ANDREI SERBIN PONT EN CEIBO | COLOQUIO CON LEANDRO OCÓN
Ceibo - 23/8/2024 - Duracion: 56:00
Transcripción
00:00:05Bueno buenas tardes Yo soy Leandro
00:00:09con Acá tengo de invitado a andr serv
00:00:13pont que es un reconocido analista
00:00:16internacional una persona que yo
00:00:18particularmente admiro mucho porque está
00:00:19haciendo unos trabajos increíbles en
00:00:23torno a análisis internacional pero con
00:00:26Inteligencia artificial usando
00:00:28tecnología y parecía como una gran
00:00:32oportunidad de bueno de que él nos
00:00:34explique que qué están haciendo también
00:00:36como presidente de cres
00:00:38e como analista de osint eh qué está
00:00:42pasando en la región y nada que un
00:00:44aporte
00:00:44a a entender Cómo funciona el mundo cómo
00:00:49funciona cómo están Cómo está
00:00:50funcionando el mundo cómo funciona
00:00:52realmente cuando uno eh Utiliza
00:00:54herramientas eh tecnológicas y y y
00:00:59genera ente un aporte válido a mi
00:01:01entender no porque muchas veces todas
00:01:03las discusiones no sé si vos está de
00:01:05acuerdo todas las discusiones terminan
00:01:07son políticas no todo el mundo to son
00:01:09todas charlas de café del salón y de
00:01:11golpe aparece andrey con pum acá Todos
00:01:15los
00:01:15datos así que bueno quería arrancar un
00:01:18poco con
00:01:20con saber que cuál es tu opinión porque
00:01:22aparte vos sos un gran especialista
00:01:24casualmente en Venezuela yo me acuerdo
00:01:26de las veces que te conocí porque bueno
00:01:28tenemos un vínculo lar
00:01:30eh que vos en algún momento fuiste hasta
00:01:34Venezuela eh estuviste allá y ahora con
00:01:36todo lo que está pasando en Venezuela
00:01:38con todo esto de de las elecciones Me
00:01:40gustaría saber cuál es tu opinión te
00:01:42subo La Apuesta nací en Venezuela parece
00:01:45no parece verdad pero yo nací en
00:01:47Venezuela me crié buena parte de mi vida
00:01:49ya antes de que con toda mi familia nos
00:01:51volvimos a Argentina mis padres son
00:01:52argentinos no
00:01:55y creo que Venezuela justamente por eso
00:01:58termina mucha gente me termina
00:01:59vinculando mucho con el tema de
00:02:00Venezuela porque siempre fue esas cosas
00:02:03que te quedan no siempre el el interés
00:02:05en particular por Venezuela porque fue
00:02:07el país en el que viví el que me crié
00:02:08durante mucho tiempo eh es un país que
00:02:12ya no existe en términos de lo que yo
00:02:14conocí O sea la la memoria de Venezuela
00:02:16que yo tengo no existe Es más esa
00:02:17Venezuela un proceso que uno tiene que
00:02:19ir asumiendo con el tiempo no pero que
00:02:22igual uno lo tiene muy captado no
00:02:24entonces claro eh hoy en día ya con el
00:02:28trabajo que hacemos en CR todo eso está
00:02:29Vamos cuando yo tengo la oportunidad de
00:02:32decir equipo vamos a laburar el tema de
00:02:34Venezuela vamos a poner nuestro granito
00:02:35de arena granito de arena siempre lo más
00:02:38modestamente posible porque realmente
00:02:40creo de que hay muchas personas
00:02:43brillantes que cubren el tema eh Y yo
00:02:46por eso capaz me salgo un poco de decir
00:02:48esto es lo que está pasando en Venezuela
00:02:50o Esto es lo que creo que va a pasar en
00:02:51Venezuela y digo más Esto es lo que
00:02:53estamos viendo y esta herramienta
00:02:56analítica aprovechala como mejor te
00:02:58parece no Claro la verdad que
00:03:00Venezuela pasó a ser en la región como
00:03:03una especie de de outlier no una cosa
00:03:05rara eh en la cual se se instituyó o se
00:03:09fue construyendo paulatinamente un
00:03:11régimen que ahora todo el mundo se está
00:03:15diciendo yo no tenía nada que ver con
00:03:17esto pero pero Venezuela es un caso
00:03:20rarísimo donde vemos un montón de
00:03:23venezolanos viviendo en Argentina
00:03:25y no no quiero el el el argumento fácil
00:03:29es
00:03:30qué es lo que para vos pasa en Venezuela
00:03:33digamos con con con todas las
00:03:35herramientas que tenés es Cómo podrías
00:03:37definir lo que está pasando en
00:03:39Venezuela Venezuela Está tratando de
00:03:42encarar un proceso de transición y yo
00:03:45digo transición y la gente dice Ah
00:03:47porque crees que eh ganó el mundo y ya
00:03:50pensás que se va queda fuera el chavismo
00:03:51No yo ya he pronosticado El Fin Del
00:03:53chavismo un millón de veces y un millón
00:03:54de veces me equivocado No no no voy para
00:03:56ese lado Venezuela en este momento está
00:03:59en una situación en la cual tuvo
00:04:01elecciones Más allá del resultado de las
00:04:03elecciones el nuevo presidente sea
00:04:06maduro porque se perpetua en el poder o
00:04:07al mundo porque ASUME hasta enero no
00:04:10ASUME Entonces tenemos un periodo ahora
00:04:12de 5 meses de que una forma u otra es de
00:04:15transición y es un periodo en el cual
00:04:18todas las fuerzas están acomodándose o
00:04:21reacomodando o están negociando o están
00:04:24tratando de entender cuál va a ser el
00:04:25panorama para entender cómo se van a
00:04:27adecuar no y por eso
00:04:30es un momento tan raro para Venezuela en
00:04:32este momento porque estamos muy
00:04:33acostumbrados históricamente de si ganó
00:04:35el chavismo si no ganó el chavismo si le
00:04:37robaron las elecciones si no le robaron
00:04:38las elecciones si hubo fraude si no hubo
00:04:40fraude si es un régimen autoritario si
00:04:42no es un régimen autoritario si las
00:04:44condiciones para eh las elecciones están
00:04:46dadas o no están dadas la discusión hoy
00:04:49en día es cómo se juegan las fichas
00:04:51Sobre todo como algunos actores claves
00:04:54se posicionan y cuando digo actores
00:04:56claves es plural pero en verdad se
00:04:58refiere a las fuerzas armadas fuer
00:04:59armadas hoy en día lo que estamos
00:05:01tratando de entender es las fuerzas
00:05:02armadas Cómo perciben la situación en
00:05:04Venezuela y en base a eso cómo van a
00:05:06hacer su apuesta perciben de que maduro
00:05:08sigue siendo la mejor apuesta para ellos
00:05:11continuar el poder y asegurarse su
00:05:13impunidad y sus negocios y todo eso o
00:05:16deciden de que maduro ya no es una
00:05:19apuesta tan segura y ahí la
00:05:23transición hacia un liderazgo de la
00:05:26oposición es inminente y Por ende ahí
00:05:28les conviene jugar en base a eso y Y eso
00:05:31significa sentarse y negociar que es la
00:05:34otra cosa que mucho durante mucho tiempo
00:05:36a la oposición le costó asumir de que
00:05:38algún día se iban a sentar a una mesa y
00:05:41todos aquellos que ellos acusaron de
00:05:43corruptos de violadores de los derechos
00:05:44humanos de haber perseguido a la
00:05:47oposición de haber sostenido el régimen
00:05:49iban a ser sus contrapartes en una
00:05:51negociación hoy creo que se lo entiende
00:05:54creo que se entiende también en
00:05:55instancias internacionales por eso toda
00:05:57esta cuestión de Estados Unidos y Brasil
00:06:00México jugando en conjunto
00:06:02prácticamente refleja eso es un momento
00:06:05en el cual hay una ventana de
00:06:08oportunidad porque todos están haciendo
00:06:10su cálculo y ahí el jugador clave va a
00:06:13ser sí o sí las fuerzas armadas porque
00:06:16son los que tienen la capacidad de
00:06:18ejercer el poder realmente en Venezuela
00:06:21claro me lo que me está diciendo es un
00:06:23poco un manual de de ciencia política el
00:06:26otro día lo hablaba con unos amigos
00:06:28eh bueno durante muchísimos años
00:06:31estudiaba yo estudiaba no digo esto de
00:06:33las relaciones cívico-militares no y y
00:06:37como justamente algunas nuevas
00:06:39izquierdas latinoamericanas se no eran
00:06:42no eran chavismo justamente porque el
00:06:45chavismo es desde su raíz eh militarista
00:06:49Y cuando uno mira el resto de las nuevas
00:06:51izquierdas en Latinoamérica en general
00:06:53han tenido una relación muy conflictiva
00:06:56con las fuerzas armadas y Venezuela es
00:06:58el caso de una nueva izquierda eh
00:07:01militar Y hay algo que acá me me me sí
00:07:05me encantó lo que dijiste la verdad que
00:07:07no lo había pensado en esos términos es
00:07:09para vos el centro de poder en Venezuela
00:07:12está más en las fuerzas armadas que en
