¿Por qué BAJÓ la POBREZA en CABA? | LEOPOLDO TORNAROLLI en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 6/1/2026 - Duracion: 24:26
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Transcripción
00:00:00programa se dio a conocer un dato que
00:00:03siempre nos llama la atención porque eh
00:00:06uno no termina o por lo menos en mi caso
00:00:08particular no termino de entender cómo
00:00:10cómo funcionan las estadísticas en la
00:00:12Argentina y como hay datos que se pueden
00:00:14contraponer y dar un resultado
00:00:15absolutamente distinto. Lo que te estoy
00:00:17hablando es que según el Instituto de
00:00:19Estadísticas y Censo Porteño, eh la
00:00:21pobreza en la ciudad de Buenos Aires
00:00:22alcanzó al 13,7%
00:00:26de los hogares y al 17,3% de las
00:00:29personas en el tercer trimestre del
00:00:312025. Entonces, en la comparación
00:00:34interanual lo que se registra es un
00:00:36descenso de la pobreza en la ciudad de
00:00:40Buenos Aires. Uno contrasta esto con
00:00:43otros datos que surgen de las
00:00:44estadísticas como la baja del consumo,
00:00:46la baja del consumo de carne, la caída
00:00:49en distintos indicadores de la economía,
00:00:51el aumento de o la caída del empleo
00:00:55registrado, la pérdida de poder
00:00:57adquisitivo de todos los trabajos eh que
00:00:59tienen todavía convenio colectivo eh
00:01:02vigente y no termina de entender cómo
00:01:04puede darse esto de que pese a que todos
00:01:07esos indicadores van mal, van mal, la
00:01:10pobreza caiga. por ejemplo, en la ciudad
00:01:13de Buenos Aires. Para hablar de esto,
00:01:15estamos en comunicación con Leopoldo
00:01:17Tornaroli, economista investigador
00:01:19senior en el Centro de Estudios
00:01:20Distributivos, Laborales y Sociales de
00:01:22la Universidad Nacional de La Plata. Eh,
00:01:25Leopoldo, ¿cómo le va? Agustín Álvarez
00:01:27Rey lo saluda. ¿Cómo anda?
00:01:29Hola, Agustín. Buen día. Bien, bien,
00:01:31todo bien.
00:01:32Bueno, eh me surgen estas dudas que
00:01:34quizás son eh un poco sencillas,
00:01:38ramplonas, de alguien que eh mira desde
00:01:40afuera la economía, pero que no termina
00:01:43de entender cómo eh esos indicadores
00:01:45pueden convivir y dar como resultado una
00:01:48baja de la pobreza.
00:01:50Bueno, mira, e para contextualizar un
00:01:53poco el dato de Cava que dijiste ayer,
00:01:57está hiciste referencia, muestra
00:02:00efectivamente una caída bastante fuerte
00:02:02entre 2024 y 2025
00:02:06en la tasa de pobreza en la ciudad de
00:02:08Buenos Aires. es una medición que es
00:02:10diferente a la que hace INDEC, eh, con
00:02:13una metodología distinta y con una
00:02:15encuesta distinta, una
00:02:19no es algo que no tiene que ver nada con
00:02:22lo de INDEC.
00:02:23¿Okay?
00:02:23El dato confirma un poco la tendencia
00:02:25que encuentra INDEC entre 2024 y 2025.
