"Pienso que la vicepresidenta SIGUE EN PELIGRO" | RICARDO RAGENDORFER con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 20/9/2023 - Duracion: 38:50
Transcripción
00:00:00muy bien estamos muy contentos de
00:00:01recibir en la mesa y no voy a exagerar
00:00:04cuando lo presente de este modo creo que
00:00:06uno de los mejores periodistas de la
00:00:08historia Argentina sí un aplauso para
00:00:10pacán
00:00:12de verdad no Y vos sabés que no en el
00:00:15fondo vos sabés que no así que no
00:00:17pero no digo no quedan tantos tipos como
00:00:21vos el sentido en el que también hay una
00:00:24vieja escuela no patán de de me imagino
00:00:27que vos tendrás tu libreta todavía vas
00:00:29hablas con la gente Sí desde luego O sea
00:00:32no O sea visitar la cárceles habla con
00:00:35los tipos o sea pienso que sí una nota
00:00:39periodística no sino el informe de Una
00:00:43aventura no este no sé si me explico No
00:00:47sí Y además cuando uno te Lee por lo
00:00:50demás tiene muchos libros escritos no
00:00:51Además de guiones y cosas así
00:00:54nota que de verdad te te metes en la
00:00:56aventura uno te imagina Vos como esos
00:00:58Como esos periodistas de los policiales
00:01:01negros por ejemplo
00:01:02el tipo que es un poco protagonista de
00:01:05esa historia que está contando y uno
00:01:07siempre es protagonista de lo que de lo
00:01:09que escribe no escribe en tercera
00:01:12persona a mí no me gusta demasiado
00:01:14escribir en primera persona en algunos
00:01:17casos es insoslayable desde luego pero
00:01:20este la primera persona siempre está
00:01:24aunque no se la pronuncia que la primera
00:01:27persona de uno son los ojos de uno
00:01:31además esto es una una pequeña anécdota
00:01:34eso que estamos diciendo vos aparecés en
00:01:36el bonaerense en la película de trapero
00:01:38Sí exactamente
00:01:43Pero existe igual el personaje de Vos
00:01:46mismo
00:01:47Sí sí también aparezco en el túnel de
00:01:51los huesos ahí aparece como como vos
00:01:54mismo no ahí hago de preso
00:01:58hay que recordar que el túnel de los
00:02:01huesos se trata de una fuga Como dijo
00:02:07y yo hago de
00:02:10de preso este que le dice a Raúl taigo
00:02:15que interpreta al capo de la fuga este
00:02:19que baje el perfil porque está llamando
00:02:22mucho la atención y me acuerdo que ahí
00:02:26le digo este
00:02:30eso no estaba en el guión Pero le digo
00:02:33estás pasando tan desapercibido como una
00:02:37tarántula en un plato de leche que fue
00:02:39un pequeño homenaje que le dice al
00:02:40charlar porque así empieza el largo
00:02:43adiós de Chandler con esa frase bueno
00:02:46esa película que en un punto escribiste
00:02:48vos también fuiste co guionista de la
00:02:49película del bonaerense sí sí sí sí sí
00:02:52sí bueno muchas cosas hay para conversar
00:02:55hoy y te quería decir que en realidad te
00:02:58invitamos porque te hemos citado más de
00:03:00una vez en el marco de la columna del
00:03:01pitu que estamos contando un poco
00:03:03historia de lampa Argentina y bueno vos
00:03:06si hay alguien que le investigó fuiste
00:03:08vos Pero hay un montón de cosas para
00:03:09conversar con vos podemos hablar de
00:03:11política vos también Escribiste el libro
00:03:12Patricia que es la biografía no
00:03:15autorizada de Patricia bullrich y ahí la
00:03:17cantidad de cosas para contar muy
00:03:20interesantes y entiendo que además
00:03:21también estás investigando el atentado
00:03:24contra Cristina exactamente a mí me va a
00:03:27interesar mucho Esa investigación sí
00:03:30este
00:03:31Sí a mí también me interesa mucho a mí
00:03:34también me interesa mucho porque de
00:03:37algún modo detrás del hecho en sí un
00:03:41hecho bastante raro un magnicidio con
00:03:43una bala que no sale hay toda una
00:03:48todo un escenario y todo Una trouble de
00:03:52personajes que están anudados por este
00:03:55los hilos invisibles de la realidad en
00:03:59ese sentido Se podría decir que
00:04:04no deja de ser una novela negra en el
00:04:07sentido de que la novela policial
00:04:10inglesa tipo agatacriste o tipo este
00:04:13Conan doyle gira en torno acerca del