00:07:14la figura que que que que que que está
00:07:17de frente o sea maduro el que sea
00:07:20completamente maduro tiene que negociar
00:07:22con las fuerzas armadas tiene que
00:07:24eh negociar con sus sectores moderados
00:07:27por ponerlo de una forma tiene que
00:07:29lidear con sectores más radicalizados
00:07:32dentro del chavismo pero en particular
00:07:33tiene que negociar con la Fuerza Armada
00:07:35porque la Fuerza Armada también hay que
00:07:37entenderla en el contexto venezolano no
00:07:39es solo el instrumento militar de por sí
00:07:42no y y y todo lo que ello implica en
00:07:44términos de capacidad represiva Eso es
00:07:46lo más visible y lo que más hablamos
00:07:48pero las fuerzas armadas están
00:07:50involucradas en un montón de instancias
00:07:52del del poder venezolano no de forma
00:07:55directa o indirecta o porque tienen un
00:07:58banco propio o porque tienen control
00:08:00sobre ciertos sectores económicos o
00:08:03porque incluso muchos de los militares
00:08:05retirados bu actividad ocupan puestos
00:08:07públicos Entonces cuando veíamos el el
00:08:09Día de las elecciones y estaba dando el
00:08:11discurso da el ministro de defensa
00:08:13discurso el segundo en dar el discurso
00:08:15es el ministro de interior que era el
00:08:18exjefe del Comando estratégico
00:08:20operacional claro o sea entonces No
00:08:23podemos sustraer a a las fuerzas armadas
00:08:26de de todo de ese rol protagónico que
00:08:28tienen dentro estructura Estatal que a
00:08:30parte es una estructura por diseño y no
00:08:33por un diseño que se haya concebido de
00:08:34la nada al fin y al cabo Venezuela es lo
00:08:38que Durante los 70 y los 80 en América
00:08:41Latina se conoció como doctrina de
00:08:43seguridad nacional es la Encarnación de
00:08:45ellos cambiaron la bandera ideológica
00:08:47tal cu pero las fuerzas armadas como eje
00:08:51o engranaje central en la estructura
00:08:54social claro es el caso venezolano le
00:08:57cambiaron la bandera ideológica eso e
00:08:59incluso esos secundario porque Incluso
00:09:01el propio madurismo actual ha tratado de
00:09:04alejarse del
00:09:06legado discursivo de Chávez en muchas
00:09:09cosas hoy en día Chávez no está presente
00:09:10como antes entonces hay que entenderlo
00:09:12entonces ahí las fuerzas armadas son
00:09:14centrales en todo sentido que me podría
00:09:17quedar hablando un montón de esto la
00:09:19verdad que es un lindo
00:09:21debate para incluso para pensar eh Cuál
00:09:24es el rol de las fuerzas armadas en
00:09:26distintos países del mundo en la
00:09:28Argentina eh Como a veces cuando uno le
00:09:31o terga mucho poder el poder de las
00:09:33armas a ciertos grupos y esos grupos
00:09:35están altamente
00:09:37politizados de golpe tenés un sistema
00:09:39pretoriano no
00:09:41e ojo pero también ahí hay otro tema no
00:09:44es como nosotros transmitimos esos
00:09:46cambios y aprendemos sobre los mismos
00:09:48porque yo te puedo asegurar durante
00:09:50mucho tiempo nosotros tuvimos muchos
00:09:51militares venezolanos viniendo a
00:09:52Argentina no Y muchos de esos militares
00:09:55que vinieron a formarse acá el mensaje
00:09:58que sacaron es en contexto de un colapso
00:10:02de un sistema de esas características
00:10:04las repercusiones son tremendas Sí
00:10:06entonces más de un militar hoy en día en
00:10:09Venezuela está diciendo
00:10:14Che es modelo argentino modelo chileno
00:10:16modelo chileno cl es transición
00:10:18negociada o es colapso y repercusión
00:10:21claro no es menor eso Y eso tiene que
00:10:23ver con nuestro propio legado Más allá
00:10:24de lo que pasó en Venezuela Claro porque
00:10:26fueron claro yo me acuerdo Yo conocí
00:10:27militares venezolanos muy tienen tienen
00:10:30un carisma no
00:10:31eh Y me acuerdo que también habían en
00:10:34chile y yo conocí uno que fue a chile y
00:10:36estaba eso no cómo cómo fue la
00:10:38transición en chile y cómo fue acá y era
00:10:40esto Esto es lo que no nos tiene que
00:10:41pasar pu encima Yo me acuerdo que los
00:10:43conocí en el peor momento acá de de de
00:10:46de quizá de de enemistad entre el poder
00:10:48político civil y las fuerzas armadas
00:10:52eh Y el tema del petróleo porque yo ahí
00:10:55tengo una interpretación rara No digo
00:10:57Generalmente siendo tan
00:11:00eh siendo una economía tan petrolera no
00:11:03pensás que eso también influye digo la
00:11:04mayoría de los países en el mundo muy
00:11:06petroleros o que la economía depende
00:11:08mucho del petróleo tienden al
00:11:10autoritarismo eso no pensás que sí es un
00:11:13caso interesante el caso venezolano
00:11:15Porque al fin y al cabo es un proceso en
00:11:17el cual a medida que incrementa el nivel
00:11:20de autoritarismo en Venezuela baja el
00:11:23protagonismo del petróleo dentro de su
00:11:25economía no vamos a un proceso o sea el
00:11:28colapso de la industria petrolera
00:11:30venezolana no es menor y lo que han
00:11:32hecho Más bien es subsanarlo por medio
00:11:35de la explotación de otros negocios
00:11:37alternativos en buena parte la
00:11:39explotación minera eh Y eso también ha
00:11:43forzado al régimen a diversificar sus
00:11:46relaciones entonces Más allá de China y
00:11:48de Rusia a ir a Turquía ir a Irán a
00:11:51otros actores que estaban dispuestos a
00:11:53involucrarse en este tipo de rubros y y
00:11:56tener un rol ahí no entonces aparte
00:12:00Y eso Obviamente canad el narcotráfico y
00:12:03ese tipo de cosas Yo creo que el
00:12:05narcotráfico claramente tiene un rol
00:12:09protagónico también no no tanto en
00:12:12sustentar la estructura Estatal pero sí
00:12:15la estructura gobernante no O sea vos
00:12:18tenés un liderazgo dentro del chavismo
00:12:21no su totalidad pero una parte
00:12:22importante del liderazgo del chavismo
00:12:24que está vinculado con los sectores que
00:12:26llevan a cabo actividades ilícitas y que
00:12:29hacen y que explotan los entes estatales
00:12:31para poder llevar a cabo esa actividad
00:12:33pero eso no son ingresos que están
00:12:35entrando en las arcas del Estado
00:12:36venezolano lo que hacen es sustentar a
00:12:39esa estructura que tiene el régimen en
00:12:41sus jerarquías Entonces es un poco
00:12:44diferente porque a pesar de que la parte
00:12:46de la explotación minera tampoco es tan
00:12:49Claro porque sigue siendo un negocio
00:12:50gris en buena parte parte de ellos sí
00:12:52caen las arcas venezolanas y s le da al
00:12:54Estado venezolano esa capacidad de
00:12:56movilizarse claro y ya aparte de esto
00:13:00que es en realidad también por lo cual
00:13:02yo te conocí y generalmente me nutro en
00:13:05realidad de la información que vos das
00:13:07todo esto que tiene que ver con lo
00:13:08ilícito no con el tema particularmente
00:13:11podemos ampliar pero el tema de tráfico
00:13:14de armas No pues vos también lo tomá
00:13:16como un indicador de ilícito eh Cómo
00:13:19cómo es tu trabajo ahí me gustaría que
00:13:22que también me expliques a mí porque yo
00:13:23quizás nunca lo terminé de entender muy
00:13:25bien Cómo es el trabajo que estás
00:13:27haciendo de de osin de Inteligencia
00:13:28artificial
00:13:29del tema de las armas es interesante
00:13:31también es un trabajo que empieza
00:13:33originalmente en Venezuela no
00:13:35básicamente un día buscando cosas en
00:13:37redes sociales sobre despliegue militar
00:13:40y todo eso me doy cuenta de que había un
00:13:43soldado de la milicia bolivariana con un
00:13:44fusil que yo no reconocía y me pongo a
00:13:47investigar me pongo a investigar Resulta
00:13:49ser que es una kalashnikov de
00:13:50fabricación alemana no de la guerra fría
00:13:54y eso lleva todo un proceso de
00:13:55investigación en el cual Bueno un lote
00:13:58que durante la Guerra Fría fue adquirido
00:14:01por Cuba para cuando ellos todavía
00:14:02estaban apoyando diferentes movimientos
00:14:04guerrilleros poder proveerles Estas
00:14:06armas y eso termina siendo comprado por
00:14:08Venezuela porque como no terminaban la
00:14:09fábrica del kalashnikov necesitaban más
00:14:11fusiles O sea tod una historia pero yo
00:14:13en ese momento lo que a mí me quedó