00:02:30Esto de alguna manera eh no diría que es
00:02:33una sorpresa, pero el año pasado entre
00:02:352023 y 2024, cuando INDEC había eh
00:02:39adelantado una una mejora muy fuerte en
00:02:42la tasa de pobreza en el segundo
00:02:43semestre del año de 2024,
00:02:46eh Cava no no mostraba lo mismo, Cava
00:02:48mostraba una suba,
00:02:49¿okay? Había una diferencia importante
00:02:51ahí, ¿no? Eh, entonces, el año pasado,
00:02:54ya habrás recordado, un año atrás hubo
00:02:56una discusión bastante fuerte ya sobre
00:02:58esto que vos eh planteaste un poco la
00:03:00idea de que otros indicadores eh no
00:03:04parecen eh
00:03:07ser congruentes con lo que informa INDEC
00:03:09y uno de esos era justamente el
00:03:11indicador de pobreza de CAB. Yo escribí
00:03:13un poco o bastante sobre eso el año
00:03:16pasado y una de las cosas que encontraba
00:03:17era que tanto el indicador de pobreza
00:03:21eh de Cava como el de la UCA, que es por
00:03:24decirlo así la INDEC, Cava y UCA, son
00:03:27las tres fuentes primarias de medición
00:03:29de pobreza en Argentina. O sea, cada una
00:03:31tiene una encuesta propia. El resto lo
00:03:33que hacemos es hacer estimaciones y
00:03:36demás con lo que hace INDECO, con lo que
00:03:37hace CAO, con lo que hace UCA. Pero los
00:03:39que hacen encuestas en el campo son esos
00:03:42tres. En 2024, tanto eh Cava como UCA
00:03:47mostraban una tendencia distinta a la de
00:03:48INDEC, pero este año los dos parecen
00:03:51haber eh coincidir, o sea, no hay
00:03:53discrepancias ahí. Entonces, uno tiene
00:03:56que buscar una explicación sobre lo que
00:03:58te llama la atención a vos en la
00:04:00realidad.
00:04:01Yo creo que hay varias. Una es que,
00:04:03bueno, la pobreza en Argentina, y eso sí
00:04:06es lo mismo en las tres metodologías, se
00:04:08mide a partir de los ingresos, no a
00:04:10partir, o sea, la la los ingresos con
00:04:13los ingresos de los hogares contra el
00:04:15valor de una canasta, ¿no?
00:04:17En un caso la indigencia de una canasta
00:04:19de alimentos, en el caso de la pobreza,
00:04:21una canasta que incluye alimentos eh y y
00:04:24otras cosas. Pero lo que mira es el si
00:04:28el si el si el ingreso que tienen los
00:04:30hogares alcanza para cubrir una canasta
00:04:32y no necesariamente
00:04:34el hogar destina esos ingresos a comprar
00:04:37esas cosas de la canasta. Claro. Okay.
00:04:39Entonces, entonces puede haber cambiado
00:04:42definitivamente la composición del gasto
00:04:44de los hogares.
00:04:45Los hogares respecto a dos o tres años
00:04:47atrás gastan más en bienes y servicios,
00:04:50perdón, en servicios, en tarifas y demás
00:04:52y menos en bienes.
00:04:53Perfecto. Leopoldo, para te hago un
00:04:55punto ahí
00:04:56porque eh nada, lo que no sirve es la
00:05:00metodología, la estadística. Estamos
00:05:01hablando sobre números que no reflejan
00:05:02una realidad.
00:05:05Sí. A ver, no sé si no reflejan una
00:05:08realidad
00:05:08que sirven estadísticamente para
00:05:09confrontar con otras estadísticas, pero
00:05:11que no sirven para desarrollar políticas
00:05:12públicas porque no parecen reflejar la
00:05:14realidad.
00:05:16Sí puede ser. O sea, eh Indec lo que
00:05:20está captando con con cava todavía no
00:05:22sabemos porque no está la base de datos,
00:05:24INDEC lo que está captando es como mucha
00:05:26dinámica del mercado laboral informal,
00:05:28¿no?
00:05:29Sí. Eh, y eso es difícil de comprobar
00:05:32con otra fuente. INDEC lo que dice
00:05:33básicamente es los ingresos informales.
00:05:36Hay una dinámica ahí que está
00:05:38permitiendo a los hogares tener algún
00:05:40colchón de de de ingresos para estar por
00:05:45fuera de la pobreza, no necesariamente
00:05:47muy lejos. Las estadísticas ni la de
00:05:49INDEC ni la de Cava están mostrando una
00:05:51situación económica excepcional o algo
00:05:53así. Las tasas de pobreza siguen siendo
00:05:55altas y la cantidad de hogares que no
00:05:57son pobres, pero que están cerca de la
00:05:59pobreza y que, por ejemplo, una
00:06:01aceleración de la inflación de un par de
00:06:02meses lo situaría otra vez en pobreza es
00:06:05alta. Lo que pasa es que claro, en esta
00:06:07visión si querés eh de cero y uno, de
00:06:10blanco y negro, si uno es pobre o no es
00:06:12pobre, tenés una caída de la pobreza
00:06:14definitivamente con esa medición. Pero
00:06:16un análisis de política pública debería
00:06:18ir mucho más allá de eso.