00:04:18incógnita de quien asesinó a alguien
00:04:21este cosa que se resuelve cuando todos
00:04:25los protagonistas es decir todos los
00:04:27sospechados están reunidos living y
00:04:31alguien lo desenmascara A diferencia de
00:04:34eso la este novela negra
00:04:38tiene la siguiente mecánica a partir de
00:04:42un crimen se investiga ese Crimen y esa
00:04:46investigación en vez de conducir hacia
00:04:49la verdad hacia su esclarecimiento
00:04:52comienza a hacer una fuente inagotable
00:04:56de otros de otra desgracia te va
00:04:58conduciendo a otras cosas no Y en esto
00:05:01que vos estás investigando de del
00:05:03atentado
00:05:05fuiste encontrando ramificaciones voy
00:05:09encontrando ramificaciones voy
00:05:11encontrando ramificaciones este al igual
00:05:15que este las va encontrando por ejemplo
00:05:18hubeira no y una de esas ramificaciones
00:05:21Aunque eso mucho no se dice no deja de
00:05:25ser la jueza y el fiscal que Investiga
00:05:28eso no tremendo exactamente tremendo
00:05:32además digamos pero no solamente en
00:05:35cuanto a lo que nosotros vemos que que
00:05:36básicamente no Investiga
00:05:38lo que encubre lo que encubre y además
00:05:41hay otras toda una serie de
00:05:44circunstancias que va llevando digamos
00:05:48la extensión de esa conjura la extensión
00:05:52de esa compra de ese complot
00:05:55hacia otras personas hasta ahora
00:05:57insospechadas por ejemplo
00:06:00este el 27 de agosto o sea cuatro días
00:06:04antes fue el día que había elegido sabad
00:06:08Montiel para cometer ese hecho no el día
00:06:12que pide que le traigan el arma y no se
00:06:14la trajeron y no ya estaba con el ya
00:06:18estaba con el arma digamos ese día debía
00:06:20dispararle pero se acobarda por una
00:06:24cámara de c5n justamente te decía que lo
00:06:28perturbaba demasiado ahora bien ese día
00:06:31que estaba previsto para que ese
00:06:33atentado sea cometido fue el día que la
00:06:37policía de pronto reprime a toda la
00:06:40gente que aguardaba Cristina no no sé si
00:06:43ustedes se acuerda el quilombo de las
00:06:45vallas etcétera etcétera ahora de algún
00:06:49modo la coincidencia de que ese era el
00:06:53día fijado para el atentado y que En esa
00:06:56ocasión
00:06:57sorpresivamente y sin motivo alguno la
00:07:00policía reprimiera de algún modo me da
00:07:05la idea me da la sospecha de que la
00:07:08policía no quería hacer otra cosa que
00:07:11liberar la zona no y no estamos hablando
00:07:15en este punto de capullo ni de Gerardo
00:07:19milman si no estamos hablando de la
00:07:22policía de la renta
00:07:24Ay patan tantas cosas se me pone la piel
00:07:26de gallina porque acaba de decir también
00:07:28que la jueza capuchetti más que no
00:07:30investigar es directamente cómplice
00:07:31Exacto Bueno uno puede decir que al no
00:07:34investigarse es cómplice no Pero cuál es
00:07:36el hilo que para vos es muy claro que
00:07:37ella decidió soltar y que si digo Vos
00:07:40como investigador de hecho Mira
00:07:43hubieras tirado más de algún
00:07:47capucha la conexión política por dónde
00:07:50claro digamos obviamente un hecho como
00:07:53este no puede ser de tres alocados
00:07:57lúmpanes no no no no O sea digamos
00:08:00también son como una especie de
00:08:02herramienta de
00:08:04son una herramienta de son una
00:08:07herramienta de siempre lo son o sea
00:08:10digamos tipos como Gabriel o principio
00:08:14en 1914 mata al archiduque Francisco
00:08:18José era digamos este un tipo que
00:08:22pertenecía a una organización
00:08:27nacionalista muy marginal el tipo que
00:08:31mató o perdón que hirió al papa
00:08:37no pronunció bien el Turco todavía sí es
00:08:41uno de los idiomas Que menos dominan
00:08:44digamos era también digamos un un tipo
00:08:47que pertenecía a un grupo
00:08:49ultraderechista muy marginal como
00:08:51Revolución Federal los lobos grises lo
00:08:55que decís es que hay esta nota común que
00:08:59tienen estos grandes atentados
00:09:01es que hay poderes mayores utilizan a
00:09:05estos loquitos de alguna manera como
00:09:07brazo ejecutor y hay un plan más grande
00:09:10claro y hay suficientes pruebas ya a
