BRUNO RODRÍGUEZ EN HDC: "ME ARREPIENTO DE HABER SIDO OPOSITOR A LAS GRANJAS CHINAS"
Ceibo - 26/8/2024 - Duracion: 1:20:59
Transcripción
00:00:28al
00:00:58al al
00:01:59H Buenas noches América buen
00:02:04domingo buenas noches Cómo
00:02:07están Ay Dios esto se pone cada vez peor
00:02:10boludo cada vez peor copian fondos
00:02:14reservados en eso gastan los fondos
00:02:17reservados en juguetitos para que se
00:02:21diviertan los pivitos así no Cómo estás
00:02:24aac Feliz domingo mu bien querida cómo
00:02:26estás bien bien c es frío un frío de
00:02:30cadars acá reventada me estuve mudando
00:02:33los últimos cuatro días no doy más
00:02:35felicitaciones gracias gracias parece
00:02:38una linda casa nueva vida es una linda
00:02:41casa ads en un lindo Barrio a mí me
00:02:42gusta mucho Bueno vamos a disfrutarla
00:02:45Cómo estás vos muy bien muy bien me
00:02:47estoy recuperando de una resaca terrible
00:02:49que tuve el día viernes te reventaste la
00:02:51cabeza celebrando
00:02:54cosas
00:02:56sí sí sí sí hay razones para celebrar en
00:02:59la en Argentina de
00:03:01hoy Qué
00:03:04difícil solo
00:03:06pérdidas se celebran las perdidas a
00:03:09veces sí Uy qué profundo A dónde estamos
00:03:13yendo bueno vos ha preguntas yo respondo
00:03:16escuchame eh hoy tenemos un programón yo
00:03:20creo que sí tenemos un programón porque
00:03:22Bueno Este es un programa para la gente
00:03:24que nos está viendo que quizás ya cuánto
00:03:2721 programas tenemos es el 21o si no me
00:03:31equivoco son todos muy especiales hay
00:03:32que decirlo cada uno le hemos le hemos
00:03:35dedicado es artesanal es muy artesanal
00:03:39es un proyecto recontra hecho a pulmón y
00:03:42nos damos todos los
00:03:44lujos Porque no tenemos jefes eso hay
00:03:47que decirlo eso hay que decir se nos
00:03:49canta boludo Viste que ahora como que
00:03:53como que hay gente que se está vivando
00:03:55de que hay que hablar con el
00:03:57otro que el otro existe
00:04:00que el otro es alguien de repente puede
00:04:03decir algo que no te gusta que el otro
00:04:06puede decir algo que no te gusta Te lo
00:04:08ten bancar bueno viste que se estaba
00:04:10empezando creo que debemos hacernos
00:04:13cargo de haber sido Pioneros de creo que
00:04:17sí creo que sí van a van a empezar a
00:04:20aparecer temas más picantes No sí
00:04:25efectivamente no sé si está todo el
00:04:26mundo listo para hablarlos pero sí
00:04:28efectivamente eh Parece ser que la
00:04:30última novedad es los fondos reservados
00:04:32de la cide ese es un tema que ya
00:04:36veníamos rastreando igual Sí además que
00:04:39tiene un tiene una vigencia
00:04:42histórica
00:04:43porque en algún
00:04:46sentido tiene sus propios mitos
00:04:48fundantes en paralelo con la
00:04:51democracia posdictadura no O sea ya
00:04:55adentro del alfonsinismo hay un
00:04:57logre Sí yo narrativa después eso con
00:05:01menem obviamente también hay otra
00:05:03narrativa
00:05:04eh su rol en esa transición entre de la
00:05:07rua y kishner es muy jugosa la relación
00:05:10que tienen primero con el kissnerismo y
00:05:14a raíz de el conflicto con el campo
00:05:16después empieza a ser otra hay una hay
00:05:20una historia de los servicios de
00:05:22inteligencia del Argentina que eh voy a
00:05:26pecar de ignorante absolutamente en el
00:05:28programa del día hoy porque yo no s nada
00:05:32bien Lo único el
00:05:36único seguramente el único olore que
00:05:40teng es yosi Ah la viste la vi está
00:05:45buena V estás viendo la terminaste una
00:05:49cuenta de Twitter medio sospechosa me
00:05:52mandó no espectacular y espectacular
00:06:01de servicios de inteligencia con nuestro
00:06:02invitado
00:06:04noo No
00:06:06soye en serv
00:06:11de me agarro de esto no voy a hablar de
00:06:14cualquier otra cosa agarro de esto que
00:06:16acabas de decir hola a la gente que
00:06:19está perón no ya no Tac de perón Ahora
00:06:23Soy Mauricio prato el mismo el que viste
00:06:26y calza espectacular sabes creo que no
00:06:31solo habría que darse cuenta de que se
00:06:34puede hablar con el otro Me parece que
00:06:36hay gente que está queriendo darse
00:06:38cuenta y no sé si se da cuenta de que
00:06:40está queriendo darse cuenta de que a
00:06:43veces y el otro puede decir cosas no te
00:06:46gustan no a veces podés pensar cosas que
00:06:49no te gustan Vos mismo tener
00:06:52pensamientos oscuros de vos podés tener
00:06:53pensamientos oscuros Me parece que clo
00:06:57hubo hubo algunas personas esta esta
00:07:01semana que no no voy a individualizar
00:07:03que se dieron cuenta de que uno también
00:07:05es perfectible y capaz de tener ciertos
00:07:07pensamientos oscuros que que es algo que
00:07:09me parece que se venía diciendo hace
00:07:10mucho en realidad a por qué lo decís de
00:07:12dónde vi est
00:07:15porque los liberales no son loquitos y
00:07:18si no son loquitos y son humanos comunes
00:07:20y nosotros Somos humanos comunes
00:07:22Entonces todos somos pasibles de
00:07:24terminar
00:07:26eh apoyando ese tipo de cosas que ahora
00:07:28decimos que no no nos gustan en este
00:07:30lugar es muy
00:07:35abstracto te diste
00:07:38cuenta Estoy crónicamente en internet
00:07:41claro
00:07:43este hubo hubo un par de personas esta
00:07:47semana visibles de Twitter que
00:07:50expresaron y Enhorabuena que lo hayan
00:07:52expresado que todos que no es un loquito
00:07:56el que vota m no es un loquito el que no
00:07:59pero sí eh el el un intercambio entre
00:08:04Natalie incaminato y Tamara tenem que un
00:08:07poco para mí o sea también como para
00:08:10sacar la discusión de Twitter porque si
00:08:11no es como re boluda y hay gente que no
00:08:14debe saber ni quién es la inca ni Tamara
00:08:17suo por eso no tiene tanto sentido Sí
00:08:19pero por eso no tiene sentido
00:08:20individualizar
00:08:21Este pero habla de un segmento al cual
00:08:23le están yendo con ese mensaje hay gente
00:08:26que todavía cree en lo que dicen hay
00:08:28gente que todavía cre que esto está
00:08:30pasando porque hay loquitos Sí sí sí así
00:08:33como Y si yo pensase eso es la narrativa
00:08:35oficial en Estados Unidos claro el tema
00:08:38es que no es solo gente también son
00:08:40formadores de opinión no y ahí es como
00:08:43la discusión de siempre alrededor de Por
00:08:45qué cada tópico de cada semana se vuelve
00:08:48una un quiosco para gente que eso que no
00:08:51está dispuesta como a pensar otras cosas
00:08:54ahora no no te lleva un punto en el cual
00:08:55tenés que pensar que ganó Cristina
00:08:58porque la votaron los loquitos también
00:09:005% es más fácil todavía Yo te puedo dar
00:09:03por cierto que hay loquitos y que ha por
00:09:06supuesto y que eso si es instrumentado
00:09:08electoralmente te puede hacer ganar una
00:09:10elección no explica como
00:09:12barnas los mecanismos
00:09:15institucionales sobre los cuales el
00:09:17queris moo operó los últimos 4 años de
00:09:20del gobierno de Alberto eh parecían ser
00:09:24bastante poco conscientes respecto a
00:09:26estas cosas que estaban apareciendo ya
00:09:28en términ
00:09:30socioculturales porque cuando se
00:09:31advertía que había un fenómeno de estas
00:09:34características cuando se Se comentaba
00:09:37sobre la presencia de de algunos
00:09:39loquitos pero también de un montón de
00:09:42demandas atendibles conectadas a los
00:09:44loquitos y y esto ya no es solamente los
00:09:47loquitos Es que la sociedad está un poco
00:09:48cansada de todo esto y cuando vos decías
00:09:50eso la sociedad te
00:09:53empuja Qué opinaban personas como natal
00:09:56camin tamarat no les importaba
00:09:58descalifican o sea Ahí me parece que la
00:10:01negación de querer ver el problema como
00:10:03algo que sí existe pero es más complejo
00:10:05que decir lo ato a lo que no me gusta
00:10:07dejas sí no lo analizas no lo analizas
00:10:10Por qué es posible que una persona llega
00:10:11a estar tan fundida y no sé llega a los
00:10:1335 años no tuvo sexo con nadie tiene
00:10:17[ __ ] problema para mí el problema de
00:10:18eso es que que va a ser un espejo
00:10:21entendés Sí está bien V estás hablando
00:10:24de yo te entiendo a dónde vas un reflujo
00:10:27no pero como para para mí esa lectura de
00:10:30reflujo es errónea igual
00:10:32eh Porque no es un no es una reacción es
00:10:36la degradación de la degradación de la
00:10:38degradación clar v tenés expresiones de
00:10:39esas en tu propio espacio político las
00:10:41queres ver o sea ves un espejo todo el
00:10:44tiempo ves un espejo esta esta idea de
00:10:46que es kissnerismo de derecha eh Y la
00:10:49derecha a diario titulando como si fuera
00:10:52678 sobre la causa del correo de
00:10:55macri no puede ser todo de vuelta
00:11:00adás ellos la están rezando están
00:11:02felices con ser crismo derecha la
00:11:04pregunta de ese de ese de ese de ese
00:11:06circuito otro día lo día ese estaba en
00:11:09Éxtasis porque su diario puede puede
00:11:11puede titular así con drama que estaba
00:11:13estaba muy felic que boludo el otro día
00:11:15yo pensaba en lo del gordo dan teteando
00:11:17y tipo echando dirigentes y echando
00:11:19funcionarios es como es es patucho
00:11:23cuando tenía un blog entendés Cómo no
00:11:25hubiera querido hacer eso rindo ser cuca
00:11:28boluda d estaba estaba
00:11:31buenísimo sí pelear contra los poderes
00:11:33concentrados era bárbaro hace un año
00:11:35todavía enena campaña pelear contra los
00:11:37poderes concentr era bárbaro yo estoy
00:11:39estoy peleando con el poder concentrado
00:11:41claro Sí por supuesto Qué está haciendo
00:11:44No no sé un po Facebook Bueno pero
00:11:46éramos muy chicos éramos muy chicosen