00:14:16fue esa arma lleva dos años en servicio
00:14:19con las fuerzas armadas yo no la había
00:14:21percibido y tenía toda una historia que
00:14:23me contaba de
00:14:24fondo qué más me estoy perdiendo por no
00:14:27estar mirando las armas
00:14:29es
00:14:30exactamente tiene mucha historia
00:14:33entonces
00:14:34empezamos a tratar de buscar una forma
00:14:37de usando Fuentes abiertas identificar
00:14:41instancias sobre todo porque ahí ya
00:14:44mirando un poco más a las actividades
00:14:45fuera del estado
00:14:47eh tratando de ver cuáles son los
00:14:49patrones de uso de armas por fuera de la
00:14:53legalidad por ponerlo de alguna manera
00:14:54entonces empezar a registrar incidentes
00:14:57de captura de armas ilegales o en en
00:14:59redes sociales cuando encontrábamos
00:15:00imágenes de uso de armas sociales de
00:15:03armas ilegales entonces ahí en
00:15:05particular tenías que poder no solo
00:15:07geolocalizar el video Sino también saber
00:15:09exactamente cuándo ocurrió para saber
00:15:11que no es una imagen repetida todo eso
00:15:13instancias de robo de pérdida de armas
00:15:17con una metodología de de de
00:15:19investigación de fuente abierta que es
00:15:20el dorking no que es
00:15:23eh Google muy bien aprovechado por
00:15:26ponerlo en otros términos no usas una
00:15:27serie de palabras claves elementos que
00:15:29te permiten hacer búsquedas constantes y
00:15:32con eso ir repasando toda la web
00:15:34buscando estos incidentes y después
00:15:36procesarlos inicialmente procesándolos
00:15:43[Música]
00:15:59Y esa es la eta en la que estamos ahora
00:16:01no tenemos un modelo de Inteligencia
00:16:03artificial propio que se dedica a
00:16:05scrapear la web buscando estos
00:16:07incidentes eso significa que ahora mis
00:16:09investigadores en vez de estar haciendo
00:16:11todo ese trabajo manual pueden dedicar
00:16:12más tiempo a identificar armas a hacer
00:16:15un mejor análisis de los resultados hac
00:16:17una una edición y curación de los
00:16:19incidentes que levanta la Inteligencia
00:16:21artificial una vez que están todos
00:16:22aprobados los volcamos a un mapa
00:16:24interactivo y ese mapa interactivo para
00:16:27mí es lo más importante porque es lo que
00:16:28yo ofrezco a cualquiera tenés el link
00:16:31entrá Y hacé esa información con lo que
00:16:33quieras Es más no te sirve porque el
00:16:35dashboard te parece insuficiente porque
00:16:37sos un fanático del Excel y querés el
00:16:39csb para jugar vos o querés pasarlo por
00:16:42donde sea me escribí un email y yo te
00:16:44mando la base de datos completa y hacer
00:16:46lo que quieras Con eso no pero mi idea
00:16:48es te facilito la información Yo solo te
00:16:50explico exactamente cómo la conseguí
00:16:52Esta es mi metodología de trabajo no y
00:16:54ahora le creamos eso es lo que está bien
00:16:57es cuando uno trabaja Explica cómo lo
00:17:00hizo cóm llegó Eso es académicamente
00:17:01perfecto digamos y eso es lo que a m me
00:17:03interesa V o sea yo lo que quiero es yo
00:17:06te doy la
00:17:07herramienta yo uso la herramienta yo
00:17:09escribo sobre el tema y han ido un
00:17:12montón de cosas que he ido viendo con el
00:17:14tiempo ciertos patrones que me parecen
00:17:16importantes destacar qué patrones qué
00:17:17patrones Mira el primero que
00:17:21siempre a veces genera un poco de
00:17:24tensión es que el mayor proveedor de
00:17:27armas para América Latina no son ni la
00:17:30fuerza no es la policía bonaerense Viste
00:17:31que siempre hablamos que la policía sí
00:17:33pierden un montón de fierros está bien
00:17:35eh No son las fuerzas armadas no es
00:17:38Estados Unidos el mercado civil
00:17:40norteamericano nutre al mercado nuestro
00:17:44un mercado que tiene la demanda eh No es
00:17:46porque ah aparecen fierros y los
00:17:47compramos no hay una
00:17:50demanda Y esa demanda hoy encuentra la
00:17:55solución en el mercado civil
00:17:56norteamericano Entonces tenemos un flujo
00:17:58de de
00:17:59armas ridículo diría que es el término
00:18:02para describirlo de armas que en Estados
00:18:03Unidos hay otros pero esas armas te
00:18:05pregunto hablando de la historia de las
00:18:06armas son armas norteamericanas o son
00:18:09armas digo digo Son clásicas marcas Colt
00:18:12o armas que son de la industria militar
00:18:14norteamericana o son armas que por es su
00:18:17origen es China o Rusia de todo de todo
00:18:19de todo porque la cosa de la cultura de
00:18:22armas norteamericana que es fascinante y
00:18:24es todo su propio objeto de estudio es
00:18:28norteamericano no más allá de querer
00:18:29armas é quiere armas más allá del
00:18:32control Estatal entonces hay todo un
00:18:35movimiento entro Estados Unidos de cómo
00:18:37construir tu propio fusilar y Cómo hacer
00:18:41que ese fusil legalmente no tenga
00:18:44ninguna trazabilidad entonces vos puedes
00:18:47comprar vos en casa Si tenés un taladro
00:18:49básicamente en Estados Unidos puedes
00:18:51comprar los componentes armarte tu ar15
00:18:53en tu casa que ese ar15 sea 100% legal
00:18:57pero no tenga ni un número de cereal que
00:18:58lo pueda rastrear a vos entendés
00:19:00Entonces es una locura Claro vos sos un
00:19:03grupo criminal Y de repente te dicen Che
00:19:05mira que estos chavon están en un foro
00:19:07online discutiendo cóm arman fusiles
00:19:10ar15 por 500 y son completamente
00:19:13imposibles de
00:19:14rastrear con esto de impresoras 3D me
00:19:16estás hablando o más allá 3D es el
00:19:18siguiente paso pero hoy en día por
00:19:19ejemplo vos en Estados Unidos compras en
00:19:22Estados Unidos hay una sola pieza la R15
00:19:24que es considerada un arma de fuego que
00:19:25es el cajón de mecanismo solo es un arma
00:19:28de fuego Si está completada al más del
00:19:2980% Entonces qué hace una empresa te
00:19:32vende el 80% no te lo vende al 80% el
00:19:3580% significa que llegas a tu casa te
00:19:37venen un cosito de plástico que le pones
00:19:39alrededor y con un taladro sabes dónde
00:19:41taladrar el resto de las piezas no son
00:19:43armas de fuego entonces y con eso lo
00:19:46terminas de ensamblar entonces claro ahí
00:19:49vos tenés un elemento de que está toda
00:19:50esa información
00:19:51disponible están está el material
00:19:54disponible y después de este lado Tenés
00:19:57una demanda gente que dice para qué yo
00:19:59me voy a preocupar de
00:20:01meterme a tratar de corromper oficiales
00:20:04y suboficiales las fuerzas armadas para
00:20:06comprar de un ofal cuando por 500 puedo
00:20:10estar ensamblando me a R15 qué es lo que
00:20:12termina pasando o sea vos ves Paraguay
00:20:14hoy en día es un Hub de ensamblado de
00:20:16armas que van para Río de Janeiro y lo
00:20:19que no logra cumplir con esa demanda por
00:20:22los rifles está las pistolas las
00:20:24escopetas es a través del del del río o
00:20:27o a través de cualquier cruzan por por
00:20:30en la mayoría de los casos son camiones
00:20:32que están llevando alguna otra cosa y de
00:20:33repente tienen 20 R1 encima yendo para
00:20:35rriba janiro o sea es es así la única
00:20:38otra cosa que no obviamente el mercado
00:20:40norteamericano no le ofrece es cuando
00:20:41necesitan cosas como granadas por
00:20:44ejemplo y ahí vos tenés países que
00:20:46efectivamente siguen tienendo un
00:20:47problema serio de desvío Argentina hoy
00:20:49en día el problema de desvío no es tan
00:20:51grande primero que todo porque no hay
00:20:52mucha demanda pero tampoco hay mucho
00:20:54stock o sea Argentina hace dos décadas
00:20:56que no fabrica granadas hace dos décadas
00:20:59que casi no hay granadas las fuerzas
00:21:00armadas no hay de Dónde sacar Perú
00:21:04compra granadas a
00:21:05rolete y Perú pierde granadas a rolete y
00:21:08aparecen en Colombia aparecen en Ecuador
00:21:11no entonces pero claro eso son
00:21:12cuestiones que uno va viendo a medida
00:21:13que vas viendo los datos yo me acuerdo
00:21:15el tema de las granadas peruanas fue
00:21:18teníamos un montón de incidentes en
00:21:20Ecuador que sean apareciendo con
00:21:21granadas así de repentinamente granadas
00:21:22granadas granadas granadas y no eran las
00:21:24granadas típicas norteamericanas o que