00:09:13pesar de la jueza capuchetti a pesar del
00:09:16fiscal río Alba de que la familia caputo
00:09:19o sea la familia de un ex ministro de
00:09:23economía
00:09:25este del toto capullo quien es a su vez
00:09:29primo de mítica Nicolás caputo el amigo
00:09:33del alma del presidente
00:09:34financiaron a revolución Federal que
00:09:37tenía un vínculo con este estos tres
00:09:42pibes estos tres pibes También tenían un
00:09:45vínculo con este una especie de puntera
00:09:50ultraderechista que se hace Llamar
00:09:52Delfina Wagner este
00:09:55quien produce junto con otra que se
00:09:58llama Mariela Monroe
00:10:02las dos los dos móviles de Crónica donde
00:10:06aparece Brenda Uriarte Isaac Montiel
00:10:10este despotricando contra los planes
00:10:13sociales No ahora bien esta Delfina
00:10:17Wagner tiene un lazo directo con
00:10:20Revolución Federal mientras que la
00:10:22Mariela morrué tiene un lazo directo con
00:10:26la señorita Gómez monaco que era una de
00:10:30las acompañantes de este Gerardo vilmar
00:10:34la vez que dice aquello de que este
00:10:38cuando la maten en la costa esa frase
00:10:42misma es lo suficientemente
00:10:45este entre comillas interesante para
00:10:49investigar porque justo ese día él iba a
00:10:54estar en la costa no y este que es otra
00:10:58de las cosas que la jueza no solo se
00:11:01olvida de este investigar sino que
00:11:06además
00:11:07pone en una situación de riesgo penal a
00:11:11la persona que escuchó esa frase en la
00:11:15confitería Casablanca y aportó ese dato
00:11:18no En ese sentido digamos este no todas
00:11:23las causas judiciales investigan bien
00:11:25hay investigaciones desastrosas ahora
00:11:28bien esas investigaciones desastrosas
00:11:30pueden tener dos motivos para ser
00:11:33desastrosas que el juez o el fiscal o la
00:11:37jueza y la fiscal sean incompetentes o
00:11:40que tengan algún tipo de interés en que
00:11:43esa causa no sea debidamente investigada
00:11:46me imagino que vos sospechas más que es
00:11:48la segunda que la primera Porque además
00:11:51hay que decir que todo esto
00:11:54extrañamente incluso sorpresivamente
00:11:56está bastante a la vista que si dejaron
00:11:59los deditos por todas partes no parece
00:12:01una teoría de un delirante un
00:12:03conspiranoico o de patán raendorfer
00:12:06estás todo bastante sobre la mesa está
00:12:08todo ahí y sin embargo la jueza hasta
00:12:10hace poco creo que no quiso nunca
00:12:12secuestrar el teléfono de milman Y a
00:12:15esta altura me imagino que secuestraron
00:12:17horas de haberse producido el hecho
00:12:20digamos ya comenzaron a surgir este
00:12:25la primera los primeros indicios
00:12:28denodados encubrimiento claro primero
00:12:32el teléfono de sabad Montiel llega al
00:12:37peritaje con este la memoria borrada
00:12:40estaba reseteada a fábrica no por
00:12:44ejemplo complejo de hacer No lo puedo
00:12:46hacer
00:12:47no es que hay un botón que dice resetear
00:12:49digamos secuestra los teléfonos de esta
00:12:53Gómez Mónaco de milma ni de la otra
00:12:57asesora dos meses después de lo que este
00:13:01lo tendría que haber hecho y luego de
00:13:04que este esos tres borran o hacen borrar
00:13:10sus respectivos teléfonos nada menos que
00:13:14en una oficina de Patricia bullrich no O
00:13:18sea digamos podríamos estar este y otros
00:13:20programas este y podríamos ir juntando
00:13:24enumerando señales enumerando señales
00:13:28exactamente pruebas vamos a hacer
00:13:31amables y vamos a decir señales señales
00:13:34Y qué de todo esto
00:13:37de del atentado que cosa vos descubriste
00:13:41que no nosotros no sepamos mucho Mira
00:13:44este digamos Yo tengo un problema con
00:13:49cerrar esa investigación porque todo
00:13:53tipo de cierre digamos se convierte 10
00:13:57minutos después en una conclusión
00:13:59obsoleta porque van surgiendo todo el
00:14:02tiempo toda una serie de
00:14:05detalles toda una serie de
00:14:08circunstancias y toda una serie de
00:14:11personajes que este de algún modo
00:14:15van
00:14:17trazando un camino que 10 minutos antes
00:14:20era inimaginable
00:14:22te parece que la vicepresidenta sigue en
00:14:25peligro