00:11:49son chicos Ah hace un año con ese íbamos
00:11:52a resturantes más o menos lindo lo que
00:11:55usaba gente de la política él y él
00:11:57estaba con el celular en la funda
00:11:59etiqueta decía Clarín
00:12:00miente lo contó lo contó acá Ezequiel
00:12:03acunia Sí sí que hablamos eh o sea que
00:12:07esa posición es rec cómoda y a mí me
00:12:10parece que que gente que fue muy cuca en
00:12:13los buenos tiempos del cuquis moo debe
00:12:15estar viendo como están ganando mi
00:12:18propio terreno claro volviendo al otro
00:12:20me me parece sí res saludable que
00:12:23podamos ver es es medio el mismo
00:12:25argumento que el argumento del feminismo
00:12:27cuando dicen no son loquitos no son
00:12:29cuadros psiquiátricos es la forma en la
00:12:31cual la sociedad te Configura como varón
00:12:33es medio por ahí me parece el eso tiene
00:12:35una
00:12:36honestidad enorme es un enunciado mucho
00:12:39más honesto sin dudas Sí sí O sea ahora
00:12:42el tema también es problematizar si eso
00:12:44es realmente machismo patriarcado Me
00:12:48parece que ese tipo de hombres no son
00:12:49producidos por el patriarcado no no no
00:12:53no el otro día no ayer Pensaba mucho
00:12:56Nancy frer liberalismo verdad fue el
00:12:59liberalismo Ay per es como es la
00:13:02discusión Ay no quiero entrar tampoco
00:13:04acá boludo yo quería hablar de la boludo
00:13:07porque hay hay cosas que no sé de la
00:13:09cide y todo el mundo habla de la cide
00:13:11porque sabes cuál es mi problema o se
00:13:13para hablar de la cide un montón todo
00:13:15hasta que nos corten hasta que caiga la
00:13:18cide
00:13:19e toda esta eh yo todavía como que estoy
00:13:23en contacto digo todavía porque todavía
00:13:25no me expulsaron del todo con eh cierto
00:13:28núcleo duro del queris moo o sea eh
00:13:32puedo puedo estar conectada con sus
00:13:35ideas y hay una narrativa alrededor de
00:13:38los fondos reservados que que se votó el
00:13:42otro día en el congreso para que Bueno
00:13:44finalmente no los tengan pero ya está
00:13:46instalado que la cide tiene fondos
00:13:48reservados y que efectivamente los están
00:13:51usando en un montón de casos que no
00:13:54terminan eh de tener la claridad que uno
00:13:57espera de denuncia como que los
00:14:00servicios de inteligencia están haciendo
00:14:02inteligencia interna de alguna manera
00:14:05contra la oposición te lo digo muy
00:14:07claramente hacer inteligencia interna
00:14:09contra una oposición no necesitas a los
00:14:12servicios de inteligencia para
00:14:14hacerlo la s lo único que te puede
00:14:16llegar a dar es cierta capacidad a nivel
00:14:21espionaje y cierta legitimidad nivel
00:14:23espionaje que hoy por hoy adquirir esos
00:14:27servicios en el sector privado deen
00:14:29salir muy caro no y cada vez menos
00:14:32porque lo que hizo Cristina con la con
00:14:34la AFI
00:14:35fue ter expulsar a esa gente que se vaya
00:14:39a ofrecer sus servicios al sector
00:14:40privado lo único que quedó era un equipo
00:14:44de análisis ahora o sea hay un sistema
00:14:47vamos a ponerlo entre comillas público
00:14:49inteligencia Y otro privado Claro pero
00:14:52los fondos
00:14:53resados cuando los recortaste lo que
00:14:55hiciste fue tipo expulsar eso al sector
00:14:58privado toda plata que fluye por
00:15:00afuera claro y entonces ahí la discusión
00:15:05es política es vos decidís tener a esa
00:15:07gente afuera del sistema político o
00:15:09adentro va adentro del control de estado
00:15:11o afuera
00:15:12y lo echaste as uso y bueno qué va a
00:15:15hacer este uso se va a poner una
00:15:16panadería lo ten matar no tiene
00:15:19reinserción laboral hicieron claroo
00:15:22hicieron no salió Che pero pará no no sé
00:15:26no conozco la vida este uso eh
00:15:29holao si estás del otro lado A ver tiene
00:15:33que venir a preguntar estaría
00:15:35buenísimo pasó Pucho quiero quiero hacer
00:15:38esto sí acá se puede fumar Qué cosa en
00:15:40Rosario no se fuma dentro te diría que
00:15:42ni en las casas directamente casi acá
00:15:45somos nazis boludo no nos importa nada
00:15:48ibas a preguntar algo re e no en esta
00:15:52línea de la de la inserción de la
00:15:54reinserción laboral de un
00:15:56agente siempre me intrigó muchísimo
00:15:59porque es algo que como que es un
00:16:01despertar una toma de conciencia sobre
00:16:04los servicios de inteligencia muy tardía
00:16:07creo yo particularmente entonces
00:16:09eh cuando se empieza a comentar en la
00:16:13militancia este servicio tiene una
00:16:16dimensión completamente doméstica
00:16:18digamos no es como Bueno un topo digamos
00:16:21alguien que ftra información mucho de
00:16:25fantasía eh No no tanto pero como
00:16:29siempre había una persona que era como
00:16:30medio autista que representaba un poco
00:16:32la idea de topo porque bueno había
00:16:34estado en varias orgas o iba y venía
00:16:37nunca era orgánico del todo Bueno ese
00:16:40ese es el agente que yo conozco digamos
00:16:44no inteligencia doméstica Universitaria
00:16:46Sí pero me hace pensar respecto al al A
00:16:51quién responden digamos no O sea quién
00:16:54recluta a un ag a un servicio cómo es
00:16:58ese o sea cóm Cómo de repente tipo te
00:17:00vuelve servicio te llaman empezas a
00:17:02laburar unos laurit acá
00:17:06Seguramente yo creo que sí en esa escala
00:17:10en esa escala claro obvio Obvio obvio si
00:17:12estás en una universidad Yo no creo
00:17:14que pero en la
00:17:17cide Depende depende una una operación
00:17:21puede ser
00:17:24necesaria de de requerir instalar un
00:17:27agente en un entorno x
00:17:29Okay es un programa después si vos
00:17:32constituí tus capacidades para tener
00:17:34siempre un oído en determinados espacios
00:17:36también es eso
00:17:39ocurre la complejidad técnica que tenga
00:17:42que administrar una persona te dicta si
00:17:44esa persona va a ser de una agencia o si
00:17:47va a ser una persona que simplemente es
00:17:49operativa políticamente y que decí ese
00:17:52servicio no es operativa políticamente
00:17:54es Autónoma y entiende Cómo operar Pero
00:17:57no está en no es agente no está en
00:18:00contrato con nadie Sí una una
00:18:02organización
00:18:04política puude puede tener una persona
00:18:07que opere en un layer ya como casi
00:18:10Estatal y que esa persona sea para
00:18:12Estatal esos esos agentes existen Claro
00:18:15porque la en esa escala un servicio
00:18:18puede ser una persona que va un día una
00:18:20reunión a ver qué onda es que en
00:18:21realidad es una cuestión de los Clans lo
00:18:23que decía que estar en una agencia del
00:18:25Estado te da como ciertas coberturas y o
00:18:28e legitimidades para hacer
00:18:31cosas porque estás amparado por la ley o
00:18:34en qué sentido claro y porque hay una
00:18:36institución que va a velar por vos y va
00:18:39a velar por limpiar las cagas que te
00:18:40mandes quizás suone pero
00:18:44overall esa misma estructura puede ser
00:18:46replicada por fuera del estado muy
00:18:48fácilmente y alguna vez funcionaron los
00:18:50servicios de inteligencia para los
00:18:52intereses
00:18:53nacionales Yo supongo que sí es un país
00:18:56que todavía tiene muchísimos eh
00:18:59muchísimos vectores de soberanía yo creo
00:19:01que debe haber gente Leal ahí Claro sin
00:19:04duda y además es como
00:19:07que hay capacidades que se
00:19:11construyen que hacen que
00:19:14eso es difícil explicar no pero que haya
00:19:18cierto nivel de Educación en un
00:19:22país hace que
00:19:24eh una parte de la sociedad al menos sea
00:19:27resistente a cambios de ideología o
00:19:30cambios de sistema de incentivos y
00:19:32siempre siempre pueda tener una vertical
00:19:34Eh entonces son trabajos que no se notan
00:19:37aparte si funcionan bien claro claro
00:19:39Entonces a lo no hay caso de éxito
00:19:42digamos Mira es muy difícil yo creo
00:19:45hablar de un caso de éxito en un un
00:19:47sistema de inteligencia es muy
00:19:49difícil si ties que hacer ingeniería
00:19:51social no no cuenta un país como
00:19:53Argentina no tiene operaciones como el
00:19:55mosad por ejemplo el mosad tuvo
00:19:57operaciones exitosas
00:19:59sí e Man la las liquidaciones post
00:20:02Munich o sea dec esta gente era rep
00:20:05picante no eh Hay que hacer lo que
00:20:08hicieron Más allá de las consideraciones
00:20:10Morales éticas legales o lo que sea la
00:20:12capacidad técnica para vos Matar o
00:20:14abducir una persona a otro país
00:20:16llevártelo y que no pase nada es la pata
00:20:19del estado que dialoga en otros términos
00:20:22con el estado liberal claro y además en
00:20:25el caso del mosat ayudado por diásporas
00:20:28eh en en lugares muy importantes no
00:20:30Buenos Aires Nueva York son ciudades que
00:20:32te dan una capacidad operativa sios
00:20:34tenés gente desarrollada en una ciudad
00:20:36como esa después migrar ese poder a
00:20:38otros lugares de una región bueno
00:20:41evidentemente que que que te da una una
00:20:44capacidad de de proyección de tu
00:20:46inteligencia en otros países claro un
00:20:48caso de éxito que que se notó no nuestro
00:20:51fue el de eem Y fue un quilombo para
00:20:52frondisi en ese momento porque era como
00:20:54Che pará cómo puede ser que un servicio
00:20:56de inteligencia de otro país sin ninguna
00:20:59clase de articulación con el estado
00:21:00nacional secuestra una persona de acá y
00:21:03no se y no se entera nadie no no y te
00:21:07falló tu propia contrainteligencia
00:21:09digamos no tu detección de agentes Pero
00:21:12bueno pasa que si el otro Es bueno Es
00:21:14bueno también hay que reconocerlo eso e
00:21:16el otro juega tiene una capacidad de
00:21:18sorpresa Por qué sabes tanto de
