Pilares para tener una PAREJA SANA y cómo identificar una PAREJA TÓXICA: Gabriel Rolón
Perros De La Calle - 23/4/2025 - Duracion: 1:15:11
Transcripción
00:00:00Estamos, está todo pago rolón, por
00:00:01favor. Es como de se suma. Pedí, pedí un
00:00:04kifi, lo hago esperar dos horas bajo.
00:00:06No, no, no, no.
00:00:08Qué fuerte la denuncia de Marinita de
00:00:09recién igual, ¿eh? Hola, Gabi. Qué
00:00:11fuerte la denuncia de Marinita de recién
00:00:12que la gente casada cuando se va de
00:00:13viaje le tira onda a otras personas. La
00:00:15verdad que es algo que no sabía y estoy
00:00:16bastante sorprendido. Eh, Claudio, tu
00:00:18postura para que poner el tanto a al
00:00:21maestro. Marinita fue a tomar algo con
00:00:23un señor. El señor era casado.
00:00:26Me entero que tiene hijas. Después,
00:00:28después en la charla le dijo la frase,
00:00:30escuchaste esta frase, Flor, escuchaste
00:00:31porque te va a gustar. ¿Qué le dijo?
00:00:33Mira que yo no te tiré onda. La chica
00:00:36pasa que me quedó ese grabado. Me dijo
00:00:39yo, eh, me dice, "Te voy a acompañar con
00:00:41un tecito porque estoy medio mal de la
00:00:42garganta." Ah, bueno, no pasa nada.
00:00:44Pero, ¿por qué? ¿Qué te pasó? Prendiste
00:00:45el aire. Y me dice, "No, lo que pasa que
00:00:47el más chiquito se nos pasó a la cama,
00:00:49se nos hizo pisa encima, así que dormí
00:00:50mal." Como diciendo cartas. Sí. O sea,
00:00:53hay uno más chiquito, o sea, que hay
00:00:54otro y además hay un marido. El flaco
00:00:56estaba tomando algo. El flaco estaba
00:00:58tomando algo y supongo que se bajó en
00:01:01alún momento porque estaba casado, ¿no?
00:01:03Sin juzgar eso. Pero él le dice, "Se
00:01:06puede juzgar igual, no está bien, pero
00:01:08no está bien, pero no es nuestro tema,
00:01:10no es nuestro tema. Nuestro tema es que
00:01:11el flaco se quiso bajar, pero en vez de
00:01:13decirte la verdad vine y me bajé,
00:01:15perdón, le dijo, claro, él le dijo, no
00:01:19como que estaba confundida ella con la
00:01:20conexión. ¿Para qué iba a tomar un
00:01:21café?" No, sí, exacto. Mi la cita al
00:01:24café fue invitación mía porque en una
00:01:27charla que habíamos tenido él me había
00:01:29eh incentivado mucho en muchas me dio
00:01:32muchos consejos de vida y de la carrera
00:01:34y me resirvió como que viste cuando
00:01:36viene alguien y te sacude así. Me miró y
00:01:39me tiró una data atrás de la otra y me
00:01:41recontrairvió. Y a partir de ese momento
00:01:43empecé como una subida de mi vida. La
00:01:46verdad que me hizo bastante click lo que
00:01:48me dijo y yo le quería compartir esas
00:01:49cosas. Ay, madre que me parecía
00:01:51precioso, ¿no? Obviamente una cosa
00:01:53divina que si no no tenemos no llegamos
00:01:55a este problema. Si no, no tenía este
00:01:56problema. Si no, entonces lo que le dije
00:01:58fue, "Tengo ganas de compartirte todo
00:02:00esto porque la verdad que me sirvió y él
00:02:03me dice, pero por supuesto", me dice,
00:02:05"me encantaría desde ya que sí, desde
00:02:07ya. Mira, me dice, no me estás pidiendo
00:02:10un favor, no me estás trayendo ningún
00:02:12problema, no me estás trayendo un
00:02:13kilómetro. ¿Me queres contar algo? ¿Cómo
00:02:15no te voy a escuchar? ¿Qué dice Claudio?
00:02:18Buen día. ¿Por qué demonizan hacérse el
00:02:21boludo? Para mí es una gran manera de
00:02:24salir del problema y un problema a vos.
00:02:27Capaz que él sí que está con vos, pero
00:02:29sabe que no puede. Entonces, haciéndose
00:02:30los dos los boludos, ¿no? Pero fue se
00:02:32sentó ahí. Pero se sentó ahí. Pero si
00:02:33ella lo invitó a tomar un café, ¿por qué
00:02:34no va a ir? Eh, habla el maestro Rolón.
00:02:37Ay, el maestro Rolón. A ver, me parece
00:02:40que vamos a partir de de pensar bien.
00:02:45Mm. Y o después vamos para otros lados.
00:02:47Pensemos bien como yo me yo me definí
00:02:50como los que no tenemos inteligencia
00:02:52académica. Encontramos el consuelo.
00:02:54Cuando se descubrieron las siete
00:02:55inteligencia encontramos consuelo en que
00:02:57hay una que es la nuestra que emocional
00:02:58que es no podés estudiar, no te va a
00:03:00destacar, tenés problema de
00:03:01concentración, pero encontraste una que
00:03:04es yo te entiendo, soy empático, que en
00:03:06realidad es un premio consuelo de los
00:03:08que no estudiamos no
00:03:09recibimos porque intentamos estudiar.
00:03:12adelante. No quiero decir, digo, es
00:03:14posible que eso que este hombre te dijo,
00:03:18no me estás metiendo en un problema, no
00:03:20me estás ofreciendo nada raro, me querés
00:03:22contar algo, me querés agradecer de
00:03:25algún modo que lo que te dije te sirvió
00:03:27y te ayudó, ¿por qué no te voy a
00:03:29escuchar? Digamos, me parece que hasta
00:03:31ahí estamos perfectos.
00:03:34Eh, me parece que a lo mejor, digamos,
00:03:37sigamos pensando bien, tal vez
00:03:40percibió, imaginemos, ¿no? Digo, como
00:03:43vos dijiste que te había parecido
00:03:44atractivo, percibió que algo de esto te
00:03:47pasaba y rápidamente dijo, "Mira, yo
00:03:49tengo un chico chiquito, tengo otro más
00:03:51grande, tengo una mujer." jugó las
00:03:53cartas sobre la mesa, como decir, "No
00:03:54nos confundamos, o sea, estoy acá para
00:03:56escucharte, estoy acá para eh aceptar tu
00:04:00gratitud y si puedo sumar algo, pero no
00:04:02quiero subirme al tren de ninguna otra
00:04:04historia porque yo no puedo o no quiero,
00:04:07digamos, tengo una familia, tengo una
00:04:08cosa y quiero cuidar eso." Digo, si
00:04:11pensamos bien, me parece que las cartas
00:04:13que jugó son correctas. Sí. más allá de
00:04:18que por ahí te haya frustrado, que vos
00:04:20lo hayas leído como y al final vino, se
00:04:22subió, este, quiso hacer esto y después
00:04:25se arrepintió. Digo, a lo mejor no, a lo
00:04:27mejor de verdad, así como la primera vez
00:04:30te habló y te aconsejó, esta vez te
00:04:32quería escuchar y no quería otra cosa.
00:04:34Tal vez para tal vez sí puedes decir sí,
00:04:37por supuesto. Voy a decir algo muy
00:04:39fuerte. ¿Están preparados? Ya hay que
00:04:41tener, ¿sabes qué? Los que tenemos
00:04:42inteligencia emocional no no
00:04:47recibimos. No estoy de acuerdo con
00:04:49Rolón.
00:04:51Lo dijo. Me costó 20 años decir
00:04:54esto. Acuerdo con Rolón. No estoy de
00:04:56acuerdo. Rolón, ¿desde qué lugar?
00:04:58Perdón. Sí, desde desde segundo año de
00:05:00psicología que sería segundo año. Hice
00:05:03todo el CBC. Desde ese lugar te digo,
00:05:06Rolón. Pero emocionalmente lo entendés a
00:05:07Rolón. ¿Por qué lo dice? Lo que dice eso
00:05:09tengo la séptima inteligencia. Último
00:05:11momento me colgué
00:05:13enrolón. El flaco sabía perfectamente a
00:05:16qué iba el café. Entonces me parece una
00:05:18hipocresía que flaco le diga, "Te quiero
00:05:21escuchar todo. Dale, [ __ ] Viniste
00:05:23hasta acá, viniste a esto, te bajas, no
00:05:25pasa nada. Pero decímelo porque si no lo
00:05:27hace quedar ella como una boluda, como
00:05:28que se confundió y el flaco me parece en
00:05:31lo que estamos entendiendo que era
00:05:32responsable también. Entonces uno
00:05:34siempre se puede hacer boludo, como dice
00:05:35Claudio, decir, "No, yo te escucho, yo
00:05:38vine a esto, todo, pero dale." También
00:05:40puede pasar que a veces uno se comió
00:05:42cualquiera, que eso nos pasó a todos. Yo
00:05:44quiero que me tiró onda y no o sí, pero
00:05:46vos fuiste, llevaste tu cuerpito y tu
00:05:49culo a una silla en un bar, o sea,
00:05:52hiciste algo. Ya, ya no te quedaste en
00:05:54un ch de requera, para, eh, porque se
00:05:55reotaba que estaba querusa. A ver, a
00:05:57ver, yo te dije, perdoname, Rolón, lo
00:05:59tenía que decir. No, no, no. Yo yo te
00:06:00dije yo te dije vamos a pensar bien
00:06:03primero. Sí, no lo dejaron terminar.
00:06:04Para mí no estás ni en acuerdo ni en
00:06:06desar lo dejas terminar no lo puedes
00:06:08enfrentar. No, no digo, vamos a una a a
00:06:12una opción diferente, que es que el pibe
00:06:16le encantó la onda. dijo, "Bueno, esta
00:06:19piba eh tiene onda conmigo. Voy a
00:06:22disfrutar un rato de este histeriqueo de
00:06:26de la de la caricia narcisista que me
00:06:29da, que me da que esta que esta piba se
00:06:33sienta traída por mí." Mira los ojitos
00:06:35verdes. Qué lindo. Yo que estoy casado,
00:06:37se me meó el pibe. Voy a ir, voy a ir.
00:06:39Pero bueno, pero voy a disfrutar de eso
00:06:43y nada más porque no me quiero meter en
00:06:45líos. Entonces voy, me hago mimar un
00:06:47rato, este, veo que que la seduzco, que
00:06:50se siente atraída por mí, me voy con el
00:06:53ego inflado y no me metí en ningún lío
00:06:55porque lo hizo por favor. No, no, yo yo
00:06:59nunca celebro. Me parece una forma
00:07:01bastante sana de de mantenimiento de la
00:07:03autoestima. Opción tres, puede ser que a
00:07:05él también le haya gustado. Mariana
00:07:08dijo, "Che, yo
00:07:10voy, Marina, perdón, perdón, perdón,
00:07:13perdón, si le decís Mariana es peor que
00:07:15Evely, no, no, no, no. Perdón, Marina,
00:07:18no, no, perdonad. Eh eh bueno, que
00:07:20también le haya gustado Marina y que se
00:07:23haya bueno a ver cómo viene esta
00:07:25historia y cuando empieza a hablar y
00:07:27empieza por ahí, mira, esto no es un
00:07:30touch porque me parece que a la piva le
00:07:32gusta y a lo mejor a mí también me gusta
00:07:34y esto va a ser para lío y yo no tengo
00:07:36ganas de estar en líos, entonces sabes
00:07:39qué vine a ver y cuando veo los riesgos
00:07:41que tiene este juego, decido que no los
00:07:44voy a correr. Sí. Entonces digo, está
00:07:46hay como tres opciones distintas en
00:07:48esto. No podemos saber cuál es porque no
00:07:50está el caballero. Aquí tenemos, sí,
00:07:53este, la referencia de lo que ella
00:07:55sintió y de lo que ella piensa que puedo
00:07:59puede haber ocurrido. Pero es yo dejo
00:08:02abierta la opción de que eh la
00:08:04posibilidad puede haber sido cualquiera
00:08:06de las tres. levante la mano quien
00:08:08alguna vez y ustedes los quiero ver a
00:08:10todos eh, quien alguna vez fue a tomar
00:08:13algo un poco para decir, para sentirse
00:08:15bien, no tenías tanta onda, pero sí vo
00:08:18porque el otro tenía Ya levantó Anita,
00:08:20ya levantó Harry, yo también me
00:08:22reconozco así cagones que nunca nunca
00:08:24fueron a tomar algo como diciendo,
00:08:26"Nadie quiere la caricia narcisista."
00:08:28¿Qué pasó? Claro, no comandista, no vas
00:08:30hasta ahí y después no pasa nada. Pero
00:08:32querías ir a ver qué onda. ¿Te sentiste
00:08:33bien?
00:08:34Ah, bueno, para, para, fuiste con
00:08:35alguien a ver qué onda y después no te
00:08:37gustó. Sí,
00:08:39todo. Primero, Rolón, vos sos vos sos
00:08:41Dios para nosotros. No tenés que
00:08:42levantar la mano vos. Esto es un juego
00:08:44que hago para los mortales y es
00:08:48Ya sabías que no querías, pero es un
00:08:50poco vos sabes que no querés, pero el
00:08:51otro te tiró nada y me sentí bien porque
00:08:54me sentí bien y punto. Nada, pasa, pasa.