00:14:26yo pienso que sí sí yo pienso que sí yo
00:14:29pienso que sí porque
00:14:30este
00:14:33no solamente no solamente por
00:14:39el hecho de que pueda existir otra
00:14:43conspiración para terminar con ella sino
00:14:46porque ella es parte de este país y
00:14:49pienso yo que todo el país está en
00:14:50peligro
00:14:51por estos locos de la Revolución Federal
00:14:54que tienen ánimos de matar líderes o
00:14:58porque puede llegar a ganar al Miley o
00:15:00porque esto digamos se puso muy bien es
00:15:05una versión desmejorada de la República
00:15:06del mar en el sentido de que vamos a
00:15:10explicarlo en la República del weimar
00:15:13fue el régimen que hubo en Alemania
00:15:14entre el final de la Primera Guerra
00:15:16Mundial y 1933 donde se incubó lo que
00:15:21podríamos Llamar el huevo de la
00:15:23serpiente o sea en 1933 quien gana las
00:15:27elecciones Hitler no y en ese sentido
00:15:30Este
00:15:33me parece
00:15:35de algún modo Espeluznante que
00:15:39la gente tanta gente este
00:15:43se manifieste
00:15:45a favor de que ganen sus verdugos no es
00:15:50una qué se yo por ejemplo en 1989
00:15:56hizo su campaña hablando de la
00:15:58revolución productiva y del salariazo
00:16:01después hizo todo lo contrario Pero dijo
00:16:03si yo
00:16:05hubiera dicho lo que iba a hacer no me
00:16:08votaba nadie de estos dicen lo que van a
00:16:10hacer estos dicen lo que van a hacer y
00:16:13digamos no obstante eso cautiva a su
00:16:17futuras víctimas y por qué pensás que
00:16:19será eso por qué esta elección social
00:16:24y es raro es raro porque como dijo
00:16:27alguna vez granchi el tiempo viejo
00:16:30Ya pasó
00:16:32el tiempo nuevo puja por nacer es el
00:16:35tiempo de los monstruos en ese sentido a
00:16:38mí me llama mucho la atención por
00:16:39ejemplo los pibes esos que reparten
00:16:42cosas los pibes de rapping
00:16:46que son digamos
00:16:49la precarización laboral a la enésima
00:16:52potencia no O sea no tienen ningún
00:16:55ningún ningún derecho no no tienen
00:16:59sueldo no tienen aguinaldo no tienen
00:17:03vacaciones
00:17:04no tienen derecho
00:17:08a lastimarse una rodilla si un vehículo
00:17:11lo Rosa se preocupan más por la pizza
00:17:14que llevan que por sus rodillas Pero
00:17:17como de una manera absolutamente
00:17:21desesperada y extrema están tan solos
00:17:24que esa soledad tal vez los hace pensar
00:17:28como empresarios no Y vos estás como
00:17:32empresarios votan como si fueran Paolo
00:17:33Roca no
00:17:35es digamos Yo pienso que el problema
00:17:38argentino actual además de ser político
00:17:40es algo psiquiátrico
00:17:43bueno tenemos otros temas también
00:17:45hablando de problemas psiquiátricos no
00:17:49vos Escribiste el libro de Patricia
00:17:51bullrich También la historia no
00:17:52autorizada y que tiene Bueno
00:17:55un arcona un arco narrativo
00:17:59y podemos decir también psicológicos
00:18:01porque de verdad pasar de haber sido
00:18:04parte de montoneros a hoy ser una de las
00:18:08exponentes y parte de montones Además
00:18:09ella perteneciendo a una familia
00:18:11Patricia bueno que muchos de los
00:18:13montoneros pertenecían no y ahora hacer
00:18:16una de las representantes de la derecha
00:18:19Argentina
00:18:21y posible próxima presidenta no lo
00:18:24sabemos porque de verdad puede un poco
00:18:26pasar cualquier cosa pero está por lo
00:18:28menos está cerca y habiendo pasado casi
00:18:31por todos los gobiernos casi no
00:18:36es difícil de entender como la gente
00:18:38Además le sigue creyendo le sigue
00:18:40bancando cómo cómo No
00:18:43esas idas y vueltas no generan una
00:18:45cierta desconfianza sí sí sí sí sí es un
00:18:49Por eso digo es difícil de entender a
00:18:52que la que la gente todavía le siga
00:18:53confiando porque conocemos la historia
00:18:55ella no la niega además y también como
00:18:58pensando en ella misma No qué es lo que
00:19:00te llevó de un punto al otro claro o sea
00:19:02digamos no es infrecuente que alguien
00:19:04que surgió en la izquierda termine en la
00:19:08ultraderecha o viceversa qué sé yo por
00:19:11ejemplo Mussolini empezó en el partido