00:21:19servicios de inteligencia cuándo te
00:21:21obsesionaste Uy Esto será los 20 años
00:21:26aox que leí dec Team de lecher prouty 10
00:21:29años de conocimiento acumulado sí ponele
00:21:33eh Pasa que
00:21:35es es muy poco lo que sé de adentro
00:21:41eso pero sé qué áreas son del
00:21:44conocimientos son particularmente útiles
00:21:47para para operar en esos entornos ahora
00:21:50qué qué pasa con los arrepentidos qué
00:21:52pasa con los exagentes que que salen a
00:21:55hablar de cómo funcionan los servicios
00:21:58sos como un mago un mago traidor pero
00:22:01cuentan la verdad esas esas cosas son
00:22:04siempre diseminaciones controladas Okay
00:22:07Marín gur es siempre hay siempre hay una
00:22:10salida que es bueno llevate este este
00:22:14esta Data disemina esta información sí
00:22:17vendete estos libros es como tu especie
00:22:19de jubilación viste buen en homeland la
00:22:22vieron no eh el personaje de carry
00:22:25mathison que es esta chica muy bonita
00:22:27bueno
00:22:29cl clire
00:22:31danes la última temporada es como
00:22:34que supuestamente se se va con los
00:22:38rusos pero en realidad fue a sacarles
00:22:41información y su moneda de entrada a
00:22:44Rusia es darle eh información o ella ser
00:22:49como la que les va a filtrar Claro claro
00:22:52como es es un arbitraje de información
00:22:54Claro claro claro claro claro espectac o
00:22:58nunca dejas de ser agente no es
00:23:01espectacular es espectacular es un es
00:23:04una profesión medio como para toda la
00:23:06vida galimberti fue agente siempre daría
00:23:10la impresión que sí no y ber bisky y
00:23:13daría la impresión que
00:23:15sí noera
00:23:18este Bueno hay un programa muy
00:23:20interesante que pueden ver al respecto
00:23:22salió hace un par un par de semanas sí
00:23:24recomendar recomend recomiendo Cab volte
00:23:26si tienen ganas de ir a verlo con
00:23:27Facundo hablando la vida a lo largo de
00:23:31su paso por montonero de página 12 y del
00:23:33presente de de verisk este así como para
00:23:37muestra V un botón el caso de ginés que
00:23:41la tesis que manejábamos en el programa
00:23:43era que bueno eso permitió que entrara
00:23:44fiser este que pasó por abajo de la
00:23:47línea de flotación del público
00:23:50pero Aparentemente los intereses de
00:23:53ginés Iban por otro lado con otras
00:23:55vacunas o sea la geopolítica de las
00:23:56vacunas también vos me estás diciendo
00:23:59quey intereses económicos ya exploite el
00:24:01tema de las vacunas vos me estás
00:24:02diciendo que las farmacéuticas
00:24:06sí conspiranoid que
00:24:10aparecen es impresionante desus ao
00:24:14lineal cuando no entraba pfizer y había
00:24:16gente quejándose que no entraba pfizer
00:24:18porque de pronto suponía Bueno yo te
00:24:21dejo entrar pfizer si vos hacés tal cosa
00:24:23o tal otra es como el fmi tipo te plata
00:24:25ha además después salió que esa la otra
00:24:27eran Eran todas terriblemente venenosas
00:24:29viste eran como las más virulentas er
00:24:32eran las de ellos ahy
00:24:35claro eh yo no sé Yo no ahí ya no me
00:24:38meto el tema de del si funcionaban no
00:24:41funcionaban la verdad que nara nar
00:24:44import más liberal que vos Yo creo que
00:24:46que estaba bien que nos
00:24:48vacuná yo hablo de que la narrativa
00:24:51estaba de que para contrarrestar a a
00:24:54pizer claro y venía a un lugar
00:24:56específico también eso se puede rastrear
00:24:58y los casos de trombosis puntualmente
00:24:59por ejemplo digo que el que el discurso
00:25:03que iba en favor de eh martillar Porque
00:25:06traigan esa vacuna tenía su
00:25:08contradiscurso también ya instalado Ay
00:25:10chicos yo no me acuerdo Nada de esta
00:25:11época o sea tipo hablan de vacunas y
00:25:13como para mí eran Eran todas iguales
00:25:16vacunen a la gente que se termine esta
00:25:18[ __ ] por favor hay que trabajar es
00:25:21importante meimporta Sí lo entiendo pero
00:25:24digo hay hay un grado de la teoría
00:25:26conspirativa que llega es como sentido
00:25:28como unn hermano ya está cortala ahí
00:25:32pero la teoría conspirativa ni aceleró
00:25:35ni retraso nada tampoco no llegó a a ser
00:25:39operativa realmente Más allá de un par
00:25:41de loquitos que salían a romper las
00:25:43pelotas digo el acatamiento fue alto
00:25:45mientras la sociedad lo quiso aguantar
00:25:48Sí no ahí como que el discurso
00:25:50antivacunas o el discurs era Era un buen
00:25:53era era Era una buena oposición era Era
00:25:56una oposición controlada digamos bueno
00:25:58er eran todos loquitos eran todos
00:26:00loquitos ahora e me qued se daba un
00:26:03micrófono con mucha intención digo no me
00:26:06queda me queda Sí sí estuvo bueno Estuvo
00:26:09divertido también un poco de punitivismo
00:26:10o sea veníamos de una oleada había que
00:26:14había que poner orden Este es el orden
00:26:16del progresismo está medio raro boludo
00:26:18Pero bueno fue nuestro orden decir de
00:26:21Nancy freer y no no no me acuerdo por
00:26:25qué eh pero porque siempre la cuestión
00:26:28de de clase para pensar el al
00:26:29progresismo siempre le cuesta pensar la
00:26:32cuestión de clase en términos generales
00:26:34entonces eh Nada me parece que con el
00:26:37limitado vamos a tener una buena charla
00:26:39respecto a eso tengo un tema más
00:26:40marxista eh marxista eh yo creo que de
00:26:44tener formación
00:26:46marxista un poquito dice ponele yo lo
00:26:49veo eh igual el el más marxista de toda
00:26:52esta habitación lo tengo yo a la derecha
00:26:55Perdón no perdónenme pero sí dígalo
00:26:58dígalo que lo diga que diga lo que piens
00:27:01pará fuera del aire fuera del aire me
00:27:04mandó a leer a Marx V fuiste testigo hay
00:27:07que leer a Marx me
00:27:09dice eso que para que no te escuche este
00:27:12uso
00:27:13boludo para tengo un tema más en la
00:27:16cartera si me deja el productor tocarlo
00:27:18podemos hablar un poquito de El
00:27:20oficialismo y la interna que hay
00:27:23Uh esta cuenta Esta servidora esta nea a
00:27:27Arrieta
00:27:29la diputada de El pollito en la cabeza y
00:27:33las raíces mal tenidas la ahora la
00:27:36staneo antes la quería presa ahora la
00:27:38staneo yo ninguna de las dos cosas La
00:27:42banco está cuidando al
00:27:44presidente ella dio todo por el
00:27:47presidente es lo que tiene que hacer
00:27:49disculpame y además Quién salió al cruce
00:27:52Es importante saber quién salió el cruce
00:27:53de la señorita rieta quién Lilia hay una
00:27:57muestra es una disputa por otra cosa no
00:27:59importa ni visitar a los militares esto
00:28:03y se está jugando otra cosa acá se está
00:28:04jugando otra cosa se llama a nadie le
00:28:06importan los milicos tienen 80 años se
00:28:10van a morir no van a hacer un golpe de
00:28:13estado hermano o sea vos lo viste astis
00:28:16si lo pateamos en el piso s muere ese no
00:28:19es el punto de grabis hace un par de
00:28:20días boludo pero por qu es humano porque
00:28:24es humano el razonamiento Claro claro
00:28:26Por qué un viejo capaz Ya ni se acuerda
00:28:28de de lo que hizo eh No a mí me yo la
00:28:34verdad que pobre villarruel está le
00:28:37están pegando le están pegando abajo
00:28:39para mí quedo por afuera ella no no vos
00:28:42decís que le toda la narrativa milicos
00:28:44la socia es de ella o sea la línea Pro
00:28:47dictadura es toda de ella en el gobierno
00:28:49nosotros estamos en la Chita y Sabemos
00:28:51que esta chica Lourdes Arrieta pero para
00:28:53para el grueso de la
00:28:55población sobre todo si sos más menos
00:28:58cuca Villa roel es Videla es como es la
00:29:01que le chupa la pij vi claro es como
00:29:04complicado viste lidear con el hecho que
00:29:06la vicepresidente es una persona que
00:29:08está o sea eso está presente en cierto
00:29:11sector del del discurso por eso también
00:29:13los movimientos de Mauricio macri me
00:29:14parece no O sea como que todo se está
00:29:17derramando bastante ahí sí sí sí eh la
00:29:19reafirmación de mi ley con santic caputo
00:29:23Qué sería eso como que lo reconfirm lo
00:29:25revalido sí sí públicamente
00:29:28Ah por supuesto Sí qué dijo eh que no
00:29:31que que era un Pilar fundamental no me
00:29:34acuerdo la expresión que usó el literal
00:29:37pero estaba hechado hace dos días estaba
00:29:40hechado Sí bueno no y ahora no Y cómo es
00:29:42eso estaba hechado bueno cómo es eso de
00:29:44que macri un día dice Che voten esto y
00:29:47al otro dice Che no está reb que lo
00:29:48veten es que acá el periodismo tiene que
00:29:50responder muchas preguntas no Yo por eso
00:29:53No Consumo más medios práctico yo creo
00:29:55que no no está en su peor momento en su
00:29:57peor momento el periodismo Ahora habla
00:30:00de streaming boludo es vamos dejarlo ahí
00:30:03es terrible ya está para mí no tiene
00:30:05mucho Sentido seguir la chiquita tan De
00:30:08hecho no leí el posteo de de arieto
00:30:11Arrieta arieto Arrieta porque arieto es
00:30:14Florencia la
00:30:17compañera son personajes más o menos
00:30:20equivalentes bueno marot marioto es
00:30:25nuestro arieto también arieta también
00:30:28claro 678 por supuesto compañera eh
00:30:32siento que no tiene mucho sentido estar
00:30:35estar en la el que no está en Twitter
00:30:36247 no entendió nada pero bueno Me
00:30:39parece que no tiene mucho sentido estar
00:30:42en la chiquita porque mañana es otra
00:30:44cosa no no en un mes mañana es otra cosa
00:30:48mañana sale un contraposto de Lila
00:30:50lemini a decir lo puesto y la estamos a
00:30:52ella Ahora yo tengo tengo dos preguntas
00:30:55el problema que yo estoy long ahí como y
00:30:58yo también adoro la opción es decir
00:30:59Lilia tiene razón no importa eh No