00:06:19Definitivamente no solo mirar los
00:06:22ingresos, sino mirar también, obviamente
00:06:24los consumos, mirar también el acceso a
00:06:26servicios, el acceso a salud, el acceso
00:06:28a educación y ese tipo de cosas. Eh, yo
00:06:31no sé cómo hace el gobierno, este
00:06:33gobierno o el anterior políticas
00:06:35públicas, pero yo creo que la cantidad
00:06:36de información que uno tiene disponible
00:06:38para hacer políticas públicas debería
00:06:41utilizarse el conjunto y no
00:06:42exclusivamente este dato de uno y cero
00:06:44de de si es pobre o no es pobre un
00:06:46hogar, ¿no? Eh, la situación de
00:06:48bienestar de una sociedad en general
00:06:50también debería mirar a los que no son
00:06:51pobres, pero que son vulnerables. Eh, y
00:06:54eso en Argentina no ha cambiado
00:06:56demasiado. Sigue habiendo muchos hogares
00:06:57que están muy cerca de la línea de
00:06:59pobreza y que como te decía, un
00:07:01empeoramiento de las condiciones
00:07:02económicas de un par de meses los
00:07:04volvería a traer de la pobreza. Y quizás
00:07:06también la metodología es demasiado
00:07:09sensible a esa evolución de la
00:07:10inflación. Cuando la inflación acelera,
00:07:13la pobreza sube mucho y cuando la
00:07:14inflación baja cae mucho. Por eso
00:07:16también tú viste que al comienzo de 2024
00:07:19la tasa de pobreza saltó muchísimo.
00:07:23En realidad las condiciones de vidas no
00:07:25habían
00:07:29se se corta. Eh, ahí retomamos con con
00:07:34Leopoldo.
00:07:35Ahí retomamos con con Leopoldo. Bueno,
00:07:37nada eso, ¿no, profe? la duda que
00:07:39tenemos siempre, ¿no?, sobre las
00:07:40estadísticas y la realidad.
00:07:43Sí. Eh, me estaba recordando lo que
00:07:45decía Leopoldo de que cuando ocurra el
00:07:47salto de evalvatorio de comienzos del
00:07:49primer eh de la gestión de Javier Miley,
00:07:52salta muchísimo la línea de pobreza,
00:07:54salta más del 50% y después a medida que
00:07:57se va eh frenando la inflación empieza a
00:08:01bajar de manera sostenida y me parece
00:08:03que tiene que ver con eso en la
00:08:05evolución de indicadores de pobreza,
00:08:08tanto el del INDEC como el de la ciudad
00:08:10de Buenos Aires que miden la pobreza por
00:08:12ingreso. Esto es cruzan estas encuestas
00:08:15de ingresos con estas canastas de gastos
00:08:17y como decía Leopoldo, sin importar a
00:08:19que las familias destinan efectivamente
00:08:22ese dinero. Un ejemplo, e vos ganás, no
00:08:26sé, 1 millón de pesos. Cubrís la canasta
00:08:28de pobreza para tres personas, sí, la
00:08:30cubrís, pero probablemente no gastes, no
00:08:33destines ese millón de pesos en esa
00:08:35canasta, sino pagar el alquiler y ahí
00:08:36estás complicado, ¿entendés? Y ahí
00:08:38empieza a eh disociarse la información
00:08:42estadística
00:08:44con lo el sentir de tu bolsillo y de la
00:08:49calle, digamos. Hay cosas que no están
00:08:50dentro de la canasta o que están
00:08:51subvaluadas y y que forman parte de tu
00:08:54cotidianidad,
00:08:56pero me parece que no le quitan valor a
00:08:57esta estadística toda vez que es una
00:08:59estadística que muestra una continuidad.
