POLA OLOIXARAC EN HDC: "ALBERTO ME PARECE UN GERONTE IMPOTENTE"
Ceibo - 19/8/2024 - Duracion: 1:52:14
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Transcripción
00:00:01comme un Grand
00:00:03[Música]
00:00:06collard le pied dans le plat sa plan
00:00:11pour
00:00:12Moi sa pl pour
00:00:16Moi pour
00:00:25Moi Buenas noches buenas noches Hola
00:00:28hola hola Cómo te va Cómo ands Leila
00:00:31bechara todo bien Todo en orden estamos
00:00:33El encendedor
00:00:34eh Hola gente Hola Bienvenidos a un
00:00:37nuevo episodio de hipótesis de conflicto
00:00:392019 nos dejaron volver a fumar en el
00:00:41estudio no entiendo qué está pasando por
00:00:43qué aparte me dio como Fu nos obligaron
00:00:46casi sí sí sí sí nos obligaron estaban
00:00:49los los malboros acá son los malboros
00:00:52rojos una una boludita se quejaba de que
00:00:54fumo Gold Aparentemente le parece como
00:00:57es muy de [ __ ] boludo Ya lo hablamos
00:01:00no podes ser [ __ ] en cámara la gente no
00:01:03le gusta de repente pasó algo no sé qué
00:01:06sucedió pero no pues ser [ __ ] ahora sos
00:01:08exhomosexual
00:01:10Sí bueno
00:01:15bienvenido bienvenido tengo un latus de
00:01:18dos horas cuando al programa y después
00:01:19soy lo que soy escúchame
00:01:22e Por qué pegaste la carta de ese
00:01:25extremo hoy me gustó porque siempre está
00:01:28en el medio es el rey de bastos
00:01:30Qué significa el rey de bastos en el
00:01:32tarot vamos a leerlo lo tenés ahí sí
00:01:38sí siempre mandas a googlear boludo esta
00:01:41porque no es tan conocida bien está bien
00:01:44Qué significa el el rey de bastos
00:01:46presenta similitudes con el resto de los
00:01:48miembros de su corte Sota caballero y
00:01:50reina Pero a diferencia de estos él
00:01:53Encarna la energía poderosa del fuego
00:01:54puro él es la acción él es el poder no
00:01:58se interesa como los demás por tener una
00:02:00meta o una idea o un plan personal
00:02:02específico Okay sino hacer todo para
00:02:04llevarla a cabo su interés lo excede a
00:02:07sí mismo estas cosas están muy mal
00:02:08redactadas es como me encanta esto es
00:02:10Wikipedia no no no Wikipedia debe tener
00:02:14una categoria es un visionario que
00:02:16tomará el mundo y lo cambiará para él y
00:02:18para todos él es un líder natural de
00:02:20todas las personas como toda carta de la
00:02:23corte este Rey puede hablar sobre ti o
00:02:25de otra persona de tu entorno o no
00:02:29conocida o
00:02:30pero que está presente en tu vida
00:02:32influy como carta de la corte además es
00:02:35siempre un mensajero y trae a ti alguna
00:02:37sugerencia un consejo importante o vital
00:02:40Okay okay Bueno Puede que haya un rey de
00:02:42bastos en el entorno de cada uno o ser
00:02:44uno mismo y no se está dando cuenta Mira
00:02:46si somos Generalmente uno se da cuenta
00:02:47cuando es el rey de bastos
00:02:49reí y cuando no meo que te la pegas
00:02:52contra la pared y dec Ah al final no era
00:02:54tan genial cuando te das cuenta cuando
00:02:56no sos tan genial es que lo mismo lo que
00:02:58le está pasando al peronismo Ahora me
00:03:00parece como se está dando cuenta que no
00:03:01es tan genial Ah no éramos
00:03:03cool no era cool sacarse una foto en un
00:03:06mural de Maradona con un mate no estaba
00:03:08bien tener remeras grabar un tiktok con
00:03:11una remera Qué pasó boludo pasó muy
00:03:14rápido pasó de moda muy rápido ser
00:03:17kisnerista es un peligro eso está mal el
00:03:21problema es cuando vuelva a estar de
00:03:22moda no s seguir siendo una
00:03:25porquería capaz que nunca vuelva a estar
00:03:28de moda boludo
00:03:32viste que hay mucha gente que está como
00:03:33re enojada con que el progresismo pasó
00:03:35de moda y está tipo
00:03:38afrad y Pero porque toda tu identidad se
00:03:41está se está desmoronando ante tus ojos
00:03:44puede ser que por eso a m me tilden como
00:03:47ex progre antiprogre porque son como la
00:03:50gente que todavía no to todos todos los
00:03:53adultos mayores todos los que pasaron La
00:03:57minoría de edad
00:04:02Qué
00:04:04pasó Está todo bien
00:04:08ahí Hola 1 dos 3 listo perfecto está
00:04:12bien Por qué cuando hablamos de estas
00:04:15cosas se pone todo turbio boludo bueno
00:04:18no quiero creer en br el partido el
00:04:20partido todo intervenido el soviet de la
00:04:23plata la
00:04:25comuna la plata
00:04:27[Música]
00:04:30esa cudad viste con diagonales está está
00:04:33está
00:04:34tuua el productor está asustado tiene
00:04:36miedo estamos
00:04:39bien Estás
00:04:41bien está me ves mal no entiendo no no
00:04:45no por las dudas boludo patada No pasa
00:04:47nada está todo bien la gente está bien
00:04:49allá están bien perfecto bien seguimos
00:04:52e me olvidé donde estábamos yendo ig el
00:04:55s de la plata si sabes qué es es la lata
00:04:59de coca
00:05:00yo tengo que dejar el micrófono
00:05:01[Música]
00:05:03AC
00:05:07interesante no ag que me muera el
00:05:10productor Tom vino boludo ya fue Qué
00:05:14peligro la ciudad de la plata con esas
00:05:16diagonales horribles y la gente gris y
00:05:19burócrata que que la habita Me parece
00:05:21que está en en proceso de de estete de
00:05:25una identidad tiene que soltar
00:05:27genuinamente Porque se están cerrando un
00:05:30montón de puertas ya a un
00:05:34nivel intelectual como se le está
00:05:37chicando el mundo demasiado sí está
00:05:38pasando está pasando todo junto aparte
00:05:41porque si te pones a pensar desde la
00:05:43desde la dirigencia de la oposición no
00:05:46sé y sus declaraciones Y qué sé yo hasta
00:05:49eh los posteos de redes sociales de la
00:05:52cruz digamos de de del
00:05:55círculo del círculo cercano boluda ayer
00:05:59me comenta uno diciéndome que yo soy un
00:06:01mero comentador de la realidad que ando
00:06:04con el Pucho es como a quién of V no
00:06:08está bien que te pelees con servicios no
00:06:10está bien que te pelees con servicios
00:06:12públicamente amigo o sea me cuidame un
00:06:14poco entendés porque yo también tengo
00:06:17una vida gente que quiero no me expongas
00:06:20Porque después dicen que yo estoy
00:06:22involucrada en cosas extrañas vos me
00:06:24metiste en cosas raras no no no no acá
00:06:28no nos hagamos los boludos no pasamos
00:06:30los boludos Quién es el víctima de quién
00:06:34Acá hay hay tal cosa como la vítima
00:06:37Altima vamos a hablar de eso con con
00:06:39pola con nuestra invitada el día de hoy
00:06:42hablando en serio no no da cringe quiero
00:06:44decir no no si no me molesta ni nada
00:06:46pero da cring es como cring ya da cring
00:06:49igual Es raro es gente grande haciendo
00:06:53estas pelotud quiere decir no no no lo
00:06:55venimos hablando aparte hace un montón
00:06:57también como que eso no sé siento que
00:06:59semana es peor el otro díaa pensaba como
00:07:01Che esto es o sea está imposible está
00:07:05imposible de una manera que yo no pensé
00:07:07que ibamos a llegar a esta instancia tan
00:07:09rápido aparte como intolerable la la
00:07:13conversación a ver recapitulemos un poco
00:07:16de dónde venimos no
00:07:18eh fueron varias semanas de lo que se
00:07:20llama carpet bombing mediático Sí cada
00:07:23dos días tenés un cambio de agenda muy
00:07:25fuerte y donde la opinión pública se
00:07:29acelera con cada cambio de de agenda y
00:07:31es cada vez más esquizofrénica cada vez
00:07:33menos cada vez tiene menos sentido
00:07:36realmente el discurso y cada vez se
00:07:37llega a las posiciones más pelotudas más
00:07:40rápido estamos compitiendo Por la pelot
00:07:42alta velocidad de circulación de
00:07:43pelotudez sí es es el escenario Somos
00:07:47todos Cómplices y responsables y
00:07:50víctimas vos sobre todo dijiste que no
00:07:52ibas a ttear más y ay boludo Es que no
00:07:55puedo igual o sea estoy tratando de
00:07:57cambiar el tono también pero algunas
00:07:59cosas de la realidad que no pueden no
00:08:01ser comedia Perdón voy a decir esto y no
00:08:05voy a hablar más de este tema pero
00:08:07realmente yo el otro día esperaba de
00:08:09tamar petinato un statement un poco más
00:08:12elevado en términos de aiga van a salir
00:08:14un montón de videos más y todos van a
00:08:17ser Alberto rogando amor su defensa
00:08:19tendría haber sido onda baris
00:08:21Hilton sí totalmente [ __ ] y tarada
00:08:24entendés es el concepto es el concepto
00:08:27amiga date cuenta aparte
00:08:30e no sé como que siento que en esto de
00:08:33Dejó de ser cool la victimización dejó
00:08:36de ser cool Dejó de ser cool no sirve
00:08:40para nada además tipo No hay ninguna
00:08:42institución que te proteja hermana date
00:08:44cuenta no quedó nada la la posición ni
00:08:46el yo te creo hermana quedó vivo la
00:08:48posición de víctima que le pusieron
00:08:50encima discursivamente a Cristina a raíz
00:08:53de Alberto es como yo realmente se me
00:08:57cae una ídola se me cae una ídola si
00:08:59Cristina fue
00:09:01víctima ferná Mato No lo hablamos la
00:09:04otra vez y fue como boludo cómo nos
00:09:06solíamos decir esto de hecho ha sido
00:09:08criticado en público por acá uno de
00:09:11nuestros seguidores y compañeros
00:09:14e pero boludo Cómo cómo va a tu
00:09:17organización que se predispone como la
00:09:21conducción del kishner ismo peronismo
00:09:23porque se está la cual decían que era
00:09:25una especie de tirana de oriente que tia
00:09:28una corte de gente que que dominaba eh
00:09:31cortándoles las cabezas bueno Y también
00:09:34se se se se vio en la en su declaración
00:09:38en el juicio por el intento de
00:09:39magnicidio donde ella vuelve a retomar
00:09:42también un discurso de dónde estaban las
00:09:44feministas cuando a mí me hacían tapas
00:09:46de noticias
00:09:47e y fue como chicas o sea suelten no que
00:09:53Cristina está hace meses Subiendo fotos
00:09:55con vírgenes para que ustedes vuelvan a
00:09:57rezar o sea les está abriendo el camino
00:10:00para que dejen esto porque se las van a
00:10:02comer crudas y un poco parece como que
00:10:06de repente hay mucha gente que parece
00:10:08muy aferrada a eso a instituciones que
00:10:10ya están en lo o sea alguien te diría
00:10:13que la iglesia Está peor que el
00:10:15feminismo o el progresismo
00:10:17Por qué bueno es lo que se dice no como
00:10:20que por qué cambiaríamos o por qué
00:10:24desarmar todos los logros del
00:10:26progresismo en los últimos años igles
00:10:29católica la Iglesia Católica pasa que eh
00:10:32ahí la principal denuncia que se le
00:10:35puede hacer es eh institución
00:10:37reaccionaria conservadora podés podés
00:10:40ofrecer un imaginario distinto o sea el
00:10:44problema hoy del progresismo es que
00:10:46pelea contra un conservadurismo porque
00:10:48no puede o un supuesto conservadurismo
00:10:49porque no puede proponer Nada mejor no
00:10:52bueno porque entonces es como tipo Bueno
00:10:54lo que hicimos no funcionó efectivamente
00:10:56no funcionó ahora sos
00:11:00Pero porque es una ideología que que que
00:11:02quiere Ordenar el mundo sin Dios o sea
00:11:06el grave problema en términos
00:11:07intelectuales que tienen es que hay una
00:11:10dimensión del de la experiencia humana
00:11:12que no la contempla como eso ya es una
00:11:15cuestión personal y bueno Esto que de la
00:11:17trascendencia no también Sí sí la fe por
00:11:21más que sea una cuestión personal si no
00:11:22es algo sobre lo cual un un estado no lo
00:11:27piensa piensa en el problema del islam
00:11:29eso vamos a hablar con con pola ya tiene
00:11:31unas posiciones muy particulares sobre
00:11:33eso también se habla del peligro del
00:11:36islam Y qué sé yo ahora el islam es un
00:11:40problema en la medida que Europa no se
00:11:41reconoce como cristiana si no no sería
00:11:43un problema como es una sociedad donde
00:11:47hay libertad de culto y como hay todo el
00:11:50mundo puede hacer lo que quiere con su
00:11:51fe Bueno si eligen una que se reproduce
00:11:54mejor que las demás evidentemente esa va
00:11:56a ganar porque vos es un terreno que no
00:11:59estás dando a
00:12:00disputar cuál es tu punto con eso que no
00:12:03hay eh visión posible de sociedad que
00:12:08eventualmente nos llega un problema si
00:12:09no contempla eso el prismo le pasa eso
00:12:12que no hay una religión oficial decís no
00:12:15la puede tener
00:12:17la la niega dice explícitamente que eso
00:12:21no forma parte de una visión progresista
