Pigna sobre la demolición del monumento de Bayer: “Mucha gente se está enterando quién es”
Radio Con Vos - 27/3/2025 - Duracion: 10:38
Transcripción
00:00:00Bien, ¿y por qué traemos esto a
00:00:02colación? Porque hoy escuchábamos varias
00:00:04declaraciones, entre ellas la del
00:00:05hermano Osvaldo Bayer, que hablaba con
00:00:08Berco temprano a la mañana, la hija, eh,
00:00:11y la cantidad de gente que sale a
00:00:13descubrir a semejante autor a partir del
00:00:16desastre que generaron con la excusa de
00:00:18que la rotonda no permitía la
00:00:20visibilidad, con la violencia, con la
00:00:22hazaña con la que fueron a destruir, que
00:00:25monumento, eh, en justamente nada más y
00:00:28nada menos que la Patagonia. Está en
00:00:30línea Felipe Piña, historiador, amigo,
00:00:33compañero en viajes y charlas, admirador
00:00:36y par de Osvaldo Valle. ¿Cómo estás,
00:00:38Felipe? Romina Manguel y todo el equipo,
00:00:40te saludamos. ¿Qué tal, Romina? ¿Cómo
00:00:42estás? Un gusto. Bien. Lo primero que
00:00:44leí tuyo fue eh repudio total a la
00:00:47barbarie, refiriéndote al hecho que se
00:00:49sucedió en el en el día de ayer.
00:00:52Exactamente. Así es. Sí, totalmente,
00:00:54porque bueno, Osvaldo es una una gloria
00:00:57nacional, un hombre que cambió la
00:01:00historia argentina, enorme periodista,
00:01:02tiene una trayectoria periodística
00:01:04extraordinaria, fue jefe de redacción de
00:01:06Clarina en su momento. Bueno, muchísimas
00:01:09cosas muy importantes este para para
00:01:12este atropello que además es medio
00:01:14surrealista, ¿viste? Porque vialidad
00:01:16nacional no está haciendo nada en
00:01:17ninguna parte del país y justo ahí va a
00:01:20romper un monumento, digamos. Es una
00:01:22cosa de locos, ¿no? O sea, es increíble.
00:01:25Vos lo encontrás, eh, Felipe Piña, con
00:01:27quien estamos hablando. Vos le, digo,
00:01:28estas cuestiones no tienen no tienen
00:01:30lógica, pero ahí lo escuchaba al hermano
00:01:32y decía, "Bueno, lo que están tratando
00:01:33de hacer es lo que hicieron con él en
00:01:35vida, ¿no? Este, eh, hacerlo desaparecer
00:01:38como fuese y mostrar esa imagen de la
00:01:40retroescavadora rompiéndole la cabeza.
00:01:42Tal vez es lo que les hubiese gustado
00:01:44hacer a los milicos si no pudieron y lo
00:01:45están haciendo. Es raro encontrarle una
00:01:48explicación, pero ¿cuál es la cuál es la
00:01:49tuya, digamos? si lo hubiese, no
00:01:51explicación no tiene ninguna. Yo creo
00:01:53que sí, claro, es una persona que les
00:01:54molesta mucho, es una persona que su
00:01:57memoria, su
00:02:00a ver si a todos y y un tipo intachable,
00:02:04¿no? Tipo intachable, además digo una
00:02:07persona, una coherencia y además los que
00:02:09lo conocimos sabemos que era una un tipo
00:02:12tan bueno, tan empático, ¿no? Yo tuve la
00:02:14suerte de de dar charlas con él y tipo
00:02:17generoso, divertido, ¿viste? Bueno, eh,
00:02:21una muy linda persona además de todo
00:02:22esto, ¿no? Pero bueno, lo que está
00:02:24pasando, que me pone muy contento este a
00:02:26pesar de esto, es que mucha gente se
00:02:28está enterando de quién es Osvaldo
00:02:30Bayer, ¿no?