00:09:01digo, es la misma estadística de pobreza
00:09:03que teníamos al fin del gobierno de
00:09:05Alberto e o al fin del gobierno de
00:09:08Mauricio Macri. Entonces, desde ese
00:09:09lugar, bueno, eh hay ahí una información
00:09:12relevante a riesgo yo, no sé si está
00:09:14Leopoldo, pero hay arriesgo yo, que a
00:09:16menor inflación es más fácil para los
00:09:20hogares
00:09:21saber con qué ingreso cuentan
00:09:24e y sobre todo si esa eh menor inflación
00:09:28va acompañada, como hizo este gobierno,
00:09:30con un fuerte aumento de lo que es el
00:09:32subsidio directo a las familias de
00:09:34menores ingresos, AH, tarjeta alimentar,
00:09:37bueno, esa brecha entre el
00:09:40los hogares más postergados e y la línea
00:09:43de pobreza se achica, pero eso no le
00:09:45llega a la clase media. Entonces, el
00:09:47tipo que está siempre en el borde,
00:09:49bueno, no siente esa mejora porque paga
00:09:51más servicios, porque no recibe esa
00:09:53ayuda estatal adicional. Eh, y eso hace
00:09:56también que esa disociación entre eh lo
00:09:59que mide el no solo el index, sino en
00:10:01este caso la dirección de estadísticas
00:10:03porteña, eh, y esta sensación de clase
00:10:05media sea mayor y uno empieza a
00:10:07desconfiar de todo.
00:10:09Sí, Esteban, yo agregaría una cosa que
00:10:11que empecé a esbar en algún momento,
00:10:13pero no seguí, eh, es que cambió mucho
00:10:16la composición del del consumo, del
00:10:18gasto de consumo en los hogares. Los
00:10:20hogares ahora destinan una porción mayor
00:10:22de su de su ingreso
00:10:25a pagar lo que llamaríamos gastos fijos,
00:10:28si querés, la luz, el gas, los servicios
00:10:31en general, el transporte, los que los
00:10:33que tienen que moverse para trabajar y
00:10:35demás. Eso antes tenía un valor más bajo
00:10:38y entonces te quedaba una porción más
00:10:40alta para gastar en alimentos, en ropa y
00:10:43en ese tipo de cosas que quizás los
00:10:44hogares asocian más al bienestar. En
00:10:48cambio, ahora como tienen que pagar una
00:10:50porción mayor en servicios, destinan
00:10:53menos a esas otras cosas y sienten
00:10:56entonces que su bienestar quizás se
00:10:58resintió, aún cuando el gasto total es
00:11:00igual, pero lo que cambió es la
00:11:01composición y al cambiar la composición,
00:11:04digamos, el bienestar que te hace gasto
00:11:06es diferente, ¿no?
00:11:08Ahora, e en ese marco estamos charlando
00:11:10con Leopoldo Tornorol y él es
00:11:11economista, por supuesto.
00:11:15La pregunta que que se me que se me
00:11:18dispara es
00:11:20la clase media, ¿no? Porque el informe
00:11:22también muestra una un ascenso de la
00:11:25clase media, supuestamente un
00:11:28engrosamiento de la clase media en la
00:11:30ciudad de Buenos Aires. Y yo lo sigo
00:11:32contrastando, no puedo salir de de ese
00:11:34eje con el consumo, ¿no? Históricamente
00:11:37uno escuchó que la clase media es la que
00:11:40mueve el consumo, que es la que va a
00:11:41comer afuera, que es la que se va de
00:11:43vacaciones a Mar Plata, que es la que
00:11:44llena el tanque, que es la que lleva los
00:11:46pibes al cine o a la calecita y es la
00:11:48que hace mover un poco este la economía
00:11:51en la ciudad de Buenos Aires. Digamos,
00:11:54este uno entiende lo de la pobreza
00:11:56respecto de la estadística de la
00:11:58canasta. Ahora, ¿cómo explicamos lo de
00:12:00la clase media con eh cierre de
00:12:02restaurantes, cierres de negocios,
00:12:03locales vacíos en la ciudad de Buenos
00:12:05Aires?
00:12:06Bueno, la clase media es en una
00:12:08definición un poco más eh abarcativa
00:12:12como la que usa la sociología, va un
00:12:13poco más allá del ingreso, ¿no? Nadie
00:12:16cambia de clase social o algo así por
00:12:18por tener un ingreso un poco más alto
00:12:20durante, no sé, seis u 8 meses. Eh, en
00:12:23ese sentido, eh, yo la verdad es que no
00:12:26sigo al al pie los datos de la ciudad de
00:12:28Buenos Aires, de consumo y demás.