00:08:56Ahí lo que yo percibí fue que no fue
00:08:58superficial, que es lo que acabas de
00:08:59decir vos, que que no era un touch and
00:09:02go y ya está. había pasado algo un poco
00:09:04más profundo. Me doy cuenta, lo puedo,
00:09:06sí, lo puedo comparar con otras charlas,
00:09:07con otros hombres que he tenido y no ha
00:09:09pasado ese tipo de charla, ¿entendés?
00:09:11Entonces, yo sentí algo distinto y por
00:09:13ahí eso era mutuo, porque cuando uno lo
00:09:15siente me digo que está pasando mutuo
00:09:17eso. No te creas, Marina. No, no, para
00:09:20para no, no, porque hay hay gente que se
00:09:23confunde. Hay una película maravillosa
00:09:26que se llama Loca de amor. Sí, que se la
00:09:28recomiendo. ¿Con quién era? Muchísimo.
00:09:30Con la actriz de Amelí. ¿Cómo se llama
00:09:32la Godrito tú? Exactamente. Este Godrito
00:09:36tú para un poco un poco de bronca me da.
00:09:39Yo yo la conozco. Era fanático de de
00:09:42Amelí, me gusta la música, pero hasta
00:09:43que mi cerebro vaya a buscar un cajón,
00:09:45¿cómo se llama la actriz? Bronca. Bueno,
00:09:47pero pero sabes qué, tenés la
00:09:50inteligencia emocional suficiente como
00:09:51para lidiar con esa bronca y convertirla
00:09:52en algo bueno. Es verdad. Está total,
00:09:56total. Pero bueno, hay esa película es
00:09:59extraordinaria. Sí, porque es una misma
00:10:02película contada dos veces. Digo, desde
00:10:05las dos, desde los dos lugares. CL hasta
00:10:06el minuto 45 vos ves la óptica de ella.
00:10:09Es muy buena esa y este te coma una
00:10:12historia tremenda de amor y y de
00:10:16seducción y de pasión y en la mitad de
00:10:19la película, la película empieza de
00:10:21nuevo, pero empieza de nuevo
00:10:23con los mismos acontecimientos, pero
00:10:26desde la óptica de él.
00:10:28Y ahí es es me parece una película
00:10:30fantástica para ver lo que es la
00:10:31realidad psíquica. Digo, como a veces
00:10:34alguien dice, "Mira, es clarísimo. A
00:10:36ver, vino desde allá para traerme el
00:10:38vaso de agua a mí. O sea, no veo que
00:10:41ninguno de ninguno más hac cuenta que
00:10:43por no tenés marina. No veo que ninguno
00:10:44más tenga un vaso de agua, solo lo trajo
00:10:46para mí. O sea, claramente algo pasa
00:10:50conmigo. Sí. Y por ahí el pibe salió
00:10:53caminando, le dijeron, "Le llevo un vaso
00:10:54de agua a Andy" y le dijeron, "No, Andy
00:10:55no quiere." Bueno, más se lo dejo acá
00:10:57Rolo. Listo. Y se fue. No importa. Digo,
00:10:59pero la realidad
00:11:00psíquica influye mucho. Digo, siempre
00:11:04conviene dudar un poco de la certeza de
00:11:08nuestras
00:11:08percepciones. Por eso, por eso es
00:11:10interesante hablar, preguntar,
00:11:13eh, o estar ahí, vivenciar, porque si
00:11:16uno es más o menos ágil, se da cuenta de
00:11:19decir, "Che, mira, no, yo pensé que
00:11:21había una onda, pero hay otra." O viene
00:11:23de un modo inocente y viene por otro
00:11:24lado o al revés. vine de un modo muy
00:11:26seductor y se cortó. Y además hay algo,
00:11:29Andy, que tiene que ver con esto que vos
00:11:31decías, pero pueden ser tan distintas la
00:11:33los puntos de vistas como que realmente
00:11:35como vos estás viendo algo y yo estoy en
00:11:37otra o cuando hay una charla, si
00:11:39estuviste horas hablando con alguien ya
00:11:41que no conocés horas ya eso ya es como
00:11:44un entra en un universal. ¿Entendés lo
00:11:47que te digo? Está bien. Por eso te digo,
00:11:48si vos estuviste horas, hubo gestos,
00:11:51hubo sonrisas, hubo abrazos, hubo
00:11:54indirectas.
00:11:56Bueno, por eso digo, ahí está, ahí es
00:11:58otra la historia. Digo, por eso estamos
00:12:00viendo un poco la peli. Sí, ya hubo algo
00:12:02que que se construyó, ¿entendés? Que que
00:12:06bueno, te da ciertas pistas. Ahora,
00:12:08también en función a lo que vos decís,
00:12:10muchas veces uno sale pensando que por
00:12:13qué no voy a salir con alguien que
00:12:15potencialmente me puede gustar.
00:12:18Y ocurre
00:12:19algún episodio, algún gesto, algún
00:12:25comentario que te deserotiza para
00:12:27siempre. La chiquita se hizo pis y se
00:12:29pasó la cama, por ejemplo, o algo mucho
00:12:33peor, no sé, ideológico. Alguien que
00:12:35viene y dice, "Mira, para mí a todo a
00:12:37todos los puntos suspensivos, ponés lo
00:12:39que quieras, hay que matarlos. Y vos
00:12:41decís, "M, no, no, no, no me gusta esta
00:12:44gente. No, no sabes que era muy linda.
00:12:47Me parecía que no. Ya empezamos con algo
00:12:50que me hace un ruido y prefiero que no.
00:12:53No, digo en funcion o maltrata al mozo y
00:12:56dice, exacto."
00:12:58Hubo algo así. Hubo algo así. Me agarré
00:13:00de eso, eh, de me hablaba mucho de su
00:13:03plata, no me la rebajó mal, como no,
00:13:06porque ahora me compré un departamento y
00:13:08no porque la plata y la plata, la plata
00:13:10es reportante y me hablaba de me hablaba
00:13:11de que yo gané plata, ¿no? Como que me
00:13:13quería ayudar, ¿no? A a tener una visión
00:13:15más económica de mi vida. Espectacular.
00:13:18Está bueno el consejo, pero después como
00:13:19que se aferraba mucho a lo que él había
00:13:21ganado y ahí me agarré como decís vos,
00:13:23como eso me ayudó a decir, "Uh, qué
00:13:26pelotud como que no." Ahí no. Bueno, por
00:13:28eso hay cosas que te deserotizan.
00:13:30funciona esto. Nadie salió con alguien y
00:13:32después sí, muchas veces uno sale y
00:13:34bueno, es parte del proceso decir esto
00:13:37puede ser una historia o no va a ser
00:13:39nada. Vas conociendo a las personas, no
00:13:41sabes todo de la persona de la primera
00:13:43de la primera vez que al principio es el
00:13:44puro impacto de la imagen si querés me
00:13:46gusta. Listo. Después, eh, sonríe,
00:13:49seduce, me parece piola a la persona.
00:13:52Cuando te sentas y empezas a hablar,
00:13:53bueno, ahí se empieza a desgranar el
00:13:55juego para saber si yo tengo algo para
00:13:57cambiar de tema, pero antes Claudio
00:13:58tiene algo para Rolón que no es de
00:14:00Racing. Uy, ya nada. No, no es
00:14:03tranquilo. Pero puedes estar tan
00:14:04predispuesto a que, por ejemplo, yo
00:14:06quiero que Harry sienta una atracción
00:14:07por mí, entonces yo lo empiezo a pensar,
00:14:09empiezo a pensar y todo lo que él hace
00:14:11me lleva a esa conclusión porque yo
00:14:12estoy buscando eso también por tujo de
00:14:14confirmación. Sí, se llama delirio de
00:14:15interpretación. Uh, ya. Que empiece con
00:14:18deliri. Todos todos lo tenemos eso.
00:14:19¿Cómo? Todos lo tenemos. Puede ser que
00:14:22más que más quien menos que más quien
00:14:24menos. ¿Sabes quién es lo lo vas a ver
00:14:26mucho en las personas, por ejemplo, que
00:14:27son celosas? Vas a ver que tiene un
00:14:30delirio de interpretación. Te está
00:14:31mirando. Te está mirando. Vos hablaste
00:14:33con con este pibe. Yo te vi. Claro.
00:14:36Siempre te sentas al lado de Andy. Sí,
00:14:38yo te veo. Mi trabajo, Gabriel. Sí, sí.
00:14:40Te podría mira Harry también trabaja, no
00:14:42se sienta al lado de Andy y te reís lo
00:14:44que dice Andy. Sí, sí. Siempre le
00:14:45festejas todo. No importa. O vos sabes
00:14:48que que en un momento justo en la tanda,
00:14:50yo miro el programa en la tanda. Sí.
00:14:52Qué loco, ¿no? Ni Andy ni vos estaban en
00:14:54el estudio. No, pero
00:14:56eh bueno, aparece el delirio, aparece un
00:14:59delirio de interpretación donde yo todo
00:15:01lo interpreto en dirección a ese delirio
00:15:04que
00:15:07tengo. Después hay cosas Después hay
00:15:10cosas reales, como cuando contemos la
00:15:12historia de que la suegra de Claudio
00:15:18en una tanda justamente en donde cómo
00:15:21era la historia, me lo olvidé. Sí, sí,
00:15:23sí, sí. Había unas facturas con mucha
00:15:25crema y Evely untó el dedo, puso en la
00:15:29boca y yo le chupé el dedo a Evely con
00:15:31crema, pero ahí está. Ella me preguntó
00:15:33si me había hecho un isopado.
00:15:35Claro, porque lo vio en la tanda y sí y
00:15:37él realmente no tenía nada con Evely,
00:15:39pero el dedo lo chupó. O sea, eso es un
00:15:41delirio que no es ningún delirio. Es es
00:15:43un juego entre compañeros de trabajo que
00:15:45no le ha chupado el dedo a una compañera
00:15:47de trabajo.
00:15:49Bueno, esa es otra. Y que te minimiza
00:15:52todo, Rolón. Como pero boludo, ¿a quién
00:15:53no chipó el dedo? Un compañero está
00:15:55flasando, la tenés. Que vos la crema la
00:15:58comés de la factura directo, no se come
00:16:00del dedo de un compañero siempre. Pero
00:16:01pero es verdad. El que te quiera hacer
00:16:03sentir que vos estás loco en vez de
00:16:04asumir lo suyo, eso pasa mucho y eso es
00:16:07[ __ ] Sí, claro. Pero bueno, por eso te
00:16:09digo, existe esto de leer algo de
00:16:12acuerdo a lo que yo ya me construí y
00:16:14fuerzo todo a que entre en ese lugar.
00:16:17¿Cómo me doy cuenta, Gabriel, si estoy
00:16:19en ese camino o en realidad es verdad lo
00:16:21que yo estoy viendo? interpretando, ¿no?
00:16:24Interetando, ¿no? Y también poniéndolo a
00:16:26prueba con la realidad, digo, y
00:16:29conversando y le pregunto a los demás y
00:16:31lo mismo que yo y preguntando. Si por
00:16:33ejemplo, si vos tuvieras, vos fueras, no
00:16:35sé, muy amiga de Marina y le decí, "Che,
00:16:37Marina, perdóname, me parece a mí o
00:16:39Harry me tira onda. Tú le tiraron onda,
00:16:41¿no? Este, y entonces, sí, mira, no, no,
00:16:43no, él es así. Conmigo también es así,
00:16:46con todos es así, Har. Suponete. Digo,
00:16:50por ahí a veces vos podés poner a prueba
00:16:52esto. Eso tiene que ver con el mayor o
00:16:54menor grado de sanidad. Digo, justamente
00:16:56cuando vos te vas a una personalidad
00:16:58delirante, un psicótico delirante, ahí
00:17:00sí, claro, no lo podés conmover. Un
00:17:03paranoico es, mirá, este, Claudio me
00:17:06tiene rabia, Claudia me odia, yo sé que
00:17:08quiere que me eche, me apaga el
00:17:10micrófono, me saca el auricular, me baja
00:17:12el volumen, o sea, todo lo inter y voy a
00:17:14decir, "Vos estás loco, no andaba hoy la
00:17:16técnica de la radio andaba mal, no, no,
00:17:17no es conmigo." O sea, eso es lo que
00:17:19hace un paranoico. Arma un delirio
00:17:21inconmovible y no lo no lo vas a sacar
00:17:24de ahí. Lo ahora los seres de a pie,
00:17:27digamos, también tenemos nuestros
00:17:29pequeños momentos delirantes donde mira,
00:17:31no no me gustó y como no me gustó como
00:17:35te sentaste bien esa ese dedito con
00:17:38crema pastelera no me gustó.
00:17:41Eh, e te decía que quería cambiar de de
00:17:44Dale, deja de mirarme. Te quería cambiar
00:17:47un poco de de tema algo que son esos
00:17:51temas que a mí me encanta hablar con
00:17:52Rolón porque es un
00:17:56tema chiquito y
00:17:58cotidiano, pero para mí te te puede
00:18:00cambiar mucho una
00:18:02relación y es la siguiente. cuando nos
00:18:05enojamos de más con algo chiquito.
