Política Internacional // Los 70 años de China
Vorterix - 2/10/2019 - Duracion: 41:53
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:04mir para de recibir a la gran noche en
00:00:07oliva bienvenida buen día bbva o les va
00:00:10chicos estoy en con chicas
00:00:12[Música]
00:00:14[Aplausos]
00:00:20es una mirada a la primera opinión que
00:00:31das
00:00:37como éste arrojó bien porque esos
00:00:41comunistas es el rojo y bueno puede ser
00:00:44puede ser estamos de festejos la
00:00:46república popular china celebró sus 70
00:00:49años vos que sos sin afán santiago para
00:00:53primero yo cuando esté a china a uno le
00:00:57voy a contar la vez al día 69 años muy
00:01:00bueno y ahora
00:01:1072 años nada más que de él como el
00:01:17bicentenario pero chino de la república
00:01:20popular china cumplió 70 años desde que
00:01:22mao proclamó la república el agua el
00:01:26ganado se done ya servimos una fila
00:01:29militar impresionante ahí tenemos
00:01:31algunas imágenes la servimos
00:01:42las imágenes impactantes no no quiero
00:01:45verlas mostrar las imágenes porque bueno
00:01:48dicen que fue el mayor desfile militar
00:01:50de la historia de china pero el
00:01:53presidente chino
00:01:55[Música]
00:02:00a esa rueda
00:02:02es una poda
00:02:03todo muy gracias a todas
00:02:17guau guau guau guau la noche de huevos
00:02:20artificiales también
00:02:24los micrófonos me generan una envidia
00:02:26que me caigo directamente
00:02:30[Música]
00:02:36[Aplausos]
00:02:37al mejor país
00:02:39[Aplausos]
00:02:39[Música]
00:02:41palomas blancas palomas blancas
00:02:44para dejaron todo
00:02:48[Aplausos]
00:03:01y me parece espectacular
00:03:05para la festividad china y dejemos todo
00:03:08grande el bicentenario atrás como
00:03:10parecían o si tuvo muy parecido
00:03:14gradación al día gente pero sin tanta
00:03:15organización
00:03:18era más anárquico todo es decir un poco
00:03:20más teórico lo que le falta es la fuerza
00:03:22bruta
00:03:25algo un poco más moderno y menos
00:03:29un desfile similar
00:03:31[Música]
00:03:32esto es porque hace 70 años que que se
00:03:35creó la república popular china que era
00:03:37antes que era no sé qué nombre tenía que
00:03:44responder lo que puede responder y para
00:03:46eso trajimos hoy de invitados antigua a
00:03:49los ojos los ojos
00:03:51alguien que sabe mucho de china algo que
00:03:52sabe muy poco grano de china alguien que
00:03:54estuvo ahí para contarlo
00:03:56realmente vivió la experiencia en carne
00:03:58propia link que viajó hasta china para
00:04:00resolver y estudiar una realidad y poder
00:04:03conocerla y compartirla con el mundo a
00:04:05muchas se llama presente se llama
00:04:10francisco está llanas está con nosotros
00:04:12bienvenidos francisco con el magisterio
00:04:16latinoamericano por la universidad de
00:04:18oxford estudió también estudios chinos
00:04:20en la universidad de pekín seguramente
00:04:22vaya a ser la persona más formada que
00:04:24tengamos aquí entre nosotros escrita de
00:04:27creativos
00:04:30estoy viendo dos años allá en china
00:04:33y de hecho el otro día miraba a su
00:04:35cuenta de instagram donde de manera muy
00:04:37inversa hay que decirlo francisco
00:04:39marcaste en un mapa todos los estados de
00:04:42las divisiones territoriales de china
00:04:43que había visitado y estuvo en 31
00:04:47divisiones territoriales provincias
00:04:49sería de 34 de china
00:04:56y da igual de las tres que me queda de
00:04:59las tres que me quedan hay una que me
00:05:00arrepiento de no haber ido que es una
00:05:02muy linda es de donde era amado y que
00:05:04tiene las montañas de 'avatar' una de
00:05:10las cuales no fuiste para entender cuál
00:05:12es yunnan yang hajnal ok donde todos
00:05:16saben todo menos entiendo de qué hablan
00:05:18básicamente está dividido en provincias
00:05:21o estados algo así chinas el art
00:05:24es el tercer país más grande del mundo y
00:05:26tiene 22 provincias cinco territorios
00:05:28autónomos cuatro municipales directos
00:05:30municipales directamente controladas dos
00:05:32administraciones especiales y la isla
00:05:34rebelde de taiwán la isla rebelde de
00:05:37taiwán
00:05:39la isla de taiwán
00:05:43de vuelta que tiene cuentas provincias
00:05:4622 eso es normal con una provincia como
00:05:48las claro después que más cinco
00:05:50territorios autónomos y quiere decir eso
00:05:52que tienen como una presencia muy grande
00:05:54de minorías porque digamos a uno dicen
00:05:57cuando uno piensa que vamos en un chino
00:05:59en claro uno piensa en un ham después
00:06:02tiene otras 50
00:06:03con nacionalidades adentro de china y en
00:06:05los lugares como el alias pueblos
00:06:07originarios sacan argentinas o lo que
00:06:09acá nos tantas reconocidos y legitimados
00:06:11como por ahí ahora lo que está
00:06:12planteando en china claro claro
00:06:18en china porque la república popular
00:06:20salvo con el sistema soviético que
00:06:22además de tu pasaporte en tu pasaporte
00:06:24en tu documento a más dice que
00:06:25nacionalidad dentro del país os apoya
00:06:27veces se aplican distintas legislaciones
00:06:29por ejemplo en la política el hijo único
00:06:31y eso no se aplicó a la gente de las
00:06:33distintas minorías pues son el 5% de la
00:06:35población ok
00:06:36cuáles son las minorías que están los
00:06:37mongoles los tibetanos los manchúes que
00:06:41son como del norte que antes gobernada
00:06:43en el imperio están los uy gures que son
00:06:45un pueblo turki cosa turcos se parecen
00:06:48de hecho bastante a mí y después tenés
00:06:50un infinito telón global
00:06:53sería algo aquí pues qué más hay cuatro
00:07:00municipalidades directamente controladas
00:07:01que sería como digamos capital será el
00:07:05digamos que tienes beijing
00:07:06tenéis shanghái tenés chongching y tiene