00:31:03perdón eh por fuera de del comentario
00:31:06pajín que tiraron
00:31:08eh Hay que hay que reconozcan reconozcan
00:31:12lo es divina Lilia igual es divina es
00:31:14hermosa es hermosa eh es la Jenny mcen
00:31:18digamos la loca
00:31:19mcra Sí sí sí la querés la querés no le
00:31:23querés cortar la la pregunta que yo que
00:31:27me que me venía la cabeza con esto
00:31:29es hay algo que no termino de entender y
00:31:32me encantaría que los compañeros
00:31:33morenistas lo puedan responder de alguna
00:31:36manera que es que por qué en esta
00:31:38interna berni Guillermo Moreno y mayans
00:31:42también hace unos días revalidan la
00:31:45figura de Victoria villarruel como
00:31:47cercana al peronismo como tratando de
00:31:50justamente creo que y esto lo pienso
00:31:52Honestamente para mí Victoria villarruel
00:31:54o sea el próximo movimiento que tiene
00:31:56que hacer es SEP la agenda prod
00:31:58dictadura y ella podría traicionar
00:32:00completamente a su padre y convertirse
00:32:03realmente en alguien que dentro de la
00:32:06diligencia hoy que existe sería la
00:32:08primera persona que traiciona de donde
00:32:10viene para poder elegirse como una una
00:32:13candidata una dirigente honesta ahora
00:32:16ella no está llevando adelante la agenda
00:32:19de la dictadura de prod Dictadura sea se
00:32:22la están endg toda y veo en el
00:32:25movimiento ber guillero
00:32:28una cosa de como ojo que no es esto pero
00:32:31a la vez es porque Pero esto es macri
00:32:33por qué estamos tratando de lavarle es
00:32:35como muy
00:32:36confuso siento que hay unos negociados
00:32:39ahí atrás que no me gustaría preguntar a
00:32:42dónde terminan realmente yo veo una
00:32:45continuación en eso de esta aspiración
00:32:48del peronismo de convencer a los
00:32:49nacionalistas católicos de que no sean
00:32:51forr de los liberales me parece que es
00:32:55un reflejo peronista de toda la vida
00:32:57vida de incluso cuando vos lees el El
00:33:01golpe del 55 y lo ves a lonardi y decí
00:33:04Che pero este tipo no estaba tan en
00:33:06contra de de la política social o de la
00:33:10política económica de de perón y es una
00:33:13fija de la de la política Argentina que
00:33:15los nacionalistas católicos siempre se
00:33:17cadan en los peronistas son más gorilas
00:33:19antiliberales Claro claro sí puede ser
00:33:23puede ser es una atención que está ahí
00:33:26eh sí ve a
00:33:28villarroel incluso viste están esos
00:33:31trascendidos de villarroel diciendo que
00:33:32es peronista o que vanca ciertas cosas
00:33:34del peronismo o que la ve distinto en
00:33:36economía yo creo que est aula raza
00:33:38villarroel mañana puede representar a un
00:33:42montón de partidos de Centro centro
00:33:45derecha con muchas configuraciones
00:33:48porque también la agenda hoy te permite
00:33:49anich charte en una una identidad medio
00:33:52pedorra y como si no salís de dos o tres
00:33:55tópicos igual pues ser algo más o menos
00:33:58itivo sobre todo pensando en una
00:34:00fragmentación del sistema de partido que
00:34:02que es obvia no eso ya casi indiscutible
00:34:06que el peronismo va a presentar dos dos
00:34:08dos listas se va a presentar de dos
00:34:11formas distintas no sé si dos listas
00:34:12pero no puede contenerse en ninguna de
00:34:15las dos opciones que está demasiado
00:34:18polarizado demasiado polarizado lo van a
00:34:21partir en dos mi impresión es esa vos
00:34:23ves una pseudo lepen una pseudo melon
00:34:26claro y ahí es como que te puede
00:34:28levantar eso
00:34:30eh con más concesiones al liberalismo
00:34:33sin eh renegar de El nacionalismo y
00:34:36lavado de cualquier cuestión digamos
00:34:40prohibida en en el lenguaje de la
00:34:43Democracia liberal en este caso ella no
00:34:45necesitaría posicionarse siquiera con el
00:34:48con el asunto de la dictadura porque es
00:34:49es un tema saldado eh Sí sí y ella como
00:34:53abogada lo sabe ella te puede decir
00:34:56mañana eh mira Me parece que a
00:34:58montoneros y a erp había que juzgarlos
00:35:00como criminales comunes y no se le cae
00:35:02ningún anillo no total y te va a
00:35:03defender el operativo de Independencia
00:35:05claro y es fácil es una configuración
00:35:07fácil porque eso es un problema eso es
00:35:10un tiro autoinflingido del kissnerismo
00:35:12de no querer hablar Honestamente sobre
00:35:15los 70
00:35:16y bueno no decir la verdad sobreas cosas
00:35:20y eso se lo dejo Sí sí para otro
00:35:22capítulo otro capítulo sin duda les
00:35:24parece si vamos a un pequeño corte y ya
00:35:26pasamos con nuestro invitado la no de
00:35:28hoy estoy de acuerdo con nuestro real
00:35:30invitado paso a saludarlos en ese en ese
00:35:33caso compañera Leila placer compañero
00:35:36sigan prendidos después cabaré volter a
00:35:38partir de las 10 de la noche en Brindis
00:35:40TV le mando un saludo al compañero Tomás
00:35:42un abrazo y ahí venimos nosotros ya
00:35:56volvemos
00:36:26al
00:36:56al al
00:37:25[Música]
00:37:35y
00:37:40[Música]
00:37:58[Aplausos]
00:38:00[Música]
00:38:02[Aplausos]
00:38:03[Música]
00:38:04[Aplausos]
00:38:05[Música]
00:38:10y
00:38:11[Música]
00:38:13[Aplausos]
00:38:14[Música]
00:38:27a
00:38:36[Música]
00:39:10[Aplausos]
00:39:11[Música]
00:39:13[Aplausos]
00:39:16[Música]
00:39:19[Aplausos]
00:39:27[Música]
00:39:29[Aplausos]
00:39:29[Música]
00:39:34[Aplausos]
00:39:35[Música]
00:39:53[Aplausos]
00:39:54[Música]
00:40:11estamos seguimos en vivo acá en
00:40:14hipótesis de conflicto un programa que
00:40:17la verdad vamos a decirlo es extraño
00:40:21está extraño y me parece está para
00:40:23confesar algunas cuestiones como que por
00:40:24ejemplo hacer este producto de calidad
00:40:26hermoso
00:40:28con este nivel de producción con este
00:40:30nivel de invitados con este nivel de
00:40:33atmósfera es caro y uno tiene que hacer
00:40:36ciertas concesiones para que se sostenga
00:40:39Así que
00:40:40eh yo no tengo ningún tipo de problema
00:40:45que venga gente de todos los espacios y
00:40:47etcétera sepan comprender eh la ca me
00:40:51pone alguna que otra condición para para
00:40:54emitir hablar de estas cosas tiene su
00:40:56costo eh Bruno Rodríguez es activista y
00:41:01militante de jóvenes por el clima Cómo
00:41:03estás Muy bien feliz de estar acá Muchas
00:41:06gracias por la invitación gracias por
00:41:09venir gracias por venir invitación que
00:41:10se da vamos a decirlo porque yo emití un
00:41:14comentario hace 7 días diciendo que
00:41:17escuchaba Hablar a los jenes por el
00:41:19clima y me dan ganas de barrer Como si
00:41:22fuese un dos muy
00:41:24rústico un jugar fútbol eso es muy
00:41:28amistoso jugar un partido no lo veo malo
00:41:31para mí charlar con vos tiene ese tiene
00:41:34ese
00:41:34espíritu que que es ir al fondo de
00:41:37algunas cuestiones porque me parece
00:41:40bueno blanquearlo porque digo la
00:41:42motivación de ustedes de estar acá
00:41:43también tiene que ver con con que hay
00:41:46una diferencia entiendo querían también
00:41:50explicar
00:41:51su su lado de la cuestión No sí e
00:41:57Primero te si querés rebin un poco Dale
00:42:00dale como para volver a lo que motivó
00:42:03obio eh Por un lado el invitación la
00:42:05conversación que se gesta hoy había sido
00:42:08un comentario muy tranquilo igual
00:42:10literalmente fue Qué ganas de jugar un
00:42:12partido con ellos Ese fue el comentario
00:42:16me gustaría jugar de seis te la tomo a
00:42:18mí me gusta jugar de tres bien está bien
00:42:21solemos jugar los fines de semana muy
00:42:23bien en dónde por caballito Okay qué
00:42:26idad tenés enor rego 23 Ah claro está
00:42:29estoy ahí un poco
00:42:31comprometido para dirigir quizás jugar
00:42:34el segundo tiempo pero banco G Ya se
00:42:36está ya se está bajando es terrible mira
00:42:39como ar son 23 años ahí no me queda Yo
00:42:43igual Nunca no jug nunca jugo me queda
00:42:45otra que pegar yo jugaba a ragby de
00:42:48hecho En dónde y en San Martín por cerca
00:42:52de caseros de boto más o menos y por 10
00:42:55años pero no con el fútbol me llevo mal
00:42:57eso me sacan rojas no es ideal no es
00:43:00ideal Pero pero bueno un debate sí un
00:43:03debate sí siempre e hay
00:43:07algo Hay algo específico de la actividad
00:43:11militante de jóvenes por el clima que
00:43:14tiene que ver justamente con una agenda
00:43:17específica no el ambientalismo Sí por
00:43:20qué eh Por qué te metiste ahí qué te
00:43:24llamó la atención qué te convocó bueno
00:43:27es una agenda que implosion hace poco
00:43:30tiempo de hecho estuvo más o menos que
00:43:33en el centro del debate de la agenda
00:43:35progresista cuando tuvimos esa epopeya
00:43:37Pos 2018 durante la campaña antiac en
00:43:402019 que en todo el mundo se estaban
00:43:42organizando manifestaciones impulsadas
00:43:45por pibes muy jóvenes y en Argentina con
00:43:48un grupo de compañeros vimos que no
00:43:50existía una expresión local que retome
00:43:52eso que se estaba dando a nivel mundial
00:43:55y de hecho el panorama de las
00:43:57organizaciones ambientales lo veíamos
00:44:00desde un lugar bastante crítico que es
00:44:02que no se tenía un discurso muy
00:44:03politizado acerca del tema Cómo se
00:44:05nuclean las cuestiones ambientales con
00:44:07eh la agenda económica con la agenda
00:44:10social y por esos jóvenes por el clima
00:44:12irrumpió como un actor nuevo que para mí
00:44:15generó una novedad en nuestro propio
00:44:17Nicho y que yo nos auto nos ha autobombo
00:44:21En ese sentido creo que aportamos
00:44:24significativamente a la colación
00:44:26interesa estudi ciencia política tenés
00:44:29un perfil más de