00:18:07Suponete
00:18:09que un mensaje te mandó un correo, pero
00:18:12no te gustó, un amigo que no te felicitó
00:18:15por el cumpleaños, eh alguien
00:18:18que se olvidó, nunca me pregunta cómo
00:18:21estoy y son cosas chiquitas, pero que
00:18:24terminás como muy enojado. Y
00:18:28enojarse, no sé, en un momento es como
00:18:30no puede estar todo el tiempo enojado,
00:18:32¿viste? Cuando hay gente que está como
00:18:33enojada, además, o no te deja pasar una,
00:18:36¿qué se hace con esos amigos o las
00:18:38parejas si estamos todo el tiempo
00:18:39enojados?
00:18:41Bueno, se los
00:18:42cuestiona, se los cuestiona y enojar,
00:18:45no, no y te tenés que cuestionar vos qué
00:18:47hacés con esa persona? ¿Qué haces junto
00:18:51a esa persona? ¿O cómo te te comportas?
00:18:54¿Qué es el enojo? ¿Es una frustración
00:18:56mía o me enoja algo que hiciste vos?
00:18:59Mira, puede haber eh por lo general el
00:19:01enojo es el efecto de una
00:19:03frustración. Ahora, ¿es cierto que a vos
00:19:05te puedes frustrar algo que yo
00:19:07haga? Sí. O sea, a veces vos solo te
00:19:11construís un mundo y esperás algo. Vos
00:19:13decís, "Gabi, hoy yo sé que me va a
00:19:15traer unas media luna porque él viene de
00:19:17ahí. Yo le conté que me y yo no traigo
00:19:19la media luna." O sea, vos te armaste tu
00:19:21mundo, te enojaste vos solo. Otra cosa
00:19:23es que yo sí haga algo que te moleste y
00:19:26que te enoje, que te frustre. Sí. Ahora,
00:19:30cuando vos te frustras por cosas muy
00:19:33chiquitas, me parece que habla de una
00:19:35enorme inseguridad de tu parte.
00:19:38Sí, porque el enojo por lo general tiene
00:19:40que ver con el merecimiento, con el
00:19:43registro de yo no me merecía esto o yo
00:19:47me merecía las media y no me las trajo.
00:19:49Hay algo el orden de no me está tratando
00:19:51como yo me merezco que que está en el
00:19:53trasfondo del enojo. Y hay veces que hay
00:19:56personas que están eh seguras de sí
00:20:00mismas, que son tranquilas y decir,
00:20:02"Che, y bueno, se olvidó las medialunas,
00:20:04no pasa nada. La próxima le digo, "Che,
00:20:06dale, ya que vení de ahí, traela, no
00:20:08pasó nada." digo, ahora si yo necesito
00:20:11una una prueba de amor permanente de
00:20:14parte de todo el mundo, necesito tu
00:20:17media luna, necesito que ella me consiga
00:20:19la camiseta de alguien, necesito que que
00:20:22ella también me dé algo, que Harry, que
00:20:24todos porque cuanto más expectativa, más
00:20:27te vas a enojar porque no y además
00:20:28cuanto más necesidad de amor tengo,
00:20:31necesito que todo el tiempo me estén
00:20:33demostrando que me quieren, entonces me
00:20:35frustro porque pues y me tendrías que
00:20:37haber demostrado un Poco más. Sí. Esas
00:20:40medialunas, ese libro, ese lo que yo,
00:20:43eso era una muestra de amor que te estoy
00:20:44demandando y vos no me la diste. Pero
00:20:46pedimela, Gabriel, pedímela. Pero no
00:20:48hace falta que te pida todo. Vos te
00:20:50tenés que dar cuenta solo. Ya me conocés
00:20:53o no me conocés. Pero te acompañé a lo
00:20:55de tu vieja que me pediste. Lo que ya
00:20:58vas a venir con las facturas esas que
00:21:00tenés guardadas siempre, todo lo que
00:21:01hiciste por mí. Tranquilo, ya sé lo que
00:21:03hac. Nunca estoy a la altura, siempre me
00:21:05falta algo. Nunca podé decir, "Qué bien
00:21:07el amor que me das." Me alcanza. Es como
00:21:08que no te alcanza, pero siento que no te
00:21:11va a alcanzar nunca el amor que te doy.
00:21:12Ah, claro. Ahora el culpable soy yo.
00:21:14Listo. Ahora soy yo el el insatisfecho,
00:21:16no vos que te olvidaste la media luna.
00:21:18La culpa la tengo yo. Siempre haces ese
00:21:20mecanismo. Siempre utilizas lo mismo.
00:21:22Das vuelta a las cosas. Hagamos una
00:21:23cosa. ¿Qué te gustaría que
00:21:26haga? Que te lea los pensamientos porque
00:21:28no no sé. Llamemos tu sale Dale, dale
00:21:30dale. Ahora reíste de mí. Dale, reíte de
00:21:34mí. Tratame como un loco. No, no quiero
00:21:37que me leas los pensamientos, quiero que
00:21:39me
00:21:39conozcas. No hace falta que leas mis
00:21:41pensamientos, lee mis actitudes. Hace
00:21:44tiempo que estamos juntos. Hacer con el
00:21:45amor que te puede dar, que para vos por
00:21:47ahí es un seis, para mí es un nueve.
00:21:50Entonces, hay un tema de criterio. Yo
00:21:51siento que te doy nueve y vos percibís
00:21:53un seis. ¿Qué hace? ¿Dónde está ese tres
00:21:55que nos falta? Porque vos porque vos
00:21:56siempre creés que das más de lo que
00:21:58das. Vos sos demasiado bueno con vos.
00:22:04Game over.
00:22:06Es que nunca hace la parte del
00:22:08psicópato.
00:22:12No, pará, estoy loco, eh. Mi personaje
00:22:14está
00:22:15loco. Sabe bienar de psicópata. Siempre
00:22:18hago
00:22:21vos que das más. ¿Cómo es la última
00:22:22frase que me s demasiado bueno con vos
00:22:24mismos? Vos pens no te no te aprovechar
00:22:28de conocimiento académico. Sos muy bueno
00:22:30como vos mismo querés que das más de lo
00:22:31que das. Sos un hijo de [ __ ] Esta frase
00:22:33la están agarrando manipuladores. La van
00:22:34a tomar propia esola para manipuladores.
00:22:38Excelente. Ve jugado. Ya la anoté.
00:22:40Siento que hay momentos de sensibilidad
00:22:42también en donde uno por ahí necesita
00:22:45más demostraciones de cariño que en el
00:22:48normal de su vida. Claro. Fechas, ¿no?
00:22:51Por ahí cumpleaños, cosas así. Sí.
00:22:53Aniversario de alguien que murió. Claro.
00:22:55Este y a veces un momento random porque
00:22:57estás así, porque estás más necesitado.
00:22:58¿Qué es eso? O sea, puede pasar. Sí, sí,
00:22:59sí, sí. ¿Te pasa algo? Tenés un tema en
00:23:01el en el trabajo o vos, no sé,
00:23:03amaneciste con algo, te sentís un día un
00:23:06poco más más expuesta, más vulnerable,
00:23:09pero eso ni siquiera lo sabés, ni
00:23:10siquiera te das cuenta vos de eso, ¿no?
00:23:13A veces hay alguien que te ayuda a darte
00:23:15cuenta, alguien que te conoce, que está
00:23:17con vos, dice, "Che, Sofi, ¿qué pasa?"
00:23:20¿Qué pasa? En serio, vos por lo general
00:23:22no sos así, estás te veo como más
00:23:24sensible y te pasa algo y está bueno. Si
00:23:27la más sensible, algo así que está como
00:23:29cariñosa, sensible, le pasa algo, no es
00:23:31ella. No es ella.
00:23:34No, bueno, pero hay veces que por
00:23:36supuesto que tiene que ver con con esto
00:23:38y también tiene que ver con la sanidad
00:23:42del que está
00:23:43vulnerable, porque a veces pasa que vos
00:23:45te das cuenta, no sé, con tu pareja te
00:23:47das cuenta que que la mirada decí,
00:23:49"Vení, vení, vení, dame un abrazo. No sé
00:23:51qué te pasa hoy, pero hoy necesitas un
00:23:53abrazo y sabes que te adoro. Te adoro
00:23:55cosas,
00:23:57venías. Me dieron ese amor. ¡Que ganas!
00:24:00No, pero es que cuando lo ves a Rolón es
00:24:01que fast. ¿Por qué no le dije eso? Se me
00:24:03ocurrió. ¿Por qué no se me ocurrió?
00:24:04Porque si vos lo haces te contestan,
00:24:06"Salí, qué abrazo. Salí de acá, ponete a
00:24:07hacer lo que tenés que hacer." No, no es
00:24:09verdad. Yo lo aceptaría el abrazo.
00:24:13Yo hace mucho no hago con flor. ¿Sabes
00:24:14lo que hago? A veces lo recomiendo para
00:24:16los que quieren porque es de las pocas
00:24:17cosas que vas a dar una vuelta es por
00:24:19inteligencia artificial. Emocional.
00:24:21Artificial. No. Uh, qué fallido, qué
00:24:23fallido, qué fastido.
00:24:27Eh, le mando un mensaje injustificado,
00:24:31como te quiero mucho. Injustificado, o
00:24:32sea, no viene a cuento de nada. Ch. Hace
00:24:34mucho no lo haces. Sí,
00:24:38por lo maté. ¿Por para qué me metí acá?
00:24:42Claro, vos me metiste vos hacer la
00:24:44boluda. Spin, me empujaste cosas. No, no
00:24:46sé, porque estamos seguramente metidos
00:24:49en en el día a día con la atención en
00:24:52otro lado y lo voy a hacer. Viste que a
00:24:54veces es cuestión de concentrarte porque
00:24:57uno en la pareja muchas veces da por
00:24:58sentado, ella sabe, él sabe y no está
00:25:00bueno por sentado. Por eso es lindo de,
00:25:02¿qué te pasa? Ven un abrazo. Por eso me
00:25:04me gustó el repentismo que siento que es
00:25:06una eh de mis especialidades, pero ahora
00:25:09estamos muy metidos, enfocados en otras
00:25:12cosas.
00:25:13Bueno, pero hay que tener cuidado de que
00:25:15lo urgente no te desvíe la vista de lo
00:25:17importante. Concha lo bien envidioso.
00:25:21No, hijo de [ __ ] Que lo urgente no te
00:25:24desvíe la vida. Yo no la vi. Aviso por
00:25:26ahí Rolón fue deosa. Eh, lo podés poner
00:25:29Tortú, ponelo. Que lo urgente no me
00:25:32gustan los textuales de Rolón. que lo
00:25:34urgente no te desvíe la vista de lo
00:25:36importante porque así lo veo no hay graf
00:25:38me acuerdo mal, ¿no? Claro, porque a lo
00:25:39mejor, y yo entiendo que podés tener una
00:25:41urgencia que sea laboral, que sea, no
00:25:44sé, paternal, que sea desde algunos
00:25:48otros lugares, pero no te olvides que
00:25:51ese lugar donde cuando tenés un tema de
00:25:54laburo, un tema de familia, un tema este
00:25:57una inseguridad como padre, un tema como
00:25:59hermano, lo que fuere, no te olvides que
00:26:01muchas veces el el lugar donde eso se
00:26:04calma son los brazos de tu mujer.
00:26:07Sí, es la mirada de ella, es la charla
00:26:09que tenés con ella, es ese. Vení, andy,
00:26:12sentate, dale, vení, toma, tomemos un
00:26:14vino, contame qué pasó entre laburo con
00:26:17tu viejo, con tu vieja, con tu hermano,
00:26:20con con ¿Qué te pasa? digo, y eso hay
00:26:23que sostenerlo, hay que sostenerlo. Eh,
00:26:26no te digo que vas a estar, vos dijiste
00:26:28recién un mensaje eh
00:26:31inmotivado y yo creo que ahí comenzamos
00:26:35a no a transitar
00:26:38injustificado, dijiste. Injustificado,
00:26:40¿no? Un mensaje repentino o qué. No, con
00:26:42in era así, sí, por eso inmotivado,
00:26:45injustificado, bueno, o alguno de sus
00:26:47sinónimos, ¿no? Y eso no es cierto
00:26:51porque lo que justifica ese mensaje es
00:26:52el amor. Bien, cuando vos le decís a
00:26:55alguien, "Te extraño", o le decís,
00:26:58"¿Cómo estás?" o le mandas un te amo en
00:26:59la mitad del día porque no lo vas a ver,
00:27:01no la vas a ver esa persona.
00:27:03Injustificado. Bueno, desde que te
00:27:04fuiste a las 8 de la mañana no la vas a
00:27:07ver hasta que vuelvas a las 8 de la
00:27:09noche, no es injustificado. Lo que
00:27:11justifica ese mensaje es todo lo que te
00:27:12quiero. Estás hablando de estar en
00:27:15pareja y si tuviera que la última vez te
00:27:17pregunté esto, terminaste siendo un
00:27:19libro, el decálogo, que se el libro más
00:27:21vendido de la Argentina, pero
00:27:25eh primero le le digo a Evely que Evely
00:27:28casi se separa, Claudio por el dedo que
00:27:29le metiste en la boca, le mando un beso,
00:27:31Evely. Eh, ¿cuál dirías que son las tres
00:27:35cosas, tres
00:27:36pilares para que una pareja funcione?
00:27:39Tres cosas importantes y me tenés que
00:27:41decir para que una pareja funcione. Tres
00:27:43cosas sanas que decís, con estas tres
00:27:46cosas una pareja puede puede estar bien.