00:07:09jean
00:07:10las dos últimas ciudades que no son muy
00:07:11conocidas son unos pequeños pueblos de
00:07:13unas 15 millones de personas cada uno
00:07:15también que pueblito después hablamos de
00:07:20hong kong que sería una administración
00:07:23especial claro la isla rebelde
00:07:39o tenés a macao y tenés a hong kong que
00:07:42tiene una historia parecía que ambos
00:07:43eran una colonia portuguesa el otro una
00:07:45colonia británica y osea lograron un
00:07:49acuerdo por lo cual lentamente se van a
00:07:51reintegrar al país pero manteniendo sus
00:07:53propios sistemas entonces hong kong es
00:07:55básicamente una capital financiera
00:07:57digamos hiper capitalista de la digamos
00:07:59de los centros financieros del mundo y
00:08:01macao es un lugar de casinos de darle a
00:08:04la isla este casinos en las vegas en más
00:08:07grandes grave gas generan más guita que
00:08:09la verdad es que me hicieron que vaya
00:08:10marcado cuando fui al cine pero no me no
00:08:13me tentaba mucho es un lugar de casino
00:08:16muy raro todo está en chino y en
00:08:19portugués es una combinación portugués
00:08:22bueno comprar unas tartas de nata de
00:08:26portuguesa tener gente en todos lados
00:08:29las tartas en brasil y hasta me parece
00:08:34interesantísimo porque sabes gobierno
00:08:36por haber vivido allá o porque en los
00:08:38estudios que realizaste como no sé si
00:08:40vieras argentina por ahí te tenés que
00:08:41aprender las provincias del país o algo
00:08:43así bueno yo hace un par de años que
00:08:45vemos que me estoy especializando en
00:08:46china de hecho el estudio
00:08:48latinoamericano en inglaterra mi tesis
00:08:50fue acerca de las relaciones entre china
00:08:51y argentina durante la guerra fría que
00:08:53continúe en beijing y ahora estoy
00:08:54actualmente escribiendo un libro una
00:08:56historia diplomática la relación entre
00:08:58dos países
00:09:02pero no sé por dónde está la primera
00:09:13sabes oxford que a 150 kilómetros de
00:09:15londres
00:09:17yo fui al castillo para escribir un
00:09:24capítulo de su libro de las relaciones
00:09:26bilaterales entre argentina y china de
00:09:28cuando un influencer chino que pasa el
00:09:34software
00:09:37pero es muy [ __ ] estudiar y aparte no
00:09:40va no sé pero por un tour de harry
00:09:43potter pero aprendí montón de bajar el
00:09:45portón no sea el turno era de harry
00:09:47potter era otra cosa pero yo sabía que
00:09:49había partes que vomité la marca de
00:09:52harry potter en oxford como la mar y
00:09:54está la cicatriz de harry potter si es
00:09:56una marca que está en una piedra cerca
00:09:58del teatro dr
00:10:01da mucho de eso digamos mucho de harry
00:10:03potter les hablaba sobre el tema de las
00:10:05casas con los collies y el tema de la
00:10:07vestimenta en el comedor cruzando para
00:10:12rendir examen yo tenía que ir con la
00:10:13capa con todo pero que se va alargando
00:10:16de la capa de maestría que me llevaba
00:10:20como me pasaba la rodilla después del
00:10:24doctorado te llega como hasta los
00:10:26tobillos te dan como una camiseta no así
00:10:28pero a medida que iba avanzando en
00:10:30exámenes que te va alargando no sólo a
00:10:32gasol a lo que te has alargando la capa
00:10:34y cuando estás casi que en el final
00:10:36tienes como la cosa grande claro se
00:10:38parece la de harry potter te tenés que
00:10:39cambiar la flor depende de qué examen
00:10:41vas a rendir
00:10:42o sea es tradicional que cuesta elegir
00:10:44con una flor y tiene esa roja o blanca o
00:10:46azul de pendiente
00:10:49en una capa no puede rendir el examen
00:10:52sin capa y además tienes que usar una
00:10:54gorra con la gorra no la puedes usar
00:10:56porque hasta que no te graba no te
00:10:57puedes poner largo rato te tenés que ir
00:10:58con la gorra en la mano y joda
00:11:03el examen más
00:11:06se pondría tu flor porque como que
00:11:08simboliza el conocimiento como todo lo
00:11:11que estudiaste y el esfuerzo que le
00:11:12pusiste y bueno te puedes comprar la
00:11:14flor tipo te la tiene que dar otra
00:11:15persona
00:11:20igual examen y tiene y en la puerta del
00:11:24examen hay gente regalando flores no te
00:11:27la tiene que regalar un amigo o amiga
00:11:28antes de ir al examen ok entonces en
00:11:31general
00:11:35a no ser la única persona sin flor debes
00:11:38que rociar los andes y el tipo y luego
00:11:40mira o sea yo te regalo las flores y me
00:11:41regalara flor arreglando
00:11:48bueno el padre jorge taiana ex canciller
00:11:51de la república argentina
00:11:56pero igual creo que podemos después la
00:12:00tanda dejar de burlarnos de burlarnos
00:12:04pero no estamos riendo todo el tiempo me
00:12:11impactó para bien
00:12:12tenemos que no decir que somos burros
00:12:15todo el tiempo digamos con nosotros
00:12:17exactamente dejar de burlarnos de
00:12:19nosotros mismos
00:12:20en el lugar de vale bueno lo que estudié
00:12:22en la escuela de creativos eran tres
00:12:24años hice uno el arrancón geox porque
00:12:27fue un boludo sí o sí regala dijimos así
00:12:32estamos hoy en la noche 11 40 41 96 60
00:12:35para hacerle la pregunta que quieras a
00:12:36frank la idea de hoy es hablar de china
00:12:38poner a santi a prueba a ver cuánto sabe
00:12:41de china xi a explotar exprimir todos
00:12:43los conocimientos de frank para que nos
00:12:45pueda compartir un poco de sus nociones
00:12:47de su conocimiento que nos explica qué
00:12:48pasa en hong kong me imagino también
00:12:50desde ese lado
00:12:58cómo es tu frase de china preferida que
00:13:00me dijiste fuera de aire que me encantó
00:13:01me dio weisz jon man no hay por qué el
00:13:04ok cuando empezamos a hablar ahí fuera
00:13:07de aire seguimos la charla de lo que
00:13:10vivió él en china y desea como que son
00:13:13mucho más estrictos y que la gente es