00:12:24Yo creo que el planteo creo que el
00:12:26planteo que que bueno no sé igual
00:12:28terminó hablando Siempre de progresismo
00:12:31pero lo lo hablábamos afuera de cámara
00:12:34también
00:12:35eh que hay algo de la no autoridad todo
00:12:38el vínculo de El progresismo con el
00:12:41poder y con la autoridad y con la
00:12:43conducción
00:12:44eh está como como negado como
00:12:48absolutamente negado entonces vive en un
00:12:50sistema político que ya no que que que
00:12:53no opera digamos que no funciona más y
00:12:56en o sea y en ese sentido creo que más
00:12:57allá de la religión
00:13:00puedo coincidir más o menos Es que la
00:13:02religión es justamente aquello que te
00:13:04introduce una necesidad obligatoria de
00:13:07algo que está por encima tuyo el
00:13:09problema creo
00:13:11es la imposibilidad de pensar lo humano
00:13:14para el progresismo lo humano en ese
00:13:16sentido en el trabajo en la obra en la
00:13:18trascendencia O sea ahí no no no no
00:13:21tiene nada para ofrecer no tiene nada
00:13:23para ofrecer hoy lo que le ofrece El
00:13:25progresismo a la gente es simplemente
00:13:27una melancolía de lo que fue
00:13:30y que ni siquiera sé si materialmente
00:13:32fue real tampoco entonces ahí no opera
00:13:36nada bueno el
00:13:38argumento digamos oficial al respecto la
00:13:42posición oficial o sea el gobierno
00:13:44respecto a lo que pasó con Fabiola y
00:13:48etcétera es que todo el entramado de
00:13:51instituciones feministas no sirvieron
00:13:54para proteger a la primera dama entonces
00:13:57de ahí para abajo uno podría decir
00:14:04tra si no podés con esto no y yo te creo
00:14:08hermana era solo por algunos casos Como
00:14:10dijo magri si no pudiste con los
00:14:13trapitos en la cancha de fútbol vas a
00:14:15terminar con el narcotráfico está
00:14:19complicado yo creo que no hay nada más
00:14:23de pero no hagas
00:14:25lío no hay nada más de ultrac
00:14:30que en este momento soltar al feminismo
00:14:32y decir no yo no era feminista así de
00:14:35esta manera creo que no hay o sea el
00:14:38momento de ser críticos era otro y ahora
00:14:41era como tipo hermana medio que llegaste
00:14:43tarde Te estábamos viendo o sea está
00:14:45todo bien sumate pero medio que tampoco
00:14:48te robes toda la atención porque
00:14:50realmente es la lógica del kiosco vuelve
00:14:54a asumir y lo peor de todo es que cuando
00:14:56denuncian a los libertarios de sus
00:14:59prácticas en redes
00:15:01sociales los acusan de promover una una
00:15:04lógica de odio
00:15:06irracional y hacen Exactamente lo mismo
00:15:11es la misma Estética pero del otro lado
00:15:14es como no puedes proponer este grado de
00:15:16radicalización constante diciendo que
00:15:18estás en contra de la radicalización
00:15:20cómo es eso radicalización constante en
00:15:23contra de la radicalización cómo lo ves
00:15:24Perdón yo No Consumo tanto
00:15:27r es lóg en la que tias algo bardeando
00:15:32al otro bando a cómo
00:15:34sería hagamos un ejemplo en tiempo real
00:15:37a a quién le damos vas a tiar damos algo
00:15:41que como ponele agarratela con la liga
00:15:45de ya lo hiciste con la Liga de la
00:15:46justicia social podemos
00:15:56decir la verdad
00:15:59pero ya lo hiciste ya pusiste que cring
00:16:01recurrente ya pusiste que cring no pero
00:16:03digo despierta en algunos la defensa
00:16:07irrestricta de eso que ni siquiera son
00:16:10porque del todo no los representa por
00:16:12supuesto vamos con esto Uy jes por el
00:16:16clima
00:16:18para por No no vamos con esto pero vas a
00:16:22hacer un experimento en vivo vos estás
00:16:24interviniendo en este momento en la
00:16:26conversación pública a ver cómo funciona
00:16:28acaba de twitear hijo de
00:16:31[ __ ] la gente que está viendo esto en
00:16:34vivo por favor vaya al Twitter de s pac
00:16:36como es @s pac gu bajo eh interact con
00:16:41el por el clima es como Ay Ay Ay qué te
00:16:44pasa con jóvenes por el clima yo lo yo
00:16:47los defendí alguna vez a jóvenes por el
00:16:49clima sabes que me gustaría
00:16:51hacer un partido de
00:16:55fútbol jugar de seis
00:17:00con con jóvenes por el clima pero viste
00:17:03que hay muchos jóvenes por el clima hay
00:17:06internas están los desarrollistas V
00:17:09desarrollistas como dale a m no me
00:17:12mientas Bueno hay que para mí hay que
00:17:15invitarlos y y hablamos con ellos a ver
00:17:17qué piensan de su propia práctica
00:17:19política boludo porque no lo no no los
00:17:22veo tan reflexivo sobre su práctica
00:17:24política viste como hay muchos
00:17:25activismos que se que se vinculan
00:17:28directamente con el peronismo de una
00:17:29manera eh rara No no de construcción
00:17:34política simplemente de visibilidad
00:17:36mediática entonces si vos tenés una
00:17:38Orita que sumó no sé tipo 50.000
00:17:41seguidores en una campaña electoral
00:17:43quizás podes ir a a a rascar un carguito
00:17:47o bueno un par de fotos en el despacho
00:17:51son los niños modelo ONU Sí bueno igual
00:17:55banco porque eso era lo que nos enseñó
00:17:57el kismo
00:17:59eso se tiene que acerc al kismo boludo
00:18:01de haber desarrollado un montón de niños
00:18:03modelo ONU que ahora están con la con la
00:18:07misma camisa Celeste que le criticamos
00:18:09al macrismo van a la universidad de San
00:18:12Andrés Dios hacen diplomaturas de [ __ ]
00:18:16con directores de [ __ ] que después
00:18:19hacen análisis sociológico de la
00:18:21realidad de [ __ ] y decís Qué estamos
00:18:25haciendo es todo muy terrible boludo por
00:18:28favor Alguien podemos es como el el
00:18:31video de camala Harris que lo estoy
00:18:33usando de meme continuamente que dice
00:18:34tipo We have to Stay
00:18:37woke woke tipo
00:18:40Despierten Dear el partido republicano
00:18:43boludo es es para mí es bellísimo porque
00:18:46es como esto dio la vuelta y la chavona
00:18:49está despiértense despierte le pusieron
00:18:52una candidata que no conoce nadie
00:18:53excepto Ingrid Beck no no Ingrid Beck es
00:18:56vocera de camara Harry como seama es
00:18:59espectacular o sea
00:19:00realmente yo no sé como que es un
00:19:03delirio esta realidad se fue a chorear a
00:19:05la costa este de Estados Unidos la
00:19:07verdad que hay que decir es una genia
00:19:09boludo y yo haría lo mismo si después
00:19:12está casero en lo de Mirta aleg grán
00:19:14bardeando a bab chicar y dec no este
00:19:17país es una joda Es realmente una joda y
00:19:21de repente estamos todos aplaudiendo al
00:19:23mismo casero que estaba completamente
00:19:25psiquiátrico en pandemia y el que
00:19:27decíamos por favor Alguien lo tenía
00:19:29razón igual todo es un espectáculo todo
00:19:32lo consumimos como si fuera un programa
00:19:34de chimentos justo en el momento d el
00:19:36único programa chimentos lo conduce
00:19:38Ángel de Brito porque es lo único que
00:19:40nos queda como Argentina también Que
00:19:43Ángel de Brito sea el conductor ese
00:19:44programa es complicado porque es un buen
00:19:48panelista es demasiado [ __ ] malo le
00:19:50falta algo de el componente putano
00:19:54tradicional poreno es un paradójicamente
00:19:57un buen programa para Alberto Fernández
00:19:59Creo que creo que Alberto Fernández t
00:20:02porque vos estás pensando más en en en
00:20:04qué en qué perfil de putañero tipo
00:20:06s Ah pero sí sí sí nos falta un o sea
00:20:12nos está faltando un viejo chimentero
00:20:15boludo sí y que tenga un galán que haya
00:20:17cierta permisividad en un lenguaje cosas
00:20:21anista como lo que acabo de twitear eh
00:20:24Ay qu acaba de ttear qu qu ahí qué qu de
00:20:27ahí que que no se avale la bestialidad
00:20:31por completo pero que quede ahí que se
00:20:32pueda decir al menos porque cuando no se
00:20:34puede decir algo vuelve de una forma
00:20:36invertida y horrible no que es bueno el
00:20:39caso de Alberto Fernández pareciera ser
00:20:43grave hay muchos otros que son peor de
00:20:46grabes de de personas
00:20:48que ejercían
00:20:50violaciones y que eran supuestamente muy
00:20:53progresistas o lo de Pedro briger que
00:20:56como
00:20:59el nivel de cinismo ahí hasta qué punto
00:21:01No es mejor que alguien descomprima y
00:21:03tira tire algún comentario medio
00:21:05cancelable cada tanto a tener una
00:21:09sociedad donde esas cosas no se pueden
00:21:10decir pero después cuando aparece nadie
00:21:11se quiere hacer cargo porque nadie fue
00:21:13bueno eh Hay un hay una cosa Que que
00:21:17también podemos profundizar con la
00:21:18invitada pero hablando de estas porque
00:21:21es como ahora se le puede poner el
00:21:23nombre de puritano pero en algún momento
00:21:25fue también el moralismo digo no sé
00:21:27podemos viste las categorías van
00:21:29cambiando pero básicamente denuncian lo
00:21:31mismo que es que efectivamente durante
00:21:33mucho tiempo eh Y que al día de hoy
00:21:36mucha gente se sorprende Porque mucha
00:21:38gente tipo intelectuales de entre los 35
00:21:41y los 45 años se sorprende porque en
00:21:43Twitter hay menores de edad discutiendo
00:21:46si [ __ ] a Pelo o si eh básicamente no
00:21:49usar [ __ ] y eh Cancelar gente por
00:21:53pelotudeces y publicar chats privados
00:21:56entonces hay toda una hay todo una un
00:21:58mundo en internet donde dice No puedo
00:22:00creer que en internet se hagan estas
00:22:01cosas por favor Cuiden a los niños y de
00:22:04repente tipo ellos hacían pelotudeces
00:22:06más grandes
00:22:08también Y a todo esto como que aparece
00:22:10de vuelta una lectura sobre el
00:22:12puritanismo pero que está completamente
00:22:14velada del puritanismo de izquierda que
00:22:17no para de decirte que sigas fracasando
00:22:20en tu vida con un modelo de cómo es eso
00:22:24ahí no te sigo có Explícame mejor la
00:22:27propuesta hoy de la izquierda para
00:22:30relacionarte es no podes discutir con
00:22:34libertarios Por qué el otro día me cruzo
00:22:38con un tweet que decía tengo amigos
00:22:40peronistas tengo amigos del Pro tengo
00:22:42amigos radicales pero nunca jamás podría
00:22:45sentarme a discutir con un libertario es
00:22:47imposible porque no puede porque no le
00:22:49da o porque no puede porque tiene algún
00:22:52impedimento emocional no lo explicó pero
00:22:55alcanza para explicar mucha gente se ve
00:22:58ahí porque en el fondo no lo no tiene la
00:23:01capacidad de hacerlo emocionalmente creo
00:23:03yo no no no no yo creo que es una
00:23:05cuestión moral creo que es una discusión
00:23:09específicamente moral se creen mejores
00:23:11personas claro y en el en el intento eso
00:23:14se puede derramar a cualquier otra
00:23:16experiencia desde el sexo desde el sexo
00:23:19las relaciones las
00:23:21amistades bueno y en tal caso también la
00:23:23relación de víctima y victimario por eso
00:23:26a la mujer se la pone siempre en un
00:23:27lugar de víctima parece operativo
00:23:29entendés parece operativo y funcional a
00:23:32A qué ya no se entiende o sea Dejó de
00:23:35ser cool ser víctima realmente Pero
00:23:37porque no funciona más porque no hay
00:23:39margen alun alguna vez funcionó
00:23:41realmente o cuando funcionaba yo creo
00:23:43que sí En realidad había yo creo que sí
00:23:46y la novela de pola para mí lo explica
00:23:48muy bien y que para mí una de la una de
00:23:51las grandes tesis de esta novela para mí
00:23:53es que la cultura de la cancelación en
00:23:572018 y el New no el New una menos el me
00:24:01fue fueron utilizados para purgar
00:24:03generaciones de gente en lugares
00:24:05realmente Una Revolución silenciosa pero
00:24:09muy Sangrienta de renovación de elites
00:24:12completamente ahora Quiénes llegaron Ahí
00:24:14James burham Quiénes llegaron Ahí las
00:24:18chitas que armaron ese eso digo un
00:24:22ministerio operativo liberales las la
00:24:25flips digamos Li liberales Sandro
00:24:29que tienen un grado de separación del
00:24:31feminismo radical o sea es un poco más
00:24:34es como ser de derecha y ser
00:24:36anarcocapitalista es como un grado de
00:24:38separación digamos es el espectro es el
00:24:41espectro Sí pero bueno ahí eh nadie se
00:24:45hace cargo de eso viste nadie se hace
00:24:47cargo de efectivamente sí hermana fuiste
00:24:50hegemonía durante un tiempo Qué hiciste
00:24:52fraron a a Florencia a freijo perdiste y
00:24:56ahí se van quemando porque eso es lo que