00:21:26estas acostumbrados a ver en la región
00:21:28buscando buscando granadas búlgaras Che
00:21:30quién compró granadas búlgaras de
00:21:33Arsenal el único contrato oficial de
00:21:36compra de granad búlgaras de Arsenal
00:21:38Perú al mes sale un comunicado oficial
00:21:42en la cancillería ecuatoriana quejándose
00:21:44de que los peruanos pierden demasiadas
00:21:45municiones y granadas y terminan todas
00:21:47en
00:21:48Ecuador por eso la la cuestión de el
00:21:51detalle nos dice a nosotros un montón de
00:21:53cosas y nos dice cómo se construyó esa
00:21:55R15 y yo te puedo identificar
00:21:57probablemente hasta la en la cual
00:21:59compraron las piezas también nos indica
00:22:01dónde se compró la granada y también nos
00:22:03dice que cosas como acá en Argentina y
00:22:05acá en Argentina d tenemos un problema
00:22:07de tráfico de armas groso los vecinos Sí
00:22:10nosotros dentro de todo y por qué pensas
00:22:13que es
00:22:14eso qué es lo que a mí se me ocurre como
00:22:18primera hipótesis es no tenemos una
00:22:21sociedad dig si vos me decí bueno
00:22:23Colombia
00:22:25Venezuela esos países y o bueno
00:22:28claramente Brasil tienen claram tienen
00:22:32agrupaciones con intereses internos que
00:22:35utilizan las armas para manifestarse
00:22:36políticamente no digo y acá salvo y
00:22:40podemos hablar de eso si querés después
00:22:42salvo digamos no sé agrupaciones muy muy
00:22:45específicas criminales del narcotráfico
00:22:47no hay como un Movimiento Político que
00:22:49utiliza las armas no es en buena parte
00:22:52de eso es una cuestión de demanda y las
00:22:54características de los grupos que qui
00:22:56requieren de esas armas no vos vas a
00:22:58Brasil vos vas a Colombia vos vas a
00:23:00Venezuela vos vas a México tenés
00:23:02organizaciones criminales que entran en
00:23:04la categoría de insurgencias criminales
00:23:07ellos le disputan al Estado el control
00:23:09territorial le disputan las funciones
00:23:11del propio estado en Argentina eso no
00:23:14pasa Sí hay Villas que son más
00:23:17complicadas y esto pero cuando llega la
00:23:19policía el caco que está armado se
00:23:21guarda la pistola en el pantalón no
00:23:22quiere que lo vean Sí en en rí de
00:23:25yaneiro llega la policía y le disparan
00:23:27Sí sí sí Y eso es diferencia enorme
00:23:29Entonces el que está acá en la villa no
00:23:32ve la necesidad de comprar una r15 para
00:23:34qu voy a comprar una r15 dónde me la
00:23:35meto la R15 Cuando llega la policía
00:23:37tengo que tirar Sí o sí entonces vos
00:23:40consideras que eso es un éxito de tu
00:23:42opinión técnica no para
00:23:45vos Eso es parte de un éxito de política
00:23:48pública Argentina A qué se debe eso digo
00:23:52a ver si si tuviese que casi que
00:23:55especular tendría que decir de que hoy
00:23:57en día
00:23:59no hemos la la mayoría de las
00:24:01organizaciones criminales que estamos
00:24:03viendo en Argentina no tienen el nivel
00:24:05de sofisticación que tienen no sé el
00:24:08primer Comando a Capital en Brasil
00:24:11eh Y tampoco tienen la necesidad de
00:24:14obtener ese nivel de de sofisticación
00:24:16también convengamos que nosotros venimos
00:24:18llevando una inteligencia criminal que
00:24:20muchas veces también está muy limitada o
00:24:23sea haremos el que tendría el que
00:24:27tendría que ser nuestro FBI la policía
00:24:29federal policía federal la policía
00:24:31federal sigue reclutando gente como si
00:24:35fuese una policía de Seguridad Ciudadana
00:24:37de prevención hasta hace muy poco
00:24:39digamos hace un par de años dirigía el
00:24:41tránsito digamos exactamente vos querés
00:24:44vos querés ser FBI deja de reclutar a la
00:24:47gente que sale al secundario tenes que
00:24:49ir a la Facultad y agarrar a contadores
00:24:51y abogados y especialista de
00:24:52Inteligencia artificial y lo que sea es
00:24:55ponerse un traje Pon un traje entonces
00:24:58ahí hay una cuestión es una relación que
00:25:01hay entre el tipo de crimen que se
00:25:03comente Entonces si no hay una
00:25:05sofisticación mayor dentro de los entes
00:25:07estatales para perseguir ese crimen
00:25:09organizado el crimen organizado no ve
00:25:10una necesidad de modernizarse tampoco
00:25:12claro es una paradoja O sea no es que
00:25:14hay un éxito es en realidad quizá casi
00:25:17el fracaso porque como no tienen Con qué
00:25:19combatir no tienen la necesidad de
00:25:20sofisticar no sabemos si el día de
00:25:21mañana empezamos a tener una campaña
00:25:23mucho más efectiva contra Universidad de
00:25:25grupos criminales Y estos deciden bueno
00:25:27sabes qué a partir de Ahora nos conviene
00:25:29el control territorial porque vemos de
00:25:31que hay una falencia en las capacidades
00:25:33del Estado para ejercer ese control
00:25:35territorial
00:25:37tradúzcala solo lleva pistolas y
00:25:39escopetas entonces vamos a poder hacer
00:25:41ejercicios del control territorial eso
00:25:43va a reducir su capacidad investigativa
00:25:46y ahí nosotros vamos a tener un mayor
00:25:47una mayor capacidad de éxito dentro de
00:25:49nuestro negocio nuevamente estamos ya
00:25:51porteando la especulación bastante pero
00:25:54esp a lo que voy es eh tiene que ver
00:25:57mucho con con con una cuestión muy local
00:26:01no O sea en Argentina Somos la excepción
00:26:03la realidad es que América Latina hoy en
00:26:05día en general está sumergida en un
00:26:07nivel de conflictividad vinculado a los
00:26:10negocios ilícitos que es muy profunda y
00:26:12nosotros en general en América Latina la
00:26:15respuesta está bastante estandarizada o
00:26:17viene uno que habla de mano dura O habla
00:26:20otro que no no no existe el crimen
00:26:23organizado viste eh eso también es
00:26:25problemático porque tampoco somos muy
00:26:28no no no tenemos unas políticas
00:26:30sostenidas en el tiempo sobre estos
00:26:32temas tampoco no Entonces eso Deja
00:26:34vacíos también Sí sí ahí yo recuerdo
00:26:38digo en este debate obviamente se mezcla
00:26:40Más allá de de todo digo la Argentina
00:26:42también es o hasta hace poco o hasta
00:26:44hace un par de años eh la
00:26:46excepcionalidad de Ten una clase media
00:26:48grande digo la desigualdad social en
00:26:50América Latina es una norma entonces
00:26:52también es como eh Mientras más
00:26:54desiguales son las sociedades también
00:26:56más disputa territorial hay porque hay
00:26:58gente que dice esto no funciona es
00:26:59también es un cálculo racional si estoy
00:27:01en un mundo donde soy pobre mi abuelo
00:27:03fue pobre y no tengo forma de asenso
00:27:05social en algún momento decí bueno che
00:27:07No sé si esto funciona
00:27:09e yo me acuerdo de de estar viendo
00:27:12también un documental en Colombia donde
00:27:14bueno decían Bueno pero acá las
00:27:16economías familiares funcionan gracias a
00:27:17la coca qué crees que haga digo es como
00:27:20qué hacemos la sustitución de
00:27:21plantaciones en Colombia ha sido uno de
00:27:23los mayores fracasos
00:27:25porque fueron políticas que No
00:27:27entendieron Aunque el problema no era el
00:27:29producto en sí Ah s Ahora vas a a
00:27:32cultivar papas a y y y yo cómo hago para
00:27:36llegaras al mercado yo no tengo ni una
00:27:37calle de tierra que llegue hasta la ruta
00:27:40entendés el narco resolvía eso el narco
00:27:43No no es exitoso en lugares como
00:27:46Colombia porque la cocaína es
00:27:48particularmente ventajosa en términos
00:27:50económicos sino porque el productor le
00:27:53facilita las condiciones para el
00:27:54posicionamiento de su producto en el
00:27:55mercado vienen los narcos cogen la Coca
00:27:58Lo llevan al centro de procesamiento
00:28:00entonces vos sos el productor le dan
00:28:02mucha plata para no solamente subsistir
00:28:03pero para no sé crecer económicamente
00:28:06hay un cálculo racional entonces ahí hay
00:28:08una cuestión que es entender Bueno o sea
00:28:10yo no puedo reemplazar a la coca con
00:28:12papas Simplemente porque si lo tengo que
00:28:14hacer y lo tengo que acompañar en una
00:28:16campaña en la cual te ofrezco
00:28:18infraestructura y condiciones de acceso