00:12:30entiendo que sí, que efectivamente lo
00:12:32que mencionas se está dando así, que
00:12:33está cayendo el consumo de la clase
00:12:36media y yo en general en las
00:12:37estadísticas a nivel nacional lo que lo
00:12:40que encuentro es que los sectores más
00:12:44medios, si querés llamarlo así,
00:12:45solamente miéndolo por ingreso, los que
00:12:47están por fuera de la pobreza, pero que
00:12:49no son parte del 10 o del 15% de mayores
00:12:52ingresos de la población, no han
00:12:54cambiado demasiado su situación de
00:12:56bienestar en los últimos 2 años,
00:12:58inclusive han sido durante 2024 aquellos
00:13:01más afectados eh tanto por la caída de
00:13:05principio de años como los que menos
00:13:06recuperaron en la segunda parte del año.
00:13:08En ese sentido, los datos a mí no me
00:13:10parecen incompatibles porque en realidad
00:13:13la recuperación en gran medida se dio en
00:13:14la parte baja de la distribución donde
00:13:18gran parte del consumo se dedica a
00:13:19alimentos que han subido menos que otras
00:13:22que otras categorías del gasto. y donde
00:13:24además, como mencionaba Esteban, también
00:13:26está el aumento de la asistencia estatal
00:13:28a partir de de la UH. Los datos a nivel
00:13:31nacional muestran, en definitiva, que la
00:13:33clase media es una de las que más ha
00:13:35sufrido o quizás la que más ha sufrido
00:13:37el costo del ajuste en su momento y que
00:13:39más lento se ha recuperado y en ese
00:13:41sentido, yo creo que sí son más
00:13:42compatibles con los datos eh de consumo
00:13:45que mencionas, ¿no? No sé en el caso
00:13:47particular de la ciudad de Buenos Aires.
00:13:49Leopoldo, ¿qué tal? Gabriela Vulcano te
00:13:51saluda.
00:13:51Hola, Gabriela. Eh, en toda la lectura
00:13:53de de estos números que estamos
00:13:55haciendo, ¿cómo eh incide el eh alto
00:13:59nivel de endeudamiento que hay por parte
00:14:01de las clases medias y de los sectores
00:14:04populares?
00:14:06En principio, en la medición de la en la
00:14:08medición de la pobreza no se tiene en
00:14:09cuenta. La metodología de INDEC eh no
00:14:12considera el endeudamiento como como un
00:14:15factor en el análisis. eh mi parte de
00:14:18los ingresos de los hogares, no es que
00:14:20si el hogar reporta que parte de sus
00:14:22ingresos en el mes provienen eh de la
00:14:24toma de créditos o eso lo cuenta como
00:14:27parte del ingreso, no no lo tiene en
00:14:29cuenta. Eh y en la encuesta sí pregunta,
00:14:32hace algunas preguntas y sí lo que hemos
00:14:34visto eh que que un poco compatibiliza
00:14:37también esta esta situación que
00:14:39explicamos de diferencias entre entre la
00:14:42evolución de los ingresos, la evolución
00:14:43de los gastos y la pobreza. El INDEC
00:14:45pregunta a los hogares cuáles han sido
00:14:47las estrategias que han usado en los
00:14:49últimos meses para eh sostener su nivel
00:14:52de vida. Y ahí vemos que desde en
00:14:55particular durante 2024, no tanto
00:14:57durante 2025, pero durante 2024 se dio
00:15:00una suba en el porcentaje de hogares que
00:15:02reportan eh algún tipo de de uso de
00:15:07endeudamiento, ya sea pedirle amigos, ya
00:15:09sea pedir entidades financieras, comprar
00:15:11al FIAO, lo que sea y también un
00:15:13crecimiento del porcentaje de hogares
00:15:16que dice haber utilizado ahorros para
00:15:18para subsistir y el porcentaje de
00:15:20hogares que dice haber vendido alguna un
00:15:23activo, algún bien que tenía para
00:15:24subsistir. Ahí se ve una suba, ¿no? Es
00:15:27una suba espectacular, eh, y viene
00:15:30también de los últimos años. En 2023 ya
00:15:32había habido alguna suba, pero en 2024
00:15:34se consolidó esa suba en, no sé, un 4 5%
00:15:38más de hogares que en el pasado que
00:15:40utilizan ese tipo de estrategia para
00:15:42subsistir, ¿no?
