¿Por qué Brasil nos sacó una ventaja "irremontable"? IGLESIAS Y BERCOVICH
Radio Con Vos - 8/5/2026 - Duracion: 24:39
Transcripción
00:00:00producción conectados con el conductor
00:00:02de este programa, con el querido Ale
00:00:04Berco desde Río de Janeiro. Berco
00:00:07querido, ¿cómo andas, hermano? ¿Cómo va
00:00:08eso?
00:00:09Hola, Dieguito, ¿cómo estás, papá?
00:00:11Gracias por la banca, gracias a a todo
00:00:14el equipo de pasaron cosas. Menos mal
00:00:16que no hiciste el hola hola porque va
00:00:18leita.
00:00:18Eh, eso te iba a decir que yo sabía que
00:00:20vos estás muy bien asesorado con tu
00:00:21buffet legal al cual ya has recurrido en
00:00:24reiteradas oportunidades y no te pedí el
00:00:26copyright, por eso no lo quise hacer.
00:00:28Hiciste bien, hiciste bien porque vale
00:00:30mucha guita. Ahora que el Ahora que el
00:00:32dólar está atrasado, ¿viste? Lo atamos a
00:00:36la cotización.
00:00:39Lástima no le gusta todo el equipo, ¿eh?
00:00:41Ahí escuché también que me compararon
00:00:42con el distinto, así que tomo nota.
00:00:45Hubo
00:00:47aprovecha para tomar nota, aprovecha
00:00:48para tomar nota eh de alguna crítica
00:00:51solapada para luego, por supuesto,
00:00:54Claro. para luego vengarte, ¿no? Como
00:00:56haría cualquier eh buen conductor de la
00:00:59vieja escuela.
00:00:59En absoluto, en absoluto, en absoluto.
00:01:02Yo sé que la gente valora, sobre todo
00:01:03los niños valoran ese saludo, así que lo
00:01:07vamos a seguir haciendo por ellos.
00:01:09¿Sabes qué, Diego? Eh, recién lo
00:01:11escuché. Eh, no solamente la parte la
00:01:13curiosa respuesta de Caputo a la
00:01:16pregunta sobre los sobresueldos, que es
00:01:18cierto, tenía una respuesta más fácil
00:01:20que era no. Eh, además de eso, escuché
00:01:23lo que dijeron del super rigi
00:01:25y me parece interesante subrayar que eh
00:01:30el Rigi se está ampliando, el régimen de
00:01:32incentivo a las grandes inversiones se
00:01:35está ampliando para eh beneficio de las
00:01:39familias más ricas de la Argentina. eh
00:01:42ya se amplió al abstream petrolero, lo
00:01:45cual implica que les van a regalar
00:01:47impuestos los próximos 10 años a
00:01:50empresas que de todas maneras iban a
00:01:52hacer esas inversiones, que ya las
00:01:54tenían previstas cuando el barril de
00:01:55petróleo está a $60,
00:01:58eh que que las ahora las van a hacer con
00:02:00un barril arriba de 100, lo cual
00:02:03obviamente les va a acarrear más
00:02:04ganancias, eh pero que además eh les van
00:02:09a eh [música] garantizar esos
00:02:11descuentos. impositivos eh por muchos
00:02:13años.
00:02:15Esto que está nudando ahora Caputo, es
00:02:18un regalo de recursos fiscales que van a
00:02:20ser indispensables para pagar la deuda
00:02:22que tomó el mismo Caputo en los próximos
00:02:25años. Y la verdad que es un coopo al
00:02:27próximo gobierno que a un año y medio de
00:02:31las elecciones me parece que está bueno
00:02:33destacar porque es eh como el descuento
00:02:36al impuesto a la riqueza que votó en su
00:02:38momento el Congreso. Eh, pero en este
00:02:40caso sin la venida del Congreso,
00:02:44insisto, entregando recursos que van a
00:02:46ser vitales. Yo no sé si la gente tiene
00:02:49conciencia hasta qué punto queda
00:02:50condicionada la próxima administración
00:02:52por esta deuda. Ahí uno de los temas
00:02:54centrales, a ver si si entiendo bien,
00:02:56por eso te lo pregunto, con respecto al
00:02:59rigi en sí, es que obviamente todos los
00:03:02beneficios extraordinarios que se les
00:03:03dan y que eso implica una menor
00:03:05recaudación en múltiples aspectos para
00:03:06el Estado, pero el tema de que vos lo
00:03:09que decís es que muchas de estas
00:03:10inversiones se iban a hacer igual, es
00:03:12decir, lo que termina pasando es que hay
00:03:14empresas que terminan teniendo esos
00:03:15beneficios extraordinarios cuando en
00:03:17realidad la inversión de todas maneras
00:03:18la hacían.