00:28:20al mercado y ventajas crediticias y un
00:28:24montón de otras cosas que capaz hoy en
00:28:26día no están existiendo del todo no Y
00:28:28eso aplica a Colombia a cualquier parte
00:28:31en la pandemia en las fabelas de Río de
00:28:34Janeiro el psc armaba bolsones de comida
00:28:36para las familias llegar llegó el psc
00:28:39antes que el estado un momento que
00:28:41estaba samente todo el mundo movilizado
00:28:43en torno este tipo de operaciones no no
00:28:45bueno eso también explica un poco lo que
00:28:47dig a Castillo en Perú digo acá a veces
00:28:51cuando uno mira no sé Bolivia Perú y
00:28:54países donde hay como quizá un
00:28:55movimiento indigenista mucho más
00:28:57poderoso uno también tiene que entender
00:28:59cuál es la realidad económica y social
00:29:03en la que viven y decí bueno dice No
00:29:05pero todo esto es narco Bueno pero como
00:29:07dónde se rompe el ciclo no dónde se
00:29:09rompe el ciclo y ahí donde empieza ahí
00:29:11surge la racionalidad de las armas la
00:29:13ocupación territorial Cuál es la vía de
00:29:15salida no Bueno también Explica el éxito
00:29:18de Evo Morales a mi entender de Bolivia
00:29:21que que que entendió Cómo tratar de
00:29:23armonizar esas tensiones y distribuir
00:29:27entre comillas la explica Chávez si
00:29:29queres volver a Venezuela o sea Chávez
00:29:31lo que hace es encuentra en sectores
00:29:34históricamente
00:29:35marginados el potencial para
00:29:38posicionarse Y obtener poder Y
00:29:40legitimación desde ahí pero Porque eran
00:29:42sectores que estaban marginalizados no
00:29:45es que a drede por diseño estaban
00:29:47marginalizados los subo explotar para
00:29:50para beneficio político y y te pregunto
00:29:55digamos Este es otro tema en el cual cu
00:29:58también he escuchado muchas opiniones
00:30:00tuyas y Eh bueno de vuelta te considero
00:30:03de las sos el el el el que más Leo de
00:30:06estos temas libre portación de armas
00:30:08portación de armas
00:30:11eh qué pensas de eso cuando puedes un
00:30:13debate cíclico No viste que la Argentina
00:30:15todos los años en algún momento pasa
00:30:17algo y discutimos lo mismo discutimos
00:30:19portación de armas discutimos Educación
00:30:22Pública todo lo mismo ha yo ya ha hay
00:30:24por años incluso no digo yo por meses
00:30:26quiero decir Este ahora tocó el ciclo de
00:30:30discutir las parejas abiertas ahora el
00:30:32ciclo de bueno llega el momento de ciclo
00:30:35de libre portación de armas qué pensas
00:30:38de de la libre portación de armas o por
00:30:40lo menos Cómo se plantea y Y cómo cómo
00:30:42es la bajada más compleja no eso último
00:30:45es lo más importante no cómo se plantea
00:30:47lo estamos planteando nosotros muchas
00:30:48veces en términos de la discusión
00:30:49norteamericana la libre exportación de
00:30:51armas no la discusión norteamericana se
00:30:53basa en un derecho constitucional de la
00:30:55segunda enmienda que permite eso no
00:30:57Entonces eso ya te cambia a vos nosotros
00:31:00acá tenemos un artículo de la
00:31:01Constitución que habla sobre la
00:31:02responsabilidad de proteger de armarse
00:31:04en protección de la de de la patria Pero
00:31:07según lo que esté definido por el
00:31:09congreso de la nación no es lo mismo No
00:31:11es lo mismo entonces cuando hablamos de
00:31:13portación en Argentina yo creo que hay
00:31:15que hablarlo en términos bueno primero
00:31:16que todo qué queremos entender por
00:31:18portación Y qué queremos entender por
00:31:19tenencia si vamos a taclear el tema de
00:31:22la aportación en particular es un tema
00:31:24casi administrativo Y es que en
00:31:26Argentina se limitó el acceso a la
00:31:28aportación porque se dijo si vos no
00:31:30puedes justificar la aportación o sea le
00:31:32diste la potestad a un funcionario
00:31:34Público de decidir si vos puedes tener
00:31:36esa arma o no no puedes tenerla no o sea
00:31:39es eso entonces se volvió una política
00:31:41restrictiva por diseño también eh eso
00:31:43fue adede se le da la potesta del
00:31:46funcionario público que sea muy difícil
00:31:48conseguirlo tenemos un marco regulatorio
00:31:52que yo creo a mi forma de ver es lo
00:31:54suficientemente flexible para que
00:31:56resolviendo los pases burocráticos vos
00:31:59tengas un
00:32:02acceso no fácil pero no restricto a las
00:32:08armas de fuego sin que sea desregulado
00:32:11no que para mí el balance en Argentina
00:32:14tiene que ser eso o sea nosotros nos
00:32:15interesa yo creo que que es importante
00:32:17la atencia de armas de fuego entre la
00:32:19población civil me parece que es
00:32:20importante por una diversidad de razones
00:32:22me parece que es importante
00:32:23eh que la gente esté expuesta a las
00:32:26armas de fuego porque eso también con
00:32:27lleva cierta seguridad o sea yo a mis
00:32:30hijos no no no han manipulado armas de
00:32:33fuego Más allá de cuando las estoy
00:32:35limpiando por ejemplo pero
00:32:37eh yo les voy a enseñando principios
00:32:40básicos y parte de esos principios son
00:32:41si el día de mañana estás en la casa de
00:32:43un compañerito y te quiere Mostrar la
00:32:45pistola al papá le decís que no y te vas
00:32:47a la [ __ ] me entendés
00:32:49Eh muchas veces hay una cuestión
00:32:51educativa que solo se puede lograr por
00:32:53medio de enseñarle eso a los chicos hay
00:32:56otra cuestión que me parece que es una
00:32:58realidad o sea yo creo que que está bien
00:33:00tener un arma de fuego en tu casa porque
00:33:01no vas yo no nunca voy a pedir un
00:33:03policía en la puerta de mi casa yo no
00:33:04quiero un policía en la puerta de mi
00:33:06casa mi sensación de seguridad no me la
00:33:08transmite eh el policía ojo quiero
00:33:11buenas fuerzas policiales capacitadas
00:33:13cumpliendo su función sí efectivamente
00:33:15pero el problema de la inseguridad no me
00:33:16lo va a resolver el policía y además de
00:33:19eso la policía siempre va a ser
00:33:21eh reaccionaria No o sea va a reaccionar
00:33:24ante una situación una situación de
00:33:25[ __ ] que ya me pasó no Entonces eso
00:33:28por un lado segundo porque sí creo que
00:33:30es importante
00:33:32que que una sociedad tenga los medios
00:33:34para defenderse si requiriese ello hoy
00:33:36en día estamos viendo la situación en
00:33:38Venezuela y no no quiero que esto se
00:33:39tome como que salgan armados los
00:33:41venezolanos porque eso es una cuestión
00:33:42muy sensible
00:33:44no pero yo te aseguro que más de un
00:33:46venezolano hoy que le han disparado que
00:33:49le han matado a alguien cercano a ellos
00:33:52Desearía poder defenderse ante una
00:33:53agresión de esas características no
00:33:56volviendo al caso Argentino
00:33:59tenemos una regulación que Data de hace
00:34:02ya muchas
00:34:03décadas pero que dentro de todo funciona
00:34:06o sea Tenés una vos querés acceler a las
00:34:09armas de fuego tenés que hacer cumplir
00:34:11con estos pasos burocráticos similares a
00:34:13un registro de conducir te queres
00:34:16comprar el arma de fuego esa arma de
00:34:18fuego va a estar a tu nombre y va a ser
00:34:20tu
00:34:21responsabilidad yo con eso estoy de
00:34:22acuerdo o sea mi responsabilidad estoy
00:34:24de acuerdo y después Un paso agregado
00:34:27que es el que tiene los impedimentos
00:34:28burocráticos si la queres portar el arma
00:34:30de fuego para mí la portación de fuego
00:34:32de arma de fuego hoy en día entre la
00:34:34población civil lo tendrías que hacer
00:34:36una prueba de idida a todas las fuerzas
00:34:38policiales y fuerzas de seguridad que
00:34:39hay en el país y vos agarras el promedio
00:34:43de lo que sacan esa fuerza de seguridad
00:34:45y esa es la vara con la que vos medí a
00:34:47que un legítimo usuario civil Puede
00:34:49acceder a una aportación vos puedes
00:34:51cumplir con eso o más puedes acceder
00:34:53porque cómo me vas a exigir a mí algo
00:34:56que no puede cumplir la fuerza de
00:34:57seguridad que sí tienen ese derecho no a
00:34:59la aportación de armas eh pero más que
00:35:01nada No solo por una cuestión de si yo
00:35:03quiero que la gente acceda o no al arma
00:35:06de fuego sino porque me molesta
00:35:09profundamente y me parece que está mal