00:19:13socialista y no terminó ahí por cierto
00:19:16ordodolfo wals llegó a militar en la
00:19:19guardia restauradora nacionalista y
00:19:21digamos
00:19:23sabemos digamos Quién fue
00:19:27afortunadamente o Cómo terminó
00:19:29afortunadamente pero este lo que está
00:19:33diciendo la gente puede cambiar
00:19:34no te puede cambiar
00:19:36lo que Patricia no es exactamente eso
00:19:40sino fue una continua Clara Constitución
00:19:44de lealtad
00:19:46y en ese sentido este
00:19:49que se puede suponer que eso responde a
00:19:53este una personalidad muy cambiante o
00:19:57este
00:19:59muy adelante en lo que ella cree que es
00:20:05la perfección No una persona que busca
00:20:08continuamente ser mejor y para ello
00:20:11digamos deja de ser lo que hasta ese
00:20:14momento fue este
00:20:18no parece que es lo que la mueve no no
00:20:20no eso es lo que la gente cree o eso es
00:20:24lo que se puede creer ella en realidad
00:20:26siempre fue la misma persona y siempre
00:20:29digamos su anhelo su ideal fue la
00:20:33acumulación de
00:20:35sea donde fuere y al lado el ganador de
00:20:38turno o sea ya sea con galimberti ya sea
00:20:42con cafiero ya sea colmenam ya sea con
00:20:45de la ruda ya sea con macri solo que
00:20:48ahora
00:20:50prescinde del ganador de turno
00:20:52percibiéndose ella como tal ahora quiere
00:20:56ser ella ahora quiere salir ya ahora
00:20:58quiere salir ya exactamente Háblame un
00:21:00poco de la relación de ella con galim
00:21:02invertí Mirá este
00:21:06ella fue cuñada de diferente directo
00:21:09Exacto te voy a contar un anhelo
00:21:13ella viste que reconoce que estuvo en la
00:21:16J pero no no
00:21:18hay una línea también un poco difícil de
00:21:21definir no no era una cuestión de grados
00:21:23no no no O sea digamos
00:21:27era diferente estar en una organización
00:21:29de superficie como la JP o la hueso la
00:21:34que en el aparato militar no no
00:21:37cualquiera pero a partir de que
00:21:40montoneros entra en la clandestinidad
00:21:43comienza a articularse lo que se llamaba
00:21:47una política de doble encuadramiento o
00:21:49sea quienes estaban en las
00:21:51organizaciones de superficie también
00:21:53cumplían según su capacidad este ciertas
00:21:58tareas en el aparato militar según su
00:22:01capacidad y la capacidad de
00:22:03de Patricia digamos no era muy
00:22:07Este era muy jovencita no Y eso de
00:22:10grados militares en [ __ ] se decía que
00:22:12su grado militar es la de cuñada primera
00:22:15no
00:22:17pero ella en el año 74
00:22:21militaban en la columna Norte
00:22:25uno de sus referentes el alcaldía de la
00:22:28garimberti este
00:22:31cumple
00:22:33ciertas tareas muy secundarias en el
00:22:35secuestro de este Los Hermanos born que
00:22:39eran tales secundarios un día la
00:22:40mandaron a monitorear este
00:22:43la densidad del tráfico en la avenida
00:22:46libertador por donde tendría eso que
00:22:48dice cuánto dura el semáforo cuando pasa
00:22:51el tren Exacto esas cosas y ella sabía
00:22:54para qué era eso no es Posiblemente no
00:22:56posiblemente lo único que sabía era lo
00:22:58que tenía que hacer pero no lo sabía
00:23:01El secuestro propiamente dicho está como
00:23:04un lado por este
00:23:06y por Roberto quieto que este monitorea
00:23:10todo Roberto quieto era una especie de
00:23:12inspector del asunto y el jefe operativo
00:23:15el algalimba ahora bien en ese secuestro
00:23:19este hubo dos muertos El chofer de los
00:23:23Bond que al ser emboscado este por
00:23:26vehículos montoneros este extiende una
00:23:30mano hacia la guantera para sacar un
00:23:32chumbo en ese momento los barrios es una
00:23:35Ráfaga de ametralladora que este también
00:23:39mata a la persona que tenía al lado no
00:23:42se sabía exactamente quién era la
00:23:44persona que estaba al lado se pensaba
00:23:47que era un Custodio pero no lo era a la
00:23:50noche sale que este
00:23:52se trataba de un ejecutivo de la
00:23:57del grupo molino río de la plata que ese
00:24:00día tuvo mala idea de la desayunar con
00:24:02ellos y sí le pasó lo que le pasó y que
00:24:06su nombre era Alberto Bosch Bueno a la