00:27:50El
00:27:51erotismo,
00:27:54sí, que es mucho más amplio que la
00:27:56genitalidad. Eh, quiero decir, el
00:27:59erotismo es el abrazo, caminar de la
00:28:01mano, este, dormir juntos y y tocarse,
00:28:06por supuesto, tener sexo, depende,
00:28:08porque hay erotismo en edades donde por
00:28:10ahí sexo se tiene menos. Una pareja de
00:28:1390 y pico de años puede ser muy erótica.
00:28:15Lo ves caminando, se agarran, están
00:28:16pendientes el uno del otro, se acarician
00:28:18y a lo mejor tienen sexo cada mucho más
00:28:20tiempo que una pareja de 20 años que a
00:28:22lo mejor tiene mucha actividad genital y
00:28:25muy muy poco erotismo en otros lados.
00:28:27Pero el erotismo, es decir, esto que te
00:28:30hace ver al otro como especial, como
00:28:32bello para vos, ¿sí?
00:28:36la tolerancia y la
00:28:39comprensión, es decir, entender que el
00:28:42otro tiene derecho a
00:28:44equivocarse y tener la tolerancia como
00:28:48para no reaccionar y no transformar
00:28:50cualquier desacuerdo en una pelea. Sí. Y
00:28:55creo yo, la reafirmación permanente de
00:28:59la elección.
00:29:01Yo creo que sí o sí es importante que
00:29:05una pareja cada tanto cuando lo
00:29:07considere necesario, se recuerde que
00:29:10están juntos porque quieren, que no hay
00:29:12ninguna obligación de estar juntos, que
00:29:14se podría vivir perfectamente este sin
00:29:17estar juntos, que es una elección de
00:29:19vida, porque cuando vos jugás la
00:29:21elección es donde empezas a hacer todos
00:29:23los otros esfuerzos, ¿entendés? Me
00:29:26callo, no contesto mal, tiene un mal
00:29:29día, pido disculpas porque me equivoqué.
00:29:32Todas esas incomodidades que sostienen
00:29:35un vínculo sano y que lo sostienen en el
00:29:37tiempo, se sostienen solo si uno siente
00:29:40que está allí porque lo elige. Porque lo
00:29:42elige. Claro. Eh, puedo agregar una que
00:29:43una atrévida. Ni siquiera tiene pareja
00:29:45allá, pero quiere eh aportar algo.
00:29:47Comunicación como la palabra. Me parece
00:29:50que esto muchas veces hasta hacer el
00:29:51esfuerzo de sobreexplicar algo que por
00:29:54ahí crees que el otro se está armando
00:29:56una peli que no es así. Entonces, a
00:29:58veces hasta cuando cuesta, cuando cuesta
00:30:00más o cuesta menos hablar de lo cómodo y
00:30:02de lo incómodo. Me parece que en la
00:30:04comunicación está eso como es palabra
00:30:07clave para que una pareja sea sana y
00:30:09esté bien y pueda
00:30:11construir. Y yo me bajé porque no tengo,
00:30:14no tiene pareja. usted ella hablaba con
00:30:16seguridad de que la comunicación era
00:30:20bueno, pero a lo mejor puede ver en este
00:30:22momento no tiene pareja por la falta de
00:30:23comunicación que a lo mejor en algún
00:30:25momento faltó alguna de estas cosas que
00:30:27lo podría haber manejado distinto. A mí
00:30:29me parece que eh esos espacios en los
00:30:32que uno eh no está en pareja son muy
00:30:37ricos para que uno entienda qué pareja
00:30:40quiere, qué errores cometió, qué toleró
00:30:42que no debería haber tolerado, qué
00:30:43podría haber hecho distinto. Digo, son
00:30:46los momentos de de aprendizaje. Esto es
00:30:48como como en las sesiones de de
00:30:50psicoanálisis, Andy. El verdadero
00:30:52tratamiento no se hace en el
00:30:54consultorio. El verdadero tratamiento se
00:30:56hace en la semana que va entre una
00:30:58sesión y otra, cuando el paciente
00:31:00piensa, trabaja, se fija, modifica.
00:31:04Digo, después nosotros hacemos lo
00:31:06nuestro, pero si en la semana entre
00:31:08sesión y sesión no pasa nada, ese
00:31:10análisis no va a avanzar, no sirve en la
00:31:12vida. Eh, sí, Lu, citando un momento de
00:31:16Rolón acá en el programa, eh, Proyecto
00:31:17Común, ¿no era algo también importante
00:31:20en la pareja? Sí, por supuesto. Lo que
00:31:23pasa es que para mí tiene que ver con
00:31:24esto que estábamos hablando, ¿no? Si vos
00:31:26tenés comprensión, si vos decidís que
00:31:30esta pareja está en tu vida, si el
00:31:33proyecto con esta pareja te te erotiza
00:31:35todavía, ahí es donde aparece este
00:31:38territorio en común. Sí. Y si alguna Y
00:31:40si falla alguna de esas, seguramente no
00:31:43va a funcionar la pareja o puede ir
00:31:45medio renga con dos de tres y a veces va
00:31:48a funcionar con algunos problemas.
00:31:50A veces pueden estar ninguna de las tres
00:31:52y se mueren juntos. Eh, sí. Lo cual uno
00:31:56lo único antes era así. Bueno, por eso
00:31:58te digo, no, yo no estoy hablando de una
00:31:59pareja que dure, estoy hablando de una
00:32:00pareja que te permita ser feliz dentro
00:32:03de las posibilidades de felicidad
00:32:05limitada que tiene todo ser humano,
00:32:07digamos. Pero me parece que hay hay
00:32:10parejas en las que vos te sentís acá
00:32:12quiero estar. digo, no importa, con
00:32:14buenas, con malas, con con peleas, con
00:32:17risas, eh con erotismo, con planes, con
00:32:20momentos complejo, pero acá es donde
00:32:22quiero estar. Yo estoy hablando de eso,
00:32:24¿no? Eso que te hace sentir que alguien
00:32:27es tu hogar. E acá el hogar no es una
00:32:31propiedad, ¿no? El el hogar es el sitio
00:32:33donde está esa persona que cuando te
00:32:35abre los brazos te hace sentir en tu
00:32:36casa. Así que no importa. A veces uno el
00:32:40hogar se lo lleva a muchos lados
00:32:41distintos mientras esté con esa persona.
00:32:44Eso, eso está bueno. Y también está
00:32:47bueno algo
00:32:49de de no bajarse todo el tiempo que la
00:32:52cualquier conflicto no es bueno se
00:32:54termina la relación. Hay un no como hay
00:32:57un plito de che, esta relación sigue la
00:33:00mitad hay un montón de conflictos que
00:33:01hay que resolver, pero no es lo mismo
00:33:03resolvamos un conflicto que separémonos
00:33:06a cada conflicto. Bueno, pero te das
00:33:08cuenta de que eso tiene que ver con lo
00:33:10que hablamos, que eso tiene que ver con
00:33:11la elección y la ratificación de que
00:33:13queremos estar juntos. Digo, si nosotros
00:33:15ratificamos eso, vamos a enfrentar el
00:33:18conflicto sabiendo de antemano que
00:33:20queremos estar juntos. Entonces, eso es
00:33:22una historia. Si no lo ratificamos es
00:33:25otra discusión. ¿Sabes que? Yo no sé
00:33:27para qué estamos juntos. Yo te juro, si
00:33:29fuera por mí hoy mismo habla. Por ¿por
00:33:31qué no te vas? ¿Por qué no te vas? O
00:33:33deja, deja, me voy yo. O ante cada pelea
00:33:36aparece la amenaza de, mira, mira, si
00:33:39querés también nos podemos separar, eh,
00:33:41digo, porque bueno, porque no está
00:33:43ratificado que eso no está en juego.
00:33:46Mira, una vez una vez le dije a un
00:33:48paciente, a ver,
00:33:50ante cada discusión que tenía con su
00:33:53pareja decía, "Mira, separémonos, yo me
00:33:56voy, hagamos, pero no impida y venía
00:33:59cada discusión tal cosa." Y entonces un
00:34:02momento le dije, "Mira, hace como un año
00:34:03que te escucho amenazar con que te vas a
00:34:05separar y estás en el mismo lugar."
00:34:07Entonces, ¿te puedo pedir un favor?
00:34:09Nunca en la vida saques un arma si no
00:34:11estás dispuesto a disparar. Uh, no
00:34:14vuelvas a tirar el tema de la de la
00:34:17separación si no estás dispuesto a
00:34:18separarte. Digo, esos temas se tiran
00:34:22cuando uno está dispuesto a llevarlo
00:34:23adelante, porque si no, ¿sabes qué hace?
00:34:25Pierden valor, pierden significación y
00:34:28cuando un día lo tenés que hablar en
00:34:29serio, a nadie le importa. Eso empieza
00:34:31en infancia porque a mí me dicen que a
00:34:32mis hijos también no le digas, "Mira,
00:34:34que si no no vees dibujito y después
00:34:35bueno, ve dibujito." Sí, obvio. Tenés
00:34:37que cumplirlo. Te obvio. Eh, ¿cómo era
00:34:40la frase Calamaro no
00:34:43escribió? No te preocupes, varón, no, si
00:34:46no vas a cumplir la condena. ¿Cómo era?
00:34:48No te Ay, eh, de paloma era. Sí. E
00:34:52bueno, se entendió. Acá no cometas el
00:34:55crimen varón si no si no estás dispuesto
00:34:57a cumplir la vas a cumplir la
00:34:59condena si no vas a cumplir la eh
00:35:04exactamente a lo que voy es también
00:35:06pasen los trabajos que decir bueno sabes
00:35:08qué me voy. Claro. Bueno, andate. Es
00:35:10como que frente a una dificultad, bueno,
00:35:12renuncio. Bueno, me separo, bueno, me
00:35:14voy. Es un mecanismo que se instala
00:35:16también. En algún momento, ninguno de
00:35:17los dos se lo toma en serio. Eso creo.
00:35:18Sí, pero mira, todo tiene un límite. En
00:35:20la historia argentina hay un caso muy
00:35:23eh, perdón que me vaya acá, pero que es
00:35:25el de Juan Manuel de Rosas, ¿no? Digamos
00:35:28todos los años presentaba la renuncia a
00:35:31ser el encargado de la política exterior
00:35:33argentina. No había presidente todavía.
00:35:35Yo como gobernador de Buenos Aires me
00:35:37hago cargo de la representación del país
00:35:38afuera. Pero todos los años, che, ya
00:35:40está, renuncio. No, no, no, por favor,
00:35:42no renuncies. Siga, pero quiero todos
00:35:44los poderes. Listo. Bueno, renuncio
00:35:46todos. Hasta que un día Orquisa le dijo,
00:35:47"Listo, yo acepto la renuncia." Y se
00:35:49armó una guerra. Me dijo, "¿Cómo me
00:35:50aceptar la renuncia?" Entonces salimos
00:35:52con los ejércitos a la calle y nos
00:35:54peleamos. Y dejémoslo ahí la historia
00:35:56porque si no ya uno empieza con colores
00:35:58políticos. Ahí empezó la grieta.
00:36:02Venía venía un poco antes, venía un poco
00:36:04antes, pero ahí empezaron ciertas
00:36:06guerras, ciertas traiciones, pero bueno,
00:36:08no éramos a alguien, hay gente que que
00:36:11considera patriota gente más o menos.
00:36:13Así que no nos metamos en el tema, pero
00:36:16quiero decir es difícil porque además un
00:36:17día, ¿sabes que? La vas a tirar y te la
00:36:19van a aceptar la renuncia. Dec. Mira, yo
00:36:21me voy de acá y tu mujer te va a decir,
00:36:24bueno, la verdad así, andate, anda
00:36:26yendo, andate, anda máquina, andate,
00:36:28juntta tus cosas. ¿Sabes qué? Vá, eh,
00:36:31Gabi, acá estoy luciendo el chat de
00:36:32YouTube, ¿no? Y está M. ¿Qué pregunta?
00:36:37Pero s el usuario es raro. Ahora busco
00:36:39el DN dice como cosa importante para la
00:36:42pareja, el respeto de los acuerdos. Creo
00:36:43que aparece la verdad como palabra cuán
00:36:46important. No, la verdad es mal. El
00:36:48respeto de los acuerdos es
00:36:50fundamental. Es fundamental eso. Sí, el
00:36:52respeto sí. La verdad es lo que es
00:36:54cualquier cosa. O sea, eh, definirí la
00:36:56verdad. ¿Qué es la verdad? ¿Qué es? Hay
00:36:58hay algunas cosas sobre las que no hay
00:36:59una verdad. Sí, por supuesto. Hay un
00:37:01montón de cosas sobre las que nos
00:37:03ponemos de acuerdo en una verdad, pero
00:37:04no es la verdad. V. Eso dicen algunos
00:37:06que quieren, ¿quién lo dice? Que no
00:37:08respeta los acuerdos. ¿Quién lo dice?
00:37:11Claro, perdón, perdón si puedo No, no,
00:37:13pero por supuesto que bueno, hablamos de
00:37:17compromiso, ¿no? Digo, justamente el
00:37:18compromiso es tiene que ver con eso, con
00:37:21el respeto de los acuerdos, Sofi, o sea,
00:37:23vos y yo acordamos algo, acordamos esto
00:37:26y si alguno de los dos no se cansó de
00:37:29este acuerdo, tiene que levantar la mano
00:37:30y decir, "Ven, sentate, vos y yo
00:37:32acordamos que esto no iba a pasar."