00:13:14mucho más subordinada fue la palabra que
00:13:16usaste dije nosotros somos nosotros no
00:13:19somos argentinos borrosa por decisión es
00:13:24un pueblo desafiantes a nuestro héroe
00:13:26nacional es el martín fierro que es un
00:13:28desertor que dice algo desafiante
00:13:35pero claro porque yo le pregunta cómo
00:13:37hay gente de copas una pregunta bastante
00:13:38bolívar o cómo hay que es de copada en
00:13:40china o todos por seguir la norma y por
00:13:42adaptarse a un sistema donde no se
00:13:44pueden romper las reglas realmente creo
00:13:46que no se pueden romper las reglas así o
00:13:49sea hay reglas que si hay reglas que no
00:13:50mandó a los lados porque también los a
00:13:52vos tenés un sistema muy estricto había
00:13:54modelo político que gobierna sobre 1.400
00:13:57millones de personas con lo cual
00:13:58distintos niveles también sociedad
00:14:01a veces bastante caótica en ciertos
00:14:02sentidos entonces como esta atención
00:14:04permanente entre como el estado que
00:14:06intenta estructurar una dirección
00:14:07general
00:14:09y esa masa humana que bueno todo el
00:14:11mundo opera todas sus cosas entonces
00:14:13tiene como bastante vida china es un
00:14:16lugar
00:14:17ruidoso es un largo movimiento es una
00:14:19con bastante vida es muy dinámico en ese
00:14:21sentido también me encanta me encanta
00:14:23escucharlo si quieren o no está bueno
00:14:30también hablar de lo que pasó esta
00:14:32semana porque decíamos que en verdad no
00:14:35se festeja todos los años de esta manera
00:14:37no es fue especial este año sino
00:14:40absolutamente digamos en general el
00:14:42primero de octubre la gente va a la
00:14:44plaza tiene en la plaza central y ve la
00:14:47ceremonia que levantan la bandera de que
00:14:48cerró el último desfile así de de este
00:14:51estilo fue en el 2015
00:14:54que es cuando china por primera vez
00:14:55celebró la victoria de la primera en la
00:14:58segunda guerra mundial que es una cosa
00:15:00que como empezado en el nuevo gobierno
00:15:03que en realidad china uno de estos no lo
00:15:05tiene tan claro china es el segundo país
00:15:07con más bajas en la segunda guerra
00:15:09mundial y china perdió 15 millones de
00:15:11personas peleando esa guerra es mucho
00:15:13más que alemania mucho más que japón
00:15:15mucho más que en la tierra eeuu pero
00:15:18como había por cuestiones pues de como
00:15:20posible la guerra civil y siempre la
00:15:23guerra ya no está unificada en esa
00:15:25guerra entonces el legado cultural de la
00:15:27segunda guerra mundial había quedado una
00:15:29cosa medio difusa y ahora el gobierno lo
00:15:30empezó a reivindicar un poco más atrás y
00:15:32el desfile de ayer de conso fue una cosa
00:15:34excepcional y por qué crees que hicieron
00:15:36todo ese despliegue también militar
00:15:38sabia veamos las lecturas con esto de
00:15:40estar en plena digamos guerra comercial
00:15:43con eeuu que está pasando están tratando
00:15:45de mostrar de vuelta su poderío militar
00:15:47porque hacen eso de hacer semejante
00:15:50desfile con mostrando todo lo que tienen
00:15:53bueno él china digamos siempre ha sido
00:15:56una sociedad donde esas cosas tienen
00:15:59como otro simbolismo digamos a nosotros
00:16:00también nos choca un poco la imagen de
00:16:02ver los tanques ver las tropas marchando
00:16:04por él
00:16:06por el centro de la ciudad mientras que
00:16:07si no tiene otra visión del estado para
00:16:10el chino digamos el ejército de su
00:16:12ejército ya parte de su país digamos
00:16:14tiene una visión del estado como
00:16:15protector y todos esos misiles y tropas
00:16:18y aviones que uno los piensa como china
00:16:20quiere o sea se pone de una forma
00:16:23militarista que leyó los chinos lo ven
00:16:24como bueno estas son las cosas que nos
00:16:26van a proteger a nosotros versus un
00:16:28mundo que no nos quiera acomodar digamos
00:16:30y la experiencia china de con la
00:16:33modernidad ha sido muy es o sea china
00:16:34pensar que era un imperio por un lado
00:16:36muy grande muy próspero por muy cerrado
00:16:38muy hacia adentro bueno para wii son la
00:16:40gran muralla y sus primeros encuentros
00:16:42con digamos la modernidad occidental fue
00:16:44de ser invadidos ser casi destruídos
00:16:47tener grandes problemas por esto lo que
00:16:49ellos llaman el siglo de las
00:16:50humillaciones donde colapsa el imperio
00:16:52tienen la guerra del opio quot se
00:16:54desintegra un poco la sociedad china y
00:16:56pues se vuelve a rearmar en el 49 con la
00:16:58república populares o con el régimen
00:17:00comunista y ahí entran de lleno en la
00:17:02guerra fría donde también vos tenías
00:17:04como las principales potencias mundo
00:17:05apunta a notar masa atómica con lo cual
00:17:07y ahora encima a la china más próspera
00:17:09más moderna también lo primero que le
00:17:11pierde la guerra comercial que le ha
00:17:12estado
00:17:13los chinos siempre han tenido un poco
00:17:14este sentido de nosotros somos un gran
00:17:16país con una historia milenaria que
00:17:18tenemos a un lugar que nos corresponde
00:17:21digamos en el concierto las naciones y
00:17:24la potencia de turno no lo quieren
00:17:25reconocer y nos quieren detener y nos
00:17:28quieren boicotear
00:17:30a la hora de obra china me da a ver esas
00:17:32imágenes es alto país alto flash total y
00:17:35absoluto entonces hablamos de bullying
00:17:37haga sino no es un poco el que le hacían
00:17:40bullying pero en realidad fuertísimo y
00:17:42si un día se da cuenta que tiene más
00:17:43fuerza que el resto que hagamos todo
00:17:45fuego bueno nosotros particularmente no
00:17:48podemos muy buena relación estamos al
00:17:49otro lado del mundo pero que llamó ganar
00:17:51o no pero como decimos las potencias de
00:17:53turno o sea la tierra es nuestro pues ha