00:15:44Leopoldo, gracias por este ratito con
00:15:45Radio Con vos,
00:15:47¿no? Gracias a ustedes por llamar, que
00:15:48tengan buen día. Ahí estaba Leopoldo
00:15:50Tornalorioli, economista e investigador
00:15:52senior del Centro de Estudios
00:15:53Distributivos Laborales y Sociales de la
00:15:55Universidad Nacional de La Plata. Bueno,
00:15:59nada, coincidiendo en cierto sentido con
00:16:01las estadísticas y nada, tratando,
00:16:03ayudándome, por lo menos a mí y creo que
00:16:05por ahí también a los oyentes y a
00:16:07ustedes, a entender por qué los números
00:16:09no condicen con la con la realidad que
00:16:11uno a veces siente o percibe acá en la
00:16:13ciudad de Buenos Aires.
00:16:13Hay algo que tenemos que tener en la
00:16:15cabeza al cuando hablamos de estas
00:16:17estadísticas. Primero que eh las
00:16:20estadísticas no reflejan una realidad,
00:16:22sino que estrictamente están comparando
00:16:25los ingresos reportados con el valor de
00:16:27una canasta que es arbitraria, pero que
00:16:28va continuando a lo largo del tiempo.
00:16:30Esa canasta tiene determinada cantidad
00:16:31de carne, galletitas y qué sé yo, que no
00:16:33estrictamente tienen que ver con tu
00:16:35diaria, ¿sí? Eh, pero que se usan como
00:16:37un estándar. Y por otro lado, y esto
00:16:40pasa siempre, cada vez que salta la
00:16:42inflación se dispara la pobreza y cada
00:16:45vez que la inflación baja, la pobreza
00:16:47baja. Esto es por una cuestión de cómo
00:16:49se recopilan esos datos. Es estadístico.
00:16:52Entonces, vos puedes tener un una
00:16:54disparada de la pobreza, como ocurrió en
00:16:57el primer trimestre de 2024, del 50 y
00:17:00pico por del 40 o casi 40 al 52 53.
00:17:06Eh, y después una baja rápida para
00:17:07volver al mismo nivel que antes o un
00:17:09poquito menos,
00:17:11pero digamos los factores de poder
00:17:13estructural siguen ahí, la el bolsillo
00:17:16sigue tirando y esto se ve en otras
00:17:18estadísticas. Eh, y hay algo que me
00:17:21parece que no está reportado en estas
00:17:24estadísticas de ingreso, que es y y sí,
00:17:26en otras estadísticas es de qué manera
00:17:28vos cubrís esos ingresos. Por ejemplo,
00:17:30si el indect pregunta cuál es el ingreso
00:17:32de su familia, vos decís 3,000 y el
00:17:35viene en 3 meses se dice 4,000ones, tu
00:17:39ingreso creció. Pero probablemente tu
00:17:41ingreso creció porque esos 3,000ones no
00:17:43te alcanzaba y tuviste que se buscar
00:17:44otro laburo, ¿entendés? Entonces
00:17:46estadísticamente ganas más, pero gastas
00:17:49muchas más horas de tu vida para ganar
00:17:50más y tratar de cubrir esa carasta.
00:17:51Bueno, son un montón de cuestiones que
00:17:53van más allá de estos números y con esto
00:17:55no quiero relativizar o invalidar esos
00:17:57números que me parece son contundentes.
00:17:58Hay una baja muy concreta en la pobreza
00:18:00media por ingresos que se va a dar
00:18:02porque la inflación baja. Cuando la
00:18:03inflación baja y sobre todo los ingresos
00:18:06de los más postergados están apuntalados
00:18:07por un muy buen esquema de subsidio como
00:18:09es la UH que perdura y y se va
00:18:12actualizando por inflación. Eh, bueno,
00:18:14eso va a pasar, pero no se soluciona el
00:18:17problema de fondo.