00:44:31entender No solo la causa sino el Cómo
00:44:34hago que mis ideas prosperen o mejoren
00:44:37adentro de esta causa no como tener
00:44:40objetivos de mínima objetivos de mediano
00:44:42plazo no es que simplemente nuclear
00:44:44gente porque está en contra de la
00:44:46contaminación
00:44:48digo Vos Ahí ves una diferencia con
00:44:51otras organizaciones de acá de Argentina
00:44:52por ejemplo Sí yo creo que jóvenes por
00:44:56el clima di encia del resto del
00:44:57ecosistema de organizaciones ambientales
00:44:59no se inscribe en una vertiente muy
00:45:02particular del ambientalismo Como por
00:45:03ejemplo las organizaciones
00:45:05conservacionistas que específicamente
00:45:07luchan por ampliar la cantidad de áreas
00:45:11protegidas naturales en Argentina y hay
00:45:13toda una rosca en el medio tenés
00:45:14organizaciones más conservadoras en el
00:45:16sentido político del término
00:45:18organizaciones un poco más más progres
00:45:21las conservadoras imagino ya tendrán una
00:45:24skin in the game sí sí sí ahí también en
00:45:27torno a los intereses que se crean
00:45:29empieza a ver como una
00:45:31institucionalización distinta parecido a
00:45:34lo que le pasa un partido político
00:45:35quizás no totalmente todas tienen un
00:45:38transitan un proceso similar jóvenes por
00:45:40el clima es una organización que primero
00:45:41nace más Al Calor de el discurso
00:45:45ambientalista más tradicional de la
00:45:47ecología política latinoamericana como
00:45:49más anti extractivista en su momento y
00:45:52demás y yo creo que después nos tocó
00:45:54atravesar un proceso de de maduración
00:45:57política este de debates internos muy
00:45:59fuertes frente a conflictos puntuales
00:46:02que desataron discusiones en el en el
00:46:04Nicho y que también excedieron ese
00:46:06roadmap vos acá en Argentina la
00:46:08cronología Claro claro y yo creo que
00:46:11cuando se empezó a discutir un poco más
00:46:14puntillos sobre la agenda de transición
00:46:16energética con el debate que se gestó no
00:46:18sé quizás es muy muy de de marciano este
00:46:22tema pero la discusión que se gestó por
00:46:24las plataformas sore mar del plata 22 no
00:46:27sé si se acuerdan sí las granjas chinas
00:46:29fueron antes las granjas chinas fueron
00:46:31antes eso de hecho creo que generó más
00:46:34unidad No sí y para mí estuvo mal
00:46:38eh Te arrepentís sí me arrepiento Mira
00:46:43de haber tomado en ese momento un rol
00:46:47opositor al proyecto de como algo
00:46:49innecesariamente anti industrialista
00:46:51innecesariamente anti industrialista y
00:46:53que también nos salió un poco el tiro
00:46:55por la culata porque se le dio mucha
00:46:59Mecha a una expresión discursiva del
00:47:02ambientalismo que yo creo que es
00:47:03sumamente negativa como mucho más
00:47:05antiespecista que nucleo por ejemplo
00:47:07actores actrices l Solari con Alberto
00:47:10Más allá de esa degradación creo que es
00:47:12algo a tener en cuestión el tema de cómo
00:47:14se produce también el alimento en un
00:47:17sentido no solo de lo ético sino también
00:47:20desde la bioseguridad y me parece que
00:47:22digo habían remarks remarks Perdón un
00:47:25anglicismo peor habían comentarios
00:47:28alrededor de la la potencialidad tóxica
00:47:31de esa producción considerando no tanto
00:47:34el a
00:47:36priori que es importante porque en
00:47:38argentin estamos en medio de la pandemia
00:47:40también exacto y se nucleo mucho el tema
00:47:43a potenciales nuevas pandemias etcétera
00:47:46como se eso también yo le pongo unas
00:47:48apostillas pero sí con el hecho de que
00:47:50en Argentina todo se controla bastante
00:47:52mal y que uno tiende a eh imagin Sí si
00:47:57ese hubiera sido el debate todo bien eh
00:47:59Yo igualmente creo que la capitalización
00:48:02política de ese conflicto fue absoluta
00:48:04creció muchísimo a nivel aparición en la
00:48:06agenda pública el ambientalismo como
00:48:08sector y después devino el conflicto por
00:48:10ejemplo con las plataformas ofs donde
00:48:13ipf tenía una participación en
00:48:14colaboración con equinor para realizar
00:48:17un proyecto de exploración sísmica en el
00:48:18mar argentino para ver si tenemos
00:48:20reservas de hidrocarburos finalmente
00:48:21parece que no
00:48:22hay y en ese momento
00:48:25organizaciones extranj judicializar el
00:48:28conflicto por las offshore sí Y cómo es
00:48:31eso vos mal mal porque durante ese
00:48:35momento no es que no es que la discusión
00:48:37se centró sobre la expansión de la
00:48:39frontera productiva del petróleo sino
00:48:41que Y qué tipo de participación podía
00:48:44tener el estado frente a esa apuesta
00:48:47productiva no es que el ambientalismo
00:48:49debatió Bueno qué tajada podemos sacar
00:48:51de acá para que la agenda de la
00:48:52transición energética crezca sino que
00:48:53directamente se difundía en fake news
00:48:55diciendo que si efectivamente se
00:48:57avanzaba con explotación offshore en 13
00:48:59días la costa atlántica iba a estar
00:49:01completamente empetrolado y aparecían
00:49:03pibes empetrolados en la playa déjame
00:49:06muy anticiencia Déjame poner el acento
00:49:08en esto que decís porque creo que hoy en
00:49:12día o Esto es lo que interpreto del
00:49:15ambientalismo en general hay como dos
00:49:17tensiones una que dice aprovechemos la
00:49:20necesidad global de transición
00:49:23energética y otro que dice Bueno no nada
00:49:27veo uno como muy opositor a a cualquier
00:49:30atiso de adaptación incluso es correcta
00:49:32la observación hay uno que es hagamos la
00:49:34transición mañana sin importar Los
00:49:36costos sociales Los costos en la matriz
00:49:38productiva la imposibilidad fáctica de
00:49:41reemplazar tu matriz energética de la
00:49:42noche a la mañana por una que está
00:49:45completamente fosilizada a una 100%
00:49:48renovables y para m un ambientalismo más
00:49:51racional yo por ejemplo ideológicamente
00:49:53dentro del del concierto de vertientes
00:49:55del del ambientalismo me defino
00:49:57ecodesarrollista porque creo que hay una
00:50:00compatibilidad entre ambas nociones y
00:50:02porque Ante todo soy industrialista No
00:50:04creo que la transición energética se
00:50:05pueda llevar adelante de otra forma cómo
00:50:07le explica eso esta interna tan
00:50:11puntillosa a María de Moreno empleada
00:50:16doméstica Mira yo creo que es muy simple
00:50:21e claramente la crisis ambiental la
00:50:24crisis climática en el orden de
00:50:26prioridades del debate público está
00:50:29bastante en el
00:50:30piso pero nosotros creemos que el cambio
00:50:33climático y sus consecuencias afectan
00:50:37materialmente a la Argentina por ejemplo
00:50:40la sequía que tuvimos el año pasado nos
00:50:43costó un 25% de nuestras exportaciones
00:50:46eso es menos gita para invertir en
00:50:48educación menos gita para hacer
00:50:50inversión productiva menos gita para
00:50:52pagar planes sociales menos gita para el
00:50:54estado en general fiscal seguros de
00:50:58de de que el asunto de una sequía puede
00:51:02ser directamente atable a alguna
00:51:04política específica que que esté
00:51:06relacionada con lo climático digo no no
00:51:08hay un componente ahí como tal vez
00:51:11demasiado
00:51:12optimista en que la ciencia nos dio un
00:51:15un un approach al problema y una
00:51:17solución también porque lo que me pasa
00:51:20solución No digo Ahí me parece que está
00:51:22el tema y y donde el costo beneficio con
00:51:26con
00:51:27alguna alguna posición ambiental se
00:51:29vuelve medio abstracto para la mayoría
00:51:31de la gente no totalmente y es El dilema
00:51:34que atravesamos en la organización en
00:51:36términos de cómo se construye la
00:51:38narrativa de la estrategia
00:51:40comunicacional Cómo hacer que el
00:51:41ambiente forme parte de la agenda social
00:51:44de la persona más normal del mundo y
00:51:46aceptar que quizás en alguna decisión no
00:51:48se pueda total a veces habrá que hacer
00:51:52un poco [ __ ] el ambiente en el caso
00:51:54particular Argentina sobre todo que no
00:51:56es particularmente un país que
00:51:59contaminado digo si lo ponemos en
00:52:01proporción con con china con India Bueno
00:52:04la verdad que incluso en per es una
00:52:07cuestión de elegir tus batallas
00:52:08Argentina el mite el 0,7 de todas las
00:52:11emisiones globales que son las que
00:52:12causan el fenómeno del calentamiento
00:52:13global al mismo tiempo somos un país con
00:52:16pocas capacidades para adaptarnos a los
00:52:19efectos de la crisis climática Un
00:52:21ejemplo muy puntual y que afecta a los
00:52:22sectores populares las olas de calor en
00:52:25el último verano se propagaron a
00:52:27mansalva los casos de dengue sobre todo
00:52:29en las villas porteñas porque tenés las
00:52:31condiciones propicias para que avancen
00:52:33vectores de enfermedades infecciosas
00:52:34altas temperaturas y condiciones
00:52:37edilicias de las viviendas sociales que
00:52:38son una [ __ ] familias de ocho
00:52:40integrantes viviendo en casitas que se
00:52:42caen a pedazos con techos de chapa ni
00:52:45siquiera eso es una problemática
00:52:46ambiental digo las clases medias y las
00:52:50clases medias bajas empiezan a incurrir
00:52:53en uso de aire acondicionado en
00:52:55situaciones donde quizás no necesitarían
00:52:58esto es una charla que aparece
00:53:00recurrentemente con Alejandro some con
00:53:02quien compartimos oficina o sea si
00:53:04estuviese bien diseñada la casa
00:53:07clarencia energética hay algo de bueno
00:53:10entre hacer dos o tres arreglos en tu
00:53:12casa para no padecer tanto el calor y
00:53:15tener una un mejor aislamiento térmico y