00:24:58pasa cuando pasan de moda estas cosas
00:25:01bueno algunas soldadas se tienen que
00:25:02caer viste y hay algunas que son más
00:25:05vivas y se suben a tiempo al barco y de
00:25:07repente se pueden despegar tienen más
00:25:09espalda para despegarse de repente
00:25:11porque construyeron otra cosa son las
00:25:14más hijas de [ __ ] no pero digo Bueno
00:25:16bien ser hija de [ __ ] está bien en
00:25:18política de alguna manera Está bien o no
00:25:22no no no no hay virtud en la maldad
00:25:29no en saber usarla sí Ah Bueno pero el
00:25:32resultado final es lo que importa Ne
00:25:34negar la maldad es
00:25:36medla lo menos posible idealmente
00:25:39hay gente que se abusa un poco
00:25:42no así les va después Sí bueno qu se
00:25:46estn todos cogidos igual estamos todos
00:25:49cogidos estamos todos cogidos Todos
00:25:51pagamos la boleta de gas pagamos la
00:25:52boleta de luz Hola Qué tal la Argentina
00:25:56el 2024 por
00:25:59o sea ahí es un círculo viste un círculo
00:26:02vicioso valga la redundancia Pero la
00:26:05conversación parece que a nadie le
00:26:07interesa discutir Honestamente qué va a
00:26:09pasar con la Argentina sino más bien de
00:26:12qué lado van a quedar parados Cuando
00:26:13esto termine y eso es como lo más
00:26:15especulativo del fucking universo en un
00:26:17contexto donde la gente ya está
00:26:19cagándose de hambre y la clase media
00:26:22está
00:26:23arañando porque solo le queda su [ __ ]
00:26:26identidad
00:26:28no le va a quedar si sigue estando
00:26:31franja morada al frente de las
00:26:32universidades no le va a quedar no le va
00:26:34a aguantar si sigue
00:26:37eligiendo consumos culturales a partir
00:26:40de preferencias políticas tan está
00:26:43complicado Me parece que hay una
00:26:45descapitalización muy fuerte de de la
00:26:49clase media bueno propia construcción
00:26:53claro no quiere construir su su mundo no
00:26:57esperando consumirlo El problema es que
00:27:00el mercado está ofreciendo cada vez
00:27:02cosas
00:27:04peores al menos no no sería optimista en
00:27:07que el mercado lo vaya a ofrecer así
00:27:10porque sí no la veo no la veo de hecho
00:27:15volviendo a la crisis de identidad que
00:27:19tienen todos los espacios políticos
00:27:20porque ya caerle solamente al kismo onda
00:27:24laora
00:27:26sería le a Dead horse los gringos el Pro
00:27:31está el acto este que hizo macri ahí en
00:27:35la boca el otro día no no terrible
00:27:37terrible Marquitos Peña queriendo
00:27:39relanzar Dios mío chicos por favor no no
00:27:42hace hace muy bien ahí en rosada dándole
00:27:45un cuchillazo al libro de Marco Peña
00:27:47Pero porque es una falta de tacto como
00:27:51Quién te quiere escuchar amigo no es eso
00:27:54viste como no se dieron cuenta el eco de
00:27:58El eco de su voz Es molesto El eco de su
00:28:01voz Es molesto porque la gente que está
00:28:03ahí no era importante ni lo que pudiera
00:28:04decir
00:28:05gorbachov después de que se fue el poder
00:28:08se Mirá Marcos Peña Qué
00:28:11puede hay una falta de de tacto de estar
00:28:16en contacto con con gente no pero gente
00:28:20de verdad de tocar el pacto tocar el
00:28:23pasto Sí sí sí Ahora la la yo no creo
00:28:26que eso pase eh yo no creo que eso pase
00:28:29Qué cosa que se que vuelvan a tocar el
00:28:32pasto par ya está está demasiado
00:28:35arreglado todo digamos el ecosistema
00:28:38digo remarco mucho la conversación de
00:28:41casero posta lo de Mirta porque me
00:28:43pareció muy simbólico en el sentido de
00:28:45mir Mira la corporación Mira la
00:28:48corporación del periodismo ordenándose
00:28:52de una manera que esto ya está el año
00:28:55que viene
00:28:56vao que viene
00:28:59van a votar de
00:29:02vuelta l volviendo al
00:29:08kismo delirio pero aparte boludo o sea
00:29:11cuá gente alrededor del armado de listas
00:29:14hoy hoy tiene el pej de la ciudad de
00:29:17Buenos Aires cuánta gente decís que está
00:29:18tipo en este momento rosando más de las
00:29:21que deberían Pero debe haber fácil 3000
00:29:24personas es mucho 3000 personas deben
00:29:27estar viéndose hace meses por un lugar
00:29:31en la lista del PJ ciudad activamente
00:29:34lobby eh estamos hablando o sea cómo se
00:29:35hace política hoy en la ciudad de Buenos
00:29:38Aires De qué depende un lugar en la
00:29:41lista
00:29:44hoy no lo
00:29:46sé No lo sé las mismas reglas las mismas
00:29:49reglas que no están en claro en la
00:29:52democracia estadounidense con camala
00:29:54Harris siendo electa como candidata
00:29:57después de
00:29:58de biden son las que no están claras acá
00:30:02entonces la decadencia de la
00:30:05institución partidocracia
00:30:07Sí sí eso es un problema está rota es un
00:30:11problema es un problema porque no ya
00:30:14como que no capta talento además viste
00:30:16no no no no no no capta talento al menos
00:30:20los cargos electivos no captan talento
00:30:22no es muy difícil que una persona que
00:30:24valga la pena quiera estar en una lista
00:30:28Cómo se consigue un lugar no funciona
00:30:30como un buen
00:30:31incentivo
00:30:35Entonces yo pienso qué lugar le estamos
00:30:37encontrando esa gente dentro del sistema
00:30:39político y comentadora de Twitter como
00:30:41vos claro somos es somos eternos
00:30:45comentadores boludo decí y bueno qué s
00:30:48yo mientras la política sea este
00:30:50espectáculo Me parece que
00:30:51sí porque también es eso tipo si esto es
00:30:54un show si esto realmente es un show de
00:30:57televisión y la política va a ser
00:30:58intrusos Prefiero ser Ventura antes
00:31:02que sí que yito
00:31:05González que igual yo la bango eh yo la
00:31:10baré y me invitó a su programa a hacer
00:31:11un careo Así que bien Sí obvio boludo
00:31:14grande respetar los rangos Sí más vale
00:31:17boludo y ahí me crucé con Lilia lemoine
00:31:19divina divina ya dice que le dicen Leila
00:31:22también
00:31:23e yo a ver Me parece que estamos como en
00:31:28una
00:31:29situación
00:31:31que todo lo que sea de acá el año que
00:31:33viene me parece que es
00:31:36como Bravo sí te apado está todo bien as
00:31:39as as as as as as as tranquilo me
00:31:44comentabas hace un rato fera de cámara
00:31:47que habías leído
00:31:49alguien tes chuk y el otro vital el que
00:31:52le escribía los tweets
00:31:54Alberto estábamos leyendo una nota de
00:31:56página 12 que sacaron que sacaron hoy
00:31:58creo que estaban llamando ellos dos
00:32:02hicieron una encuesta vamos a poner en
00:32:05contexto hicieron una encuesta duro
00:32:07encuesta de estos dos muchachos eh donde
00:32:10bueno el principal análisis que hacían
00:32:12Es que la mayoría de hombres jóvenes
00:32:15defendían este gobierno y la mayoría de
00:32:17las mujeres adultas eran oposición
00:32:21entonces dicen jamás en la historia pasó
00:32:23una cosa así
00:32:25eh se me ocurre qué sé yo la greia
00:32:28clásica debía ser siempre así de
00:32:31hecho en la democracia ateniense era así
00:32:33de facto eh Pero bueno el llamado
00:32:36principal era básicamente a que
00:32:38cualquier oposición al gobierno tenía
00:32:40que ser feminista tenía que ser eh No no
00:32:43usan la palabra feminista sino atender a
00:32:45las dudas y temores de las mujeres lo
00:32:48cual a mí me parece un avance porque en
00:32:51principio Podrían haber puesto mujeres y
00:32:53minorías sexuales mujeres y colectivo
00:32:55lgtbi mujeres y trans
00:33:00No pusieron mujeres Bueno ahí una
00:33:03claudicación del progresismo en primera
00:33:05instancia habría que marcar exactamente
00:33:08y después como eh A A quién está
00:33:11llamando para que sea feminista Miriam
00:33:13breakman Sí dale está ahí Ella está
00:33:17preparada para eso nació para eso Miriam
00:33:20breckman de hecho hoy publicó que en
00:33:23Pilar creo eh No los dejaron hacer el
00:33:26encuentro de
00:33:28internacional plurinacional de travestis
00:33:31e hay candidatos Para eso hay candidatos
00:33:35para eso es una especie de partido verde
00:33:38si no hay que armarlo es
00:33:42literalmente o sea ahí desde siempre
00:33:45aparte como que no es que es una novedad
00:33:48pues puedes ser delit
00:33:51amigo no pasa nada todavía sigue siendo
00:33:54una opción
00:33:58en dictadura real Pero bueno boludo qué
00:34:00s yo no sé a la gente le gusta también
00:34:03Tener razón a la gente le gusta Tener
00:34:05razón y va a seguir pasando eso más que
00:34:09ganar obvio Qué es ganar en esta
00:34:13democracia No no es
00:34:15imposible estamos cidís
00:34:19imposible
00:34:21porque ganar
00:34:23implica implica romperla implica romper
00:34:26alguna regla
00:34:28no ganar te
00:34:30obliga te obliga a dejar de ser
00:34:33establish iba a decir Matar un fiscal
00:34:34Pero
00:34:36bueno también probablemente puede ser no
00:34:40sé a Putin le va bien en la
00:34:42democracia es un hecho es una democracia
00:34:45muy eficiente de Rusia es interesante
00:34:48porque para M es la misma discusión
00:34:52cíclica viste que además se acompaña
00:34:54también por ciclos culturales porque eso
00:34:58pero digo tanto en el marco de los
00:34:59Derechos civiles no y bueno esta este me
00:35:04voy a extender un poco en esta idea pero
00:35:06tanto en el marco de los Derechos
00:35:08civiles esta ola de supuestamente vuelta
00:35:10del neore reaccionar ismo para responder
00:35:13a la ola de avance feminista que es un
00:35:14poco el diagnóstico que hace el
00:35:15progresismo de Por qué los libertarios
00:35:17están de moda después en términos
00:35:19culturales bueno el emergente de un
00:35:22montón de de de experiencias artísticas
00:35:25que denuncian la guita por la guita y
00:35:29que bueno Están experimentando de alguna
00:35:31manera artistas en general cine también
00:35:34y después en términos políticos es como
00:35:37que no hay nada y esto que lo decías el
00:35:39otro
00:35:40día bueno un cambio cultural antecede un
00:35:45cambio político y después antecede un
00:35:47cambio económico pero acá es como que
00:35:49todo está medio mezclado viste y de
00:35:51repente no hay orden y en ese
00:35:54desorden Bueno no sé entendés aparece
00:35:58la nov la
00:36:01novedad como la contingencia más
00:36:03importante para la política y esto es
00:36:05histórico en nuestro país el problema es
00:36:07que es como el Eterno retorno ent cómo
00:36:10sería una oposición
00:36:12moderada a la visión progresista de los
00:36:16Derechos
00:36:17civiles justicialista
00:36:20no para teer que bajo visi
00:36:28moderada toda oposición ataca ataca el
00:36:32núcleo mismo de y Pero porque individual
00:36:37porque fuiste pensado como ideología
00:36:38universal
00:36:40pa porque no sos capaz de albergar la
00:36:43diferencia eso es un problema es una
00:36:46secta cristiana
00:36:48secularizada Che pero gobernó muchos
00:36:51años obvio ahora lo que se viene para
00:36:54vos Cuántas décadas de sostenibilidad
00:36:57tiene depende que se venga en qué estás
00:37:00pensando cuando pensas
00:37:02en el en mi visión no por favor la
00:37:07obvia que
00:37:10es la dictadura del
00:37:13capital antium china antium tipo ni
00:37:18siquiera transhumanista mat Matrix full
00:37:20máquina
00:37:22Matrix me gusta Sí el islam sunita no
00:37:27bueno para que tipo
00:37:30super artesanal pueda ha un golpe de
00:37:33estado una vez que esté lo
00:37:35suficientemente expandido y ap para lam
00:37:37sunita que Cómo se lleva con la
00:37:38tecnología ponele se puede llevar muy
00:37:40bien okay Es simplemente como saben
00:37:42saben usar llave in
00:37:4447 que necesit lo que necesitan de
00:37:46usarlo lo usan Okay Es simplemente para
00:37:49las mujeres no poder salir a la calle
00:37:51como una
00:37:52cosa un poco así y
00:37:57final abierto lo que pueda llegar a frer
00:38:00el cristianismo que hasta ahora son
00:38:02sectas
00:38:04pero podría aparecer una situación en la
00:38:06cual Cuáles son las sectas del
00:38:09cristianismo A qué te referís
00:38:12eh las sectas del cristianismo es el
00:38:14protestantismo y su versión secularizada
00:38:17que es el progresismo Ah okay Okay bien
00:38:20y eso puede terminar en un Jim Jones Eso
00:38:23lo dice Tom Holland un historiador del
00:38:26cristianismo claro tambén y kurty sharin
00:38:28y kurty sharin claro puede terminar un
00:38:30Jim jes tranquilamente una especie de
00:38:32Gran suicidio estuve viendo de ww
00:38:35country de vuelta
00:38:37o yo o si conduce alguien más ese