00:37:33Bueno, ¿sabes qué? Yo tengo ganas de que
00:37:35pase. Podemos hablar a ver cómo llegamos
00:37:38a un acuerdo nuevo, superador o si
00:37:41rompemos el acuerdo que teníamos y no sé
00:37:43qué pasa con nosotros, pero no quiero
00:37:45más esto. Lo lo que está mal es ir a
00:37:49hablar de la ruptura de un acuerdo
00:37:50después de que ya ha sido
00:37:52roto, ¿entendés? O sea, digo, vos y yo
00:37:56pautamos, por ejemplo, este una
00:37:59fidelidad monógama. Okay. Y entonces un
00:38:02día este yo estuve con alguien, vos
00:38:04decir, "Gabriel, estuviste con alguien."
00:38:05Yo digo, "Bueno, si charlémoslo. Mira,
00:38:07yo no estoy de acuerdo con esto." No, no
00:38:09era antes. Era antes que yo tenía mira,
00:38:12Sofi, ¿sabes qué? Me está gustando a
00:38:14alguien. ¿Dónde? ¿Qué hacemos? ¿Cómo lo
00:38:16manejamos? Es antes, digamos, una vez
00:38:18que un acuerdo fue roto, ya eh uno a la
00:38:21otra persona le hirió, lastimó el
00:38:22vínculo y ahí es más difícil empezar a
00:38:24pegar. No me gusta un tema que era muy
00:38:26muy tema y yo en un momento quería hacer
00:38:30un libro al respecto solo de escuchar
00:38:34amigas que habían tenido esa historia.
00:38:36les va a gustar muchísimo este tema y
00:38:38hace años que no hablo de este tema y le
00:38:40voy a hablar con
00:38:41Rolón
00:38:44y yo le digo una palabra que está mal
00:38:47decirlo, pero así le decía en su
00:38:49momento, pero te lo voy a volver a
00:38:50traer. Yo le decía, esto fue mucha
00:38:53charla de amiga y es varón, puede pasar
00:38:55al revés también, vamos a ponerle otro
00:38:57nombre, pero yo le decía el
00:38:58anticristo y es ese
00:39:01pibe puede ser una mujer también, pero
00:39:03en este caso eran charlas con amigas que
00:39:05lo recuerdo. ese pide que te volvió loca
00:39:07durante años y años y vos no podés
00:39:10evitar volver ahí y nunca te dio
00:39:13felicidad, pero tampoco nunca pudiste
00:39:15dejar y cuando parecía que te podías
00:39:17liberar hace alguna maniobra y te vuelve
00:39:21a
00:39:22traer. Y me estoy acordando, yo quería
00:39:24hacer un libro porque creo que había
00:39:26juntado varios testimonios de varias
00:39:28mujeres de lo mal que lo habían pasado
00:39:31durante años con uno que no lo puedes
00:39:33evitar. Es como una debilidad que tenés
00:39:36y él
00:39:37nunca, nunca ningún anticristo dejó de
00:39:40serlo y creo que todo el tiempo se vive
00:39:42esa fantasía. Bueno, en un momento él va
00:39:44que se transforma en el amor de tu vida
00:39:45y el padre de tus hijos. Exacto. Pero ni
00:39:47siquiera no eran casados nada, pero
00:39:49siempre estaba en otra. Puede ser, a
00:39:51veces está en a veces se para te daba un
00:39:53poco, estaba, pero siempre la pasabas
00:39:56mal y terminabas angustiada. Y a su vez
00:39:59esta estas amigas, por ejemplo, hm
00:40:01recuerdo que en un momento lo superan y
00:40:03rehacen su vida con otros, pero no sé si
00:40:06alguna vez las volví a escuchar con la
00:40:08emoción que me hablaban de tal este
00:40:11tipo, el anticristo, ¿entendés? Sí. O
00:40:15sea, volvieron a la sociedad y tuvieron
00:40:17hijos y qué bueno y son felices, pero yo
00:40:20esa emoción no la volví a escuchar. Está
00:40:22está notando, Gabi. Para mí está notando
00:40:24la vida del libro, ¿eh? El libro eran
00:40:26testimonios de anticristo. ¿Ustedes
00:40:28salieron alguna vez con una relación
00:40:30así? Recordamos a quien recordamos
00:40:32respetuosamente hoy de 48 horas del
00:40:34fallecimiento de Francisco. Hoy hablamos
00:40:36del anticristo. No, no, pero de verdad,
00:40:38verdad, yo le decía así, cambiamos el
00:40:40nombre, pero le decía así como ese pide
00:40:41es un es un veneno y tu criptonita. Sí.
00:40:44Mm, claro. Lo que pasa es que esa gente,
00:40:49Andy, te suele llevar a un límite muy
00:40:52difícil de
00:40:54resistir, que es donde la pulsión de
00:40:57vida y la pulsión de muerte se rozan y
00:40:58se mezclan.
00:41:01Y eso gusta. Porque hay gente que te
00:41:03erotiza y te lastima, te ilusiona y te
00:41:06frustra, te tiene todo el tiempo con un
00:41:08pie en el paraíso y otro en el infierno.
00:41:11Y ese nivel de de pasión pulsional que
00:41:15te lleva puesto tanto como para
00:41:18ilusionarte, decir, bueno, hoy lo voy a
00:41:20ver, como para frustrarte y decir, "Son
00:41:22las 4 de la mañana y me iba a pasar a
00:41:24las 9 de la noche y estoy vestido como
00:41:26un estúpido, no me movid mi casa, estoy
00:41:28angustiado."
00:41:29Bueno, es esa toda esa angustia y qué
00:41:31tal y de repente suena al otro día el
00:41:32llamado, no sabes lo que me pasó, pero
00:41:35ay bueno, te llevan todo el tiempo del
00:41:38cielo al infierno. Bueno, esas personas
00:41:40son dificilísimas de resistir. ¿Por qué?
00:41:43Porque ilusionan a la parte de vos que
00:41:45quiere el placer y porque satisfacen a
00:41:48la parte masoquista de vos que quiere el
00:41:50dolor. Entonces, esas personas parece
00:41:53como si por un momento todo pudieran
00:41:55satisfacer esa ambivalencia que vive en
00:41:58vos. Sí, te hago mal y a vos cierto
00:42:01dolor te gusta y te doy placer y a vos
00:42:04cierto placer te gusta. Y generalmente
00:42:06me parece que por lo que tengo entendido
00:42:08estos testimonios que en su momento
00:42:09había juntado, el sexo es único. Bueno,
00:42:12¿por qué? porque estás muy apasionado,
00:42:13porque esa gente acaricia tu punto de
00:42:16goce, es decir, ese punto donde se unen
00:42:18el placer y el dolor, que los analistas
00:42:20llamamos goce, ¿no? El gozo que es
00:42:24pasarla bien. El goce es ese punto donde
00:42:26disfrutas de un cierto sufrimiento
00:42:28incluso. Sí. Bueno, esta gente sabe
00:42:31encontrarte ese punto, te lleva ahí y
00:42:34desde ahí es muy pero muy difícil
00:42:36escapar. Sí, hace falta mucha sanidad y
00:42:40además saber que el costo de semejante
00:42:44eh nivel pasional es la destrucción. Y
00:42:48entonces, cuando vos renuncias a eso
00:42:49para estar mejor, renuncias también a
00:42:52ese nivel desmesurado de pasión.
00:42:55Entonces, sí, estoy con un pibe bueno,
00:42:57es divino,
00:42:58este me cuida. Pero y por qué el otro me
00:43:01vuelve a traer porque pero el otro no
00:43:03siente lo mismo que yo, no siente las
00:43:05dos pulsiones, siente solamente va, pero
00:43:07cuando te vas te vuelve a traer porque
00:43:10sabe lo que genera en vos, pero él a su
00:43:12vez no siente eso por vos. No,
00:43:14probablemente no. Lo que pasa, bueno,
00:43:15vos estás hablando de una estructura
00:43:17perversa. Estás hablando de qué y cuál
00:43:20es la característica que tiene una
00:43:21persona perversa. Cuando hablo perversa
00:43:23no lo digo en el sentido común de la
00:43:26palabra. Un perverso no es alguien malo.
00:43:28Estoy hablando de una estructura
00:43:30psicológica perversa. Este que es
00:43:32distinto. Algún día con tiempo, si
00:43:34querés nos metemos un poco, es complejo,
00:43:36pero no es ni ni neurótico obsesivo como
00:43:40nosotros, ni neurótico histérico como
00:43:42otro, ni fóbico, no. Es un perverso. Es
00:43:46otra juega en otra liga. Juega en otra
00:43:48liga. Sí. Que no no se rige por Juan la
00:43:50Champions del mal. no se rige por los
00:43:53niveles de bondad y maldad que manejamos
00:43:55los seres de a pie. Bueno, esa gente,
00:43:58¿qué tiene? Tiene la capacidad
00:44:00justamente de encontrar ese punto donde
00:44:05vos sufrís con tu dolor, donde necesitas
00:44:08ese ese goce desmesurado, donde tus
00:44:11pulsiones estallan y entonces perdés el
00:44:13control por ese nivel pasional. tiene
00:44:16esa inteligencia, esa capacidad de
00:44:19llevarte ahí, de dejarte ahí y entonces
00:44:22va y viene según le parezca que mientras
00:44:25estás ahí te deja listo, ya está. Cuando
00:44:27vos estás por salir de ahí viene,
00:44:28aparece y te empuja de nuevo. Y hay un
00:44:31malsano disfrute en él, en tenerte a vos
00:44:33en ese lugar. Y vos la pasás como el
00:44:34[ __ ] pero no puedes dejar de estar ahí.
00:44:36Pero sos un poco responsable, ¿no? ¿Te
00:44:38acordas doña Flor y sus dos maridos? Son
00:44:40Braga. Sí, claro, claro. Eh, yo leí el
00:44:43la novela de de de Amado, ¿no? De Jorge
00:44:45Amado. Maravillosa, donde a ella se se
00:44:48le muere un marido que tenía que era un
00:44:50perversón tremendo, un tipo que este
00:44:53muere en el casino, este tomando whisky,
00:44:57rodeado de de otras mujeres que no son
00:44:59su esposa, que está en la casa. Bueno,
00:45:00linda forma, por lo menos. Sí, para él
00:45:02sí, pero digo, era como como el mal,
00:45:05pero era el mal con la pasión. Y ella en
00:45:08un momento este se enamora de un buen
00:45:10tipo después de viuda, un tipo que tenía
00:45:12una farmacia, que venía horario, que le
00:45:15traía flores, que era un divino. Era un
00:45:17divino. Y la noche de bodas, ella está
00:45:20teniendo, bueno, sexo con este nuevo
00:45:23marido y ve desnudo sobre sobre el
00:45:26ropero el fantasma de Badiño que se
00:45:29llamaba y marido, ¿te acordas? Que se
00:45:32muere de risa por decir así tenés sexo
00:45:35ahora. En serio, esto es el sexo. Y se
00:45:38le ríe porque y ella recuerda lo que le
00:45:40pasaba con él, porque ella lloraba,
00:45:43¿viste? La engañaba. Ella quería dejarlo
00:45:45y cuando él venía decía, "¿En serio me
00:45:46querés dejar?" Y la agarraba y la
00:45:48llevaba a lugares de pasión y todo que
00:45:49ella no podía. Y entonces en un momento,
00:45:52ella va y hace una macumba. Va a haber
00:45:55alguien que diga, "Bueno, sácame el
00:45:56espíritu de Badiño porque no puedo vivir
00:45:59con este tipo todo el tiempo metido en
00:46:01mi cabeza, en mi cuarto, me mira cuando
00:46:03tengo sexo, me acompaña cuando estoy por
00:46:05la estoy haciendo algo hermoso con mi
00:46:06marido y se ríe. Se ríe porque por lo
00:46:08que estoy haciendo es cotidiano, es
00:46:10burgués, ¿no? Entonces, sácamelo. Y en
00:46:13un momento ellos están, ella está con el
00:46:16fantasma, como que el fantasma la está
00:46:17acariciando y hoti y se empieza a
00:46:19desvanecer. Y entonces el fantasma le
00:46:22mira, le dice, "¿Qué hiciste, Lor? ¿Qué
00:46:24hiciste? O sea, me estás echando de tu
00:46:26vida." Porque la macumba empezó a hacer
00:46:27efecto. Me estás echando de tu vida. Y
00:46:30ella agarra todo lo que tenía la macumba
00:46:31y lo tira el [ __ ] Lo tira la ventana
00:46:32y no
00:46:36vení. Y por eso se la ve la última
00:46:39escena como caminando por la calle con
00:46:41un marido del brazo y con el otro
00:46:44desnudo de espalda. El fantasma del
00:46:47otro. No, no. Bueno, es una gran
00:46:50explicación porque porque no querés
00:46:52dejarlo ese dolor podés, no porque hay
00:46:54un punto y un nivel de verdad, digo, de
00:46:57de goce masoquista que también genera un
00:47:00estímulo pasional tan grande que cuesta
00:47:03renunciar a eso. Mira, si hay algo
00:47:06difícil de convencer este a una persona
00:47:10es que renuncia a su sufrimiento.