00:17:57estado si no estoy al informar o sea
00:18:00el ejército chino se va modernizando
00:18:02muchos de hechos y las cosas que
00:18:04mostraron ayer son tan buenas como ellos
00:18:06dicen que son son tremendas pero chinato
00:18:10ya les falta o sea se calcula que gasta
00:18:13como un tercio de lo que gasta eeuu en
00:18:15defensa y todavía
00:18:17eeuu tienen mucho más experiencia porque
00:18:20también estados unidos tiene veteranos
00:18:22china lucha guerra que perdió la pelea
00:18:24en el 79 una guerra muy corta contra
00:18:25vietnam eeuu en sus doscientos cuarenta
00:18:28y pico años de historia tiene veintipico
00:18:30años de paz ya tenés un ejército mucho
00:18:32más formado más sofisticado en ese
00:18:34sentido pues puede también es el otro
00:18:36problema que es no importa qué tan
00:18:37fuerte sos en términos absolutos sino
00:18:39qué tan fuerte eso sí donde y china no
00:18:41le va a disputar a eeuu en san francisco
00:18:44china quiere asegurarse un espacio en su
00:18:45zona los chinos tienen que ser más
00:18:47fuerte esta opción en términos absolutos
00:18:49sólo en términos locales y eso está cada
00:18:51vez más cerca está bueno también saber
00:18:53un poco acerca del presidente si sin pin
00:18:56que se ha dicho mucho sobre todo la
00:18:58reforma constitucional no no para
00:19:00meternos muy técnicos en esto pero
00:19:02porque se dice que concentra tanto poder
00:19:04a diferencia de los presidentes
00:19:05anteriores bueno sí sin fin es un hombre
00:19:08muy interesante digamos en lo que se
00:19:09llama un príncipe o sea un tipo que su
00:19:13padre era de la primera generación de
00:19:14héroes revolucionarios tipo que habían
00:19:16nacido un poco como en una de plata
00:19:19digamos en el centro del poder lo pues
00:19:21en los años 60 cuando en
00:19:23un gran conflicto interno llama la razón
00:19:25cultural donde muchos los grandes
00:19:26jerarcas del partido caen en desgracia
00:19:29bueno el padre de si es denunciado él se
00:19:31tiene que ir a la china interior
00:19:33profunda durante un par de años es medio
00:19:35un paria después cuando se acaba la
00:19:36relación cultural van cambiando las
00:19:37cosas él empieza a hacer su carrera de
00:19:40una forma un poco más prolija y pasa a
00:19:42ser vicepresidente durante la última
00:19:44presidencia la de hu jintao que es en un
00:19:47momento raro en la historia china lo
00:19:48cual había mucho más énfasis en el
00:19:50liderazgo colectivo pero que llevaba que
00:19:53todo los mecanismos de control sean
00:19:54mucho más laxos y el problema en china
00:19:57creció mucho en esos años el problema de
00:19:59corrupción del partido también se había
00:20:01ido de las manos
00:20:02ok entonces una de las cosas que quiso
00:20:04hacerse es cómo restaurar como la
00:20:09dignidad política y la legitimidad del
00:20:10partido y hace a través de una gran
00:20:13campaña anti corrupción que como el de
00:20:16esa forma es tan metafórica se le gusta
00:20:17a los chinos dijo vamos a perseguir
00:20:18tanto los tigres como las moscas que no
00:20:20sólo vamos a ir contra los gran cosa de
00:20:22la grande figura que te metemos a la
00:20:23corrupción vamos a perseguir hasta el
00:20:25último funcionario local que esté en
00:20:27esto
00:20:28uno mucho ser interpretado como en los
00:20:30poéticos aún me encanta y vuelto de lo
00:20:32que vas con terno muchos dicen que todos
00:20:34sigamos concentrando poder pero digamos
00:20:37la profundidad a la cual llegó la
00:20:38campaña anticorrupción muestra que
00:20:39también vamos a ver se pareció a gente
00:20:41que no estaba ni cerca un rival con lo
00:20:43cual también la campaña anticorrupción
00:20:46era bastante genuina en un cierto
00:20:48sentido y bastante arriesgada por otro
00:20:50en el sentido de que si bien limpiar el
00:20:52partido o sea te permite como devolver
00:20:55la legitimidad también salgan a los
00:20:57muchas cosas que lo mejor la gente no
00:20:58estaba tan al tanto entonces es un
00:21:01equilibrio delicado los militares con
00:21:02glitter parecieran o aves y le falta
00:21:06experiencia porque no puedes ir a la
00:21:07guerra
00:21:08con un traje de lentejuelas capaz es tu
00:21:11mejor manera de bloquear la visión de tu
00:21:13oponente a la luz del sol la verdad que
00:21:16chistes con más de distintas maneras
00:21:17para que éste haya sido el principio sea
00:21:19el hijo de otro que ya había sido
00:21:20presidente no es como la lista de la
00:21:23aristocracia ok hay un sistema así como
00:21:25de castas o de aristocracia donde sólo
00:21:27algunas personas pueden llegar al poder
00:21:29o cualquier ciudadano o ciudadana china
00:21:30podría acceder al poder
00:21:32y digo ciudadana y también abro la
00:21:33puerta
00:21:35tiene la mujer en china o sea en hay una
00:21:38cosa de ambos que como cualquier sistema
00:21:41de vamos angela en las revoluciones vos
00:21:42tenés un proceso de democratización
00:21:44bastante abrupto de una sociedad y en
00:21:46general los sistemas después se van
00:21:48jerarquizando y se desarrolló en la
00:21:51clase política cómo se desarrolla una
00:21:53clase empresaria como tiende a pasar en
00:21:55la mayor de los países sin embargo el
00:21:57partido comunista chino es un sistema
00:22:00bastante meritocrático en tanto que es
00:22:01bastante competitivo es el primer
00:22:04digamos paso para entrar el partido vos
00:22:06primero tendrá que haber sido como líder
00:22:08de tu clase en la secundaria ese nivel
00:22:12como que exige ya en toda clase de
00:22:15digamos vos tenés como un estudiante que
00:22:17es el estudiante que tiene quejar pillos
00:22:19a los otros estudiantes y que la gente
00:22:20estudie que él como el de ordenado
00:22:23después tenés que rendir o sea el gran
00:22:26momento en tu vida si eso son