00:53:18pagar menos la tarifa de luz me compro
00:53:20el aire o realmente no tengo no tengo
00:53:24soluciones también es eso que Argentina
00:53:26no se desarrollan demasiadas soluciones
00:53:28para adaptar la las la vivienda en las
00:53:32ciudades a a altas temperaturas se
00:53:36construye mal y eso digo la respuesta de
00:53:39eso no
00:53:40viene brandeada como un partido
00:53:42ecologista eso es No yo no creo que deba
00:53:45haber un partido ecologista en la
00:53:46Argentina por supuesto Y entonces a qué
00:53:48apunta jenes por el clima porque lo que
00:53:49me contas parece mucho un partido
00:53:51político no somos una organización
00:53:53política que trabaja centralmente en la
00:53:55agenda amb tal Hoy somos una asociación
00:53:57civil está bien la asociación civil hace
00:54:01in cencia política en ámbitos
00:54:02institucionales que impulsa la promoción
00:54:04de determinadas leyes que realiza por
00:54:07ejemplo también cursos educativos para
00:54:10jóvenes para pibes de 16 19 formamos
00:54:13nuestro propio semillero sí no no no
00:54:15cargamos con toda la responsabilidad por
00:54:17suerte eh Y eso también nos exime de
00:54:21tener que rompernos la cabeza para eh
00:54:24solucionar problemas a los que ni
00:54:25siquiera ciencia climática en los
00:54:27ámbitos más prestigiosos del ámbito no
00:54:29no resuelve quiere hacer no resuelve
00:54:31tengo una pregunta como como futuro
00:54:34politólogo
00:54:36e viste que que quizás uno puede ubicar
00:54:40como en en este momento histórico cierta
00:54:43crisis de la Democracia liberal de los
00:54:45partidos
00:54:47políticos en general de las de las
00:54:49grandes instituciones de la Democracia
00:54:51liberal preguntarte si ves algo del
00:54:54mundo ong en esa misma crisis Cómo
00:54:58porque eh creo que nuestro sistema
00:55:01político hace bastante tiempo que tiene
00:55:03como fuerte presencia el mundo ong mucho
00:55:07más que mucho más que incluso los
00:55:09partidos políticos digo operan en el
00:55:11lobby legislativo muchísimo más
00:55:15eh Y eso logra también que partidos que
00:55:18diputados de partidos diferentes voten
00:55:20igual
00:55:21e La pregunta es cómo ves el mundo ong
00:55:25en esta crisis del sistema político que
00:55:27viene un poco a traer también digo lo
00:55:30puedo plantear así más burdamente pero
00:55:32es mi ley hablando en contra de agenda
00:55:342030 es literalmente acusando a las
00:55:38ongs como parte de esta casta digamos Sí
00:55:40yo creo que la crisis de representación
00:55:42excede al sistema partidario y también
00:55:44derrama en el tercer sector Y creo que
00:55:48eso brinda un oportunidad enorme porque
00:55:51claramente estamos ante la aparición de
00:55:53un quiebre en las lógicas tradicionales
00:55:55de la representación política claramente
00:55:57ahí también están insertas las ongs en
00:56:00el problema y jóvenes por el clima por
00:56:03ejemplo desde sus inicios se planteó
00:56:06como un híbrido que mezclaba
00:56:08metodologías de ambos mundos Yo vengo de
00:56:10la militancia partidaria cuando arranqué
00:56:13a militar a los 13 años en dónde
00:56:15arranqué en el partido obrero este desde
00:56:17los 13 hasta los 16 después madur Bueno
00:56:20uno
00:56:21crece y sale sieme dijo que había que
00:56:24recar en los tristas dice que son los
00:56:25mejor anas tienen tienen sí tienen
00:56:29una tienen una una lógica de formación
00:56:34de sus cuadros viste que hablan todos
00:56:35igual eh con los mismos gestos sí leen
00:56:40los mismos textos yo por ejemplo tuve
00:56:42que hacer exámenes en mi círculo de
00:56:44formación marxista hay algo de
00:56:45organicidad en el sistema de formaciónes
00:56:4714 15 años Sí hay una cosa que a mí me
00:56:50gusta desde el lado más conservador de
00:56:52la formación política que está bueno que
00:56:54hoy no existe mucho pero bueno saliendo
00:56:56dice s de las cosas que la izquierda le
00:56:59critica el fascismo que bueno vos te
00:57:00tenés que apropiar un poco de estos
00:57:01ideales de disciplina de orden porque si
00:57:03no Exactamente Bueno lo que dice Fisher
00:57:06con Sí este pero
00:57:09e jóvenes por el clima se formó con
00:57:12gente que también como vos mencionaste
00:57:13en el programa anterior venía muy de la
00:57:15cantera niño modelo ONU de colegio
00:57:17preuniversitario y de colegio Cheto del
00:57:19mismo ecosistema eh que nunca en su [ __ ]
00:57:22vida había militado en un partido
00:57:24político Cómo cómo es que operación de
00:57:26clases dicen Che Este es el tema que nos
00:57:30preocupa a
00:57:31todos Yo creo que fue más
00:57:34una identificación de una agenda que sí
00:57:39o sí si no lo hacíamos nosotros otro
00:57:42actor iba a aparecer e iba a recoger el
00:57:44guante porque fue medio como un efecto
00:57:47dominó en la expresión internacional que
00:57:48surgió de pibes en todo el mundo con con
00:57:50este tema que en argentin o sea lo
00:57:52vieron vía Instagram y dijeron Che es
00:57:54por acá básicamente punto me encanta es
00:57:57por acá convoquemos el 15 de marzo
00:58:00tenemos 18 años en ese momento a la
00:58:02primera marcha Mundial contra el cambio
00:58:04climático pero hagámoslo de una forma
00:58:07distinta primero convoquemos a los al
00:58:09sector que ya viene elaborando esto las
00:58:10ongs conas en inglés juntemos a los
00:58:13cartoneros movimientos sociales que para
00:58:16la sociedad tienen que interpretarse no
00:58:19solamente como un actor de los
00:58:20movimientos sociales sino también como
00:58:21un actor ambiental qué dieron en los
00:58:22cartoneros Por qué por qué entraron ahí
00:58:25porque son son los
00:58:26recicladores urbanos porque su
00:58:29existencia laboral es estrictamente
00:58:32ambiental y en ese sentido fue super
00:58:35estratégico el lazo que tejimos no
00:58:37solamente en el plano de la calle para
00:58:39organizar las movilizaciones y darle una
00:58:41impronta muy poco car pálida al
00:58:43ambientalismo ter de la
00:58:46calle el tema del reciclaje es un asunto
00:58:49interesante
00:58:52porque es particularmente neto positivo
00:58:56políticamente Sí sí te genera puestos de
00:58:59trabajo Te genera eh cierto nivel de
00:59:03conciencia ecológica te permite es un
00:59:06buen vehículo de información para
00:59:08campañas Como por ejemplo lo del dengue
00:59:10vos necesitas tener un un canal ya
00:59:13establecido para esa audiencia en
00:59:15término de comunicación política y la
00:59:17verdad es que se parece bastante no
00:59:18tener desperdicios con el reciclaje Sí
00:59:21también mezcla la pretensión de la
00:59:23ciudad que quiere ver la señora de
00:59:25recoleta
00:59:26e la basura entonces ten una ciudad
00:59:30efectivamente más limpia y hay una mejor
00:59:32administración de los residuos hacen esa
00:59:35conjución y y después Cómo se insertan
00:59:38en el sistema de
00:59:40organizaciones después bueno tocó la
00:59:43institucionalización de lo que eran
00:59:45reuniones en casas de amigos con un
00:59:47sello en instagram en una organización
00:59:50propia de la sociedad civil hoy como una
00:59:52asociación civil formalmente
00:59:54después de de haber impulsado nuestras
00:59:57campañas legislativas nosotros
00:59:59redactamos y finalmente el senado aprobó
01:00:01la primera declaración de emergencia
01:00:03climática en 2019 después participamos
01:00:07de lo que fue la el impulso de la ley la
01:00:10primera ley Nacional de cambio climático
01:00:11que también se aprobó el mismo año que
01:00:13este año 2019 Cómo se llevan con gravo
01:00:17bien bien Yo no coincido mucho con
01:00:20montón de cosas pero bien Sí sí tienen
01:00:22compañero es no veo por el tema del
01:00:26reciclaje hecho como que ahí veía un hay
01:00:29un merge natural en lo que fueron él
01:00:32convocó a las movilizaciones que
01:00:33nosotros hicimos todas desde el primer
01:00:37momento pensaba cuando mencionas
01:00:41como el lobby legislativo de jóvenes por
01:00:43el clima una organización que nace En
01:00:45qué año me recordas 2019 2019 nace en el
01:00:482019 y Durante los 4 años de gobierno de
01:00:53Alberto Fernández tuvieron un
01:00:55crecimiento
01:00:56y también esto de participación
01:00:58legislativa muy
01:01:00activa no conozco a nadie que haya
01:01:04tenido tanto
01:01:06acceso tan rápidamente en política Cuál
01:01:10es la el digo la ventaja que ustedes
01:01:14tuvieron qué fue lo que hicieron bien Yo
01:01:17creo que supimos conjugar muy bien lo
01:01:19que decía antes acerca del híbrido yo
01:01:23creo que supimos ser innovadores en
01:01:25términos
01:01:26de la metodología de organización
01:01:28política en jóvenes por el clima
01:01:31internamente que devino en un salto de
01:01:34calidad en la agenda externa en la
01:01:35agenda de incidencia en ámbitos
01:01:36institucionales porque se organizaban de
01:01:38una manera diferente a cualquier or una
01:01:40cosa era una cosa muy amorfa ni yo lo
01:01:42puedo comprender hasta ahora era una
01:01:43cosa que tenían varios referentes o sea
01:01:45tienen siguen teniendo varios referentes
01:01:48tope de gama digamos y tenem tenemos una
01:01:52mesa de cuadros que ahora justo también
01:01:55por una cuestión monetaria estamos
01:01:56pensando el traspaso generacional de Esa
01:01:59mesa de referencias ustedes que a qué
01:02:01están apuntando ir entonces a dónde se
01:02:03van a ir no sé algunos por ahí más al
01:02:06ámbito de la rosca internacional porque
01:02:08viste que el cambio climático tiene
01:02:09mucho de
01:02:10esotic otros no Además es
01:02:14importante muy importante para la agenda
01:02:16la agenda pública la agenda mental
01:02:18después Es donde