00:02:32Y lo está yendo a buscar y está yendo a
00:02:33buscar su obra. Claro, claro. A mí me
00:02:37varios comentarios e diciendo, "No lo
00:02:39conozco. Qué interesante este hombre. Lo
00:02:41voy le voy a leer, ¿no? Este, así que
00:02:43están provocando el efecto contrario,
00:02:45como suele ocurrir con la censura, con
00:02:48las prohibiciones, con los ataques a las
00:02:50personas que no han funcionado nunca a
00:02:52ningún lado, ¿no? Fíjate que el Quijote
00:02:54fue prohibido en su momento y mira dónde
00:02:56está hoy, ¿no? Felipe, ¿cómo estás,
00:02:59Diego? Te saluda. ¿Qué tal? ¿Cómo te va?
00:03:01¿Qué? Te quería preguntar, recién
00:03:03hablabas de su personalidad, de lo que
00:03:06pensaría y hoy encontré en redes
00:03:08sociales una manera de dar vuelta esta
00:03:10historia que decía Bayer estaría
00:03:12orgulloso de que un gobierno nazi
00:03:14derrumbe una escultura suya. ¿Te
00:03:16imaginas cómo hubiera reaccionado él?
00:03:19Sí, sí, probablemente sí. Probablemente
00:03:21sí, porque era un tipo que además tenía
00:03:23un concepto de la ironía muy
00:03:25interesante. Creo que le hubiera dado
00:03:27vuelta. Este era una persona que no
00:03:30hubiera permitido que se levante
00:03:32monumentos de su persona en vida porque
00:03:33era la humildad caminando, pero pero sí,
00:03:37yo creo que lo hubiera tomado por ese
00:03:39lado y yo creo que es como lo tenemos
00:03:40que tomar. Hay mucha gente que ya está
00:03:43escultando llaves para levantarle
00:03:44monumentos a Osvaldo en diferentes
00:03:47partes del país. O sea, va a tener un
00:03:48efecto contrario todo esto, ¿no? Eh,
00:03:50Felipe, está saliendo el tiro por la
00:03:52culeta. Felipe, ¿qué tal? Agustín
00:03:53Álvarrey te saluda. ¿Cómo te va? ¿Cómo
00:03:55te va? Bien. pensaba eh muchas veces
00:03:58pasó en historia argentina, en algunas
00:04:01veces con mayor profundidad, con mayor
00:04:03sango, en otras con menos. Esto de
00:04:05tratar de sacar la historia o borrar la
00:04:07historia de esta manera, ¿no? El 24 de
00:04:09marzo vimos lo el Centro Cultural
00:04:10Kisner, el 25 de marzo lo de lo de
00:04:14Osvaldo Bayer. Osvaldo, ¿con con con qué
00:04:17con qué etapa lo emparentás?
00:04:20Bueno, con las etapas oscuras de de la
00:04:22Argentina, ¿no? Del autoritarismo, de la
00:04:25de la agresión, este, del que del tener
00:04:29miedo, qué s, este, de que pensar te da
00:04:32miedo o expresarte públicamente te da
00:04:34miedo. Mucha gente no habla porque tiene
00:04:36miedo a las represalias, ¿no? Que son
00:04:38duras, hay que bancárselo, ¿no? Y bueno,
00:04:43es hay evidentemente un sesgo
00:04:45autoritario de este gobierno que es muy
00:04:47marcado, ¿no? O sea, esto ya se está
00:04:50convirtiendo en un régimen, ¿no?, donde
00:04:52la democracia estáendo está teniendo
00:04:54baja calidad. Un Congreso que no actúa
00:04:57como tal, eh una oposición muy
00:04:59fragmentada y muy comprada en muchos
00:05:02casos, este un periodismo que que tiene
00:05:05excepciones como esta radio en la que
00:05:07estamos hablando y la que me honro
00:05:09pertenecer. Este, pero bueno, eh, es
00:05:14difícil esta cuestión de de que el tipo
00:05:17se te insulta todo tiempo, tiene gente
00:05:19que especialmente paga para insultar,
00:05:22para este, bueno, descalificar y y todo
00:05:26eso, ¿no? Y un culto a la barbarie, por
00:05:27eso lo puse, porque efectivamente lo que
00:05:30más le molesta es el pensamiento, el el
00:05:33pensamiento crítico, la memoria, ¿no?