00:22:27adolescentes chinos el gaokao que es el
00:22:29examen para entrar la universidad se
00:22:31gana y se define
00:22:34es lo que yo fui a ver a chinas es toda
00:22:36esta parte del colegio que es increíble
00:22:38increíble literal como un argentino le
00:22:41cuesta entender del todo cómo se manejan
00:22:44los colegios chinos porque bastante
00:22:45extremo lo que les pasa hay un suicidio
00:22:47por día bueno esos 1.400 millones de
00:22:49personas o sea si es un suicidio en
00:22:51coordinación o 300 por año si siguen un
00:22:54colegio no es muy normal de validación
00:22:56en otros lugares también o sea no sé a
00:22:58qué escala están en un chico de 15 años
00:23:01por hay 10 hay un profesor que me dijo
00:23:03todo que cerrar con llave la puerta
00:23:05cuando doy las notas porque una vez un
00:23:07chico se sacó un desaprobó dijo me voy
00:23:09al baño se tiró por la ventana empezarán
00:23:11el colegio tienen que cerrar con llave
00:23:13cada vez que dan una nota tienen que ser
00:23:15con saber las clases para que no se
00:23:17suicidan y es un sistema muy competitivo
00:23:19en tanto sabor pensar que la masa humana
00:23:21es inmensa entonces y ahí realmente se
00:23:26te juega mucho lo que es tu futuro en
00:23:27esas cosas puntuales digamos este examen
00:23:30es muy estricto muy competitivo y ahí se
00:23:33te da una posibilidad de repente si te
00:23:35va bien en este examen no importa un
00:23:36poco del
00:23:38tenemos el background que tengas se te
00:23:40abren muchas más posibilidades en la
00:23:41práctica así que creo que hay muy pocas
00:23:45veces en las que los argentinos como
00:23:47estudiantes nos enfrentamos a
00:23:48situaciones que pueden marcar un antes y
00:23:50un después en nuestras carreras o algo
00:23:52por el estilo a veces no era necesario
00:23:54ni recibirse a veces recibirte no te
00:23:56acaba no no cambia la historia de tu
00:23:58carrera tampoco es el peor estudiante
00:24:01del colegio pues hay difícil
00:24:04no podéis depende de tu nota
00:24:06en ese examen tu promedio no importan
00:24:09nada es ese examen
00:24:10ese día estos días no unidades autoridad
00:24:13se define todo ya bueno si ahí de
00:24:16repente fuiste te entras a una buena
00:24:18universidad a y entras en la liga de la
00:24:20juventud militar varios años en realidad
00:24:22es juventud adidas los exámenes para
00:24:24poder entrar al partido comunista bueno
00:24:26también como también la contrabarrera de
00:24:29china digamos que es el partido y que es
00:24:30el estado en medio difícil de dilucidar
00:24:32ok porque es nada un no es exactamente
00:24:36un país de partido único pero es un país
00:24:38gobernado por un único partido que es el
00:24:39partido comunista aunque entonces ser un
00:24:42funcionario
00:24:43miembro del partido muchas son cosas que
00:24:45digamos se superponen y es sólo un
00:24:48nombre que sea partido comunista o
00:24:49realmente se ejerce digamos ser se
00:24:51practica el comunismo o sea en términos
00:24:54económicos cada vez menos en términos
00:24:56políticos super o sea es un partido
00:24:58marxista leninista con un poli bureau
00:25:00con un congreso con la distinta
00:25:03jerarquía con un comité central organiza
00:25:05una mujer puede hacerte de ese recorrido
00:25:08para terminar siendo presidenta en
00:25:10principio sí se puede no ha pasado hasta
00:25:14ahora no ha pasado pero entre tanta
00:25:16gente seguro alguna quiere si no paso es
00:25:18porque no se puede evidentemente o
00:25:19porque haya logrado estar mucho más
00:25:21exigidas como pasa cuando hay alguien
00:25:23que está oprimido se le ve como
00:25:26indirectamente se le de exigir más si
00:25:29también digamos o sea cuál es el ahí hay
00:25:32que tener en cuenta vamos también cuál
00:25:33es el punto de partida digamos del que
00:25:36viene china o sea
00:25:38en los avances digamos de igualdad de
00:25:39género china ha avanzado mucho viniendo
00:25:43de un lugar que en muchos sentidos
00:25:44estaban muy restringidos piensan que el
00:25:47imperio se cayó en 1911
00:25:50esto ya se practicaban cosas como atarle
00:25:52los pies a las chicas debemos tener una
00:25:54práctica que de saiz los chiquitos
00:25:57también hoy en día según entendí
00:25:59es ilegal saber la ecografía de un bebé
00:26:01porque si es mujer abortar si vos en
00:26:05chile o en en china lo que tenés es
00:26:07estar prohibido saber tipo por ecografía
00:26:09el médico no te puede decir el sexo del
00:26:13feto en parte por eso porque antes se
00:26:16practicaban abortos selectivos por
00:26:18género sin embargo hay una cosa muy rara
00:26:20que pasó con la política de hijo único
00:26:22el cual la gente sólo podía tener no
00:26:26sigue existiendo ahora pueden tener dos
00:26:27out hate pero verdad que pueden tener
00:26:30dos si en la primera mujer o pueden ser
00:26:33un varón y después tener otro no no no
00:26:35con la política hijo único vos podías
00:26:36tener un descendiente punto cara pero
00:26:39ahora ahora no ahora puedes tener dos en
00:26:41cualquier caso
00:26:43pero lo que en realidad hizo la política
00:26:45de hijos únicos es que ahí sí te toca
00:26:49una hija bueno podrías tener un hijo
00:26:51varón con lo cual él grabó todos tus
00:26:53recursos y digamos al futuro de la
00:26:55familia dependía de la nena entonces de
00:26:58repente de un momento a otro las
00:27:00familias empezaron a invertir muchísimo
00:27:01más en lo que es la educación y el
00:27:03futuro de sus niñas ok y eso realmente
00:27:06le dio un salto bastante importante
00:27:08donde las mujeres empezaron a ser mucho
00:27:10más valoradas que antes claro porque
00:27:13antes si tenías una familia no tenías
00:27:16567 vos en general en dados bueno cuál
00:27:19es el varón o los varones y llegaban a
00:27:20gran parte los recursos familiares a