00:18:18Sí, claro. Yo por ahí lo que eh veo o
00:18:22entiendo es que esa estadística que
00:18:24comparada contra sí misma, por supuesto,
00:18:26es efectiva, en algún periodo histórico
00:18:29tuvo más cercanía a la realidad cuando
00:18:32la ponderación era más cercana a la
00:18:34realidad de la mayoría de los argentinos
00:18:36y hoy está más lejana. digo, no no creo
00:18:40que que
00:18:43la estadística esté mal. Lo que digo es
00:18:45la estadística, como dice el profe, sí,
00:18:46bueno, es tiene un valor. Bueno, ¿cuál
00:18:49es el valor? Es compararse contra sí
00:18:51misma. Es una liga histórica, se meó
00:18:52siempre igual. Bueno, pienso que eh está
00:18:56más lejos de la realidad que en hace
00:18:59unos años atrás. Simplemente por esto
00:19:00que explicó el profe, explicaron
00:19:02absolutamente todos los economistas que
00:19:04la ponderación de los artículos que
00:19:06están en esa canasta tienen una un peso
00:19:09distinto al que tienen en tu bolsillo,
00:19:11más allá de la universidad, de la
00:19:13universalidad, del asunto, que es
00:19:14imposible, por supuesto, no todos vamos
00:19:16a consumir la misma canasta, ni todos
00:19:18vamos a gastar la guita en lo mismo. esa
00:19:20el peso de cada uno de esos elementos en
00:19:24cuanto a la ponderación general de la
00:19:25campaña me dista más por el aumento de
00:19:28servicios, por el aumento de todo lo que
00:19:30se explicó ya en lista más de eh la
00:19:33realidad de tu bolsillo. Me parece que
00:19:36por ahí eh no es discutir la
00:19:38estadística, sino discutir la relación
00:19:39de de la estadística con la realidad. Yo
00:19:41entiendo lo que decís, profe, digamos,
00:19:42che, hay que darle un valor porque,
00:19:44¿cuál es el valor de esta estadística
00:19:45que se mantiene constante, continua? es
00:19:47un eh es un indicador concreto que
00:19:51mirado con o con la ayuda de datos que
00:19:55tienen que ver con la baja de inflación
00:19:57y la baja de la pobreza, la ciudad de la
00:19:58inflación y la ciudad de pobreza me hace
00:20:00tener un panorama general. Yo eso lo
00:20:02comprendo, lo entiendo, coincido. Lo que
00:20:04creo también es que me cuesta entender
00:20:07cómo cómo coincide esto con la realidad
00:20:08cuando todos los días estamos reflejando
00:20:11eh baja de consumo en todos. ¿Cómo
00:20:14digamos? Alguien que gana más guita, que
00:20:16está mejor, consume menos.
00:20:17Pero porque vos esa por y y creo que lo
00:20:20explicaba bien, Leo, vamos a poner un
00:20:22valor absoluto, un millón de pesos, ¿sí?
00:20:24Como para un valor redondo. Entonces vos
00:20:26decís, "Bueno, la canasta esta de
00:20:28alimentos vale
00:20:30500,000 pesos."
00:20:31Sí.
00:20:31Eh, y la canasta total, alimentos,
00:20:34servicios, indumentaria, alguna cosita
00:20:36más, vale 800,000 pesos. Vos ganás un
00:20:39millón de pesos, cubrís la canasta. Sí,
00:20:41cubrís, entonces no sos estadísticamente
00:20:43pobre. Ahora, esa canasta, por ejemplo,
00:20:46probablemente no contenga el alquiler y
00:20:48un alquiler en la ciudad de Buenos Aires
00:20:50es tantaadita, ¿eh? O esa canasta
00:20:53no contemple el aumento muy fuerte en
00:20:55los servicios públicos que hubo en en
00:20:58los últimos dos años o este mismo mes.
00:21:00Es muchos
00:21:02contempla alquil.
00:21:03te cierro esta idea, pero la canasta,
00:21:06tus ingresos cubren esa canasta.
00:21:09Entonces, estadísticamente,
00:21:11porque la canasta es la misma, vos sos,
00:21:15no sos pobre, sos estadísticamente no
00:21:16pobre, te alcanza, ¿no? No te alcanza,
00:21:19pero la estadística es la misma que
00:21:21tenías antes y muestra una baja la
00:21:23pobreza comparada con esa canasta.