00:24:09noche cuando galimberto vuelve con el
00:24:11diario Crónica bajo el brazo este a la
00:24:15casa de secuestrado a la casa de
00:24:17seguridad donde los estaba esperando
00:24:20Patricia y este Julieta su hermana
00:24:24pareja de galimberti tira el diario
00:24:27Patricia Love ve la foto de Alberto vos
00:24:30y dice mataron al tío Alberto era tío de
00:24:34ella era el tío de ella vos sabés que
00:24:37ella había participado ese operativo
00:24:38Exacto yo descubrí eso de [ __ ]
00:24:41casualidad Y cómo fue que descubriste
00:24:43eso porque como es una mina de familia
00:24:46de prosapia laburaba todo el tiempo con
00:24:48el árbol genealógico no Entonces
00:24:52con ese ex cálido pero vos como supiste
00:24:55que ella cuando vio el diario se dio
00:24:57cuenta que era su tío o esa es una
00:24:58construcción no no no no no no no no
00:25:05Alberto exactamente
00:25:07historias como estas debe haber un
00:25:09montón Me imagino que en tu libro no
00:25:12tenemos tanto tiempo pero en algún
00:25:14momento vas a tener que volver queríamos
00:25:16hablar también de en realidad queríamos
00:25:18hablar de la bonaerense Sí primero para
00:25:22mí es un placer tenerte acá la verdad
00:25:24que preguntarte algunas cosas porque
00:25:25fuiste una de las de los pocos
00:25:27periodistas que se acercó al mundo de la
00:25:29delincuencia una manera muy particular
00:25:30fue la el despojarte de los prejuicios
00:25:33lo que te permitió eso Mira este jamás
00:25:38me despojé de los prejuicios porque no
00:25:41tuve mucho nunca lo tuve francamente
00:25:44pero sí este
00:25:47digamos cómo te puedo explicar
00:25:50tiene que ver un poco con
00:25:54con el oficio de escribir en el sentido
00:25:56de que cuando de algún modo escribís
00:26:01ficción el truco consiste
00:26:04en tratar de hacerle creer al lector que
00:26:09lo que está leyendo es una cosa que
00:26:10realmente sucedió pero similitud y
00:26:13Cuando haces periodismo el truco
00:26:16consiste en hacerle creer al lector que
00:26:19lo que está leyendo es una novela no y
00:26:23en ese sentido Este buenos consejos
00:26:26anoten En ese sentido determinadas vidas
00:26:30yo empecé a hacer policiales en las
00:26:32cerdas y peces no donde este tenía una
00:26:36columna así empecé que se llamaba vidas
00:26:39ejemplares que eran biografías sobre los
00:26:42grandes pistoleros de lo que yo llamo la
00:26:44época de oro de la delincuencia
00:26:46Argentina de la del 50 del 60 o sea el
00:26:50pichón la quiniestra el pibe villarino
00:26:54leopardo ese tipo del Poder y su
00:26:57contracara que era el comisario Meneses
00:26:59no O sea cosas que este de algún modo
00:27:05me hacían acordar a los policiales
00:27:08franceses que yo veía en mi
00:27:13adolescenciarme el vil etcétera etcétera
00:27:16no este En ese sentido
00:27:21tuve
00:27:23la suerte primero de
00:27:27incursionar En esa rama
00:27:30de La Crónica policial y segundo vivir
00:27:34en ese momento en San Telmo donde este
00:27:38muchos vecinos míos este
00:27:41no vivían digamos de cuestiones
00:27:43demasiado legales y este a mí me
00:27:47encantaban escuchar sus historias no En
00:27:51ese sentido este
00:27:55digamos yo no empecé a hacer
00:27:59la yo digo siempre que no no hacía
00:28:04periodismo policial sino periodismo
00:28:06delincuencial no y realmente empecé a
00:28:10hacer periodismo policial en el sentido
00:28:12estricto de la palabra Cuando hice la
00:28:15bonaerense y cuál es Cuál es la
00:28:17definición y Cuál es la diferencia mira
00:28:22periodismo policial es reflejar o
00:28:26reconstruir este
00:28:29todo el hecho todo el hecho sí o el ampa
00:28:33o este digamos ese mundo desde el punto
00:28:38de vista judicial Y eso digamos no es
00:28:42este una cosa abstracta porque la
00:28:45mayoría de los cronistas policiales la
00:28:47única fuente de información que tiene en
00:28:49la Cana no y para mí la Cana Este
00:28:54es otro personaje en el elenco de una
00:28:59historia al igual que el juez no y al
00:29:02igual que el delincuente Y al igual que
00:29:03el delincuente exactamente y siempre en
00:29:06cada historia cada uno de ellos cumple
00:29:08un rol determinado o sea nada de