00:27:22sacar a ese chico adelante pues pensaba
00:27:24que se te iba a salvar no tenés una
00:27:25única hija bueno es eso o nada con lo
00:27:28cual eso es realmente ayudado bastante a
00:27:32el lugar de la mujer en china conoce a
00:27:35varias limitaciones que tiene todavía el
00:27:37problema de del hijo único que ha creado
00:27:40ciertas distorsiones ok pero a pesar de
00:27:43eso digamos también el tema de tener
00:27:44seguros pensar que si vos tenés dos
00:27:46generaciones de hijos únicos seguidos
00:27:49y esos son unos caprichosas primeros
00:27:55el concepto en china que es el show andy
00:28:01que es el pequeño emperador digamos como
00:28:02estos niños
00:28:04como que es muy consentido fue mucho
00:28:06invertido en eso pero vos pensás y vos
00:28:07tenés dos generaciones de hijos únicos
00:28:09esa segunda generación va a heredar a
00:28:11seis personas entonces vos no te permite
00:28:16digamos
00:28:17la acumulación transgeneracional de
00:28:20capital es bastante alto con lo cual vos
00:28:22podés pasar de una familia campesina en
00:28:26dos generaciones a una familia de clase
00:28:28media bastante asentada muy interesante
00:28:30lo que es todo lo que está contando me
00:28:32parece muy muy interesante y la es muy
00:28:34intencional y hay a lo que voy
00:28:36escuchando en tus palabras que me
00:28:38emociona directamente como toda la
00:28:39poesía que hay en los nombres de las
00:28:41cosas nos decías el pequeño emperador lo
00:28:43del tigre y la mosca la revolución
00:28:44cultural como todos con unos nombres y
00:28:47unas maneras de referirse que son
00:28:49distintas o es solamente la traducción
00:28:50que lo deja más lindo que te pasa a vos
00:28:53con eso no son distintas también lo que
00:28:54por ejemplo los chinos usan muchos
00:28:57proverbios que también es otra
00:28:59dificultad de los chinos a la gente está
00:29:00avanzada en chino en momentos de pasados
00:29:01un año sólo estudiando proverbios porque
00:29:03si no es muy difícil entender a la gente
00:29:06en la charla cotidiana
00:29:08pero digamos eso es un idioma con
00:29:10bastante poesía en ese sentido para ver
00:29:12bien preferida hay uno que de hecho la
00:29:14película del tigre y el dragón si el
00:29:17nombre completo
00:29:18zhang lado zhang long que es tigre
00:29:21agazapado dragón escondido que en ella
00:29:23significa una persona con gran potencial
00:29:25que lo oculta la protagonista es
00:29:30espectacular mientras tanto vemos las
00:29:31fotos de del santo adquiriendo
00:29:35conocimiento en china ahí es cuando hice
00:29:37mi posgrado en escaleras en escaleras en
00:29:40todo tipo escalera de cemento mecánica
00:29:43de madera incluye la de arreglar cosas
00:29:47digamos también y bueno ahí
00:29:54en mi curso de armar las valijas no son
00:29:58papitas porque no son papitas son
00:30:01chocolates con whisky
00:30:06y siempre comillas lo mismo porque no
00:30:09sabías que pedirte porque todas las
00:30:10comidas serán iguales si no sabías chino
00:30:12o el agua en tu súper hasta esta barrera
00:30:14para nada o sea yo creo que la comida
00:30:15china realmente de lo mejor que tiene
00:30:17ese país y posee el 90 y pico por ciento
00:30:19mi dieta de la comida china existe el
00:30:20champán en champions las empanaditas
00:30:22primavera como acá o sea sí pero en
00:30:26primavera porque cuando uno habla de la
00:30:30comida china es como hablar un poco de
00:30:32la comunidad europea o sea uno tiene un
00:30:34concepto que pone todo digamos en la
00:30:36misma categoría pero tienen muchas
00:30:38comidas regionales la comida cantonesa
00:30:39muy distinta a la comunidad de sexual es
00:30:41muy distinta la comida del noroeste que
00:30:43es muy distinta a la comida de shanghai
00:30:44y ellos lo más gracioso que tiene el
00:30:47concepto inverso ellos ellos tienen el
00:30:48concepto de comida occidental como me ha
00:30:51pasado ir a un restaurante de comida
00:30:52occidental y pedirme un plato y me
00:30:54vienen unos espaguetis a la boloñesa con
00:30:57papas fritas y un sour
00:30:59creen que vienen acá y van a pedir eso
00:31:02me parece bien igual me parece
00:31:04equitativo me parece una buena manera de
00:31:06plantear la relación bilateral que hay
00:31:08entre argentina y china también desde el
00:31:10paladar y un poco también me gustaría
00:31:11saber
00:31:12si se puede como desde donde vas a
00:31:14abordar el libro que estás escribiendo
00:31:15desde donde lo estás abordando quienes
00:31:17les va a interesar leerlos etcétera
00:31:20bueno un poco lo que yo hago es tratar
00:31:22de estudiar la relación bilateral entre
00:31:24dos países dentro del contexto global
00:31:27digamos a mi teoría porque argentina y
00:31:30china tienen una relación tan estable
00:31:32particularmente en el caso argentina que
00:31:34es uno de los países con un digamos su
00:31:36política exterior más volátil del mundo
00:31:38está la cantidad de cosas que ha hecho
00:31:40argentina de idas y vueltas de pelea
00:31:42hacia arreglos de los 70 para acá son
00:31:44increíbles pero sin embargo la relación
00:31:46con china siempre ha sido muy estable
00:31:47cierto sin importar el gobierno y pues
00:31:50que en sar quien fue el primer
00:31:51presidente argentino en viajar a china
00:31:52el primer presidente argentino en viajar
00:31:54a china alfonsín
00:31:57jorge rafael videla en el 80 y bueno
00:32:03esos varios firmó varios convenios
00:32:06condenó la invasión rusa afganistán
00:32:09arreglaron varias cosas con con chinas
00:32:12pero porque digamos antes iba a ir pero
00:32:15no fue ya había viajado isabel antes de
00:32:18ser presidente después fue alfonsín fue
00:32:20menem fue de la rúa bueno kirchner fue
00:32:23macri o sea porque esta estabilidad de
00:32:26lo que yo digo que bueno en realidad
00:32:27después del orden mundial de que se