00:35:12de que en vez de tener un criterio claro
00:35:14y transparente esto sea delegado en un
00:35:16funcionario público en un burócrata que
00:35:19decide yo a vos no te conozco pero a vos
00:35:21no te doy un arma de fuego y a vos no te
00:35:23conozco y a vos tampoco te doy un arma
00:35:25de fuego por qué es eso no es un proceso
00:35:29transparente claro no como todo en
00:35:32Argentina y en América Latina y ya meo a
00:35:34decir el
00:35:35mundo cuando
00:35:37uno las
00:35:40burocracias sobre todo mientras haya
00:35:42seres humanos en los burocracias espero
00:35:44que que tiene su su lado bueno y su lado
00:35:47malo implica una subjetividad muy grande
00:35:51y y para mí el tema este de la de la la
00:35:55aportación de armas y y me parece un
00:35:57tema tema como filosóficamente
00:35:59interesante no hasta qué punto
00:36:02eh Por un lado yo no yo tengo la
00:36:05libertad o no de poderte una arma de
00:36:06fuego pero al mismo tiempo es Es
00:36:08imposible controlar Porque si vos tenés
00:36:11una sociedad en la que está prohibido el
00:36:13uso de armas de fuegos de fuego va a
00:36:15haber gente que va a tener armas de
00:36:17fuego como la película del demoledor
00:36:18digo en algún momento va a aparecer
00:36:20alguien que va a decir Bueno voy a
00:36:22imprimir una una una una pistola en mi
00:36:24casa y veamos los tres regula estricta
00:36:28en torno a armas de fuego en la región
00:36:30México Colombia y Venezuela Y me vas a
00:36:33decir de que no hay tenencia civil de
00:36:34armas de fuego en nuestros países no es
00:36:36legal pero armas tienen claro y y
00:36:40claramente vemos también uno de los
00:36:42escenarios de mayor conflictividad entre
00:36:43el estado la sociedades Pero por eso
00:36:46Entonces vos tenés que tener para m al
00:36:47fin al cabo la clave vuelve a la
00:36:49cuestión de tener un balance no al
00:36:52estado le interesa poder regular el
00:36:54acceso a las armas quieren saber quién
00:36:56tien las armas no
00:36:58eh Para asegurarse que vos no se la
00:37:00estés vendiendo a alguien que no debería
00:37:01tenerla para asegurarte que si vos no sé
00:37:04la persona tiene un problema psicológico
00:37:06se pueda lidiar con ello que no pueda
00:37:08accer a un arma de fuego claro evitar
00:37:10todo el lado malo de Estados Unidos no
00:37:12de que un pivito se levantó con los ojos
00:37:14cruzados y reventó a todos sus
00:37:15compañeros exactamente entonces vos
00:37:17querés tener eso no pero a la vez vos no
00:37:19querés
00:37:20restringir lo que debería ser un derecho
00:37:23a un segir de poder adquirir un arma de
00:37:25fuego no eh
00:37:27y que yo no lo tenga que salir a
00:37:29justificar no Entonces para mí ahí está
00:37:31la clave pero es una cuestión de balance
00:37:32y también por eso también creo que son
00:37:34discusiones muy específicas a cada uno
00:37:36de los países nosotros hoy podemos tener
00:37:39esta discusión en Argentina en estos
00:37:41términos yo agarro y traslado este
00:37:43paquete de propuestas a Brasil y no me
00:37:45funciona No claro que no no no desde ya
00:37:47des ya eso aplicado en todo no digo cada
00:37:50vez que alguien dice no Mirá Cómo se
00:37:51hace en Estados Unidos Mira cómo se hace
00:37:53acá Mira cómo se hace en Suiza pero
00:37:55nosotros no somos Suiza Me encantaría
00:37:57hac Suiza Me encantaría andar con el sig
00:37:59en la espalda en bicicleta para irme al
00:38:01polígono eh yo el día de mañana me dicen
00:38:04puedes hacer lo que quieras con fierro
00:38:06está todo liberado me monto un sig en la
00:38:08espalda en bicicleta y me voy al
00:38:09polígono me van a matar O sea olvidate
00:38:12no no hay vuelta eh es una cuestión de
00:38:14que no no están dadas las circunstancias
00:38:16no somos la misma sociedad no vamos a
00:38:17operar bajo los mismos parámetros
00:38:19tampoco no Y además Eh bueno lo que
00:38:21termina pasando en Estados Unidos sería
00:38:23como un dato más digo también
00:38:25automáticamente vos movés
00:38:28digamos cualquier elemento de político o
00:38:30económico en una sociedad y ya tenés un
00:38:32grupo económico actuando ahí
00:38:34directamente digo también hay grupos de
00:38:36interés muy específicos siempre tratando
00:38:39de promover una cosa o la otra pero no
00:38:41es el debate filosófico que yo a veces
00:38:43me creo digamos de Ah No mira la libre
00:38:46exportación de armas Oh no el
00:38:47prohibicionismo y todos estos no hay
00:38:49gente que va a ganar mucha plata
00:38:52promoviendo determinado tipo de ideas si
00:38:55no le importa la ideología digamos es
00:38:57que aparte son muchos engranajes que
00:38:59están en juego viste no solo se trata
00:39:00del debate de Arm o sea el debate de
00:39:02armas en Estados Unidos es el debate de
00:39:04salud y Por ende o sea es el de Salud
00:39:06Mental y Por ende el de salud No
00:39:08entonces Está bien Estados Unidos vemos
00:39:11muchos estos casos de estos pies que van
00:39:12y mata un montón de gente de un colegio
00:39:14vos decís pero escúchame no vieron las
00:39:16instancias de un sistema de salud
00:39:18público dijo Ese pib está mal en la
00:39:19cabeza necesita tratamiento y muchos
00:39:21casos nos encontramos de que habían los
00:39:23reded Flags no O sea estaban los
00:39:24indicadores ahí pero no tenías un
00:39:26sistema de salud que permitiese lidiar
00:39:28con ellos no
00:39:30entonces el debate de armas rápidamente
00:39:33deja de ser solo un debate de armas
00:39:34porque pasa a ser un tema de un debate
00:39:36sobre salud y después siempre está el
00:39:38que te tira no Bueno pero es un derecho
00:39:41constitucional como la primera enmienda
00:39:43y la libertad de prensa y ta ta bueno
00:39:45entonces se empieza a expandir
00:39:47rápidamente creo que esto igual lo
00:39:49aplica no es solo no es una cuestión
00:39:50específica Estados Unidos es para todos
00:39:52no pero la política públicas nunca
00:39:55mueven un sol engranaje siempre mueven
00:39:58un montón moves una cosa y se mueve todo
00:40:00se mueve todo siempre en todo ex e y
00:40:04digamos para
00:40:05para para ir refinando y conectando
00:40:08estas dos ideas no lo de la exportación
00:40:10de armas
00:40:11e vos que ves digamos en en en América
00:40:17Latina no porque Generalmente trabajas
00:40:19en América Latina e vos que ves en
00:40:23América Latina
00:40:24eh Y acá sí me interesa por ahí indagar
00:40:27en en en Argentina digamos
00:40:32Argentina y movimiento de armas vos qué
00:40:35ves en en por ejemplo no sé el típica
00:40:39discusión Rosario Pon vamos a a ese
00:40:42debate o o en la Patagonia que también
00:40:44hay como como siempre como una idea de
00:40:47que ocurren cosas ahí qué cuál es tu
00:40:49opinión de eso Hay algún dato o por
00:40:52ejemplo cuando se han perdido la se han
00:40:53perdido
00:40:55digamos armas desde la fuerzas
00:40:57policiales o eso A dónde va o o hay un
00:41:00movimiento o no Yo creo que en muchos
00:41:02casos tenemos más incidentes que son de
00:41:04valor anecdótico y menos de valor
00:41:06estadístico no
00:41:08y Argentina en ese sentido
00:41:12este esto dentro del grupo a veces
00:41:14decimos que hay un incidente grande en
00:41:17Argentina que capturan un montón de
00:41:18armas o cuando aparean los explosivos n6
00:41:21A qué s yo y le decimos es un miércoles
00:41:22de México no cuando vos lo lo comparas
00:41:25con otro lugar cuesta un poco lo que no
00:41:29quita que hayan tendencias no y
00:41:30Argentina tiene algunos temas tiene un
00:41:32tema de pérdida de armas de fuerzas de
00:41:33seguridad porque muchas veces las
00:41:36consecuencias a que un policía pierda
00:41:37sus armas no es particularmente grave
00:41:40incluso puede ser ventajoso del punto de
00:41:41vista financiero de alguna
00:41:44manera tenemos una situación salarial y
00:41:48social muy grave dentro de las fuerzas
00:41:49armadas o sea nosotros estamos colocando
00:41:52una buena porción de las personas que
00:41:54están encargadas del resguardo de la
00:41:56defensa
00:41:57accediendo a las herramientas de la
00:41:59defensa pero les pagamos por debajo de
00:42:02la línea de pobreza Sí el otro día