00:29:12prejuicios no digamos ahí hay veces
00:29:16donde el delincuente es un canalla y el
00:29:20juez o el fiscal
00:29:22elevarse Los laureles de
00:29:25de ese final feliz si es que lo tiene y
00:29:29otras veces no pero todos digamos son
00:29:32personajes de este una historia en ese
00:29:36sentido lejos de este crear que un
00:29:40periodista debe resolver los casos
00:29:42porque un periodista no tiene ni medio
00:29:44ni recursos yo no ando por la vida con
00:29:46órdenes de allanamiento yendo en lugares
00:29:49un periodista debe hacer una
00:29:53investigación de la investigación
00:29:55claro entonces hablar con el juez con el
00:29:58fiscal a ver que andan todos y ahí vos
00:30:00Bueno pero lo que el [ __ ] también se
00:30:02refería un poco que le no sé cuántos
00:30:04periodistas son tanto de acercarse a
00:30:06hablar con el delincuente de hecho estás
00:30:08contando que incluso en tus orígenes no
00:30:11es que tenías que ir a la cárcel para
00:30:12para causartelo sino que eran tus
00:30:14vecinos y te divertían sus historias Sí
00:30:16además a través de circunstancias
00:30:18fortuitas uno uno va conociendo uno va
00:30:23conociendo por ejemplo el curapes cuál
00:30:27era ese el cura Pérez no la cura sino
00:30:30muchachos que se mandó una Chaco una
00:30:32vuelta
00:30:33disfrazado con una sotana y le queda el
00:30:36Mote
00:30:37y bueno yo trabajaba en el diario Sur en
00:30:41el viejo diario Sur que dirige Eduardo
00:30:43Luis dualde
00:30:46el comienzo de los 90 y me llega la
00:30:49carta de un preso este
00:30:53que Estaba preso en el sur y quería que
00:30:56lo trasladen ahí y este era Juan Carlos
00:31:00Pérez Arias el cura Entonces digamos Yo
00:31:03leo esa carta se la muestro a mi jefe
00:31:06Juan Carlos Novoa te la manda a vos sí
00:31:09sí lo mandó al quería que digamos
00:31:15y veo que escribe muy bien
00:31:17Bueno hicimos todo lo posible para
00:31:21traerlo a terminó en devoto Y por qué Te
00:31:26preocupaste en su requerimiento porque
00:31:29me gustó me trajo la manera de decirlo
00:31:33de decirlo tenía una buena escritura
00:31:35tenía una buena profesión
00:31:39haciendo que sea nuestro corresponsal en
00:31:44devoto claro todos los miércoles
00:31:46escribió una columna que era maravillosa
00:31:48desde mi celda Sí desde mi celda
00:31:53y que contaba las cosas que sucedían ahí
00:31:56en devoto sí cosas impresionantes seis
00:31:58cosas impresionantes y este por ejemplo
00:32:03cuando se escapan los presos del túnel
00:32:07de los huesos Sí
00:32:09todos ellos el túnel de los huesos
00:32:12estamos hablando de un rosario
00:32:15clandestino que tenía los muertos al
00:32:18principio pensamos que eran
00:32:20desaparecidos que eran los muertos de la
00:32:23masacre del pabellón que gracias a
00:32:26Claudia cesarón que es una gran abogada
00:32:28logró que ese crimen sea considerado un
00:32:31crimen de su humanidad Bueno pero cuando
00:32:34los muchachos estos este cachos la Garza
00:32:37y Kiko Berto Garay este planes digamos
00:32:41descubren eso en medio de cuando estaban
00:32:44excavando
00:32:45este le Proponen a
00:32:49alcura Pérez escribir una esa historia y
00:32:53el cura dice yo no puedo escribir eso si
00:32:55estoy acá preso No no es alguna cosa que
00:32:58no podía porque porque era botonearlos a
00:33:01los otros o porque porque le iban a
00:33:03preguntar
00:33:04se iba a poner en
00:33:06la situación riesgosa él no este
00:33:11entonces le dice que este le recomienda
00:33:13que este si llegan a salir que me vayan
00:33:17a ver a mí cosa que realmente
00:33:24es la misma historia de la que hoy el
00:33:26indio hizo una canción exactamente
00:33:28exactamente Sí una de las historias que
00:33:31relata
00:33:35de todos esos delincuentes que vos
00:33:37pudiste entrevistar hay alguien que vos
00:33:40tengas como por sobre los demás hay
00:33:42alguien que diga este me impactó
00:33:45mira como impactarme este
00:33:49digamos todas las historias me impactan
00:33:52lo que pasa que digamos me he cruzado
00:33:54con tantas historias que digamos sería
00:33:57una arbitrariedad de mi parte decir esta