00:32:30establece después la segunda ronda de 45
00:32:32ese sistema ni a china y argentina le
00:32:35servía particularmente ni la cosa a
00:32:36bipolar ni la cosa hegemónica de estados
00:32:38unidos por 90 le servían esos dos países
00:32:40como los países tienen incentivos
00:32:42estructurales para ir buscando aliados
00:32:43no tradicionales con quién cooperar es
00:32:45un poco en ese sentido en el cual encaró
00:32:47mi libro a quién le va a interesar leer
00:32:49mi libro a la hora que no tengo ideas
00:32:50pero cada bien todas ideas nada pero un
00:32:53tipo como están de una tipa como yo por
00:32:55ejemplo que por ahí no no tenemos nivel
00:32:57académico muy el las primaveras
00:33:05lo bastante narrativo como lo vas a
00:33:08marca tivo y es un poco todo lo que
00:33:11usted necesita saber de las chinas y
00:33:13argentinas en 300 páginas está buenísimo
00:33:20porque fue para allá se entiendo para
00:33:22qué fue pero tuvo algo que ver china con
00:33:25todo lo que fue gobierno de videla o sea
00:33:28estaban continuando debemos
00:33:30profundizando de las relaciones
00:33:31bilaterales que se habían empezado a
00:33:32saber se reconocen estar estas
00:33:35relaciones en el 72 y a partir de ahí se
00:33:37empieza a hacer cada vez más cosas con
00:33:39china se empiezan a abrir nuevos
00:33:40mercados el gobierno argentino no tenía
00:33:42tantos mercados para exportar y
00:33:44necesitaba como abrir nuevos lugares
00:33:46china un país que empezaba a repuntar
00:33:47habían hecho reforma y apertura y
00:33:50también políticamente los chinos no
00:33:52vayan con tan malos ojos al gobierno
00:33:54argentino porque los chinos estaban
00:33:57peleados a muerte con los rusos o sea al
00:34:00punto que la unión soviética hay una
00:34:02cosa mal sin más sino soviético donde
00:34:04dentro del campo comunista se pelean a
00:34:06muerte
00:34:07en los años fines de los años 60 pero 75
00:34:10los rusos contemplan hacer un ataque
00:34:13nuclear preventivo contra todas las
00:34:15instalaciones nucleares chinas
00:34:17al punto de tipo levanta el teléfono y
00:34:19hablar con cualquier tipo
00:34:20si nosotros bombardeamos a los chinos
00:34:22ustedes se escandalizan mucho que onda
00:34:24ya hay como que va siendo lo protege de
00:34:26mira o sea si ustedes empiezan a tirar
00:34:28misiles no sabemos qué va a pasar
00:34:29entonces en ese juego en ese juego tipo
00:34:32geopolítico entre china rusia eeuu por
00:34:35posiciones en todo el mundo es donde
00:34:37también entraban juegos a diplomacia ya
00:34:39digamos a niveles bastante complejos y
00:34:41en que le podemos servir nosotros a
00:34:43china y en que nos puede servir china a
00:34:44nosotras más allá de los artículos de
00:34:45bazar bueno en lo que le podemos hacer
00:34:48nosotros a china es bastante tremendo o
00:34:51sea tenemos muchos recursos que yo les
00:34:52interesan les interesa bastante invertir
00:34:54en minería para muchos nuestros
00:34:55productos agro exportadores muchas las
00:34:58cosas con valor agregado que tenemos les
00:35:00interesa bastante cooperación científica
00:35:03en termas temas agrícolas hemos
00:35:05cooperado bastante en temas nucleares
00:35:06tenemos bastante cooperación en la
00:35:07antártida argentina siempre ha
00:35:09respaldado respaldado a china con el
00:35:11tema taiwanés yo siempre nos han
00:35:12respaldado a nosotros con el tema
00:35:13malvinas
00:35:16sirve como contrapeso un poco para china
00:35:19en la zona y nosotros a chinas bueno en
00:35:20nuestro segundo mercado más importante
00:35:22es un mercado con lo cual todo ya
00:35:24podemos expandir mucho tenemos mucho
00:35:25para ofrecer china ha invertido bastante
00:35:27en argentina y en latinoamérica y
00:35:29probablemente siga haciéndolo desde el
00:35:32belgrano cargas a la represa del sur a
00:35:33muchos otros proyectos que se pueden
00:35:35hacer tienen gran proyecto de la ruta de
00:35:37la seda de todo el mundo con lo cual las
00:35:42ventanas de ese libro se da que lindo
00:35:46también he pasado en china ese libro
00:35:48quiere el hombre que iba viajando el
00:35:50seda de alessandro baricco se llama el
00:35:53arranque plan divino libro este hay que
00:35:56tenerle miedo
00:35:58tengo para impresionar a esta pregunta
00:36:02esto hay un temor viste china avanza y
00:36:05no va a venir por nosotros y va a copar
00:36:07latinoamérica que va a pasar
00:36:10qué posición hay que tener con eso la
00:36:11disputa también que históricamente hay
00:36:13entre china y eeuu por américa latina y
00:36:16cómo llegan hasta acá o sea en términos
00:36:20generales viendo lo que son la
00:36:21diplomacia argentina con mucha gente con
00:36:22más miedo los propios que a los otros
00:36:24encendidos
00:36:26china no te va a hacer ningún favor como
00:36:29en ningún país del mundo te lo va a
00:36:30saber si bolt o sea cualquier tratado
00:36:33bilateral lo firman los dos países y uno
00:36:36asume responsabilidad nacional al firmar
00:36:38las cosas entonces china ha demostrado
00:36:40que ha sido para muchos países un socio
00:36:42bastante estable o sea si un negocio
00:36:44sabes cuáles son tus prioridades tienes
00:36:46una política de corto mediano y largo
00:36:47plazo sabes qué quiere de la relación
00:36:49sabes que puedes ofrecer sabes dónde te
00:36:51quedes para el mundo no no hay que
00:36:52tenerle miedo a china como no hay que
00:36:54tenerle miedo a ningún país del mundo
00:36:55realmente nosotros no sabemos que
00:36:58queremos que somos un país muy volátil
00:37:01entonces hasta que nosotros no pongamos
00:37:03nuestra propia casa
00:37:04bueno hay una famosa frase no sé qué
00:37:06filósofo griego que decía sí bueno sabes
00:37:09a qué puerto va ningún viento bueno
00:37:10entonces primero tengo que definir qué
00:37:12es lo que queremos para nosotros