00:21:24Claro, pero no habría que modificar eso
00:21:26porque
00:21:27sí, pero no podes modificar la canasta
00:21:28cada 3 meses. Modificar la canasta es un
00:21:30proceso eh que tiene que tener una eh
00:21:34un laburo estadístico y demás que de
00:21:36hecho estamos hablando ahora de la
00:21:37ciudad de Buenos Aires, no del INDEC,
00:21:39pero el INDEC, por ejemplo, viene con
00:21:40muchísima demora en la modificación de
00:21:41esa canasta. recién el mes que viene va
00:21:44a partir de este mes empieza a medir la
00:21:45inflación con la nueva canasta, que
00:21:47cuando te digo nueva es de 2017, es de
00:21:49hace 8 años, eh no está nueva, pero
00:21:51viene con muchísima demora con eso. Pero
00:21:53la canasta alquiler
00:21:55o servicios,
00:21:56la canasta no estoy hablando del IPC,
00:21:58índice de peso para el consumidor. Eh,
00:22:00está incluido el alquiler, sí, pero de
00:22:04no no no una canasta de pobreza. Em,
00:22:07pero lo que te quiero decir es eh, no
00:22:09puedes cambiar la canasta cada 3 meses.
00:22:11Eso te tiene que salir como una
00:22:12referencia para, bueno, estadísticamente
00:22:14con esta misma canasta la pobreza bajó,
00:22:16está en su nivel más bajo de los últimos
00:22:188 años. ¿Te gusta el dato o no te gusta?
00:22:21Bueno, el dato es ese. ¿Vos sentís que
00:22:23no refleja tu bolsillo? Está perfecto,
00:22:26no refleja tu bolsillo, pero cuando vos
00:22:29Pero por un lado el gobierno lo va a
00:22:31maximizar. Digo, esperá entrar al
00:22:33Twitter de Javier M. probablemente ya
00:22:35esté tirando pedos con esto, pero e pero
00:22:39es un dato estadístico tener en cuenta
00:22:41que no habla por sí solo, pero que
00:22:42tampoco podés ninguñar diciendo la
00:22:44estadística no es tal cosa, no. La
00:22:46estética la vi es una referencia con la
00:22:48que tenés que completar con otras cosas.
00:22:50No puedes valerte solamente con esto
00:22:51como diciendo, "Mira, eh, la pobreza
00:22:53bajó 11 puntos, está todo más que bien."
00:22:54No, no está todo más que bien, porque la
00:22:57pobreza tal como se mide, se mide con
00:22:59esta canasta que mide estos consumos que
00:23:02probablemente no tengan nada que ver con
00:23:03tus consumos, porque, por ejemplo, vos
00:23:05pagas un alquiler, que en esta canasta
00:23:06no está o está relativizado, digamos,
00:23:09está ponderado más chiquito de lo que
00:23:11vos efectivamente pagás. Probablemente
00:23:13esta canasta pondere mucho más algunos
00:23:15alimentos que los servicios. Entonces,
00:23:17por ahí la la canasta dice, "Bueno, vos
00:23:20destinas el 1% de tu ingreso a los
00:23:22servicios y vos por ella pagás destinas
00:23:24el 10% de tus ingresos a los servicios."
00:23:26Entonces hay diferencias con eso que
00:23:28hacen que, sobre todo en épocas de alta
00:23:30inflación sea muy difícil que esto tenga
00:23:33un un un mayor anclaje en la realidad.
00:23:36Pero eh digo, quédate con esta idea.
00:23:38Cada vez que baja la inflación, la
00:23:40pobreza va a bajar. Es todo bastante
00:23:42enloquecedor igual, ¿no? La verdad que
00:23:44vos escuchas un dato, se instala los
00:23:45medios, yo entiendo todo lo que vos
00:23:47decís, pero es bastante enloquecedor,
00:23:48hay que explicarlo un montón, es
00:23:50bastante engañoso, eh, estamos haciendo
00:23:53para es que es lo que estamos haciendo,
00:23:55estamos tratando de hacer eso, de
00:23:56explicarlo un montón,
00:23:57¿no? Claro, por eso hay que explicarlo
00:23:58un montón, ¿viste? Es como que tenes que
00:23:59hacer un esfuerzo grande para que para
00:24:02que el título te coincida después con
00:24:03con la vida cotidiana. No sé, qué sé yo.
00:24:07Y bueno, pero hay que trabajamos para
00:24:08eso, para tratar de entender de qué se
00:24:10trata este asunto y por qué es lo obvio
00:24:13es que te genere sorpresa que baje la
00:24:15pobreza, me parece. Y nada, hablar con
00:24:18la gente que sabe de estadísticas para
00:24:20tratar de entender por qué esos datos se
00:24:21dan así también es parte del asunto.
00:24:24Faltan 12 minutos. Che, nos fuim.