00:42:03hablaba con un con un amigo mío y salió
00:42:06este dato no el un piloto de un f16 está
00:42:10en la línea de pobreza o sea una persona
00:42:13manejando un instrumento militar s
00:42:15sofisticado de de un valor económico
00:42:18gigantesco
00:42:20cobra cerca de la línea pobreza es una
00:42:23locura Entonces eso es lo que a noot
00:42:27otros nos está marcando muchas veces hoy
00:42:28no para y esto de la escala salarial es
00:42:32es Por ejemplo en Venezuela es
00:42:34totalmente distinto en Venezuela es
00:42:36distinto porque en Venezuela están todos
00:42:39debajo de la línea de pobreza hasta el
00:42:40general está debajo de la línea de
00:42:41pobreza eh el tema es los perks no O sea
00:42:44Claro claro esta la
00:42:46informalidad en Venezuela el instrumento
00:42:49militar lo que te permite la carrera
00:42:51dentro de las instancias militares lo
00:42:52que te permite es acceso a oportunidades
00:42:55por ponerlo de alguna manera claro
00:42:57entonces eh es la el típico chiste viste
00:43:02llega un oficial joven un suboficial
00:43:05joven a una de las unidades de de
00:43:08frontera pensando de que va a cambiar el
00:43:10mundo y a los 6 meses Está manejar una
00:43:13camioneta último modelo No claro o sea
00:43:16los ideales se fueron rápidamente por la
00:43:17ventana si es que si es que los habían e
00:43:21Pero porque las instancias son tales o
00:43:22sea eh También hay que entender eso Y
00:43:25eso es un riesgo que nosotros tenemos
00:43:26como Argentina también eh y la y la y
00:43:28con problema Social es una ventana de
00:43:31oportunidad claro para el crimen
00:43:33organizado en general por ejemplo hoy
00:43:35Argentina si el psc tomase la decisión
00:43:38estratégica de que quiere avanzar en su
00:43:40presencia territorial en Argentina
00:43:43probablemente una de las motivaciones
00:43:44para hacerlo es somos baratos para
00:43:46hacerlo hoy la coima en Argentina es más
00:43:48barata que en Brasil sí no
00:43:51e yo creo que acá también eh es un tema
00:43:54que que suele resonar la gente suele
00:43:58disociar el elemento criminal de los de
00:44:01los de las eh instituciones formales acá
00:44:05lo que siempre yo digo es primero la
00:44:07corrupción digo acá uno a veces demoniza
00:44:11determinado grupo social cuando en
00:44:13realidad eso opera gracias a un una una
00:44:17llamada telefónica en algún en en en
00:44:21algún departamento en Puerto Madero
00:44:22digamos no Y ese es el ese para mí es la
00:44:25cabeza del crimen no es
00:44:27el el pivito que hay que intervenir en
00:44:30una Villa con unos tanques digo porque
00:44:32es es la cabeza de la hidra cortar una
00:44:34cabeza y sale en 80
00:44:36e Pero y y acá como un poco para para
00:44:41Hay algo que me quedó pendiente y quería
00:44:42también preguntarte cómo es Cómo es el
00:44:44tema ahí con Colombia no la relación de
00:44:45Venezuela y Colombia y todo esto del
00:44:47narcotráfico ahí es está todo rojo las
00:44:50incidentes todos rojos es que si vos
00:44:53agregas a todo este escenario que
00:44:55acabamos de escribir la falta de de
00:44:57colaboración claro la colaboración
00:44:59regional eh estos grupos entienden
00:45:02perfectamente bien Cuál es la dinámica
00:45:04vos sos cualquiera de los grupos que
00:45:06conocemos que trabajan en la frontera
00:45:08que operan en la frontera y saben que si
00:45:11se cruzan de un lado al otro no hay
00:45:12comunicación con el otro lado Entonces
00:45:14no hay una respuesta entonces la
00:45:16explotación de la frontera es un recurso
00:45:19clave ahí también digo esto es
00:45:22obviamente especulación pero hay una
00:45:24bajada de línea política estratégica de
00:45:26que es ocurra de esa manera digo
00:45:28hablando de la corrupción digo también
00:45:29eh a nivel a nivel regional Hay un
00:45:32problema con con los líderes políticos
00:45:34encargados de cada decisión son las dos
00:45:35cosas son el problema de una decisión
00:45:37política Para que no haya ese tipo de
00:45:39colaboración pero también una decisión
00:45:42política de polarización de de conflicto
00:45:46que inhibe que aún si hian a ver Incluso
00:45:49en momentos en el pasado durante
00:45:52chavismo en situaciones de confrontación
00:45:53entre Venezuela y Colombia capaz Las
00:45:56altas instancias políticas no tenían una
00:45:58comunicación fluida pero los estamentos
00:46:01militares tenían comunicación o sea yo
00:46:03podía ser el jefe de un destacamento en
00:46:05la frontera y avisar del otro lado por
00:46:06radio decir mira que se están cruzando
00:46:08para
00:46:09allá Hasta eso se eliminó no por eso es
00:46:12tierra de nadie la frontera entre
00:46:14Colombia y Venezuela Claro claro yo
00:46:18e por eso ahí a mí me cuesta separar
00:46:22entiendo que quizás entre líneas es
00:46:23igual Pero bueno todo esto es
00:46:26especulación no pero me me cuesta eh
00:46:28cada vez que uno encuentra un caso donde
00:46:30de narcotráfico o de de ilícito de
00:46:32lavado de dinero y cae algún político y
00:46:36decimos Bueno ahí está funcionando la
00:46:38cosa también ahí funciona la cosa
00:46:39entonces
00:46:41eh uno digamos Creo que este tipo de
00:46:45cosas operan en un universo donde uno no
00:46:47lo ve y ahí es donde importa la
00:46:49inteligencia criminal etcétera etcétera
00:46:51donde Bueno pero ahí también está parte
00:46:53justamente el punto de Por qué
00:46:55uno porque yo me veo motivado a hacer
00:46:57mucho este trabajo no
00:47:00e es muy frustrante ver de que en
00:47:03general toda esta discusión está
00:47:05cooptada por docentes estatales Y a lo
00:47:08sum es un poquito spillover a la
00:47:09academia no que en base a las
00:47:12estadísticas que le dio el Ministerio de
00:47:14seguridad que la declaración del
00:47:16ministro que el secretario que el
00:47:18aumento de patrulleros que esto hacen el
00:47:22análisis la inteligencia como tal
00:47:24históricamente ha sido un tema
00:47:27monopolizado por la estructura Estatal a
00:47:29pesar de que la mayoría de la
00:47:30inteligencia sigue siendo de fuente
00:47:32abierta no siempre lo ha sido o sea esto
00:47:35los propios norteamericanos te dicen el
00:47:37brief que llega a las manos del
00:47:38presidente norteamericano en un 85 por
00:47:40es Open source hay un 10 15% que es
00:47:43crítico Que obviamente es recopilado
00:47:46validado por estas estructuras de
00:47:47inteligencia
00:47:49entonces parte de lo que nos nos queda a
00:47:51nosotros como sociedad Para poder
00:47:53ejercer un mayor control sobre lo que
00:47:54está ocurriendo para poder decidir a la
00:47:57hora desde ir a las urnas hasta la
00:47:59crítica que queremos expresar en un café
00:48:00con amigos es bueno cómo yo entiendo la
00:48:03problemática yo me alimento solo de lo
00:48:05que me proviene desde el estado también
00:48:07trato de diversificar ese conocimiento y
00:48:09para diversificar ese conocimiento tenés
00:48:11que ofrecer herramientas tenés que
00:48:13ofrecer capacidad analítica tenés que
00:48:15ofrecer
00:48:16eh comunicación medios lo que sea para
00:48:18que llegue a un público que sea amplio y
00:48:22que tiene interés por esos temas pero
00:48:23que no necesariamente es el político que
00:48:26tomó esa decisión que es un decisor pero
00:48:29un decisor que está sobre el cual
00:48:31influyen muchos intereses No sí Che
00:48:34bueno con con lo que dijiste Me parece
00:48:36que que tal cual
00:48:39me me parece que está bien como cerrar
00:48:41con esa idea
00:48:44de es hay que pensar las cosas desde dos
00:48:47lugares no no solamente desde el decisor
00:48:49político Más allá de la corrupción sino
00:48:52lo que vos estás haciendo vos estás
00:48:53ofreciendo herramientas estás ofreciendo
00:48:56datos no solo tipo un
00:48:58debate teórico político de qué hacer sio
00:49:01Mira encontré esto esto esto acá esto
00:49:03esto esto acá y estoy dando la
00:49:04información de manera gratuita eh Ahora
00:49:07Quiénes son las personas y quiénes
00:49:09tienen tiempo dinero o lo que sea para
00:49:11para hacerse cargo de eso de manera
00:49:13descentralizada creo que también a veces
00:49:15hay un espíritu de demasiada centralidad