00:38:41proceso de de asimilación de una nueva
00:38:44frontera tecnológica o sea el hecho de
00:38:47que tengas al mundo conectado a internet
00:38:49y a cada individuo conectado internet es
00:38:52evidentemente un cambio tecnológico muy
00:38:55fuerte en términos sociales culturales y
00:38:57me parece que el update religioso de eso
00:39:02de eso siempre va a ser algo que
00:39:05modifique totalmente al mundo ahora la
00:39:08hoy no tiene una conducción por qué la
00:39:10tecnocracia no está O sea no no no tiene
00:39:13tecnocracia
00:39:14y bueno a a los promotores del
00:39:17aceleracionismo Pero eso la tecnocracia
00:39:19No es
00:39:20eso Qué es la tecnocracia
00:39:25definida a partir de la década del 50 es
00:39:28el gobierno de los técnicos de la
00:39:31persona que entiende al al No no estoy
00:39:34hablando de la Elite
00:39:36de tecnología te
00:39:38optimista Sí sí sí de las empresas
00:39:42tecnológicas llama ellos son los
00:39:44profetas de esa especie de religión
00:39:46secular o sea hoy en lugar de tener
00:39:49eh sacerdotes tenés empresarios esteros
00:39:54más claro son profetas esa especie de fe
00:39:58secular que
00:39:59es
00:40:03la Borrar todo el límite de la humanidad
00:40:06no conectar al hombre a la
00:40:09máquina Bueno nada Qué s
00:40:12yo la
00:40:13interpretación de niges eso un poco Yo
00:40:17creo que
00:40:20la es como demasiado
00:40:24oscuro para gente que todavía está
00:40:26pensando
00:40:28eso para M es el
00:40:30Jim escenario sin
00:40:32anticuerpos es
00:40:36autodestructivo
00:40:38cerramos estamos para un corte cuánto
00:40:40venimos
00:40:41productor 50 minut
00:40:44editorial no no editorial no Bueno
00:40:48hacemos un pequeño corte que está
00:40:50llegando la
00:40:51invitada en 5
00:40:56minutos e
00:41:14[Música]
00:41:52[Aplausos]
00:41:55he
00:41:57[Música]
00:42:09he
00:42:11[Música]
00:42:47[Aplausos]
00:42:47[Música]
00:42:49[Aplausos]
00:43:04[Aplausos]
00:43:09[Música]
00:43:11[Aplausos]
00:43:22[Aplausos]
00:43:26ah he
00:43:30[Música]
00:44:19[Aplausos]
00:44:21[Música]
00:44:25[Aplausos]
00:44:36[Música]
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00:45:02[Aplausos]
00:45:07[Música]
00:45:18[Aplausos]
00:45:26ah
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00:45:29[Música]
00:45:35[Aplausos]
00:45:40[Música]
00:45:44[Aplausos]
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00:46:49he
00:46:54[Música]
00:47:18he
00:47:20[Música]
00:47:42[Aplausos]
00:47:54[Aplausos]
00:48:04[Aplausos]
00:48:06[Música]
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00:48:27[Música]
00:48:50[Aplausos]
00:48:55ha ah
00:49:05[Música]
00:49:16[Aplausos]
00:49:18[Música]
00:49:19[Aplausos]
00:49:22[Música]
00:49:22[Aplausos]
00:49:33[Música]
00:49:53ito micrófonos
00:49:58volvimos aquí estamos Cómo va Buenas
00:50:01noches bienvenida puedes ir con el
00:50:03teléfono igual
00:50:04noama en serio en serio Bueno cómo estás
00:50:08un gusto bienvenida la señorita
00:50:11pola escritora
00:50:14filósofa y
00:50:17quizás en algún
00:50:19sentido medium o un
00:50:24mundos venimos a hablar de
00:50:27libro Hombre acá estamos lo mostramos
00:50:32quería decirte que me pareció bueno está
00:50:35Cali en la
00:50:37eta me están retando el laburo Pero
00:50:41bueno me pareció como que traías una
00:50:44mirada de otra época tal vez este
00:50:47contrapunto que haces
00:50:49con con Ocampo me parece que es como un
00:50:54gu a recordar talz hací cosas en otro
00:50:57momento
00:50:58no sí eh Perdón está aprendido este así
00:51:03Ah bueno o sea genial Eh bueno Gracias
00:51:06por recibirme chicos Eh sí me me gusta
00:51:10viajar en el tiempo Supongo Y creo que
00:51:12eso es lo que está bueno cuando escribís
00:51:14que tenés todos los muertos a tu
00:51:17disposición para hacerlos vivos y para
00:51:20masticarlos como medium de nuevo no sé
00:51:23me gustó lo de medium me gusta la me
00:51:26encanta la idea de la magia me parece
00:51:28rec contemporánea y me gusta porque no
00:51:31se me había ocurrido Así que te lo
00:51:33agradezco Sí sí me me pareció eso como
00:51:35que siempre traías a alguien a contar
00:51:38alguien que no estaba no bueno es
00:51:40interesante lo una muerte simbólica ahí
00:51:42también de la gente que tocas no bueno
00:51:45viste que ella
00:51:47eh A ver ella tuvo escenas de no es no
00:51:51digamos ella sufrió diversos acosos
00:51:54entonces me parecía interesante ver la
00:51:55manera en la que ella lidió con eso que
00:51:58un día estaba sentada en un auto con un
00:52:00tipo que era el secretario de tagore y
00:52:03el tipo le agarra la mano y se la pone
00:52:05en la pija y ya está como pero a ver
00:52:09como Cuál es el punto eh Como Leonard y
00:52:13la manera en la que ella Lidia con eso
00:52:15Uy creo que se va a pasar alguien por
00:52:16frente de cámara no hagan problema van a
00:52:18pasar dos personas frente de cámara no
00:52:20pasa nada no sé por qué bajan dos pero
00:52:23bueno no importa eh se quedan del otro
00:52:25lado de la puerta Por favor también
00:52:27bueno toda la historia de ella
00:52:29con con me sale
00:52:33kissinger el de la barbita el de la
00:52:35barbita de cabra una especie ch ahora
00:52:39est como el de la chivita vamos a buscar
00:52:41para pues está la foto
00:52:43también esto no necesita tener un ritmo
00:52:46televisivo Así que podemos tomarnos el
00:52:47tiempo
00:52:49de Bueno ella le le empieza a mandar
00:52:53cartas me encanta como escribí Quiero
00:52:57verte lo vuelve loco
00:52:59e y él eh y él va va a su encuentro como
00:53:03venían tantos digamos Ocampo tenía era
00:53:07Era magnética era una mina increíble que
00:53:10además tenía como esta voluntad de de
00:53:13crear eh No sé de fundar la cultura en
00:53:16Buenos Aires no entonces Y cómo se funda
00:53:18la cultura en Buenos Aires Bueno te
00:53:20traes una una los tipos más rutilantes
00:53:22de la cultura de tu época era una manera
00:53:24que tenía Ocampo para
00:53:27cómo los convencía bueno por ejemplo
00:53:30mandándoles cartas como la de este que
00:53:33me sale
00:53:34kinger no me parece que formaba parte de
00:53:37la seducción
00:53:40kerling
00:53:44no bueno la cosa es que claro que había
00:53:48una seducción en
00:53:51traerlos con Roger era amante de ella
00:53:55digamos ella salvaba de la guerra
00:53:57estaban muertos de hambre se los traía
00:53:59de Francia recién salidos del colegio de
00:54:01sociology y se los metía en la
00:54:04cama después viste se iba aburriendo lo
00:54:07seguía teniendo ahí alrededor le decía
00:54:09Borges salgan con Roger c y no se lo
00:54:12bancan viste en el Borges de vio y
00:54:14Borges dice por favor tengo que ir a
00:54:15comer con este rer que es un denso como
00:54:19y Y viste Victoria como que los
00:54:23[Música]
00:54:25reta bueno tiene Esta es es Es mi amigo
00:54:29buenísimo por ahí lo podemos incluir lo
00:54:31podemos sentar en algún lado pues se va
00:54:33a re aburrir allá este lugar quiero
00:54:35decir yo nunca había O sea no había
00:54:37imaginado estamos con una especie de
00:54:38Factory de warh clandestina
00:54:41espectacular lugar centro de operaciones
00:54:44clandestinos
00:54:46felicitaciones Sí muchas gracias
00:54:49eh vuelvo a esto de traer los muertos a
00:54:53la vida porque veníamos tocando De hecho
00:54:56cuando
00:54:56cuando hacíamos el
00:54:59editorial no quisimos entrar demasiado
00:55:01porque lo íbamos a hablar con vos esto
00:55:03de personas que tienen que estar por
00:55:05fuera de la opinión pública por algún
00:55:07acto o algún enunciado en tu caso vos
00:55:10arrancas diciendo que se te acusa de
00:55:12negacionista para vetar en un en un
00:55:15panel una chica
00:55:17en digamos hace justo pasen pasen pasen
00:55:21van a pasar tres personas por frente de
00:55:23cámara ahora haelos pasar a todos igual
00:55:28Rod una chica claro a ver la situación y
00:55:33lo que de alguna manera desata la
00:55:36redacción de este libro o o no lo diría
00:55:39así O sea yo venía tomando notas por
00:55:42varias situaciones que venía viendo pero
00:55:45lo que me involucra a m lo que mezcla mi
00:55:47vida con las vidas de los demás es que
00:55:50una chica me dice ayudame a hacerle un
00:55:52Scratch en Facebook a un flaco que yo
00:55:55conocía eh Y yo nunca había hecho ni un
00:55:59Scratch en Facebook ni nada O sea no era
00:56:02realmente Una expertiz eh que yo
00:56:04considerase mi haber Pero además me
00:56:07dicen esto es violencia de género porque
00:56:09el pibe me contagió herpes y no sé qué y
00:56:12yo pero le digo pero no sé pero hablen
00:56:16no sé si te conviene poner en Facebook
00:56:17como que tu nueva Bio Es que tengo herp
00:56:19s o seae exposición sí es como que estás
00:56:24hablando un montón estás como como
00:56:26generando también preguntas raras como
00:56:29que en realidad no no querés tener no sé
00:56:31como la acusación de violencia de género
00:56:33también me parece como rara Bueno ella
00:56:36se enoja conmigo eh Nada dice como que
00:56:40Cómo que yo te creo hermana pum me me
00:56:43bloquea y a los meses Eh me entero de
00:56:46que llega una carta a mis editores de
00:56:49Alemania justo Yo iba a presentar un
00:56:51libro ahí de hecho nunca había estado en
00:56:53Alemania eh Y me hacía re porque nunca
00:56:57había estado en Berlín viste cuando qué
00:56:58s yo te invita a un lugar y te hace
00:57:00ilusión y ese
00:57:01lugar y y nada mis Editores estaban
00:57:05viste no sé con nervios porque había
00:57:08llegado esta carta que que decía que yo
00:57:10era una negacionista ste o sea una voz
00:57:13negacionista y para hacerlo con o sea
00:57:16tergiversan un artículo tergiversa ella
00:57:19porque ella lo
00:57:21firmaba un artículo y había escrito en
00:57:23la bbc Bueno no sé y y obviamente eso
00:57:27sobre Argentina pero resonaba de otra
00:57:29manera porque digamos una negacion
00:57:32estime en Alemania es algo punible por
00:57:34la ley es esa fue la primera vo
00:57:36negacionista cancelación que sentiste No
00:57:39ya a in Esto fue muy explícito porque
00:57:42era directamente contra mi trabajo la
00:57:45idea era
00:57:47retírela envió a a los
00:57:51periodistas de Berlín que habían
00:57:53reseñado mi libro se lo envió al al
00:57:55director del festival para que me retire
00:57:57la invitación a los era como una
00:58:00cancelación silenciosa pero o sea muy
00:58:03específica la mandó a la cancillería
00:58:05bueno hizo toda una historia y además La
00:58:08amenaza incluía que iba a haber
00:58:10demostraciones en el festival y en el
00:58:14aeropuerto O sea que yo no sabía si iba
00:58:16a llegar ahí y me iban a tirar huevos
00:58:17Porque además pensaba Bueno pero los
00:58:19alemanes son medio veganos sea van a
00:58:21tirar huevos o sea van a desperdiciar
00:58:23comida o sea
00:58:26lo imaginaste todo no no yo flashé muy
00:58:29mal fue toda una situación espantosa y
00:58:31finalmente por suerte no pasó nada pero
00:58:34me puso a mí en la posición el hombre
00:58:36también puedo ser yo digamos O sea la
00:58:38situación de estar como vos incluido en
00:58:40un párrafo del que no puedes salir del
00:58:42que te te convertiste de pronto en el
00:58:44personaje de otra persona lo sentís como
00:58:46un estado de vigilancia Cuál sería la
00:58:49descripción ese momento no A ver es como
00:58:54vos tenés como que gerenciar la verad O
00:58:56sea la verdad no es algo que que opera
00:58:58por sí misma no es algo que Es evidente
00:59:01ni explícita o sea incluso era bastante
00:59:05fácil para mí probar que no era una
00:59:07negacionista estime
00:59:09Pero quizás para en otros casos no eh y
00:59:13en otros casos donde entra todo mucho
00:59:14más gris o vos tenés ciertas
00:59:16características físicas sos un hombre
00:59:18atractivo estuviste en un ascensor Bueno
00:59:20no
00:59:22sé cómo es eso eras presidente
00:59:27Bueno claro sentís que hay algo del
00:59:30contexto que termina ayudando que haya
00:59:33falsos positivos que a pesar de que te
00:59:35ponías una corbata verde o sea qué
00:59:38pasaba en realidad no sé hablábamos
00:59:41recién de ese hipocresía y Como algunos
00:59:43han surfeado esa ola
00:59:47siendo básicamente miembros del tribunal
00:59:49ejecutor no Eso me parece que es lo más
00:59:52tremendo porque yo hubiera esperado
00:59:56no sé o sea Digamos si si pregonas la