00:05:35Todas esas cosas que que para ellos son
00:05:38un horror, ¿no? Ahora, Felipe, son una
00:05:40serie de alertas, ¿no? Estos y por
00:05:42supuesto también eh lo que pasó en el
00:05:44día de ayer, esto que estás contando,
00:05:46¿no? De un gobierno que va camino a
00:05:48transformarse en régimen. Y uno se
00:05:49pregunta, bueno, ¿cuál es el momento,
00:05:51no? ¿Cuál es el momento? El abuso de los
00:05:53DNU, la la dedocracia que llamabas vos,
00:05:56la represión del otro día, el el bajar
00:06:01eh el monumento de la manera en la cual
00:06:02hicieron. Además, no hay un momento
00:06:05donde uno pueda decir o hay que verlo,
00:06:07digamos, este con con el tiempo, qué
00:06:10momento, cuál digamos el no en qué
00:06:12momento se jodió Perú, en qué en qué
00:06:14momento, ¿no? De Bargallosa, en qué
00:06:16momento se transformó en régimen en el
00:06:18gobierno de mi ley no te no podes
00:06:20esperar. Yo creo que tenemos que estar
00:06:22muy alerta porque después ya es tarde.
00:06:24Después ya es tarde, ¿no? Después ya
00:06:27este ya hay un un síndrome de
00:06:30acostumbramiento, digamos, ¿no? Y eso ya
00:06:32es tarde. Yo creo que hay que estar muy
00:06:34alertas y defender la democracia que
00:06:37este que es lo más importante que
00:06:38tenemos en estos 40 años, ¿no? Así que
00:06:41me parece que todo esto hay que
00:06:43denunciarlo, hay que decirlo. Este hoy
00:06:46le volvieron a pegar a los viejos,
00:06:47¿viste? Bueno, entonces me parece que
00:06:50bueno, hay que estar atentos y alertas
00:06:52porque si no ya después es tarde cuando
00:06:55ya sigan creyendo que tienen consenso
00:06:58para hacer lo que quieren, ¿no? Felipe,
00:07:00Natalia Maderna te saluda. ¿Cómo estás?
00:07:02Recién Romina ha bien hacía este
00:07:05reconto, ¿no? Y y yo lo que pensaba es
00:07:08eh de desde el 2023 para acá, digo, ¿qué
00:07:11les molesta más? Si, si la memoria o la
00:07:14democracia, ¿no? Bueno, que van juntas
00:07:17porque sin memoria no no hay democracia,
00:07:19¿no? Sin democracia no hay memoria
00:07:21porque cuesta mucho hacer memoria fuera
00:07:24de la democracia porque está todo
00:07:25obturado, se ha hecho por suerte, ¿no?
00:07:28Se ha mantenido la memoria en las peores
00:07:30circunstancias, pero me parece que las
00:07:32dos cosas le molestan mucho porque
00:07:33además los denuncia, ¿no? Claro.