00:47:13Mira, tremendo. O sea, si es
00:47:17dificilísimo tratar de que alguien
00:47:19renuncie a esos puntos que le dan un
00:47:21cierto, bueno, ya está, ya está, ya se
00:47:24fue, ya lo dejó hace 2 tr años, basta
00:47:26con esta historia y sí, pero no importa
00:47:29la que sea, eh, lo que fuere, pero ya ya
00:47:32te echaron de este trabajo. ¿Qué te da
00:47:34el sufrimiento?
00:47:35Te da un placer masoquista que satisface
00:47:37tu pulsión de muerte. Vos tenés eh
00:47:41alguien, algo dentro tuyo, esa energía
00:47:43pulsional que te dice, "Andy, dale,
00:47:45soñá, tené tener una familia con flor,
00:47:49sé feliz, enamorate, hacé un programa de
00:47:51radio, andá por un proyecto que es la
00:47:53pulsión de vida y tenés otra voz que te
00:47:55and sufrí. Dale, sufrí. Pensá todo lo
00:47:59que deberías haber hecho por tu papá y
00:48:00no hiciste. Pensá en todos los errores
00:48:03que como padre estás teniendo. Pensá que
00:48:05si pensá en todo lo que te lastime y vos
00:48:08decís, "Sí, yo sé que no, pero no me lo
00:48:09puedo sacar de la cabeza." ¿Cómo hago
00:48:11para que mi impulsión de vida sea más
00:48:12fuerte que mi impulsión de muerte?
00:48:14Bueno, eso justamente es lo que va a
00:48:16marcar si estás más sano o más enfermo.
00:48:19¿Cuál de las dos pulsiones maneja tu
00:48:21vida?
00:48:22Lo que pasa que la negación es un
00:48:24mecanismo de defensa que como tal deja
00:48:27reprimida la pulsión, no es que la
00:48:28elimina, sí, pero la pulsión de vida y
00:48:30la pulsión de muerte, Andy, trabajan, te
00:48:33diría yo, como si fueran dos personas en
00:48:36un en su baja. Cuanto más alta es una,
00:48:39más baja es la otra. ¿Sí? Entonces,
00:48:41cuando vos estás en una vida que tiene
00:48:43proyecto, que tiene deseos, que tiene
00:48:45satisfacciones, que tiene buenos
00:48:47momentos, entonces la pulsión de vida
00:48:49sube y la pulsión de muerte baja. Cuando
00:48:51vos estás en esos puntos en los que mm
00:48:55estás raro, ahí tenés que empezar a
00:48:57tener cuidado. Y hay otros puntos, vamos
00:49:00a un extremo, una persona en un estado
00:49:02profundo de depresión está tomada por su
00:49:04pulsión de muerte, no quiere salir de su
00:49:06casa, no quiere ver a nadie, no tiene
00:49:07ganas de trabajar, no tiene sueños, no
00:49:09tiene deseos.
00:49:11Si yo fuera tu paciente y te digo,
00:49:13perdona que le doy la espalda, entonces
00:49:14a veces por ahí me están llamando.
00:49:16Pero con respecto a al tema del
00:49:19anticristo, yo estoy tu paciente. Vos me
00:49:21decís, "Pero hay que vivir este amor una
00:49:23vez en la vida para saber lo que se sabe
00:49:26como doña Floy y sus dos maridos.
00:49:28Entiendo que es más sano no hacerlo
00:49:30nunca, pero hay una parte donde la vida
00:49:31es una y vivilo o me dirías, ¿sabes qué?
00:49:34Es mejor no lo vivas." Hay cosas que es
00:49:36preferible ahorrarse en la vida.
00:49:38No es cierto que en la vida hay que
00:49:39probar de todo. Hay cosas que uno ya
00:49:42sabe que hacen
00:49:44mal,
00:49:46¿eh? Y hay veces en en el
00:49:50que yo, por ejemplo, como analista, hay
00:49:53veces que te juro, me frustro
00:49:55tanto. Me frustro tanto. ¿Por qué?
00:49:59Porque me doy cuenta de que no puedo
00:50:03terminar de mover algunos pacientes de
00:50:05eso, de decirle eh justamente tomo tu
00:50:09palabra, no sabes que es el anticristo.
00:50:12Sí, lo sé. Sabes que casi te mata. No de
00:50:17golpe, sino a las te llevó a situaciones
00:50:20donde casi te quebrás, donde te
00:50:22enfermaste, donde de verdad estuviste a
00:50:25esto de quebrarte psicológicamente y de
00:50:27morirte. por este vínculo. Sí, lo
00:50:30sé, pero no puedo. Y es una pelea
00:50:35constante que llevas adelante
00:50:39y no sabes
00:50:42cómo cómo duele. Digo, cuando vos
00:50:46trabajas tanto por sacar a un a un
00:50:48paciente de un lugar y y vos ves que lo
00:50:51vas tirando del pozo, lo vas tirando del
00:50:53pozo, lo vas tirando del pozo y cuando
00:50:54ya tiene un pie afuera del pozo, te
00:50:57suelta la mano el paciente y se tira
00:50:58para atrás. Flor dos maridos. Sí, muchas
00:51:00veces pasa con las amistades también que
00:51:02uno me escucha y y tu amiga te habla de
00:51:06ese exnovio, de esa persona que es el
00:51:08anticristo y vos la tratas de ayudar,
00:51:09pero no hay caso. Hay un momento en
00:51:11donde de termina decidiendo la persona.
00:51:14Obvio. Sí. Yo yo eh que peleo bastante
00:51:18con
00:51:19esto y he tenido y tengo algún caso de
00:51:24estos que son dificilísimos y que te
00:51:25llevan a ese límite. Eh, yo hay veces en
00:51:29las que me he dado por
00:51:32vencido. Yo hay pacientes a los que les
00:51:35he dicho, "No puedo hacer más nada por
00:51:36vos." No, listo. No, no voy a ganar yo.
00:51:40Este, no vamos a ganar desde este lado,
00:51:42¿eh? Ya está, estás entregado al lado
00:51:45oscuro de la fuerza, dirían en Star
00:51:47Wars, ¿no? Eh, anda, anda, no me dejes a
00:51:50mí como testigo de tu aniquilamiento
00:51:52porque no quiero. ¿Y qué hace
00:51:54generalmente? Pues si te dice eso, te te
00:51:56puedo decir que es una persona enferma,
00:51:57supongo. ¿Cómo es una persona enferma?
00:52:00Sí, claro, pero que elige en
00:52:03su inconscientemente, por supuesto, pero
00:52:06a veces lo tienen tan claro que ya ya no
00:52:08tenés por dónde entrarle. ¿Y qué qué le
00:52:10queda ir al psiquiatra? Sí, por ejemplo,
00:52:13pero también lo van a resistir
00:52:14posiblemente. Eh, hay hay vínculos que
00:52:17son muy difíciles de desatar y no hay
00:52:19manera tampoco de ir desde otro frente,
00:52:20como estás diciendo vos, otra
00:52:22perspectiva, no sé, dejar de hablar de
00:52:23esto, está bien, listo, ya estás, o sea,
00:52:26no hablamos más de esto, hablemos de tu
00:52:27autoestima, qué te gusta, para dónde
00:52:29vas, cuál es tu pulsión de vida, como
00:52:31empezar a alimentar un poco más esa
00:52:33parte y no hablar más del otro. Es una
00:52:35muy buena intervención y uno la intenta.
00:52:38Bueno, listo, comunícate este con las
00:52:41cosas que te hacen bien. Conéctate con
00:52:42la pulsión de vida. ¿Por qué? Porque si
00:52:44te conectas con la pulsión de vida, la
00:52:46pulsión de muerte va a bajar y esto te
00:52:48va a importar
00:52:49menos. Es este tíral, tiran la macumba
00:52:53por la
00:52:54ventana. El otro equipo no juega, o sea,
00:52:57no funciona. Sí, el otro equipo juega
00:52:58también. Sol me escribió algo que que me
00:53:00gustó para hablar de de esos casos y
00:53:03después me gustaría, vos me dijiste que
00:53:04estuviste en una relación así, quiero
00:53:05escuchar. No, me dijiste eso no entendí
00:53:08mal. Sí, sí. Voldemort. Voldem. Voldem.
00:53:12Voldemort. Sí, el anticristo. Voldemort
00:53:14también va. Si viste Harry Potter, Darth
00:53:16Vader, si te gusta Star Wars, Sol, ¿qué
00:53:18vas a preguntar? Gabi, eh, ¿tiene esto
00:53:21algún vínculo con el merecimiento el no
00:53:24permitirnos estar con personas que nos
00:53:26nos quieren bien de entrada?
00:53:28Bueno, es que en esa sensación de falta
00:53:31de merecimiento, ya hay una entrega a
00:53:35ese a ese momento gozoso de sentirte
00:53:39mal. Yo no me merezco nada, yo soy poca
00:53:42cosa. Yo Ahí, ahí ya te tiene atrapado
00:53:45ese lado oscuro de la fuerza. Ahí donde
00:53:47la pulsión de muerte te empieza a
00:53:49preparar para que, bueno, como no te
00:53:51mereces nada que esté bueno, empez a
00:53:54elegir gente que te castiga, que te
00:53:56trata mal. que te deja plantada, gente
00:53:58que te hace que te trata como vos en
00:54:01algún punto inconscientemente sentís que
00:54:04debe ser tratado. Sí, porque eso es lo
00:54:06que te pasa cuando te entregaste a a ese
00:54:08costado pulsional destructivo. Así que
00:54:10sí, claro que tiene que ver, pero están
00:54:13como muy entrelazados, ¿no? que te
00:54:15tratan así, entonces vos sentís que no
00:54:17mereces. Es vos sentís que no merecés y
00:54:20entonces empezás a sumar historias donde
00:54:22te tratan de esta manera porque si no a
00:54:25la segunda, tercera vez que alguien te
00:54:27deja plantado durante 4 horas le dice,
00:54:28"Flaco, olvídate de mí, no vengas más."
00:54:31Entonces, no se arregla con el flaco, se
00:54:32arregla con la autoestima.
00:54:34Obvio que es con uno la pelea. La pelea
00:54:36es con uno, por supuesto. Pero digo,
00:54:39esto, estos Valdemord, me gusta.
00:54:41Voldemort o
00:54:44Daristo entran por una fisura en tu
00:54:46autoestima y entran directo ahí porque
00:54:49ahí y ahí dicen esta es la pulsión de
00:54:51muerte, esto necesito. Porque a su vez
00:54:53ellos se alimentan de tu pulsión de
00:54:55muerte, pero eso por ahí la alimenta su
00:54:57pulsión de vida es tu pulsión de muerte.
00:54:59Y vos no estoy segura de que esa gente
00:55:00sea mala persona. Como mira, los
00:55:02perversos saben con con qué encarnan.
00:55:04Sí,
00:55:06te juro. Los perversos saben con qué
00:55:08encarnan.
00:55:09saben qué va a picar ahí. Entonces,
00:55:12saben que si hay alguien más o menos le
00:55:14va a decir, "No, flaco, conmigo
00:55:16olvidate. No, no, yo yo no juego este
00:55:18partido. No, claro, no voy a entrar
00:55:20ahí." Entonces saben y cuando pescan y
00:55:23entienden, ahí es donde empiezan a hacer
00:55:26su jueguito, su jueguito destructivo.
00:55:30Claro, totalmente destructivo para el
00:55:33otro donde porque conocen que tienen un
00:55:37poder, tienen el poder de llevarte ese
00:55:39lugar donde tus pulsiones enloquecen. Yo
00:55:42lo yo los Voldemort que
00:55:46conozco primero te bajan la autoestima,
00:55:50los vi trabajar, ¿entendés? Los vi
00:55:52trabajar. Entonces primero te dicen,
00:55:53"Sof." Ah, Sofio Martínez, ¿quién sos?
00:55:56Dale, boluda. Si vos no s. Entonces
00:55:58empiezan porque claro, con autoestima
00:56:00no, no va. Entonces primero te muestran,
00:56:02yo te voy a mostrar que y vos decí, "No
00:56:04es verdad." O sea, de alguna forma
00:56:06manipulan tu falsa seguridad o si tenés
00:56:09el impostor o algo, entran ahí, te
00:56:12corren de ahí porque todo el mundo
00:56:13suponente lo vi con muchas personas
00:56:16también inclusive o muy fuerte de
00:56:18autoestima o inclusive conocidas, cosa
00:56:21que suponete que está Sofía que tiene un
00:56:22reconocimiento todo Sofi, Sofi, Sofi,
00:56:24Sofi, entonces esta persona va a no va a
00:56:26entrar como Sofi, Sofi no entra, es uno
00:56:28más, no va a entrar. Entonces, ¿qué
00:56:29hace? Dale, boluda, te baja, te baja, te
00:56:33baja. Entró por un lugar y ahí cagaste
00:56:36porque entendés. Y ella, ¿qué hace?
00:56:38Suponé. Te estoy diciendo, pobre Sofi,
00:56:40estoy poniendo como un ejemplo. Claro,
00:56:41todos me dicen, "Sofi, Sofi, Sofi, pero
00:56:43él sabe porque él me dice ya más
00:56:45interesante salió, entró por otro lado,
00:56:47que a mí no me la no me vendas Sofi,
00:56:49Sofi, vos sabes un [ __ ] Uh! O sabes
00:56:52qué hace y con humor algo seducción con
00:56:54algo obviamente porque Sofi no es
00:56:55ninguna boluda, pero todos tenemos un
00:56:57punto débil y esta persona entró por
00:56:59ahí. Porque lo está lo encuentra.