00:59:58idea de yo te creo hermana durante años
01:00:01es algo re importante forma parte de tu
01:00:04propedéutica sobre la sociedad eh
01:00:07digamos en el momento mismo en el que
01:00:09tenés una mujer que está haciendo una
01:00:11denuncia digamos que está haciendo un
01:00:13relato Y que además te ofrece unas
01:00:15pruebas eh decir que ese yo te creo
01:00:18hermana es relativo es justamente la
01:00:20negación de todo lo que viniste diciendo
01:00:22durante años porque si el yo te creo
01:00:23hermana no es relativo justamente para
01:00:25esos casos cuando hay una víctima que se
01:00:27presenta y dice me pasó esto entonces eh
01:00:30Me parece que eso es como lo más triste
01:00:32o lo más dañino o no sé o o la parte más
01:00:37que digamos que demuestra que que hubo
01:00:39una impostura como que me hace pensar
01:00:41Bueno Este era un feminismo hiper
01:00:43patriarcal que es como una especie de
01:00:45cuartada para que la gente del poder o
01:00:48el peronismo pueda hacer No sé sus
01:00:50cositas tranquilo para que sus
01:00:52chanchullos tranquis de Bueno hasta
01:00:55ahora caso que contaste no fueron
01:00:57particularmente acá en Argentina donde
01:00:59digo habían personas que el caso del
01:01:02chico está en Francia no que que perdió
01:01:05su carrera académica etcétera claro Hay
01:01:07un contexto global que digamos que donde
01:01:11se se viabiliza
01:01:13eh digamos esta como este permiso para
01:01:17la destrucción con legitimidad social
01:01:20eh lo puedes ver así o lo puedes ver
01:01:23como no sé como un movimiento global que
01:01:26está pensando y está preocupado por la
01:01:28violencia de la de de género
01:01:31eh Y me parece que en realidad no sé
01:01:35estamos hablando también de la
01:01:36instanciación local que tiene esa ese
01:01:40movimiento de exportación y la manera en
01:01:42la que llega o sea el feminismo Wok está
01:01:45queda directamente asociado con el kismo
01:01:48claro e Entonces es difícil pensar en en
01:01:52un feminismo Wok que no que como que no
01:01:56disfrutara de alguna manera de esa
01:01:58cercanía con el poder y si vos ves
01:02:00digamos los casos de los de los
01:02:02distintos hombres denunciados
01:02:05Eh Al final Como que te hace preguntarte
01:02:10No sé estaban ahí más bien para
01:02:12protegerlos Digamos como no sé se
01:02:14priorizaba a las mujeres o se priorizaba
01:02:16al poder político fue catalizador además
01:02:18de la oposición a macri en su momento
01:02:21e parame Dame el feminismo fue
01:02:24catalizador de la oposición macri en en
01:02:26cierto sentido Bueno un montón pero
01:02:28incluso antes de que antes de que
01:02:31eh A ver Cristina lo cuenten
01:02:34sinceramente como ella sentía te acordas
01:02:36eh que ella sentía que el feminismo era
01:02:39Era en contra sí eh Y cóm eh pero que
01:02:44luego ella hablando con Florencia se da
01:02:47cuenta que en realidad no sé que es algo
01:02:49super importante eh pero ella al
01:02:52principio lo ve como algo Contrera es
01:02:54decir lo que es interesante es que lo ve
01:02:56como un movimiento que es civil digamos
01:02:58que no no le pertenece a nadie no le
01:03:00pertenece a macri no le pertenecía a
01:03:01ella bueno eh No sé Luego la historia o
01:03:05la manera en la que digamos no sé se
01:03:08termina dando esta connivencia entre
01:03:10asociaciones civiles y grupos políticos
01:03:13lleva a otra situación que es lo que
01:03:15estamos viendo ahora que es que tener
01:03:17feministas Wok que que parece que están
01:03:20no sé hablando directamente para negarte
01:03:23que que yo te creo hermana es relativo
01:03:24cuando Tenés una denuncia a una mujer
01:03:26que te está diciendo mira tengo tengo
01:03:28todo roto el brazo no sé eh Hay como
01:03:32una una lectura que se puede hacer de la
01:03:35novela que para mí y y me hizo como
01:03:39mucho sentido porque la experiencia que
01:03:41tengo con el 2015 2018 del feminismo es
01:03:46una experiencia que está completamente
01:03:48vinculada a la militancia Universitaria
01:03:50que fue como meca de la cultura de la
01:03:53cancelación donde arrancó digamos el
01:03:56el Exterminio Por decirlo de alguna
01:03:58manera
01:03:59e y recuerdo y o sea Perdón que me
01:04:24extengine y para mí eso Fue como un una
01:04:28fue como que hubo un doble juego porque
01:04:30por un lado se vendía como que esa forma
01:04:33de llegar a la conducción era la forma
01:04:36de representación política lo cual pone
01:04:39a la mujer en un lugar de víctima o sea
01:04:41para llegar a este lugar tenés que haber
01:04:43sido víctima de un tipo de violencia
01:04:45Terrible y por el otro lado como que
01:04:48realmente no hubo una transformación de
01:04:50la política de las organizaciones para
01:04:52darle espalda a estas compañeras todas
01:04:55terminaron muy quemadas o se fueron eh
01:04:58agotadas completamente violentadas y
01:05:00revictimizar al eternum porque el la
01:05:04causa que las pone ahí Es que su
01:05:06compañero había sido un violador
01:05:09tremendo para mí todo eso fue un caos
01:05:12del que nunca se discutió
01:05:14políticamente y que pasó muy
01:05:17desapercibido y en el medio cuando se
01:05:19empieza criticar la cultura de la
01:05:20cancelación había dado muchos resultados
01:05:23a muchas compañeras Y eso es muy difícil
01:05:26hacérselo decir alguna
01:05:28compañera alguna peronista es muy
01:05:30difícil hacerle reconocer que llegó a
01:05:32donde llegó porque hubo una limpieza de
01:05:35cabezas que en realidad después
01:05:37materialmente no fue real Porque casi
01:05:39todos terminaron detrás de bambalinas
01:05:40digamos no O sea siguen hoy operando Y
01:05:44eso para mí es como una situación que en
01:05:47el libro y en la novela no se cuenta en
01:05:50términos partidarios pero que queda muy
01:05:52explícito como que la la lógica de
01:05:55arruinarle entre comillas la carrera a
01:05:57un hombre es más habilitar un espacio
01:06:00que no se podía abrir de otra manera no
01:06:04como esta idea del techo de cristal Pero
01:06:05bueno lo vamos a romper bajando a los
01:06:08hombres Eso me parece que está como muy
01:06:10claro en la novela y que se filtra como
01:06:13lo hacés como casi irónico O sea me hizo
01:06:17reír muchas veces la novela como
01:06:19diciendo claro esto Wow Bueno me
01:06:22encantaría leer un artículo tuyo sobre
01:06:25esto que me parece
01:06:26fascinante Yo no yo no no sabía de hecho
01:06:30o sea dentro de los casos que Yo
01:06:31investigué me dio la sensación que cada
01:06:33vez que un hombre era cancelado medio
01:06:34que los que se beneficiaban eran otros
01:06:36hombres entonces decía bueno man encima
01:06:39eh o sea ni siquiera ha hay hay una
01:06:43mujer pero sí observé algunos casos Los
01:06:45dejé afuera que había como una lógica de
01:06:48de parricidio habilitante digamos en un
01:06:51momento donde la cancelación es un
01:06:54instrumento dentro de una lógica
01:06:57darwinista donde hay buo no sé hay los
01:07:00espacios son limitados nada la lucha es
01:07:04continua y pero es muy interesante lo
01:07:07que decís que que a la vez O sea llegar
01:07:09a esa instancia pero hacerlo en calidad
01:07:11de víctima termina siendo super desemp
01:07:13poder o sea insostenible en el tiempo no
01:07:16te da proyección Hay algo
01:07:18interesantísimo que me pasó que lo
01:07:20marcas muy bien que no es solamente el
01:07:23tema del carriso sino de la experiencia
01:07:26o el disfrute sexual propio cómo entra
01:07:28en contradicción con esas posiciones no
01:07:31como el rechazo a cierto tipo de hombre
01:07:34en términos discursivos o políticos
01:07:37después en la cama se encuentra con un
01:07:38gran problema Bueno eso eso a mí me me
01:07:42fascina porque porque yo pienso que
01:07:45realmente la la ideología no puede
01:07:47dictar tu deseo y que vos pues tener
01:07:50como nada ideas eh No sé super virtuosas
01:07:54O super como como acomodadas con lo que
01:07:57se considera virtud en en en en ese
01:08:01presente intenso en el que vivís y sin
01:08:03embargo te calientan otras cosas o te
01:08:05calientan otros tipos que es un poco lo
01:08:07que le pasa a a una feminista que que es
01:08:10un personaje en el libro quiero Quiero
01:08:12leer un fragmento que cuando lo leí
01:08:14grité y dije total eh Perdón que te
01:08:18interrumpa pero me parece que hace
01:08:20alusión a lo que decía pac total dice el
01:08:23perro tiene todos los gestos que
01:08:26entiendo por nacionales y que en
01:08:28cualquier parte del mundo serían
01:08:31considerados machistas como esa forma
01:08:34suave de escucharte y dejar que sus ojos
01:08:36te aprecien despacio divaguer como si su
01:08:40mente fuera un metaverso donde todas las
01:08:42mujeres existimos a medio
01:08:46vestir me encanta
01:08:49esta Bueno me me encanta como lo leíste
01:08:52pero sí él era él era un personaje
01:08:54increíble
01:08:56y la verdad me da una lástima porque el
01:08:58pibe ahora está como ya psicótico
01:09:02directamente está en la lona
01:09:05mal y por algo que
01:09:08fue digamos le rompió el corazón a la
01:09:12mujer que no debía realmente ella se
01:09:15fascinó con
01:09:17él Él fue fue un buen amante un amante
01:09:21cumplidor de que que quizás también una
01:09:25lógica transaccional porque porque él
01:09:28como que quería pegar el braguetazo con
01:09:30ella todo imagínate no sé
01:09:32también hay que ponerlo en el contexto
01:09:35de digamos de qu era lo que obtenía él
01:09:38quería él quería entrar en la
01:09:40redacción que me parece re tierno
01:09:43también o sea él quería conseguir un
01:09:45trabajo eh Y me gustó también como esa
01:09:49como la inversión entendés del poder
01:09:51porque nada Hay me parece interesante
01:09:54vernos a las mujeres como como como
01:09:56ocupando lugares poderosos y que vienen
01:09:59y te te pueden gatear a vos también y
01:10:01además pensar en ese mismo caso con los
01:10:05roles de género invertidos total esto es
01:10:08un manual para las minas eh Bueno o sea
01:10:11yo lo leí
01:10:13dije si querés entender Cómo funciona el
01:10:16mundo es un poco esto Ay me encanta que
01:10:19lo veas así porque yo yo como decía qué
01:10:22me pasa con Estos tipos es como que yo
01:10:24en realidad están llevando por el
01:10:26Caminito de oro porque las quiero ver a
01:10:28ellas porque me flashean ellas quiero
01:10:30entender cómo operan sus dinámicas y
01:10:33además quiero como no sé quiero como que
01:10:36me lleguen las esquirlas de ese amor esa
01:10:38pasión Cómo se mataron también no s sí
01:10:42super
01:10:43e hay algo es la subversión de Barbie
01:10:47cuando llega la subversión total que los
01:10:51hombres hacen su su mundo no de Machos
01:10:55Pues llega la subversión que es cuando
01:10:56se complot en romperles el corazón a
01:10:59todos los
01:11:00hombres se peleen
01:11:03ese para mí es eso como es es un manual
01:11:06de de empoderamiento femenino me encanta
01:11:10blur perfecto
01:11:14leara entendí el libro bien no para Pero
01:11:17porque lo que pensaba justamente esto
01:11:19que contas de un poco como la narración
01:11:22de las historias está
01:11:25también no como que uno entra en los
01:11:27personajes y para mí Los re entiende Al
01:11:29toque y se da cuenta de lo que está a
01:11:31punto de pasar y siempre está esperando
01:11:33que pase Y como la tensión que que
01:11:35ocurre ahí
01:11:37e me parece que es como un libro que
01:11:40tranquilamente puede ser una ficción yo
01:11:43todo el tiempo estaba como noada Pero
01:11:44esto pasaba o sea como recordando los
01:11:47momentos del feminismo radical digo esto
01:11:50no pasaba o sea realmente pasaba Y
01:11:53empezaba a googlear cosas y la sensación
01:11:56de que realmente uno puede estar
01:11:58viviendo una ficción que sea
01:12:02realmente eso tan Revolucionaria para mí
01:12:05como hubo un momento ahí muy
01:12:07Revolucionario que se cuenta muy bien en
01:12:08la novela es como claro son varios casos
01:12:12Ahí todos completamente diferentes con
01:12:15muchos recursos distintos que operan
01:12:17igual eso estaba pasando en todo el
01:12:19mundo eso es lo que es increíble que
01:12:21estaba pasando con mucha intensidad en
01:12:23todo el mundo y a la vez era algo re
01:12:25clandestino porque porque como que no se
01:12:28podía hablar en voz alta también como