00:34:00me impacta más que otra no digamos desde
00:34:04luego el túnel de los huesos en la
00:34:06historia
00:34:06digamos fue una historia impactante
00:34:09desde luego te hago una pregunta que te
00:34:11hicieron alguna vez y la contestaste no
00:34:13sé si te acordás existe el delincuente
00:34:15bueno El ladrón Bueno mira
00:34:21mos habría que preguntarse si el ser
00:34:23humano es bueno esa es la respuesta
00:34:29Exactamente lo mismo lo mismo ahí dije
00:34:33Bueno ahí hay una despojo de prejuicio
00:34:35no porque cualquiera dice no no existe
00:34:36no cualquiera respuesta más fácil es no
00:34:38no existe Bueno no sé yo creo que es muy
00:34:42bueno acá a veces nos damos cuenta la
00:34:44diferencia entre robarle a una jubilada
00:34:47su cartera que es una de las cosas que
00:34:49ha sido el gordo valora No desde al
00:34:51principio de carrera de Bueno
00:34:54también lo mismo los dos nadie empieza
00:34:56robando banco y otra cosa es decir Bueno
00:34:58yo quiero robarle a los bancos Sí sí
00:35:01digamos acá y hay diferencia moral o no
00:35:04al final Mirá alguien una diferencia
00:35:06profesional bueno Además de que hay una
00:35:09logística distinta no en el sentido de
00:35:12que
00:35:15robar digamos una cartera tal vez corres
00:35:19más riesgo sí te fallarte un banco Si no
00:35:22O sea el otro día uno se formó un
00:35:25teléfono y los vecinos lo lincharon
00:35:29en ese sentido digamos este
00:35:32cómo te puedo decir Este
00:35:37qué preferirías escribir si fue los
00:35:40escritor o escritora este los chistes de
00:35:44los papelitos que vienen el chicle
00:35:46vasoca
00:35:47no una novela
00:35:49hoy Ulises
00:35:51no hay algo parecido Yo pienso que
00:35:55en personajes como
00:35:58El Cacho lagarto como el gordo valor o
00:36:02como el chico entre eso lo hablamos eso
00:36:04con Kiko este está todo Luis o el tato
00:36:09Ruiz etcétera etcétera lo que
00:36:12a ellos le la libido de ellos
00:36:16pasaba por la construcción de un plan no
00:36:19Yo supongo que
00:36:22la construcción del plan
00:36:26se le puede llamar trabajo intelectual
00:36:29que haces ahí este es comparable con el
00:36:33cineasta que ascendió decir que hay algo
00:36:36de arte no hay algo de arte hay algo de
00:36:38algo de arte Sí hay algo de lucha contra
00:36:42el azar bueno valor en una entrevista
00:36:45que le hicieron en un momento dijo No no
00:36:47Nada me escaseaba más que el plan se
00:36:50termine cumpliendo como lo planeado
00:36:52claro era como ahí el vulnerar eso el
00:36:55plan de vulnera digo el arte se
00:36:58manifiesta no solamente en la creación y
00:37:00en la creatividad
00:37:02sino también en lo que en que hay algo
00:37:04medio inexplicable que te mueve Exacto
00:37:07porque no era solo por la guita uno se
00:37:09puede imaginar hay otra forma No no no
00:37:11es por el plan
00:37:13y porque hay algo de belleza en eso en
00:37:15la Constitución de un plan digamos que
00:37:19son me voy a permitir este adjetivo Bel
00:37:22por ejemplo el robo de la sucursal del
00:37:25banco río es una maravilla Es una
00:37:27maravilla por si hay un actor que está
00:37:29vinculado a la superbanda y exactamente
00:37:34porque digamos los tipos tenían dos
00:37:39horas para digamos tener abierta la caja
00:37:43de seguridad y la única manera de
00:37:46abrirla era está rodeado por la policía
00:37:50Entonces lo primero que hace es
00:37:54una toma de Rehenes no para tener toda
00:37:58la policía alrededor
00:38:00una puesta en escena y el túnel que
00:38:03había acabado no era para entrar sino
00:38:05para salir o sea digamos me acuerdo que
00:38:08el comisario seis dedos todavía estaba
00:38:10negociando pierde el puesto por ese caso
00:38:12sí estaba negociando la pizza y esto ya
00:38:15se habían ido esto seguía me das un reto
00:38:19el libro es bárbaro de Fito Palacios
00:38:22hubiese gustado escribir sí totalmente
00:38:27periodista del [ __ ] vos también y
00:38:30muchas gracias por haber pasado por acá
00:38:32nos quedamos con millones de cosas para
00:38:34conversar Pero bueno habrá o alguna otra
00:38:36oportunidad seguramente Muchas gracias
00:38:38pasó Ricardo patán Ruger por seguro Leon