01:02:20mejor nivel de incidencia se puede tener
01:02:23es donde más incidencia tenemos que
01:02:24tener para mí porque la cuestión
01:02:26climática en Argentina es un tema de
01:02:27guita es un tema de financiamiento que
01:02:29te viene de afuera eh después algunos
01:02:32quizás salte más al terreno de la
01:02:34política nacional otros al terreno más
01:02:35de la investigación aplicada en el mundo
01:02:37de los think tanks en no sé diseñar
01:02:39estrategias de descarbonización para el
01:02:41sector energético para el agro
01:02:43e hay hay compañeros de jóvenes por el
01:02:46clima trabajando en el sector privado Sí
01:02:49sí en dó En dónde trabajan puedo
01:02:51preguntar así como petroleras de todo no
01:02:54de todo tenés a distintos compañeros
01:02:58trabajando en empresas No sé desde una
01:03:00compañera que es amiga de de un pibe que
01:03:03está acá de León que es este gerente de
01:03:05una agencia de viajes tipo desde lo más
01:03:07tranqui hasta sí Hasta pibes que laburan
01:03:11más como investigadores en en ámbitos de
01:03:13políticas públicas no sé hasta hace poco
01:03:14teníamos una compañera que cumple un rol
01:03:16fuerte en no sé si conocen fundar pero
01:03:19eso es tercer sector es es tercer sector
01:03:21sector privado Quiero saber si alguien
01:03:23trabaja para una empresa que
01:03:26sí un montón bueno extrae plusvalía de
01:03:28trabajadores este no sé un
01:03:31montón No pued es un montón No te puedo
01:03:34decir No tengo la ficha laboral de todos
01:03:35compaer está bien está bien pero viste
01:03:37que en un grupo de amigos uno sabe dónde
01:03:39trabaja cada uno Sí bueno es una ficha
01:03:43muy amplia qué sé yo si quer ejemplo
01:03:45puntual s no no no listo listo lo
01:03:48averiguaré lo averiguaré está muy bien
01:03:50est Hablando c linkedin linkedin
01:03:52hablando de la c linkedin Es simple AC
01:03:55habla
01:03:56Alo
01:03:57prun es algo que se pregunta mucho la
01:03:59derecha Diario De hecho hizo una nota
01:04:01sobre jóvenes para mí esto es una
01:04:03discusión importante es una discusión
01:04:05importante voy leer ahora mismo eh puedo
01:04:08público puedo puedo tomar un poco
01:04:11extenderme acá porque me parece que es
01:04:14como la discusión de nuestra generación
01:04:16hay muchos pibes sin
01:04:18empleo jóvenes por el clima y y sin nada
01:04:22también que hacer no es como dig en un
01:04:24sentido el micrófono sin nada que hacer
01:04:27en términos sociales también quio decir
01:04:28es como es un lugar donde estar donde
01:04:30conocer gente no está no está mal digo
01:04:33como militar en un
01:04:35partido lmente eh No pero esto quería
01:04:40decir para mí es una discusión de
01:04:42nuestra generación específicamente
01:04:44eh la relación con el sector privado no
01:04:48O sea FR nosotros nos relacionamos mucho
01:04:51frente a la falla sistemática del sector
01:04:54público en responder a nuestras demandas
01:04:56eh la ultraderecha el nazismo el
01:05:00supremacismo blanco todas las
01:05:01categorizaciones que se pueden hacer del
01:05:03otro lado el mostrador tienen muchísima
01:05:05Innovación en el sector privado elon mas
01:05:08Peter te Digamos como nombres que vienen
01:05:10de completamente el sector privado de
01:05:12desarrollo tecnológico visión de futuro
01:05:15imaginarios
01:05:16utópicos tenemos un evento para
01:05:18invitarlos que precisamente de eso se
01:05:20llama futuros deseables tira el chivo
01:05:23Cuándo es estamos haciendo un evento que
01:05:25deo yo lo coordina al compañero que está
01:05:26acá va a ser por octubre noviembre es un
01:05:30evento que va a invitar a tiene como
01:05:33objetivo no que estén muchísimos
01:05:35sectores presentes que trabajan desde no
01:05:36sé las cuestiones del
01:05:38agro sector joven de la uía de la
01:05:41sociedad rural del mundo de Think tanks
01:05:43de partidos políticos etcétera eh Como
01:05:47para pensar teniendo como uno de los
01:05:48ejes rectores a la cuestión ambiental
01:05:51pensar futuros deseables de cada sector
01:05:53se viene un caja negra de derecha
01:05:56no sé por qué de derecha eso creo que es
01:05:58un sesgo progre pero no un cajan era
01:06:01derecha yo información esto es
01:06:05información
01:06:09mir de derecha ya saltó la ch par para
01:06:13de derecha por liberal o de derecha por
01:06:16conservadora no por liberal precisamente
01:06:18de hecho pare que justamente conservador
01:06:21GS caja negra es liberal y lo que se va
01:06:24a venir es un caja negra no liber
01:06:27me estoy equivocado No yo creo que sí
01:06:29Igual Estás
01:06:30invitado vamos a ver la palabra
01:06:33conservador le gustó a priori le gustó
01:06:34la palabra conservador te te declaras
01:06:37conservador no no no puedo ser
01:06:39conservador aunque quisiera aunque
01:06:40quisiera pero metodológicamente con
01:06:43algunas cosas Sí este lo consideras un
01:06:45buen vehículo operativo mis amigos me
01:06:47consideran conservador Claro en qué
01:06:49cosas pero son todos progres mis amigos
01:06:51vos no sos progre sí soy muy progre Ah
01:06:54pero algunas cosas tan PR como vos un
01:06:57espectrum tan prre como ustedes en un
01:07:00montón de cosas claro claro no no no el
01:07:01tema es que es lo políticamente
01:07:04conservador en lo operativo que es con
01:07:06lo que te identificas por eso te gustó
01:07:08la militancia del partido obrero digo sí
01:07:10con otras cosas también con la religión
01:07:13con cuestiones más
01:07:15culturales sos una persona creyente soy
01:07:18una persona creyente es raro porque fuei
01:07:20un colegio judío pero soy católico Okay
01:07:24cómo fue eso eh fuei un colegio de
01:07:26monjas en la primera después un colegio
01:07:27judío en la secundaria me encanta este
01:07:31la la teología me gusta E eso estudioso
01:07:37de eso o no nada no tanto me gusta mucho
01:07:39la historia judía porque era mi una de
01:07:41mis materias favoritas en el secundario
01:07:44pero no no tampoco erudito no es que me
01:07:46meto a estudiar fuerte hay algo de de
01:07:49este contexto global que te hace pensar
01:07:52en la religión de alguna manera o sea
01:07:54viste que y un poco el liberalismo Cómo
01:07:58el liberalismo me hace pensar un poco en
01:08:00como en las desviaciones
01:08:03eh que para mí se dan en el plano más de
01:08:06la relación teológica de la sociedad
01:08:09como la cuestión espiritual el
01:08:11liberalismo tiene un poco su basamento
01:08:13en la aparición de la ética protestante
01:08:16por sobre eh la Católica española hay
01:08:20como ahí también una para mí Una
01:08:21colisión entre la cultura más
01:08:23anglosajona y la cultura más espa en
01:08:25relación a la religión al cristianismo
01:08:28que que es interesante Sí s si me puse
01:08:31modo no me encanta no está bien
01:08:33De tacu seguro entrevista mucha gente
01:08:36ahí en cabaret cl no no está en tema me
01:08:39me me quedé con con la charla más
01:08:43de la cuestión de la rosca en la que
01:08:46ellos están y me parecía interesante
01:08:49también entender un poco Cómo dialoga
01:08:52con el sistema político una organización
01:08:53de este Calibre no
01:08:56pienso ya en un sentido de Cómo es el
01:08:58primer approach con la política porque
01:09:01entiendo bastante torpe vienen ellos
01:09:04cómo es y año electoral 2019 aparece una
01:09:07organización que empieza a pegarla en
01:09:09instagram como un fenómeno de redes
01:09:11sociales te organiza una marcha que
01:09:13pretendías que sean de 100 personas y
01:09:15terminaron siendo 8000 9000 casi 10.000
01:09:18personas en la primera convocatoria como
01:09:20es año electoral te haan los despachos
01:09:22sobre todo fuerzas políticas opositoras
01:09:25en en ese momento el peronismo pero
01:09:27también otros porque lo ambiental
01:09:28siempre cumplió más hacia una estética
01:09:31más tirada al Pro o o de ese palo
01:09:34Entonces nos permite ser amplios en ese
01:09:37nivel de incidencia Y empezamos de una
01:09:40forma bastante torpe teníamos 18 años
01:09:42recién salíamos del secundario ya eran
01:09:44conscientes de este estas cuestiones
01:09:45tipo yo creo que lo terminamos de
01:09:47procesar después del primer año los
01:09:48ambientalistas son todos Mag cristas hay
01:09:50una ventana si es es un poco confa de
01:09:52ampliar esa base porque les parece un
01:09:54tema Chetos a los eso eso lo vieron eso
01:09:56estu eso estuvo un poco en términos de
01:09:58la estética del discurso Sí claro
01:10:01faltaba un un ambientalismo popular
01:10:05faltaba un ambientalismo que ha de
01:10:06Justicia social sí justicia social de
01:10:09Justicia social equivalente form formado
01:10:11por los troistorrents
01:10:25de formación marxista con Altamira y
01:10:27Solano cuando estan pele pero hay que
01:10:30reivindicarlo badimo no queremos traer
01:10:34alzo yo traigo por favor más
01:10:38respeto quisiera que venga algún día Yo
01:10:41sigo leyendo cada tanto sus notas en
01:10:43política Obrera bardeo La señora vechera
01:10:46tiró el vino al piso me puse nerviosa
01:10:48hablando de Altamira defendiendo Mira no
01:10:51puede ser está todo bien está Todo bajo
01:10:53cont Cómo deimos productor
01:10:56el chat le gusta
01:10:58esto e escuchame la se viene año
01:11:03electoral el próximo año y e te pregunto
01:11:08específicamente Cómo ves A la agenda
01:11:10ambiental en esa discusión o sea te
01:11:12parece que está importando algo de lo
01:11:15ambiental últimamente para nada para
01:11:18nada es como el feminismo está pasando y
01:11:21ambientalismo feminismo todo ese an
01:11:24bueno
01:11:25es el clima de época que más que clima
01:11:27de época es un cambio de época e no yo