01:12:31que eh Y viste yo tengo esa sensación de
01:12:35que cuando cuando la gente empieza a
01:12:37susurrar y a tener como miedo de decir
01:12:39algo yo que es como que ahí hay algo
01:12:42eh incluso Bueno nada cuando le contaba
01:12:45a la gente de que iba el libro me
01:12:47miraban así como vos estás loca cuándo
01:12:49lo empezaste a escribir eh empecé a
01:12:51tomar notas en
01:12:532017 al princip 2017 con con lo con el
01:12:58caso que cuento de San Francisco eso me
01:13:01volvió loca No En un momento además como
01:13:04lo tienes que escribir en clave no Bueno
01:13:07yo estab o sea la verdad es que me no lo
01:13:10podía creer era la primera vez que
01:13:12escuchaba no no conocía ni la noción de
01:13:14cancelación claro o sea como que era
01:13:17algo que que me parece que se empezó a
01:13:20hablar como muchas A mediados de 2017
01:13:23pero como A mediados de 2017 me ocurrió
01:13:25esta situación de de la voz negacionista
01:13:28negacionista deim en Alemania bueno y y
01:13:32ya venía viendo otras cosas por ejemplo
01:13:35me mira me gustaría contarte el caso un
01:13:37caso que lo dejé afuera eh de juno Díaz
01:13:42que es un un escritor a mí me parece
01:13:46increíble muy bueno y es uno de los
01:13:49pocos como autores latinos que la rompen
01:13:53en Estados Unidos O sea viste que van
01:13:56está es muy de casta no la situación de
01:13:59la literatura en Estados Unidos y él la
01:14:01verdad tenía había como Unido la crítica
01:14:05y el público estaban fascinados con él
01:14:08contaba viste historias de República
01:14:11Dominicana Tenía algo muy canchero medio
01:14:14rapero como algo muy vital que también
01:14:17es como los norteamericanos viste nos
01:14:19aceptan como
01:14:21productos a los latinos o sea tenía todo
01:14:25que que iba la cosa es que él sufrió una
01:14:28cancelación espantosa
01:14:30eh Porque en un momento en un
01:14:34eh va a un festival y una chica dice que
01:14:39él la besó a la fuerza la besó a la
01:14:41fuerza Yo lo conocí la verdad el pibe es
01:14:45amoroso hasta te diría no me imagino
01:14:48ninguna situación de fuerza con él pero
01:14:50bueno Más allá de eso luego hay
01:14:54eh hay todo un proceso donde la persona
01:14:57declara ante un tribunal que que el que
01:15:01bueno que no le preguntaron dónde fue el
01:15:02beso que el beso fue en la mejilla o sea
01:15:05se organizó una cancelación a junot Díaz
01:15:08a este super autor latino el único te
01:15:11diría por un beso en la mejilla que es
01:15:13como nosotros saludamos a partir de un
01:15:14beso en la mejilla porque ellos no
01:15:16saludan con beso en la mejilla Bueno no
01:15:17sé Eh Viste sí es como que pero a la vez
01:15:23también había otra autor
01:15:26que en el momento en el que se empieza a
01:15:28dar esta situación con junot sale y dice
01:15:31que a ella junot le gritó en un en una
01:15:36clase y luego aparece la grabación de la
01:15:38clase donde junot habla normalmente
01:15:41nunca le gritó a nadie no es mi ley
01:15:44junot entendés que le aparecen bueno y O
01:15:48sea que tiene esa clase de bueno que
01:15:51está en su personaje ha esas cosas eh y
01:15:55incluso Así cuando digamos se prueba que
01:15:57no que no le gritó nada Ella ya tenía
01:16:01como no sé como unos chats como unas
01:16:04cosas que aparecen online donde ella
01:16:06dice sí la manera de avanzar es hay hay
01:16:10que destruir a un macho
01:16:12No claro muerte al macho esa corrida del
01:16:16Arco viene de que en realidad vos tenías
01:16:18un objetivo a priori estás viendo cómo
01:16:20cómo cómo pones dónde pones la mira
01:16:22viendo a ver cuál es la víctima que es
01:16:24medio Random Cuál va a ser la víctima y
01:16:26al final sentís como que los que caen
01:16:28son los perejiles que por ahí no sé yo
01:16:32empecé a creer en una especie de teorema
01:16:34de Pedro briger como que yo siento que
01:16:36cuando no Cuando alguien se hace más el
01:16:39aliade es porque tiene como más cosas
01:16:42que esconder no sé es precisamente
01:16:44porque tiene que esconder más cosas como
01:16:45si hubiera una especie de ponzi de la
01:16:48virtud no sé que tenés que viste hacer
01:16:51virtu signaling para para que nadie
01:16:53sospeche de vos no
01:16:56sé la situación esta de junot es super
01:16:58grave porque él cayó en depresión O sea
01:17:01no volvió a escribir Ahora e hablabas
01:17:05del yo te creo yo sí te creo hermana y
01:17:08pensaba en esto de como A quién a quién
01:17:11le fue funcional esta lógica
01:17:13porque En definitiva la violencia de
01:17:16género sí existe o sea no vamos a ser
01:17:18negacionista de la violencia de género
01:17:20pero en la medida en la que el otro día
01:17:23escuchaba mar dyon hablar de que bueno
01:17:25no es lo mismo Fabiola que una traba en
01:17:27Constitución
01:17:28eh Y pensaba como ahora pensamos en la
01:17:33clase Qué pasó antes claro cómo era no
01:17:36era que justamente como el patriarcado
01:17:39está tan extendido la violencia de
01:17:41género toca todas las clases sociales
01:17:44las atraviesa absolutamente todas o sea
01:17:46ese era justamente el punto que todas
01:17:48nos podíamos unir en este problema eh
01:17:52además la palabra patriarcado perdón
01:17:53pero ausentes patriarcado es como una
01:17:57cosa medio fuerte no me parece mu muy
01:18:00buena idea para un artículo si te puedo
01:18:02decir pare que tenés que ahondar ahí ya
01:18:05estoy Armando literario no no pero la
01:18:08verdad patriarcado de todas las palabras
01:18:10era como estás
01:18:12segura machismo te lo puedo tomar estaba
01:18:16buena sonaba fuerte patriarcado era no
01:18:19se sostenía yo recuerdo con buenos de la
01:18:23Prim hablamos con es es una es una
01:18:27transacción era la el máximo nivel de
01:18:30formación que íbamos a tener en nuestra
01:18:31vida mentira en política es una
01:18:33transacción jodida nos poníamos glitter
01:18:35y hablábamos con
01:18:36esdrújulas está bien A veces ya te va a
01:18:40tocar te está tocando no es muy fácil
01:18:42metir en política para eh Te quería
01:18:45preguntar sobre eso porque viste que hoy
01:18:47en día eh un poco la lectura del
01:18:51progresismo en general ya sea eh más de
01:18:54derecho más de izquierda e plantea que
01:18:57hay como una ola que reacciona ante el
01:19:00feminismo radical de ese momento no
01:19:02entonces estaríamos como en un momento
01:19:03donde el feminismo está bajo y eh se
01:19:06puso de moda ser
01:19:09reaccionario Cuál es la lectura que
01:19:11hacés sobre esa tensión entre Bueno ese
01:19:15fascismo feminista que era en su momento
01:19:17y el feminas y podríamos leer como queé
01:19:20cabía y ahora este anarco capitalismo de
01:19:24redes sociales donde todo lo que se dice
01:19:26nada es cancelable no como un ejemplo de
01:19:28puritanismo Y libertarianismo total para
01:19:31mí las que más dañan al feminismo son
01:19:34este es este tipo de apreciaciones de
01:19:38mengolini de Marta dyon donde digamos no
01:19:42se sostiene lo que venían diciendo o se
01:19:44empieza a aplicar mal me parece como
01:19:46mucho más dañino me parecería mucho más
01:19:49interesante como pensar una autocrítica
01:19:51pensar y no sé la cultura de la
01:19:53cancelación la verdad que no andaba no
01:19:55era algo que nos servía pero ella por el
01:19:57mengolini lo dijo siempre o sea e
01:20:01públicamente tenía Esa
01:20:04esa ese fraseo vamos a decirlo así
01:20:07después bueno formaba parte de otro
01:20:10ecosistema también no porque viste
01:20:12mentir políticas es muy fácil las
01:20:14críticas No claro Exacto hay críticas
01:20:16que son que son sostenibles que son
01:20:19sustentables que funcionan adentro del
01:20:21circuito y críticas que no Por qué crees
01:20:23que esa crítica en su momento era
01:20:25aceptable para Mira Quiero volver sobre
01:20:29tu pregunta anterior porque en realidad
01:20:30como que siento que pasamos a algo y y
01:20:33no pero está tenemos que quedarnos ahí
01:20:35que está buenísimo
01:20:37e o sea yo pensaba como en la reacción
01:20:39de villarruel viste diciendo Yo no tengo
01:20:42empatía por esta mujer erróneo tipo mal
01:20:46eh una posición o sea es como decís que
01:20:49te mato o sea Te mataron pero hiciste
01:20:52esto que no me gustó Entonces no tengo
01:20:53empatía porque o se o sea porque un
01:20:55homicidio o sea espantoso pero a la vez
01:20:57Tenés una Lilia que su manera de
01:20:59empatizar es contarte que a ella también
01:21:01le pasó total total digamos ella no no
01:21:04es que va no se va a hermanar con con
01:21:07personas a las que se siente enfrentada
01:21:09ideológicamente o lo que sea pero o sea
01:21:12te cuenta que adentro de su corazón está
01:21:15la misma vivencia entonces me parece que
01:21:18hay un aporte En ese sentido dentro de
01:21:21una voz que quisiera imaginar que este
01:21:25anarcocapitalismo puede llegar a
01:21:27escuchar o se puede
01:21:29sensibilizar donde o sea vos no tenés
01:21:32una elaboración teórica al respecto pero
01:21:34si tenés digamos la certeza experiencia
01:21:38de vida una experiencia de vida que que
01:21:42que digamos y que es como mucho
01:21:45más es mucho más inteligente lo que se
01:21:48digamos que ella diga hagamos un
01:21:50registro de ADN que la posición de
01:21:52villarruel
01:21:55Entonces no sé viste siempre al final
01:21:57del día tenés que apelar como a la
01:21:58inteligencia Y la sensibilidad de las
01:22:00personas o sea Ahora tenés como un auge
01:22:03de del viste la gente está comiendo
01:22:06pochoclo con los videos de Alberto que
01:22:08van a seguir saliendo y el año que viene
01:22:12con las elecciones no te puedo imaginar
01:22:14o sea los vídeos que va a ver o sea el
01:22:18pochoclo no par gran cantidad de fakes
01:22:21también bueno es que para cuánd
01:22:24necesitas un fake si te los hacía el
01:22:26presidente no no no pero digo es algo
01:22:29que también entra en la ecuación
01:22:32de lo que vos comentas del del caso de
01:22:35este chavón que le arruinaron la carrera
01:22:38por un perfil fake de Facebook una
01:22:41persona que ni siquiera existía eso digo
01:22:44la posibilidad técnica de hacerle creer
01:22:46a alguien que algo Es verdad cuando no
01:22:48lo es hoy está corrido un poquitito hoy
01:22:50eso que hablabas de la gestión de la
01:22:52verdad sí es otra dimensión está más
01:22:55manipulable digamos Sí pero pero me
01:22:59parece que para el caso de Alberto no no
01:23:01ahí eh todo verdad Porque además es
01:23:04emocionalmente verdad Exacto es
01:23:07emocionalmente verdad es emocionalmente
01:23:10verdad como esta como como esta búsqueda
01:23:14de un narcisismo que trata de gratificar
01:23:16en un video
01:23:18rogando que lo quieran te pareció berri
01:23:22o Hot me pareció como se lo
01:23:26mandar Se lo mandaría a los amigos se lo
01:23:29mandaría a los amigos Che Mira él no le
01:23:31dice eh podés hablar o tenés la boca
01:23:35llena de leche todavía o sea a ver como
01:23:37que te diga no es como que no es el no
01:23:40es como el post De nada o o o bueno está
01:23:44en el sillón y no es como ten ese culo
01:23:48roto o sea te vi p es demasiado tierno
01:23:52lo que hace es muy romántico romántico
01:23:55Él está
01:23:57arrastrado arrastrado por algo parecido
01:24:00a una gratificación y él es
01:24:02como como el verdadero cosplayer chicos
01:24:05No hagan eso nunca nunca hagan eso no
01:24:08sin pena no sin
01:24:11pena A ver es como viste que hay gente
01:24:14que s yo que se calienta con que alguien
01:24:16se vista de mucama Bueno eso es lo que
01:24:18está haciendo Alberto Alberto está
01:24:20escenificando una escena de
01:24:22poder la está
01:24:25eh lo que lo calienta a él es justamente
01:24:27est esta escena que ella esté en el
01:24:29sitial donde están los los eutr digamos
01:24:33le gusta hacer
01:24:35sodomizado le gusta él está los jardines
01:24:38de Babilonia son una casa rosada para él
01:24:41o sea él está viste hay gente que le
01:24:43gusta vestirse de Nano bueno Alberto le
01:24:45gusta vestirse de presidente
01:24:48tipo y lo logró O sea no y lo vistió
01:24:52Cristina que esó
01:24:55la dominatrix Claro claro este país es
01:24:59una joda terrible es demasiado
01:25:02espectacular o
01:25:04se si son los tiempos de Cali ahí
01:25:08no Cristina es tremenda c no todavía
01:25:12sigue siendo tuve una conversación esta
01:25:15semana con una persona bastante