00:57:03Exactamente. A veces a veces es a veces
00:57:05al revés, ¿eh? ¿Por qué? Digo, porque a
00:57:08veces te suben, te suben, te suben, te
00:57:10suben, te suben y cuando llega el
00:57:12momento del reconocimiento final te
00:57:13dejan caer solo. Ah, entonces, ¿sabes
00:57:16qué? Te convenzo de que Andy, Andy,
00:57:19Andy, vos, Andy, Andy, Andy, cuando te
00:57:21tengo en el lugar más bello, en un
00:57:23restaurant con vista al río, en el
00:57:25último, la mejor, no
00:57:27aparezco. Y empiezo a decir, "Pero pará,
00:57:29yo eh soy yo, Andy, el que me dijist sí,
00:57:32no, no pude, no voy, no esto." Entonces
00:57:34todo el tiempo juegan con esto. ¿Alguna
00:57:37vez te ha tocado como terapeuta atender
00:57:38al otro lado al perverso, darte cuenta
00:57:41de eso? Sí, es que se reconoce como tal.
00:57:43Es que por lo general los perversos no
00:57:44consultan porque no se angustian. Claro.
00:57:48U, el análisis requiere angustia, el
00:57:49perverso no se angustia. Y el que va a
00:57:51terapia es porque le dijeron, "Si no vas
00:57:53a terapia, no sigo acá." ¿Cómo no? El el
00:57:56mandado por la pareja, digamos. Bu.
00:57:57Bueno, pero ese es angustia. Ese puede
00:57:59ser un neurótico con algunos con algunas
00:58:01conductitas con alguna con algunas
00:58:04conductitas un poco psychico, pero no es
00:58:07un perverso de estructura. El perverso
00:58:09de estructura no se angustia. ¿No les
00:58:10parece demasiado conveniente esta
00:58:11narrativa? A ver, o sea, en todas estas
00:58:14historias, el Harry Potter, Star Wars,
00:58:18el Señor de los Anillos, en todas estas
00:58:19historias se construye una dualidad
00:58:21entre el bien y el mal que es muy clara.
00:58:23O sea, está claro que de un lado está el
00:58:24bien y está claro que del otro lado está
00:58:26el mal. Para mí, al contrario, si lo que
00:58:27te enseña Harry Potter es algo, es que
00:58:30el bien y el mal están mezclados, que
00:58:31los trans no son mujeres, además. No, es
00:58:34que el bien y el mal están mezclados.
00:58:35Hay algo de Voldemore en Harry Potter y
00:58:37hay algo de Harry Potter en Voldem. Me
00:58:39gusta. Es la cicatriz. Lectura profunda.
00:58:41Sí. El dios del viejo test bastante malo
00:58:43también. O sea, lectura en laura
00:58:44profunda. Sí. Compro, compro lo que vos
00:58:45estás diciendo de hay un perverso que te
00:58:47va a venir a arruinar, o sea, no estamos
00:58:48más mezclado. Eso es. Estás armando una
00:58:50narrativa donde está muy claro que hay
00:58:51uno que es la encarnación del mal. Y y
00:58:54si vos construís una persona que es la
00:58:55encarnación del mal, te ponen una culpa
00:58:58mucho. Disculpa mucho. A ver, eh, le voy
00:59:02a contestar al amigo Harry. La mal nivel
00:59:04pandemia. Amigo, no, no. Pero, ¿por qué?
00:59:06Porque digo, además con Harry podemos
00:59:09conversarlo porque somos colegas. Son
00:59:10psicólogos, no son académicos.
00:59:12Psicólogos acá los que tenemos
00:59:14inteligencia emocional. Nosotros Gracias
00:59:16chic inteligencia emocional. No, pero
00:59:18porque me voy a meter en un tema que es
00:59:20es un poco de discusión teórica casi. A
00:59:22ver, este esta este cruce entre un poco
00:59:27de bien y un poco de mal, donde nadie es
00:59:29del todo bueno ni del todo malo, se dan
00:59:31nosotros los neuróticos.
00:59:33Harry, el perverso no tiene esta
00:59:35dualidad.
00:59:37Cuando vos saltaste a esa estructura,
00:59:39ese tipo sí es el mal. Sí, por lo menos
00:59:42en los ámbitos en los que él le
00:59:43interesa. Por ahí después tiene una
00:59:45familia y la familia no se entera nunca
00:59:48de estas cosas. Mira, parecía un tipo
00:59:49bueno, parecía esto y de repente se
00:59:51descubre que hacía atrocidades y en el
00:59:54pueblo todo el mundo lo quería, nadie
00:59:56sabía, lo tenía escondido. Pero en ese
00:59:58aspecto de la perversión ahí sí no tiene
01:00:01este entrecruzamiento que tenemos los
01:00:03los seres de a pie que somos un poco
01:00:05buenos. un poco malos, que a veces
01:00:07hacemos daño, que a veces nos
01:00:09angustiamos, que sentimos culpa, que
01:00:11decimos, "Ojalá," hablábamos en el en el
01:00:14pase hoy, "Ojalá le vaya mal a este y
01:00:15después, che, soy un turro, ¿cómo voy
01:00:17a?" O sea, tenemos esa ambivalencia que
01:00:19nos recorre justamente porque somos
01:00:21personas de a pie. Cuando vos pegas un
01:00:23salto estructural y te pones en alguien
01:00:25que no registra la culpa, que no le
01:00:28interesa el daño que causa, eh, y que
01:00:31además lo hace con una soberbia, decir,
01:00:33"Mira, yo te estoy regalando algo que
01:00:35vos en tu vida, este burguesa no podés
01:00:37tener. Yo te estoy llevando una
01:00:39desesperación pasional que no es la de
01:00:43este que te va a dar el farmacéutico de
01:00:45doña Flor. Sí, te vas a carapear, te va
01:00:47a hacer un regalito. Yo te estoy
01:00:48llevando a ese punto donde enloquecé
01:00:51expulsionalmente. Agradecémelo, flaco. O
01:00:54sea, se paran en ese lugar tremendo. Sí,
01:00:57pero hay algo ahí de lo que decían Ja y
01:00:59Harry que es que en un punto es verdad
01:01:01es doña Flor, ¿por qué termina con él?
01:01:03Es verdad, le hacía mal, pero también
01:01:06estás vivo. Yo creo que eso te hace
01:01:08sentir vivo. Y a veces la seguridad y el
01:01:10aburrimiento, por más que sano, no te
01:01:13hace sentir vivo. Entonces, lo sano es
01:01:15sentirte vivo y que seas sano. Pero si
01:01:19vos no lo tenés del otro lado y sentirte
01:01:22vivo, ¿por qué la gente toma cocaína y a
01:01:24veces se va a la [ __ ] y no puede
01:01:25parar? Porque la gente va en moto a 200
01:01:27km/h y te puedes pegar un palo. ¿Por qué
01:01:29la gente buscada adrenalina de porque te
01:01:32sentís vivo? El tema que si no lo me
01:01:34bien te va a hacer [ __ ] es que vos no
01:01:35te das cuenta que te sentís mucho más
01:01:38vivo cuanto más cerca estás de la
01:01:39muerte.
01:01:41A ver. Wow. Claro. Te sentís vivo
01:01:44manejando a 300 km porh. Te sentís vivo
01:01:48con 10 saque de merca. Te sentís vivo
01:01:52este borracho cayéndote por los
01:01:53rincones. Te sentís vivo en esos puntos.
01:01:57Mira, me siento sí. Yo la la viva la
01:01:59vida la disfruto. La vos te estás
01:02:01destruyendo. ¿Por qué? Porque porque
01:02:03sabes qué, este, para estar
01:02:07vivo no hay que sentirse tan
01:02:10vivo, tan vivo al extremo. O sea, vos
01:02:13tenés que esa pasión tiene que estar
01:02:15matizada por la ternura, por un poco de,
01:02:19¿por qué no? De de mansedumbre.
01:02:23Cuando vos estás vivo, porque estás todo
01:02:25el día al palo, no hay psíquis que
01:02:27resista a eso. Por eso este por eso los
01:02:30perversos tienen esto, los anticristos
01:02:32generan estas cosas, porque te llevan en
01:02:34la moto a 300 por, ¿te sentís vivo? Me
01:02:37sentí más vivo que nunca. Si estuviste a
01:02:39esto de la muerte todo el tiempo, flaco.
01:02:41Por eso te sentiste vivo. ¿Por qué?
01:02:43Porque estás coqueteando con la muerte.
01:02:45Porque estás coqueteando con la
01:02:46destrucción. Sí. estás coqueteando con
01:02:48un vínculo que te va a soltar y decir,
01:02:50"Sí, pero yo yo lo voy a enamorar, se va
01:02:53a quedar conmigo. No te va a hacer eso,
01:02:56no va a pasar porque esta historia es
01:02:59cierra con este nivel de ímpetu
01:03:03supuestamente vital que en realidad es
01:03:04pasión más que vida, que camina todo el
01:03:07tiempo por el filo de la muerte.
01:03:09Entonces, decí, claro, sí, te sentís
01:03:11revivo, sí, tan vivo que te estás
01:03:15despidiendo de la vida.
01:03:17Entonces, hay que tener cuidado. Tampoco
01:03:18es necesario sentirse tan vivo. Hay un
01:03:22hay un nivel donde más placer no es
01:03:24placer, es dolor. Donde más vida no es
01:03:26vida es
01:03:27muerte. Pero yo puedo cambiar. Voy a
01:03:30cambiar. Tenés razón, pero voy a
01:03:32cambiar. A partir de ahora las cosas van
01:03:34a estar distintas. Van a ser distintas.
01:03:37¿Por qué van a ser distintas? Ahora van
01:03:38a ser No, no, porque me doy cuenta y
01:03:40entiendo lo que decís. Yo voy a cambiar.
01:03:42Quédate tranquilo. No, no me dejes
01:03:44porque voy a cambiar a partir de ahora.
01:03:45Voy a voy a hacer te voy a llamar a ver
01:03:47cómo estás. Me voy a ocupar de vos.
01:03:48Cambié, me di cuenta, fui a terapia,
01:03:50hablé con mi amiga Sofián, me dijo, "Voy
01:03:52a cambiar, voy a cambiar." Pero yo ya
01:03:53estoy con Harry que me da, me trata
01:03:55bien, me llama por teléfono. Todo eso
01:03:57que vos me decís que vas a hacer, yo ya
01:03:58tengo alguien que lo hace. Mírame a los
01:04:00ojos. Decime que la pasas tan bien con
01:04:03Harmigo. M.
01:04:05Dale. Yo te conocen. Tampoco tampoco
01:04:08tampoco eso es todo. Conozco yo te
01:04:09conozco. No, está bien. No, me parece
01:04:12bárbaro. Harry, te cagas de mole con
01:04:14Harry. Harry te aburre, te aburres Harry
01:04:17te aburres. Cogés con Harry, te aburrís.
01:04:19Es aburrido. Es aburrido el misionero.
01:04:22Vos sabes las cosas que hicimos. Es
01:04:23verdad. A veces nos fuimos a la [ __ ]
01:04:26pero la pasamos espectacular o no.
01:04:27Helicóptero.
01:04:29Sí, sí, claro que la pasamos
01:04:31espectacular. Igual voy a cambiar las
01:04:33cosas que no te gustan. Ya está, ya lo
01:04:34entendí. Voy a cambiar. O sea, vas a
01:04:36tener lo mejor de mí y la seguridad que
01:04:38te va a dejar. Quédate conmigo.
01:04:42Es terrible.
01:04:43¿Qué haces? Que no sabes qué haces vos.
01:04:45Rolón, ¿qué haces? Bueno, espera, para
01:04:47dejas que primero yo no le puedo hacer
01:04:48esto a Harry. Déjame que primero termine
01:04:50con él. ¡Upa! Míralo, lo doblegó.
01:04:54Te doy hasta mañana para que termines
01:04:56con él porque mañana no saqué saqué un
01:05:00pas saqué un pasaje para que vayamos a
01:05:03Mar de Plata los dos, a un lugar
01:05:05espectacular. Solo los dos. Pero dale,
01:05:07despedite de Harry hoy. Mañana a las 8
01:05:10te pasas a buscar y nos vamos a Mord de
01:05:11Plata. un misioner despedida, Gabi. ¿Por
01:05:13qué? Porque no no lo puede dejar pensar.
01:05:15No puede dejar pensarlo. Bueno, cuando
01:05:17vaya con Harry va a estar pensando en el
01:05:19viaje. Pero y hay algo, bueno, pero vos
01:05:21jugas un jugás en la escena algo
01:05:23maravilloso que es que cuando te diste
01:05:25cuenta que me doblegaste otra vez me
01:05:28frustras. Yo te digo, "Déjame hablar."
01:05:30No, no, no, no. Hasta mañana. Si no, si
01:05:31no me perdés. Ah, cha, me ibas a dar el
01:05:34el mundo y de repente cuando sentís que
01:05:37me tenés, otra vez me soltás. Digo, ese
01:05:39es el mecanismo perverso. Eh, no, no le
01:05:43no le enfoquen a Sofía, pero
01:05:46ponete la gorra. Usted salió un
01:05:49testimonio anónimo. Usted salió con
01:05:51usted estuvo con un Voldemort. Eh, sí,
01:05:53sí. Ahí está. Mira, mírate. ¿Sabes que
01:05:55ahí está? Para mí lo más peligroso es
01:05:57cuando uno cree que lo controla, ¿viste?