00:49:18y y poca confianza en alguien que diga
00:49:20Che Yo me puedo hacer cargo pero lo
00:49:22tengo que hacer a mis tiempos es difícil
00:49:25pero creo que igual en general hay ha
00:49:26mucha voluntad esto también lo facilita
00:49:28mucho las redes no ojo también puede
00:49:30funcionar para el otro lado pero en
00:49:32términos generales vos gente que tiene
00:49:34de repente el micro interés o sea Nicho
00:49:36así específico nos pasa ahora con el
00:49:38tema del mapa de las protestas en
00:49:40Venezuela y tenés gente que y nos pasó
00:49:42con el mapa de los saqueos en Argentina
00:49:45gente que decidió que bueno yo voy a
00:49:47dedicar un rato que tengo de mi vida a
00:49:48ayudar a esta gente que no conozco a
00:49:50geolocalizar incidentes porque Considero
00:49:52que el producto
00:49:53final tiene un un fin Sí sí que yo
00:49:58considero apropiado ni siquiera lo lo va
00:50:00a atribuir benevolencia ni nada por el
00:50:02estilo sí que hay gente que coincide con
00:50:03ese objetivo entonces eh está ese
00:50:06potencial que tiene que ver con con las
00:50:09mismas herramientas que usamos para la
00:50:11explotación de información la
00:50:13recopilación de información el análisis
00:50:15de información esas mismas herramientas
00:50:17son las que nos permiten interconectar
00:50:18con aquellos que están interesados en
00:50:20ello también no Entonces se empieza a
00:50:22dar esto veamos el la el inicio de la
00:50:25guerra Ucrania el esfuerzo colaborativo
00:50:28en parte orgánico en parte inorgánico
00:50:30obviamente Siempre hay que tener en
00:50:31cuenta que están los dos para monitorear
00:50:33lo que pasa en Ucrania nosotros podemos
00:50:36entender la guerra en Ucrania como nunca
00:50:37antes se entendió otra guerra en buena
00:50:39parte por ese tipo de esfuerzos
00:50:41colaborativos sí no y yo me acuerdo de
00:50:44haber estado en una charla ahí con
00:50:45ucranianos me invitaron y eh nada era
00:50:49Era internacional no pero se hablaba
00:50:51mucho de el control eh Y la observación
00:50:54de de crímenes de de de guerra no eh Y
00:50:59no es lo mismo tener una guerra en la
00:51:01cual vos tenés un montón de satélites un
00:51:03montón de herramientas tecnológicas que
00:51:05están observando cada movimiento y cada
00:51:07cosa Quizá no vemos el 100% pero ahora
00:51:11hay ojos puestos
00:51:13eh en en un conflicto donde si si un si
00:51:17un si un individuo comete un crimen es
00:51:20muy difícil muy difícil salir de esa no
00:51:23y después eso va la corte Más allá de Si
00:51:25eso funciona o no es te deslegitima te
00:51:28deslegitima el conflicto si vos tenés
00:51:30fuerzas armadas que cometen atrocidades
00:51:33y y te fuiste de Mambo pierde
00:51:36legitimidad tu reclamo entre el resto
00:51:38del mundo porque lo que se revolucionó
00:51:40no es la captación de la imagen o del
00:51:42momento eso ya lo tuvimos en la guerra
00:51:44del Golfo el 91 cuando todos estaban
00:51:47asombrados de ver como las bombas caían
00:51:49en vivo No viste la imagen típica la
00:51:51bomba cayendo sobre el edificio y se
00:51:52cortaba la transmisión al último momento
00:51:54llevamos 40 años con ese tipo de
00:51:56tecnología lo que lo revolucionó es el
00:51:58hecho de que hoy en día se puede
00:52:01distribuir y se convierte en contenido
00:52:03accesible para un montón de personas ojo
00:52:06después tiene otr otras otras cuestiones
00:52:08hay una desensibilización enorme o sea
00:52:10Yo abro mi cuenta de Twitter y hay
00:52:13pedazos de soldados ucranianos y rusos
00:52:14volando por todos lados es horrible y
00:52:16uno lo tiene normalizado pero eso es
00:52:17otra discusión la realidad es que no
00:52:21difiere
00:52:22tanto el tipo de imagen a la que yo
00:52:24accedo ahora el conflicto con la que
00:52:26accedían mis padres siguiendo la guerra
00:52:28en del Golfo lo que difiere es el acceso
00:52:31que yo tengo a ell no antes yo tenía que
00:52:33aprender CNN para verlo ahora CNN lo
00:52:37prendo no me entero nada de la guerra me
00:52:38entero porque me abrí Twitter Sí sí
00:52:40porque hay unos pibes que yo yo le Yo
00:52:42leo redes sociales para informarme no no
00:52:45miro mal noticiero porque tené gente en
00:52:46tiempo real subiendo cosas exact eso Y
00:52:49eso para mí si uno logra como la tarea
00:52:52que vos estás haciendo como recopilar
00:52:54toda esa información sistematizar una
00:52:56manera y y devolverla digamos de alguna
00:52:59manera a la sociedad para que digan
00:53:01bueno Yo hice esto pero ustedes también
00:53:02pueden hacer algo al respecto incluso
00:53:05simplemente para informarse como como
00:53:07como lo que comentabas del del mapa de
00:53:09los saqueos o el mapa de de que estás
00:53:11haciendo ahora en Venezuela eh protestas
00:53:15de las protestas etcétera digo es bueno
00:53:17Es una herramienta de información que
00:53:19claramente necesita que un determinado
00:53:21perfil de persona con determinado nivel
00:53:23educativo entienda pero digo lo estás
00:53:25ofreciendo directo no es no es una una
00:53:27una información deglutida por eso nada
00:53:30yo valoro mucho tu trabajo y y y me
00:53:33parecía que que estaba bueno que que lo
00:53:35compartieras no que que hay gente
00:53:37haciendo estas cosas y me parece incluso
00:53:39para el nivel de de latinoamérica en
00:53:42general pero en Argentina me parece un
00:53:44trabajo de de que que que de mucho nivel
00:53:47para lo que en general el tipo de
00:53:50herramientas que tenemos que yo a veces
00:53:51estoy buscando datos de El indec o o de
00:53:54otro lugar para saber cosas muy
00:53:56elementales de no sé eh muertes por
00:53:59suicidio por ejemplo en Argentina y me
00:54:01cuesta un montón eso yo puedo creer que
00:54:03no haya es dato anual digamos es una
00:54:07locura Y lo llegas a encontrar y decís
00:54:09bueno Y esto Cómo se compara con
00:54:10Paraguay o con Uruguay te vas a
00:54:12encontrar de que la definición de
00:54:14suicidio es otra que la forma de
00:54:17recopilar los datos es otra porque lo
00:54:19hacen las comisarías y no los hospitales
00:54:21o los cremator bu hay que leer la letra
00:54:22chica ese también es la enseñanza
00:54:24pedagógica hay que leer también cómo se
00:54:26hizo eso exactamente pero vos te volvés
00:54:28loco en el proceso porque decís o sea yo
00:54:29en verdad lo que quería hacer era tener
00:54:31una mejor comprensión de este fenómeno
00:54:32en particular y ahora ni siquiera tengo
00:54:34la capacidad de compararlo para tener
00:54:36para enmarcarlo directamente eh Esa es
00:54:40parte también de la de la frustración yo
00:54:41creo que muchas veces a los que están en
00:54:43esta comunidad porque yo diría que es
00:54:45una comunidad de de la investigación de
00:54:47fuente abierta mucho tiene que ver con
00:54:49esa frustración no de que la información
00:54:51que tenemos
00:54:53accesible está entorpecida por ponerlo
00:54:56de alguna manera no no nos es Útil para
00:54:58el propósito que nosotros queremos O sea
00:55:00a mí con las armas me pasaba de decir
00:55:02ajá bueno el dato de lmac era un formato
00:55:05y recopilaba ciertos datos Y vos te ibas
00:55:07a otro país y era otro ente con otros
00:55:10criterios y capaz no habían recopilado
00:55:11los últimos cinco años porque no
00:55:14quisieran Entonces tu capacidad de poder
00:55:17hacer análisis se ve muy limitada no sí
00:55:19sí la verdad que que sí pero bueno nada
00:55:22no te quiero tomar más tiempo la verdad
00:55:24muchas gracias por venir eh
00:55:27me pareció increíble las cosas que
00:55:28compartiste e vamos igual estar
00:55:31compartiendo tus redes abajo en en el
00:55:33espectac en el comentario de YouTube
00:55:35para que te sigan en Twitter en Twitter
00:55:38es básicamente memes armas Venezuela un
00:55:42poquito de todo Sí de vez en cuando
00:55:44puteo gente porque me enojo Pero pero
00:55:46pero igual siempre muy fundado te digo
00:55:48siempre muy fundado trato trato eh Bueno
00:55:50y que nada que sigan tu trabajo en cres
00:55:52eh pueden buscarlo también vamos a
00:55:54compartir ahí el sitio así que bueno
00:55:56Muchas gracias por venir no Mil gracias
00:55:58por la invitación