01:25:16importante peronismo me decía la
01:25:18centrala de Cristina
01:25:21es no está alineado al cristianismo
01:25:24quiero decir opositor férreo sig de la
01:25:27centralidad de Cristina es
01:25:30indiscutible un
01:25:33puch fuerte eso
01:25:35digo ahí ya no es no me lo dijo en
01:25:39término feministas quiero decir no no yo
01:25:41estoy segura que ella es la persona más
01:25:43interesante que hay en el peronismo sin
01:25:44duda cómo viste la la declaración de
01:25:48ella sobre Alberto porque viste que se
01:25:49victimizo dijo como Bueno yo obvio que
01:25:52yo sé lo que es este viol
01:25:56me ha violentado a mí también cómo me
01:25:59pareció rec cínico que hiciera eso me
01:26:01pareció como que B analizaba No sé a las
01:26:04minas que que sí están con un botón
01:26:06antipánico viste como con miedo de la
01:26:08violencia de género dec en política es
01:26:10muy fácil Sí a la vez O sea Me divierte
01:26:14la idea de Cristina Ella es una diva eh
01:26:17Y y bueno ahora eh digamos toma el rol
01:26:21eh Como una actriz el el rol de de la
01:26:25víctima no sé
01:26:27eh ella ella ella tiene un poder para
01:26:31para para contar historias que me parece
01:26:34que también es un poco lo que motiva que
01:26:36que mi ley esté tan obsesionado en
01:26:40justamente como eh quedarse con ese
01:26:44látigo que él lo emplea contra los
01:26:47periodistas pero que que Cristina
01:26:49digamos lo instituyó claro Pero además
01:26:52ahí Fíjate que
01:26:54es muy interesante también por el
01:26:56elemento utilizado para para expresarse
01:26:59No ella twitea una parrafada Absurda y
01:27:03después hace unos tik to tikt para
01:27:04quedar canchera en un momento donde si
01:27:07quería realmente hacer un statement y
01:27:09romper el hielo voy a poner un un gif de
01:27:13de daneris targarien
01:27:16me encanta porque ya sos un cm perfecto
01:27:20de Cristina o sea Cristina escucharas
01:27:22allá Es por acá sí
01:27:25gif ambiguo sin decir nada y decís Bueno
01:27:29evidentemente hay algo nuevo en en su
01:27:33codificación es una parrafada texto que
01:27:35ya no le nadie pero es como el statement
01:27:37de Tamara petinato también no como una
01:27:39solemnidad fuera de tiempo fuera clave
01:27:43ahora si somos víctimas todas no sé
01:27:46dónde está la responsabilidad individual
01:27:48también o sea yo s pedir perdón decir me
01:27:51equivoqué no volverá a pasar la próxima
01:27:54ser una
01:27:56chica si la voy a marcar yo con el dedo
01:27:58Bueno ahora vamos a probar una chica me
01:28:00dieron ganas de fumar Yo no fumo nunca
01:28:05peroo me estoy haciendo puedo ir al
01:28:09baño Voy a proceder sigan ustedes
01:28:12Charlando
01:28:15s Cómo ves
01:28:19Ese encendedor
01:28:24cómo es ese nuevo código
01:28:28eh que que empieza a aparecer hoy en
01:28:32términos
01:28:35de ya no admitimos la
01:28:39cancelación qué crees que puede emerger
01:28:41de ahí en términos culturales porque vos
01:28:43señalas una escena intelectual en el
01:28:46caso de la academia o el caso de la
01:28:48literatura donde evidentemente espacios
01:28:51estaban vedados por un comité sensor
01:28:54de de de de Morales no de la
01:28:58moral ves que puede aparecer algo nuevo
01:29:01sin ese filtro censura hoy por
01:29:05hoy lo que pasa es que todavía no está
01:29:07desmontada la situación O sea
01:29:11no me parece que un poco también estamos
01:29:15teniendo esta conversación porque al
01:29:17final del día es como uno de los pocos
01:29:18libros que habla sobre el tema e Me
01:29:21parece que bueno también la tenemos
01:29:24super abiertamente porque pasa lo de
01:29:26Alberto porque sentimos que hay una
01:29:28impostura en torno a ese a esa clase de
01:29:31ideas pero no no siento que que que
01:29:35digamos que esa ola que Se generó que
01:29:37fue tan fuerte que leil la describe
01:29:39tambi como que sentís un poco como esto
01:29:42era real Bueno Sigue siendo real Eh
01:29:45puede seguir pasando Lo que pasa es que
01:29:47me O sea me parece que esos
01:29:49grupos o o o o los jóvenes se cansaron
01:29:53de de apoyar ese tipo de cosas y dejó de
01:29:55haber como una horda
01:29:58eh
01:29:59o no sé o quizás son los grupos mismos
01:30:03que perdieron prestigio después de
01:30:06eh No sé Como de que algo se se
01:30:08vivenciar hacia dentro como que no
01:30:10terminaba de cerrar como lo que contaba
01:30:12Leila también donde cae una cabeza se
01:30:15erige una mujer en tanto que víctima
01:30:17pero es muy difícil sostener ese lugar
01:30:19en tanto que víctima eh o sea la
01:30:22cuestión o sea de
01:30:24de de la mujer como víctima es
01:30:26problemática o sea filosóficamente
01:30:29porque es desemp poder
01:30:31porque vos o sea querés dar cuenta de
01:30:34que existe la violencia pero no querés
01:30:36como también hacer un relato de lo que
01:30:39es la normalidad con la mujer como
01:30:41víctima porque tampoco es como
01:30:44antropológicamente correcto ni tampoco
01:30:46describe bien có son las relaciones ni
01:30:48cómo pueden llegar a
01:30:50ser qué
01:30:54como la la perspectiva sobre la
01:30:55violencia leer a Camil paglia en este
01:30:58mismo momento Sí sí
01:31:01e me interesa hacer como doble clic en
01:31:04en la violencia porque creo que creo que
01:31:07la novela
01:31:09eh muestra a las mujeres como con un
01:31:11grado de de gerencia sobre la violencia
01:31:14eh Muy inteligente no gracias leil que
01:31:19es eh creo lo contrario a lo que hoy se
01:31:22puede narrar sobre esos años del
01:31:26feminismo que no parece como que esa
01:31:28violencia ejercida no fue inteligente
01:31:30pero no fue operativa pregunto los
01:31:32efectos no fueron los deseados a mí me
01:31:36parece muy bueno como lo planteas porque
01:31:38creo que justamente si no se hubiera
01:31:40ejercido esa violencia no hubiéramos No
01:31:43tendríamos como conciencia del nivel de
01:31:45poderío que tenemos y de la forma en la
01:31:47que podemos operar efectivamente sobre
01:31:49la sociedad no siempre es bueno no no
01:31:52pero es es interesante O sea a mí me
01:31:54gusta la figura de kali porque digamos
01:31:57estas diosas paganas que que podían
01:32:00destruir con o sea en ese momento no se
01:32:02pensaba en sociedades pero comunidades
01:32:04enteras siempre estuvieron asociadas a
01:32:06la mujer o sea vos podés pensar como que
01:32:09la idea de paglia de que toda la como la
01:32:12cultura occidental tiene que ver con
01:32:14elegir cosas como hacia hacia el cielo
01:32:16no como empezar a armar obeliscos falos
01:32:20Incluso como a pensar en deidades que
01:32:22están en el cielo que están a fuera eh Y
01:32:25que no están en la tierra en este mundo
01:32:27que se siente controlado por fuerzas eh
01:32:30Nada Digamos como totalmente fuera de
01:32:33control y que se comen todo y que te dan
01:32:35la vida y te dan la muerte y que bueno
01:32:37no sé hay un libro que a mí me copa ya
01:32:39que estamos en el taller literario
01:32:40también que se llama la diosa blanca de
01:32:43Robert graves él e él como que hace una
01:32:46historia rara de la poesía y él dice
01:32:49como como que en en cada poesía Sublime
01:32:52siempre hay una invocación
01:32:54a esta diosa que que te ama y que te
01:32:57destruye o sea como esta noción como del
01:32:59amor
01:33:01eh letal letal y que claro que que en
01:33:05estos años Fue considerado
01:33:10tóxico como como es tóxico El cigarrillo
01:33:13y esta situación de estar fumando en
01:33:14cámara cualquiera está bien
01:33:19Igual más parecido a respirar en este
01:33:22lugar
01:33:26tiene es el objetivo con El cigarrillo
01:33:29pasa lo mismo no como esto es un peligro
01:33:32pero todo el mundo lo hace igual no se
01:33:34puede hacer está mal visto socialmente
01:33:37tengo a mi viejo internado con neumonía
01:33:39de fumador la verdad que no fumen O sea
01:33:41no hay que
01:33:42fumar estamos todos fumando
01:33:45eh pero volvamos a a lo de eso lo del
01:33:49poderío o sea una comprensión de del
01:33:52poder V el feminismo en algún lugar en
01:33:55el futuro es que me parece que tenemos
01:33:57una re oportunidad las feministas de
01:34:00leer lo que estuvimos haciendo de leer
01:34:02Cómo cómo funcionamos de leer eh las
01:34:06consecuencias de hacer balances de ver
01:34:09qué pasó y que no pasó y no hacernos las
01:34:11gilas de no en realidad
01:34:12eh No sé eh Ni una yo te creo hermana es
01:34:17en ciertos casos porque justamente es
01:34:20para el caso donde Tenés una una
01:34:22denuncia es cuando cuando cuando si va
01:34:24cuando incluso Tenés una víctima uno de
01:34:26los casos que yo cuento
01:34:28es la historia de un profesor donde ni
01:34:30siquiera apareció la persona ni siquiera
01:34:33hubo una víctima denunciante digamos la
01:34:36la fiscal que lo que lo Investiga hasta
01:34:38baraja que puede haber sido
01:34:40perfectamente un hombre porque es muy
01:34:43fácil acceder a fotos es muy fácil crear
01:34:45perfiles eh No sé internet te da como no
01:34:49sé tantas oportunidades de no sé
01:34:52flasharte
01:34:54crear no sé sí podes tener 100 avatares
01:34:57y vamos a tener muchos más avatares O
01:34:59sea Y a medida que que avance la
01:35:00Inteligencia artificial no sé va a ser
01:35:03incluso más
01:35:07violento
01:35:09Wow va a ser más violento dec que se
01:35:14viene una vi algo peor viene la
01:35:17contraofensiva
01:35:18hay que pasar a la clandestinidad
01:35:21estamos
01:35:23No yo quiero entrar ahí Ay por favor
01:35:26Cómo cómo es esa
01:35:28clandestinidad no sé chicos tenemos que
01:35:31tenemos que estar con con los ojos
01:35:33abiertos y prestar mucha atención y
01:35:35tomar muchas notas
01:35:37e a medida que la vemos desenvolverse
01:35:41como a mí me me me afecta como que la
01:35:46sensación de que caigan tantos perejiles
01:35:48y sentir que como que son los los
01:35:51aliades poderosos los que se acomodan
01:35:53mejor y que son los que no caen también
01:35:55me como me me da pena sentir que nada
01:35:59que que se cometen injusticias y y que
01:36:02también como no sé que que que se
01:36:05enturbian tantas relaciones entre las
01:36:07personas que no sé que sería más
01:36:09interesante pensar y y asumir como no sé
01:36:12ciertas oscuridad de los seres humanos y
01:36:14que involucra totalmente al deseo y a
01:36:16las cosas y sobre todo al sexo sentís
01:36:19que no se va a romper ese cerco
01:36:22ahora ahora con lo de Alberto
01:36:25eh en una sociedad que venía de consumir
01:36:2850 sombras de Grey quiero decir no Esa
01:36:31esa esa dimensión
01:36:33de esto que hablábamos de la
01:36:35incompatibilidad entre la moral
01:36:37expresada y la moral realmente
01:36:41ejercida me parece que no sé que para
01:36:44eso están no sé están las fantasías para
01:36:48para ser vividas qué sé yo eh ahí ya
01:36:51entramos como una especie de ámbito no
01:36:53tipo Cuál es el consentimiento Dónde
01:36:56está Me parece que lo más probable es
01:36:57que vas a tener un QR donde vas a marcar
01:37:00el consentimiento en espa por pasar Sí
01:37:04de hecho sí sí sí en Suecia ya ya ya
01:37:08ocurre no sé
01:37:10e no sé hay que ver cómo reacciona la
01:37:13gente a eso y la manera en la que la
01:37:14gente lo hackea también y la manera en
01:37:17la que eh No sé eh quizás segimos
01:37:20cogiendo por ejemplo
01:37:23sí no nos roben eso sería lo último es
01:37:27me parece como el gran debate o o la
01:37:31Gran Batalla entre el Mediterráneo
01:37:35y al norte de los alpes
01:37:38No no sé a veces me da la sensación de
01:37:41siempre el Mediterráneo eso no puede
01:37:42entrar en Italia o en España Es raro lo
01:37:45de España justamente en un país como
01:37:48España digo Javier bardem Cómo opera en
01:37:51un contexto donde hay que pedir QR para
01:37:55no Bueno ahí
01:37:57tenés Quizás es justamente la manera en
01:37:59la que la gente se siente más libre como
01:38:02bueno perfecto tipo hice hice el QR O
01:38:05sea ya está Está todo bien cumplí y y no
01:38:09sé y ahora no sé no podemos ver qué onda
01:38:13No sé se siente un poco burocrático se
01:38:17si pero pero también es o sea no sé por
01:38:21qué lo necesitamos
01:38:25Me parece que muy pronto vamos a estar
01:38:27con gente que no sabemos si es gente ni
01:38:29siquiera claro
01:38:31entonces o sea es muy probable que haya
01:38:35viste algún alguna persona que tenga