00:37:13tratamiento un comentario hater pero me
00:37:15parece que puede ser interesante para
00:37:17analizar lista de chicos van a seguir
00:37:20elogiando a una dictadura que discrimina
00:37:21a la mujer no le interesa en absoluto al
00:37:23medio ambiente y castiga la
00:37:24homosexualidad no se maravilló en con
00:37:26dictaduras chinas de un comentario así
00:37:28me imagino que debe tener un montón de
00:37:31de cuestiones que por hoy no está
00:37:33teniendo en cuenta a la hora de decirlo
00:37:34pero o sea mi respuesta sería larga o
00:37:37sea para decir un par de cosas y lo de
00:37:39la mujer bueno reitero pongámoslo en
00:37:40contexto de la historia china lo que se
00:37:42ha avanzado del 49 para acá en temas
00:37:45mujeres más de lo que se haya avanzado
00:37:46los últimos 3.000 años de su historia
00:37:47interesante colocar buenos de donde
00:37:49parties como punto comparativo tema
00:37:52ambiental bueno en parte digamos cosas
00:37:54chinas hace un poco responsable en tema
00:37:56ambiental sí porque ha tenido que ser
00:37:57una etapa de desarrollo un poco más
00:37:58primitivo actualmente china es el país
00:38:00que más invierte en recursos renovables
00:38:02energías alternativas del mundo los
00:38:04pandas ya no están en peligro de
00:38:05extinción es de los países que más
00:38:06árboles ha plantado en los últimos 20
00:38:08años después lo de no se maravilló en
00:38:12con dictadura bueno para que la
00:38:13homosexualidad no está penado a
00:38:16diferencia de otros lugares de asia no
00:38:19está particularmente bien visto por una
00:38:20sociedad que sigue siendo un poco
00:38:21tradicional no está perseguida y aparte
00:38:24perdón en el momento que hablábamos de
00:38:25los hijos lo único que pensaba yo igual
00:38:27en todo el mundo me parece que esto se
00:38:28va a tener que construir tarde o
00:38:30temprano en aguantar con la expectativa
00:38:33de cuál es el sexo que va a tener el ig
00:38:36que nazca porque justamente la
00:38:37autopercepción es
00:38:38y en china no me imagino lo que puede
00:38:40ser de nacer en el cuerpo de una mujer
00:38:42pero sentirte por ejemplo hombre debe
00:38:44ser como que los chinos debe explotar el
00:38:46cerebro salir sangre por los ojos
00:38:47directamente si planteas una cosa así si
00:38:49esas a esas discusiones todavía están
00:38:50lejos vamos a ver si se desarrollan o no
00:38:52también no es una cultura y una
00:38:54cosmovisión muy distinto uno de los
00:38:55grandes problemas con la decimos es el
00:38:57tema para los chinos es muy por tema el
00:38:58tema de línea g los chinos no se les
00:39:00pasa por la cabeza adoptar porque no es
00:39:03tu niño punto saldo lo ven así de ambos
00:39:07eso y colocó eso lo quería decirlo de
00:39:09hielo de la dictadura el tema con china
00:39:11es que china es un mundo distinto
00:39:13digamos los valores universales en
00:39:16cualquier caso pueden ser una aspiración
00:39:18en la práctica en el mundo no existen y
00:39:21los chinos tienen otra como visión
00:39:23totalmente distinta otra tradición otra
00:39:25historia otra serie de valores y otro
00:39:27sistema de gobierno digamos o sea uno
00:39:30desde afuera o sea yo puedo decir cosas
00:39:32que me gusten o no del sistema político
00:39:33chino pero es el sistema político chino
00:39:35digamos también me parece un lugar un
00:39:37poco eurocéntricos y bueno nosotros
00:39:38tenemos la receta este es el sistema de
00:39:40gobierno el único sistema político que
00:39:42es legítimo y válido y tiene que ser
00:39:43universalmente aplicado
00:39:45y no veo realmente como la democracia en
00:39:48los términos occidentales democracia
00:39:49liberal burguesa en china vaya a llevar
00:39:52a cualquier cosa sea medianamente
00:39:53decente pues yo creo que ese sistema de
00:39:55hoy a mañana ese país por su complejidad
00:39:59va a tener problemas muy severos o sea
00:40:02la gente está comprando el libro online
00:40:06antes de que salga donde los buenos me
00:40:10imagino que en tu instagram vamos a por
00:40:11conseguirlo no arroba francisco guión
00:40:13bajo taiana qué gusto da escuchar al
00:40:15hijo y que estuvo en los lugares de los
00:40:17hechos me parece que esta charla de
00:40:19alguna manera más allá de todo lo que te
00:40:20puede dejar te puede estar pensando que
00:40:22a veces hay que conocer las realidades
00:40:24para poder hablar y opinar sobre ellas
00:40:25de alguna manera porque sólo eso te
00:40:28permite muchísimas veces poder
00:40:29adentrarse en la mente no de una
00:40:31sociedad me parece increíble todo lo que
00:40:34pudiste contarnos frank la verdad
00:40:35impecable impresionante h bueno
00:40:38buenísimo que trajimos alguien que está
00:40:40en serio really contenta me pongo mi
00:40:46foto de vuelta
00:40:49ayelén olivas y la pueden encontrar
00:40:52depende de en qué red social la busquen
00:40:55francisco
00:40:56taiana pero qué lindo caramelo
00:41:04que bueno hecho realmente muy triste lo
00:41:07que dijiste si sabemos muy poco el chino
00:41:10no nos damos cuenta aunque queremos
00:41:11saber lo que está reciente que es el
00:41:13país que más invierte en sustentabilidad
00:41:15y demás bueno es un dato que creo no
00:41:18solamente que no se sabe si no tiene un
00:41:19prejuicio de todo lo contrario así que
00:41:21bueno que nos enseñó es un poquito de lo
00:41:23que tanto viviste y conociste nos da
00:41:26mucho placer bueno y también agradezco a
00:41:28sophie por su termo comunista la verdad
00:41:31que si esto es en el espíritu de
00:41:34compartir que a mí me caracteriza el
00:41:37color que a mí me gusta es un termo para
00:41:39todos y todas acá un cuarto de mate tal
00:41:42cada uno puede tomar para espectar no
00:41:44gracias
00:41:45te gustó todo miedo de nuevo en el canal
00:41:48de generación perdida en youtube