00:07:35Este, seguramente detrás de del ataque
00:07:38Osvaldo hay gente que no quiere que se
00:07:41recuerde cómo fueron los crímenes de la
00:07:43Patagonia, que fueron 100 fusilados. eh
00:07:46lo que lo que denuncia Osvaldo en los
00:07:48cuatro libros de de la historia de la
00:07:50Patagonía trágica, ¿no? Así que me
00:07:52imagino que el tipo que lo hizo ni sabe
00:07:54quién es, ¿no? funcionario vialidad que
00:07:58bueno este pero bueno creo que por eso
00:08:02digo que estar alerta y y me parece muy
00:08:04interesante lo proactivo, lo de bueno
00:08:07vamos por más, vamos a hacer más
00:08:08bibliotecas Osvaldo Baller, más
00:08:10monumentos Osvaldo,
00:08:12y a propósito de eso, una pregunta que
00:08:14le haría a Nacho Iraola, pero aprovecho
00:08:16hacerte la voz, eh, ¿con qué libro
00:08:19podemos empezar a leer a Osvaldo Bayer?
00:08:21¿Qué qué libro por ahí no tan montón de
00:08:22gente que se está preguntando lo mismo
00:08:24del otro lado, te íbamos a pedir eso,
00:08:25por dónde entrar, por dónde arrancar?
00:08:28Bueno, yo creo que un libro muy lindo es
00:08:30el de La Patagonia. Después tenía
00:08:32Severino Giovanni, que es que es un
00:08:34librazo, porque aparte escribía tan bien
00:08:36Osvaldo que viste, es una especie de
00:08:38thriller, ¿no? Este, Simón Radoviski y
00:08:42bueno, es tiene un tiene muchos libros
00:08:44muy lindos, Osvaldo, muchas crónicas muy
00:08:46bonitas, escribía extraordinariamente
00:08:48bien, era un maestro de periodistas,
00:08:50¿no? Eh, y la verdad que estos libros
00:08:52tienen esta cosa de thriller, ¿viste? De
00:08:54de medio leer a capote, ¿viste? de a
00:08:57sangre fría, digamos, porque narra
00:08:59también te va llevando a un clima,
00:09:01digamos, de lo que está contando con una
00:09:04maestría. Así que es una forma de leer
00:09:06la historia muy entretenida, muy
00:09:09interesante y muy contundente también a
00:09:11la vez, ¿no? Y Felipe, no le quiero
00:09:13sacar el el laburo a mi querido amigo
00:09:15por No, no lo lo bien que lo hace los
00:09:18viernes acá en en el programa, pero
00:09:20Felipe, eh si vos como digo, como te
00:09:23presentabas, ¿no? Como amigo, compañero
00:09:24en viajes, charlas, admirador, eh y par,
00:09:28tuvieses que decir cuál va a ser tu acto
00:09:31de resistencia frente a lo que pasó
00:09:32ayer, ¿no? Porque si bien digamos creo
00:09:34que es un desastre colectivo, los hay
00:09:36actos de resistencia eh pequeños,
00:09:39individuales, a veces no necesariamente
00:09:41públicos. Eh, pero qué digo si tenés uno
00:09:44tuyo propio frente a lo que pasó ayer,
00:09:47¿no? Bueno, lo publiqué en redes, este,
00:09:49le pregunté a la gente qué recuerdos
00:09:51tenía de Osvaldo. Me llegaron unas
00:09:54historias hermosas, hermosas, historias
00:09:56de más de 200 historias de gente que que
00:10:00lo conoció, que lo trató, ¿viste? y y
00:10:03todos diciendo, "Me puse a ordenar los
00:10:05libros de Osvaldo, me puse a buscar
00:10:06libro Osvaldo, se lo recomendé a mis
00:10:08hijos, se lo pasé a tal, me preguntaron
00:10:10tal." Me parece que eso es lo más lindo,
00:10:12lo más lindo que la forma más linda que
00:10:15tenemos nosotros de responder, que no
00:10:16somos ni violentos ni este ni bárbaros
00:10:21como estos tipos, ¿no? Así que nosotros
00:10:23respondemos leyendo, promoviendo,
00:10:25fundando biblioteca, este tipo de cosas,
00:10:27¿no? Son nuestras nuestra forma de
00:10:29responder va a pasar siempre por ahí.
00:10:31Felipe Piña, te mandamos un abrazo
00:10:33enorme.