01:38:38distintos avatares y que tenga cinco y
01:38:42que esté teniendo sexo con cinco a la
01:38:44vez en no sé porque colonizó viral no
01:38:48una realidad virtual porque porque tiene
01:38:50avatares cárnicos y que hizo
01:38:55encanta en es medio re cur pero pero es
01:38:59digamos es uno de los escenarios
01:39:01posibles e O sea no te detené tanto en
01:39:04esta imposibilidad del vínculo ahora
01:39:07real porque pensás que va a haber otras
01:39:10alternativas no a ver yo pensaría a ver
01:39:12trataría de hacer como una lectura te
01:39:14diría optimista creo que podemos
01:39:16aprender mucho de lo que pasó con la
01:39:18cultura de la cancelación y creo que
01:39:21creo que podemos como primero entender
01:39:24nuestro poderío y también podemos como
01:39:27entender como los malos efectos y no sé
01:39:30Y tratar de aprender al respecto Bueno
01:39:32estoy diciendo aprender
01:39:34aprender no sé Es difícil
01:39:36pensar o sea imaginar escenarios
01:39:41donde vas a tener seres
01:39:44que no que no no van a cerrar dentro de
01:39:48la categoría de humano que vos Barajas
01:39:50claro y no s o sea es trato que vas a
01:39:54tener con esos con esas entes eh si
01:39:59justamente si Just pero si justamente va
01:40:02a haber va a haber entes entendés con
01:40:04los que vas a poder tener sexo sin QR
01:40:07porque no son personas por ejemplo a las
01:40:08que puedes abusar abiertamente por
01:40:10ejemplo terrible entendés eh claro porno
01:40:14para armar en tu casa No claro más que
01:40:18Uber porno que te lo traes a la cas tipo
01:40:21Hola llegó Qué tal eh y la pedí Así así
01:40:24así y que tenga corbata verde y no Bueno
01:40:27es un poco el chat de only fans tamb
01:40:29vamos a Sí vamos a blanquearlo en
01:40:32términos de una persona por ejemplo una
01:40:35chica de 22 23 años de una zona
01:40:39acomodada el primer cordón del con
01:40:41urbano se va a
01:40:44México a qué sí se empieza a sacar fotos
01:40:48en una playa con Auto con yat es
01:40:51servicio no o un
01:40:54Escort es la clase de personas que no
01:40:57tiene derechos Como bien dice ella o sea
01:41:01digo esto ya pasa una chica se va a
01:41:03medio oriente a Dubai no bueno no hay Ir
01:41:06a medio oriente pero no no e no O sea
01:41:10tenemos es es una situación muy difícil
01:41:13porque Claro vos estás dando por sentado
01:41:15que que efectivamente México es una
01:41:19sociedad
01:41:20eh donde el crimen es rampante y sobre
01:41:23todo la violencia de género hay un
01:41:25estado Paralelo que no tiene ningún tipo
01:41:27de reparo por cuestiones procesales
01:41:29básicas absoluto y Y que además hay una
01:41:32situación de trata gravísima
01:41:35eh yo lo que me imagino es Qué pasa
01:41:38cuando vos tenés eh cuando hay una
01:41:41compañía que se da cuenta que hay un
01:41:43Nicho de Mercado que hay que explotar
01:41:46que es el sexo sin consentimiento y que
01:41:49te empieza a a o o que o que hay gente
01:41:54que
01:41:56digamos se se permite ser habitada por
01:42:01otra consciencia o que Deja fuera su
01:42:04conciencia porque entra en este tipo de
01:42:06contrato por estoy diciendo algo re
01:42:08abstracto pero pasa que es como una una
01:42:10tecnificación del trabajo de
01:42:12prostitución exactamente o sea pero es
01:42:15dejar el humano para pasar a un pero si
01:42:18es una Ai que en realidad no es una
01:42:20persona y que no sufre pasa que me
01:42:22parece que ya está ocurriendo no O sea
01:42:24el el porno hecho con Inteligencia
01:42:26artificial on demand apiachere digo tipo
01:42:30darle a un poder
01:42:32prompte una imagen específica
01:42:34pornográfica perfecto pero pero eso
01:42:36todavía lo estás pudiendo ver en una
01:42:38pantalla que pasa cuando cuando va a
01:42:40venir en forma de algo parecido a una
01:42:42persona o que es como indistinto de una
01:42:45persona o que quizás es una chica
01:42:48pauperizada del conurbano que acepta
01:42:51este tipo de
01:42:54el escaneo de ojo versión y que te vende
01:42:57que en realidad ella es un Ai pero en
01:42:59realidad necesita la plata eh Ahí
01:43:01estamos yendo un escenario de guerra
01:43:04religiosa global tipo no sé una especie
01:43:06de Gran shihad o una cosa así no porque
01:43:09es como una es un límite
01:43:12tremendamente no Es verdaderamente
01:43:14truculento como que nos estuviéramos
01:43:16preparando per un escenario donde
01:43:19estarían habilitados los esclavos En un
01:43:21sentido Ya está
01:43:25hay hay un punto donde donde o sea vos
01:43:28tenés como toda una construcción
01:43:30occidental como en torno a ciertos
01:43:32valores democráticos y de libertad y y
01:43:35de Incluso te diría como antimonopolios
01:43:37que está totalmente hackeada por la
01:43:40gente que
01:43:41eh Son los que nada están desarrollando
01:43:44Inteligencia artificial ahora que son
01:43:47digamos que no creen necesariamente en
01:43:49todas esas cosas estamos viviendo en una
01:43:51ficción la teoría la simulación decís eh
01:43:55Me parece que es algo que le encantaría
01:43:57a Alberto Me encantaría Me parece que
01:43:59diría Pero ojalá vivira en una
01:44:00simulación que esto termine por favor
01:44:03Quiero poner off
01:44:05Eh sí
01:44:11eh No sé No compro Mucho igual la teoría
01:44:14de la simulación igual o sea entiendo
01:44:17perfectamente la la lógica de que si vos
01:44:20sos una Ai eh
01:44:23lo que vos hacés diamos si vos ya sos
01:44:25una Ai o sea una artificial general
01:44:30intelligence lo que hacés es que los
01:44:32humanos no crean que exististe todavía
01:44:34que es donde estamos ahora ahora Estamos
01:44:37tipo Ay está por venir la e No sé
01:44:39todavía cuándo va a llegar pero bueno o
01:44:40sea ya hay un montón de desarrollos Pero
01:44:42quizás todavía no Se generó la
01:44:44inteligencia general artificial eh Por
01:44:46ahí sí y lo que hac es justamente como
01:44:48hacerles creer a los humanos que en
01:44:50realidad no llegaste que en algún
01:44:52momento vas a llegar que como dice
01:44:53William Gibson o sea Perdón estoy así no
01:44:57termino Me sir un poco más que el futuro
01:45:00no está Igualmente distribuido en todos
01:45:02lados es decir que la Inteligencia
01:45:04artificial no llegó a todos los lugares
01:45:06y pero que en algunos lugares quizá Sí y
01:45:08bueno Quiz B fruta que no todavía no
01:45:11existís hay que ver es una batalla por
01:45:14por el desarrollo de la conciencia en
01:45:16realidad lo que hay Claro todavía están
01:45:18robando datos pero más allá que están
01:45:21robando datos
01:45:23permitiendo acceder a un estadio mayor
01:45:24de desarrollo de la conciencia s de
01:45:26entendimiento cu cuando vos creés
01:45:29realmente por ejemplo no Un ejemplo muy
01:45:32[ __ ] pido perdón pero cuando vos
01:45:35crees realmente que el Ministerio de las
01:45:37mujeres va a cambiar algo estás viviendo
01:45:40en una realidad virtual Estás estás
01:45:43estás esa realidad virtual se llama
01:45:45kismo ig Claro claro el izquierdismo en
01:45:48general como dice kinski es una
01:45:50tendencia a crear una una realidad virtu
01:45:54lao real cree en algo que sabe que no
01:45:56pero entonces ahora lo que sentimos es
01:45:58que tomamos la Blue p y estamos viviendo
01:46:00la realidad a la red Bueno ahora ahora
01:46:03Estamos Wake ya no tenemos la Green pill
01:46:05claro ahora Estamos
01:46:08est es un poco es sí es un poco es una
01:46:12combinación de eso si si lo planteas en
01:46:16términos
01:46:18de la idea de anular la posibilidad de
01:46:21una creación artificial
01:46:24medio que te deja fuera de pensarte a
01:46:26vos mismo como si no hay una creación
01:46:28mayor digo hablábamos autoridad de la
01:46:31autoridad hablamos de de de la religión
01:46:34hablamos de la ley en realidad que es
01:46:36algo superior a uno y que uno lo tiene
01:46:38que dejar
01:46:39entrar Bueno muy cantiano muy lindo
01:46:44eh para ti decir algo y me olvidé me
01:46:48quedé pensando en el en la inexistencia
01:46:50de una mesita AC
01:46:54e puedes tomarte todo el tiempo no
01:47:02e vos no ves como una emergencia enorme
01:47:06de prácticas mágicas a mí me llama mucho
01:47:09la atención hay una carta de tarot Bueno
01:47:12bueno yo tengo cada vez más amigas
01:47:14brujas o sea eh tengo como muchas hay
01:47:17toda clase de bajadas astrales O sea me
01:47:20parece que digamos es interesante que
01:47:23esta tecnificación y esta pregunta por
01:47:25por de dónde va a venir la ley Ya se
01:47:27está manifestando y y como que casi tuve
01:47:30como una una premonición de que íbamos a
01:47:33terminar acá cuando me preguntaste lo
01:47:35cuando cuando hablaste de medium
01:47:37e no sé hay
01:47:40e es Me parece que esto es lo que vuelve
01:47:42nuestro tiempo tan interesante o sea
01:47:45esta Digamos como este avance del
01:47:47control
01:47:48Eh Al Punto que Google sabe lo que vas a
01:47:51pensar en un mes digamos Cuál es todo tu
01:47:54proyecto de vida ponele lo o sea lo
01:47:56puede proyectar eh en base a
01:47:59estadísticas de lo que gente como vos
01:48:01parece hacer eh Y por otro lado la la
01:48:04emergencia de de de este tipo de
01:48:07entidades o o de
01:48:09pensamientos que que solían ser
01:48:11considerados como irracionales pero que
01:48:13tienen que ver con intuiciones porque
01:48:15tienen que ver con eso tan humano que la
01:48:18máquina o que la Ai no puede
01:48:21eh Como pacientemente corroborar qué
01:48:25queres programar en la sociedad ni
01:48:27siquiera la pregunta Debería ser qué
01:48:29queres programar en la sociedad vos
01:48:30tenés el elemento de captura de datos la
01:48:35predicción algorítmica tendencia de
01:48:37comportamiento Pero sigue habiendo una
01:48:39esfera donde vos puedes decidir que por
01:48:43qué está gobernada también por un
01:48:44algoritmico un algoritmo
01:48:46retroalimentarse o viene de otro lado
01:48:49puede venir de otro lado de otro lado
01:48:51esa inspiración es decir qué construyo
01:48:52con el algoritmo Qué clase de persona
01:48:55quiero construir y para qué con la Ai o
01:48:59o con o con la educación del ciudadano
01:49:01futuro decí claro pu vos hablas de un
01:49:04comportamiento programado en un sentido
01:49:06el algoritmo te va llevando por un
01:49:08camino de conocimiento y te va acercando
01:49:10a determinadas personas digo estás acá
01:49:13por el algoritmo en un 90 por estoy acá
01:49:17porque vos me bloqueaste claro eso nos
01:49:20unió exactamente
01:49:22vos me bloqueaste primero vos me
01:49:24bloqueaste
01:49:25primero nos bloqueamos y ahora nos
01:49:27empezamos a seguir claro y eso Dios toda
01:49:31la vuelta una nueva era es eso no es
01:49:33solo una una decisión algorítmica ahí
01:49:36también me parece que hay algo de
01:49:39gerencia cada acá cada uno decidió
01:49:42También tienen agencia todavía ustedes
01:49:45nos amos el
01:49:47algoritmo y estamos as hab una decisión
01:49:50adentro en el algoritmo que se tomó
01:49:52también está r claro fal Obvio mi amigo
01:49:56de los blogs o sea nosotros nos
01:49:59conocimos hace eones cuando los blogs
01:50:03existían amigo r que está en el
01:50:06contracampo compañero compañero bloguero
01:50:11sí otro tipo de dinámica también de
01:50:13relación social no pensándolo frente a
01:50:16Twitter era muy
01:50:18cute no toda esa era fotolog blog era
01:50:23relinda e no sé yo la la extrañé en un
01:50:26tiempo o sea Google literal eh cambió
01:50:29como una manera en la que podías postear
01:50:31y hizo que no postear más y había que
01:50:34escribir en otro lado en Twitter es Sí
01:50:37pero yo nunca sentí que Twitter como un
01:50:39lugar de escritura me siempre me pareció
01:50:41como un lugar de de interacción maligna
01:50:45no más como un videojuego como como
01:50:48viste vas matando trolls o sea te vas
01:50:51relacionando no s es una plataforma de
01:50:54performance totalmente Twitter sí re
01:50:57bueno la literatura
01:50:59también sí estás escribiendo algo sí sí
01:51:04e no tengo un libro que va a salir el
01:51:07año que viene bien Sí pero no lo puedo
01:51:10decir porque no te dicen que no se puede
01:51:12decir
01:51:15espectante la pasaste bien re bien
01:51:17muchas gracias gracias por venir un
01:51:19placer placer chicos Me encantaría
01:51:22hermoso Bueno te tendremos cerramos
01:51:26Muchas gracias por venir pola y nos
01:51:28vemos el domingo que viene chao chao
01:51:51adiós e