01:11:31creo que inevitablemente no va a ser el
01:11:33año que viene ni el siguiente Pero lo
01:11:35ambiental va a estar en un lugar mucho
01:11:37más central
01:11:38eh Porque Lamentablemente el cambio
01:11:41climático es real y se nos va a venir
01:11:43fuerte se nos va a venir muy muy fuerte
01:11:46el crecimiento de eventos climáticos
01:11:49extremos como los que le mencioné antes
01:11:51las olas de calor qué pasa con una
01:11:53economía
01:11:55del rendimiento comercial de un sector
01:11:56que si no llueve le va para el [ __ ]
01:11:59etcétera va a venir este muy heavy y ahí
01:12:01nos Quiero ver desplazando la agenda
01:12:03ambiental en un ámbito secundario eso y
01:12:05además la posibilidad de que se utilice
01:12:08como un arma también por el tema de la
01:12:11disputa geopolítica de recursos críticos
01:12:13o incluso en términos comerciales eh se
01:12:17están fijando parámetros a nivel
01:12:20comercial a nivel internacional en base
01:12:23a criterios ambientales por ejemplo la
01:12:25Unión Europea está cobrando aranceles
01:12:27sobre productos que exportan países con
01:12:29economías
01:12:35primarización si
01:12:54deforestasion estabas o sea es Es verdad
01:12:57que están Así que pueden realmente no
01:13:00comprarnos
01:13:02nuestra comida y sí Y eso va a impedir
01:13:06que el mundo se vaya a la [ __ ] La
01:13:08pregunta es y y y después tipo Si nos
01:13:10dejan de comprar estamos salvando al
01:13:12planeta y después tipo vos tenés lugares
01:13:16del mundo que son una chimenea eh decir
01:13:19las cosas como por qué Argentina tendría
01:13:21que estar pagando el costo vamos a decir
01:13:22las cosas como es lo que estamos
01:13:23diciendo pero no lo digo en el sentido
01:13:26de Che el agro tiene que transicionar
01:13:27porque lo hizo Europa que igual el agro
01:13:30lo interpreta de esa forma sino que este
01:13:34ante la hipocresía de las metas de
01:13:36descarbonización Europa que tiene a los
01:13:38líderes progresistas que se hacen los
01:13:40reyes de la agenda ambiental diciendo no
01:13:42que vamos a transicionar a 20 30 2050
01:13:44qué s yo son los mismos que te ponen
01:13:46estos aranceles a países que no tienen
01:13:47nada de responsabilidad histórica en el
01:13:49cambio climático eh Son países que fijan
01:13:52las reglas de juego y yo mismo si me
01:13:55quiero industrializar para dejar de ser
01:13:56dependiente del rendimiento comercial
01:13:58del agro Si quiero forjar un proceso de
01:14:00desarrollo que me haga salir del lugar
01:14:02de perifer necesariamente tenés que
01:14:04contaminar necesito que el agro por lo
01:14:07menos me de Divisas y para que el agro
01:14:08me dé Divisas Necesito que le vaya
01:14:10bien la agenda verde necesita de la
01:14:13producción ahora
01:14:15e para mí ahí hay una buena discusión y
01:14:19por eso hablaba del sector privado e que
01:14:22es que justamente quien te puede dar la
01:14:25tecnología para eh adaptarte a las
01:14:29necesidades
01:14:31eh
01:14:33imperiales veganas del mundo europeo es
01:14:37tu desarrollo tecnológico en el agro en
01:14:40la tierra y casi siempre hay cada vez
01:14:45que aparece como una innovación
01:14:47tecnológica por ejemplo en algún
01:14:50grano que es resistente a muchas cosas
01:14:55es un alien de repente sale de El
01:14:58cemento es muy resistido eh Por el
01:15:02ambientalismo Y eso está mal pero
01:15:04también tiene su cauce lógico por
01:15:07ejemplo hablemos concretamente con
01:15:08nombre y apellido en su momento cuando
01:15:11salió por parte de la empresa bóeres la
01:15:14innovación del trio hb4 resistente a la
01:15:16sequía que no solamente se opusieron las
01:15:19organizaciones ambientales a que se a
01:15:21que forme parte de nuestro concierto de
01:15:23exportaciones sino también las caleras y
01:15:26todo el Pro eh salvo Rodríguez larreta
01:15:30e desde el ambientalismo se salió con
01:15:32una campaña en asociación con Habana a
01:15:36decir que nuestros todos nuestros
01:15:38panificados el alfajor Habana y qu
01:15:43sque viale barruti bueno barruti bueno
01:15:48venenoso y estoy comiendo un pollo que
01:15:50tiene literal los flyers que compartían
01:15:52eran de Habana una imagen de trigo y una
01:15:55fucking calavera era terrible eh Por qué
01:15:58hacen por qué hacen
01:16:00terrorismo es es terrible yo creo que
01:16:04igual comunicacional gentee le funciona
01:16:06muy bien
01:16:07eh digo sole barrut y vendió muchos
01:16:09libros es lo preocupante No yo lo leí
01:16:12Dios mío claro vende muchos libros pero
01:16:14al mismo tiempo con la cuestión de los
01:16:17transgénicos vos tenés un problema real
01:16:19en la Argentina y no vamos a fingir
01:16:21demencia Existen los pueblos fumigados
01:16:23existe la gente que que en Entre Ríos
01:16:26cuando está viviendo en las zonas
01:16:28circundantes a la aplicación de
01:16:30agroquímicos tio malformaciones eso es
01:16:33real el estado lo que vos decías las
01:16:36regulaciones Sí pero volvemos al
01:16:38principio también de es loco que en
01:16:40estos entornos siempre la organización
01:16:44que tiene la adición más radical menos
01:16:47políticamente
01:16:48útil y que impide cualquier explicación
01:16:52ulterior sobre el fenómeno total
01:16:55digo eso me parece que es como lo que
01:16:58nadie quiere ver de de las causas porque
01:17:01esto es causis moo en un sentido no lo
01:17:04que pasa en el caso de la ecología pasa
01:17:06en los derechos civiles pasa en un
01:17:08montón de otros entornos Es que es que
01:17:10es la o sea es en parte también la
01:17:13pregunta del liberalismo y de esto que
01:17:16te decía de el mundo del leísmo
01:17:19de esta democracia en particular que
01:17:22estamos viviendo que es que pues no
01:17:25puede acumular en un proyecto político
01:17:27digamos o sea como el límite es ese
01:17:30porque la radicalidad porque la
01:17:32radicalidad es la funcional entonces
01:17:33mientras lmite te lo da tu propio
01:17:35formato si sos este una ong claramente
01:17:39tu lógica acumulación política va a
01:17:41tener un techo muy claro que no excede
01:17:44al formato Claro pero bueno por ejemplo
01:17:46con lo hb4 me acuerdo en el método que
01:17:49hizo este chico rebor con Gustavo
01:17:51grobocopatel grobocopatel decía algo muy
01:17:54interesante que es esto de acá aplica la
01:17:58lógica de patria sí Colonia No acá
01:18:02nosotros elegimos ser Colonia no
01:18:05elegimos ser patria no elegimos apostar
01:18:08a una Innovación en materia de
01:18:10biotecnología agrícola 100% nacional con
01:18:14articulación público privada que es un
01:18:16poco la utopía de este momento entre eso
01:18:18En qué situación quedó eso eh finalmente
01:18:22quedó medio trunco más más que nada por
01:18:24el lobby de de las cámaras cerealeras eh
01:18:27que decían que no era muy seguro aprobar
01:18:31al trigo hb4 como un producto de
01:18:33exportación Porque nuestro el único
01:18:35socio comercial que lo había probado que
01:18:37igual era del cual necesitábamos la
01:18:39aprobación era Brasil eh Pero había
01:18:42riesgos en que algunos eh trazos de de
01:18:46de trio hb4 estén contaminados con trigo
01:18:49convencional bueno en fin como una cosa
01:18:52muy técnica puntual claro iba a ser muy
01:18:55difícil no per porque sea transgénico
01:18:57claramente no se van a poner por esos
01:18:58motivos pero eh había una tramoya ahí
01:19:02sobre todo una rosca intrasectorial con
01:19:04bioceres y con con el conicet que estuvo
01:19:07metido Pero bueno dec que había
01:19:09intereses corporativos más que
01:19:10ecológicos Sí por supuesto y que estaban
01:19:13utilizando argumentos de la ecología
01:19:16para en parte se apalancar en el rechazo
01:19:19social que generó la campaña impulsada
01:19:21por los sectores más radicalizados
01:19:23irracionales
01:19:25ahí por supuesto for de m o sea trabajan
01:19:29para ellos o por ejemplo lo de offshore
01:19:31que yo de paso estoy en contra de Lo
01:19:33aclaro estoy en contra de que
01:19:36Argentina indiscriminadamente
01:19:38desaproveche la transición energética
01:19:40únicamente apostando hidrocarburos creo
01:19:42que en todo caso Hay que aprovechar los
01:19:44hidrocarburos gole gol nuclear por
01:19:46supuesto pero también aprovechar los
01:19:48hidrocarburos desde una perspectiva de
01:19:50la puja redistributiva de la transición
01:19:52energética a ver qué tajada puedo sacar
01:19:54para invertir en un sector que va a ser
01:19:56mucho más rentable a futuro por cómo se
01:19:57comporta el mercado pero ahí veo que a
01:19:59veces desde nuestro propio Nicho nos
01:20:01comemos una curva un poco colonial de
01:20:03decir Che nosotros seamos los más
01:20:05radicales del mundo siendo un país que
01:20:06emite el 0,7 por de las emisiones
01:20:10neguemos nuestro derecho al desarrollo
01:20:11en un sector que todavía tiene una
01:20:13ventana de oportunidad abierta por el
01:20:15amor al arte y por ser ecologistas nivel
01:20:17Terminator Y ahí sí te comes una curva y
01:20:21funcional hay que matar a los troquitas
01:20:23básicamente bueno hacemos un poco de
01:20:25psicoanálisis volviendo al pasado Bruno
01:20:28quiere matar a su trosa no no no chicos
01:20:30Altamira es un
01:20:32cuadrao Bueno estamos como para concluir
01:20:35no me parece que sí partido igual la
01:20:38invitación al partido está abierta sí
01:20:39está complicada pero tenemos buenos
01:20:41jugadores Así que eso me preg tengo que
01:20:43entrenar boludo Por qué prometes
01:20:44partidos cuando no estamos en forma
01:20:47Jugamos en vivo Gracias Bruno ustedes
01:20:50Muchas gracias y nosotros Nos vemos el
01:20:52domingo que viene domingo
01:20:55chao chao