01:06:00Como ahora como ya no es lo mismo, ya no
01:06:03pasamos. Sí, como que lo puedo ver, pero
01:06:05dejo. Tal cual.
01:06:07Claro, yo sabes lo tengo a control y no
01:06:09es verdad. Mentira. Es mentira. Si vos
01:06:12querés creértelo para ir a verlo, anda.
01:06:14A tus amigas le a tus amigas, a tu mamá,
01:06:16quien sea, le decís, "No, tranquilo, yo
01:06:18cuando quiero lo como el drogadicto que
01:06:20dice, tomo porque quiero, pero cuando
01:06:22quiero dejo." O el adicto al cigarrillo.
01:06:24No, no, no quiero. Exacto. Es así. Sí,
01:06:27creo que de tanta bronca que da eso te
01:06:29después te termina generando ternura
01:06:30como che, de verdad, se está creyendo
01:06:31que lo controla. Mi vida. Sí, a veces te
01:06:34genera mucha impotencia, ¿no? Ver ver
01:06:37que alguien se va se va a pegar el palo
01:06:40contra el paredón y no
01:06:42frena. Pero bueno, hay que hay que
01:06:45entender que uno hace lo que puede y en
01:06:48algún momento eh bajate del auto y no le
01:06:51digas que maneje más despacio, pues te
01:06:53la pegas con él. Entonces también eso
01:06:55hay que tener cuidado. ¿Cómo te escapas?
01:06:58O sea, si me doy cuenta que estoy
01:06:59saliendo con alguien, me hace así. O
01:07:00tenés un amigo, una amiga, un familiar,
01:07:02alguien que está en una relación con un
01:07:05Voldemort anticristo, Darth Fader, ¿cómo
01:07:08te escapas? ¿O qué le decís o qué
01:07:09consejo das? Eh, en la en la odisea se
01:07:14cuenta una historia, ¿no? En un momento
01:07:18el barco de de Odiseo va a pasar por la
01:07:21zona donde están las sirenas. Sí. Y vos
01:07:24sabes que la las sirenas eran unos
01:07:26monstruos.
01:07:27que tenían un canto muy bello que
01:07:29hipnotizaba y enamoraba tanto que hacía
01:07:31que los marineros se tiraran al mar a
01:07:33buscarla y cuando se tiraban al mar se
01:07:35se los comían, se los devoraban. Sí, por
01:07:38eso el famoso canto de la sirena se
01:07:39dice. Eh, entonces eh Odiseo quiere
01:07:44escuchar el canto de las sirenas. Él
01:07:46quiere escuchar el canto de las sirenas,
01:07:48pero no quiere que las sirenas lo él
01:07:49sabe que lo van a devorar. Entonces,
01:07:51¿qué hace? Hace que todos sus marineros
01:07:53se pongan cera en los oídos para no
01:07:55escucharlo cuando pasen por ahí. y que a
01:07:57él lo ateno
01:07:59mayor. Dice, "Yo lo voy a escuchar y les
01:08:02voy a pedir desesperadamente que me
01:08:03suelten, pero no me suelten. Por favor,
01:08:06ustedes no me suelten." Bueno, parece
01:08:09una imagen maravillosa. Cuando uno
01:08:10conoce sus costados pulsionales y los
01:08:13cantos de sirena que pueden hacer que
01:08:15nos arrojemos al mar y seamos devorados
01:08:18por eso mismo que deseamos este de un
01:08:20modo
01:08:21pernicioso. Hay que atarse al masti
01:08:24Landi. Uno tiene que tener la posad,
01:08:26mira, atame, atame. No me dejes que le
01:08:29responda un llamado, no me dejes. Si te
01:08:31digo que la voy a ver o que lo voy a
01:08:33decirme, no, no me dejes. Atme al mátir
01:08:36porque me tiro, ¿entendés? Porque sé que
01:08:39no voy a poder contra eso. Entonces,
01:08:41creo que muchas veces la sanidad de
01:08:44alguien para poder empezar a a salir de
01:08:46estas cosas están en la posibilidad de
01:08:49darse cuenta de que esto es así y que
01:08:51necesita la ayuda de alguien que lo ate
01:08:52al mástil.
01:08:54Pero mira si esta vez es diferente. Mira
01:08:56si termina bien. Nunca va a terminar
01:08:59bien. ¿Cómo voy a estar tan seguro? Eh,
01:09:02él me dijo que esta vez es diferente.
01:09:03Siempre hay el que no quiere creer. Pero
01:09:06para vamos a diferenciar. Repito,
01:09:08estamos hablando de una estructura muy
01:09:10límite, ¿eh? Porque también puede ser
01:09:12que uno haya metido la pata y sea una
01:09:15persona de a pie y se angustió porque te
01:09:17pierdo, porque no quiero vivir sin la
01:09:18verdad. Hice todo mal, déjamelo
01:09:20intentar. Y hay veces que uno lo hace de
01:09:22buena fe y y estamos hablando de porque
01:09:25no terminé porque no terminé la idea de
01:09:27antes, lo que yo decía que eh cuando uno
01:09:29construye esta narrativa donde hay
01:09:31alguien que es claramente la encarnación
01:09:32del mal, en un montón de casos debe ser
01:09:34un perverso y en un montón de casos debe
01:09:36ser una pareja disfuncional entre dos
01:09:37neuróticos, de los cuales uno entendió
01:09:39mejor el juego que el otro y se paró en
01:09:41el lugar de victimario y el otro es la
01:09:43víctima. Entonces vos de repente
01:09:45escuchás esto, decís como, "Ah, claro,
01:09:46el mal." Y eso te pone en un lugar muy
01:09:48cómodo porque sos víctima de alguien que
01:09:50te está dominando completamente, sos
01:09:52esclavo y un poco te saca
01:09:53responsabilidad. Vos sosem
01:09:55vos sos Voldemort. ¿Qué s? Yo creo que
01:09:57no. Vos sos Voldem. Por eso, por eso
01:09:59hablas siento que todos podemos llegar a
01:10:01tener en algunos momentos o la vida nos
01:10:03puede poner en ese lugar. Sí, claro, o
01:10:05sea, yo yo tuve gente que podría haber
01:10:07sido Voldemor mía. Digo, si yo hubiera
01:10:09permitido que pasara, pero también estás
01:10:11en un lugar activo, no sos una persona,
01:10:13no sos sujeto de, no sos víctima de, o
01:10:16sea, vos tenés cosas para hacer. Yo
01:10:17comparto con vos en el 99% de los casos.
01:10:22Digo, hay un 1% de los casos donde te no
01:10:25donde te tocó el anticristo y ahí
01:10:27sonaste. Claro, claro, claro. Sonaste
01:10:29porque estás con alguien que conoce,
01:10:30juega un juego, lo mira desde otro
01:10:32lugar, juega un juego con reglas que vos
01:10:35liga que vos no tenés. Total, ¿entendés?
01:10:38Sí. Y no tiene culpa y no tiene y no
01:10:40siente
01:10:41angustia. Es lo que dice el pequearman,
01:10:44que decís, alguien que juega muy bien al
01:10:46tenis amater igual no le puede ganar
01:10:48nunca a alguien profesional. Es otra
01:10:50liga. El mismo juego, esto es lo mismo
01:10:53decir. Pero si es una persona, no juegan
01:10:55a otra
01:10:56velocidad. con otro ritmo. Sí, Claudio,
01:10:58para ir cerrando con el licenciado
01:11:00Rolón, hoy no me gustaría ser ni Delfin
01:11:02ni Anita porque hablamos tantas cosas.
01:11:04No sé qué resumiría yo en redes. Sí,
01:11:05pero si es al revés vos la persona que
01:11:08se quiere tirar leciste ato y te mira y
01:11:10te dice, "Yo elijo cómo vivir y cómo
01:11:11morirme." Bueno, es una opción. Y lo
01:11:14dejas morirse. ¿Qué vas a hacer? Suena
01:11:16que te pasó. ¿Qué vas a hacer? A veces
01:11:18para hay veces que vos podés tener,
01:11:20depende de qué estemos hablando, te
01:11:22repito, porque vos podés tener una
01:11:26intervención, este, una internación,
01:11:29digo, involuntaria de un paciente. Vos
01:11:32sos el hijo, el hermano o algo de un
01:11:33paciente, mira, se va a matar.
01:11:36Se va a matar. Entonces, tengo que ir a
01:11:38ver un juez que lo inhabilite, que me dé
01:11:40la tutela. Yo lo interno, lo interno en
01:11:42contra de su voluntad. ¿Quién sos vos
01:11:43para internarme? Yo estoy perfecto. No,
01:11:45no estás perfecto. Te vas a matar. te
01:11:47estás destruyendo, vos ya no podés
01:11:49elegir sobre tu vida. Entonces, una cosa
01:11:51es ese caso donde dice, "Mira, le quito
01:11:53hasta los derechos civiles, lo
01:11:55judicializo, lo interno para
01:11:58protegerlo." Sí. Y hay veces en las que
01:12:00esa opción no la tenés y al dice, "Mira,
01:12:02yo me voy a quedar en este vínculo y
01:12:04listo." Y vos sabes que va a sufrir
01:12:05hasta el último de sus días. Y en algún
01:12:07punto fue su imposibilidad de pelear por
01:12:11la salud. Sí, pero eh vos también tenés
01:12:14que saber que tenés un límite para
01:12:17ayudar. O sea, todo no lo puede nadie.
01:12:20Sí, nadie. Entonces, si vos lo intentá,
01:12:22lo intentá, lo intentás, hablás por un
01:12:24lado, por el otro, por Bueno, y hay un
01:12:26punto donde decí, "Ya está, ya está,
01:12:28listo, no, yo no puedo hacer más nada."
01:12:30Y ahí veo, sí, este, te c sebo mate
01:12:34hasta hasta que me quedo cebándote mate
01:12:38hasta que te descorazones, te destruyas
01:12:40y todo porque te quiero. Ojo si te digo,
01:12:42mira, yo no tengo ganas de verte en ese
01:12:43estado. Cuando tengas ganas, venite vos
01:12:46a tomar mate a casa y charlamos de un
01:12:47modo distinto. No sé, verás cómo lo
01:12:49manejas de acuerdo a la situación. Pero
01:12:52sí tenés que entender que hay puntos en
01:12:54el que el otro, si el otro no tiene ni
01:12:57una opción de salir de ahí, eh, vos no
01:13:00tenés ninguna opción de poder ayudarlo.
01:13:04Amigos y amigas, hicimos dos horas
01:13:06seguidas de radio y Rolón también hay
01:13:09impaciente. Atención, Paraguay, vi la
01:13:11historia del licenciado Rolón. Qué
01:13:12lindo, me encanta Paraguay va. Yo la
01:13:14pasé bárbaro cuando fui. La vas a pasar
01:13:15genial.
01:13:17E el licenciado Gabriel, tráeme harina
01:13:20de embellú. Yo quiero chipa, rolón.
01:13:22Harina de embellú. Dale. Me gusta que
01:13:24así me me hago la embellú. Chipa hay
01:13:26acá, pero hay acá. Pero como paraguayo,
01:13:28eh, pero sí, pero con la línea. Bueno,
01:13:31trae el criterio de Marcones que quedó
01:13:32allá. El licenciado Gabriel Rolón
01:13:34presenta palabra plena. Por primera vez
01:13:37en Asunción. Nunca fuiste Asunción. Qué
01:13:38bueno. Nunca fui. Nunca fui a Me
01:13:40encanta. 17 y 18 de mayo eh en el teatro
01:13:43del Banco Central, entrada por sistema
01:13:46Tuti. Eh 17 18 de mayo, Teatro del Banco
01:13:49Central, entrada por sistema Tuti.
01:13:52Gabriel, ha sido un placer enorme
01:13:54tenerlo. Como siempre tengo la el otro
01:13:57día fuimos a ver a Sabina, hemos
01:14:00charlado. Uy, cómo lo pasaron. Tenemos
01:14:02la versión de
01:14:04Andy. Una noche divina, divina de de
01:14:09charla, de disfrute con la música, de
01:14:11momentos compartidos, o esos esos
01:14:14momentos que van ni más ni menos que
01:14:16construyendo la amistad. Exacto. Sí.
01:14:22cosas hablamos de ustedes, que es lo más
01:14:24importante. Mucho, mucho, mucho, mucho.
01:14:28Especialmente en alguno de ustedes nos
01:14:30detuvimos muchísimo. ¿De quién fue la
01:14:31idea de ir juntos?
01:14:33Yo lo invité a Rolón, o sea, que acá
01:14:35porque Rolón es Rolagón,
01:14:38ahora ya está habilitado, pero yo tenía
01:14:40que romp no no para yo había abierto una
01:14:43invitación a cenar juntos, tomar algo,
01:14:46tomarnos un vinito, charlar y bueno, la
01:14:49invitación de y bueno, combo perfecto.
01:14:52Estuvo muy bien, amigos y amigas, e con
01:14:55los amigos de Ford. Compartimos la
01:14:57primera canción de la mañana a las 11:08
01:14:59minutos y después Jairo con muchas
01:15:00novedades que está muy bueno el tema
01:15:02vamos a hablar y tenemos un montón de
01:15:03cosas que nos quedan, ¿eh? Así que se va
01:15:05rolón, pero esto sigue.
01:15:09[Música]