00:03:20Exactamente. Y es lo contrario al
00:03:23enfoque del cual vengo hablando desde
00:03:26que me vine acá río a este seminario de
00:03:28desarrollo industrial y integración
00:03:30latinoamericana, que es la política
00:03:32industrial, lo que está haciendo eh
00:03:34Brasil, pero lo que también está
00:03:36haciendo China, lo que también está
00:03:37haciendo Estados Unidos, lo que está
00:03:39haciendo India, eh la los incentivos a
00:03:43cambio de determinadas metas, los
00:03:46incentivos eh teledirigidos para que,
00:03:49por ejemplo, tengan tengan ventajas
00:03:51impositivas. Empresas que hacen cosas
00:03:53que hasta ahora no se hacen en el país
00:03:56son exactamente lo contrario a regalarle
00:03:59recursos fiscales a empresas y a
00:04:02empresarios que, insisto, hacen eh
00:04:06extractivismo de recursos naturales eh
00:04:08no renovables y que además lo iban a
00:04:10hacer igual eh porque es buen negocio ya
00:04:13con el esquema impositivo eh actual. lo
00:04:17que dijo Miley, más allá de las imágenes
00:04:19de inteligencia artificial que sube a
00:04:20sus a sus eh redes sociales, que de
00:04:23verdad son
00:04:24eh una distopía. En serio, uno eh cuando
00:04:27pasa dos días con me pasé yo acá eh
00:04:30hablando con ministros de un gobierno eh
00:04:34más o menos serio eh que eh nada, cuando
00:04:37ilustra un programa de incentivo pone eh
00:04:40fotos de verdad de un puerto o de verdad
00:04:43de una planta de biotanol, ¿no? Pon
00:04:46transatlántico que dice R en la Es de
00:04:49verdad, no no nos damos cuenta hasta qué
00:04:51punto nos acostumbramos al pe.
00:04:53Sí, sí, total, total. Es verdad. Es es
00:04:55alucinante.
00:04:56Para quien no lo vio es que Miley hace
00:04:58un ratito para promocionar el super rigi
00:05:00eh lo que hizo fue subir un barco que
00:05:01aparte es un barco militar eh que dice
00:05:03rigi y después se transforma en el
00:05:05superi que es un super barco, ¿no? Esa
00:05:08es la pelotudez a través de la cual
00:05:09comunican el superi. Es es eso es una
00:05:12pelotudez. Eh, pero en el fondo lo que
00:05:14están haciendo es entregarles eh eh un
00:05:18incentivo eh a cambio de nada a gente
00:05:21que encima está destruyendo empleo.
00:05:23Porque en esos sectores eh dinámicos que
00:05:26tiene la economía de Miley, que son muy
00:05:27poquitos, son en claves pequeños eh de
00:05:31dinamismo exportador, sobre todo de
00:05:34recursos naturales, pero bueno, también
00:05:36eh de minerales críticos, de cosas que
00:05:39le interesa al norte que Argentina
00:05:40exporte. Eh, bueno, ya están apareciendo
00:05:44las inversiones. Eh, ¿alcanzaba no le
00:05:46pedían tanto, como dijo una vez Emmanuel
00:05:48Álvarez Agis sobre el Rigui original?
00:05:51Ahora, imagínate, esto tampoco se lo
00:05:54pedían, menos se lo pedían y menos lo
00:05:56necesitaban. eh lo cual eh plantea ese
00:05:59contraste primero porque eh la guita la
00:06:02necesitamos eh a futuro para otras cosas
00:06:05y actualmente también para otras, como
00:06:08por ejemplo lo del plan de
00:06:10desendeudamiento que que te quería
00:06:12contar que ahora ahora paso a contarte,
00:06:13pero
00:06:14eh para recapitular un poco lo que le
00:06:16dije a Ernesto hoy y lo que venimos
00:06:18contando desde ayer en pasaron cosas, eh
00:06:21la la posibilidad de que Lula sea
00:06:25reelecto en octubre frente al hijo de
00:06:27Bolsonaro, que igual tampoco está
00:06:29asegurado, está la moneda en el aire.
00:06:31Sí, sí, está peleado, está peleado.
00:06:34La el grado de competitividad electoral
00:06:36que tiene Lula se lo da no el el plan
00:06:40Hambre cero, que fue la estrella de su
00:06:42primer mandato, no el plan eh Bolsa
00:06:45Familia, que fue la estrella de su
00:06:46segundo mandato. Se la da esta política
00:06:48industrial que se llama Nova Industria
00:06:51Brasil y que eligió como seis misiones
00:06:54que además lo toma de un libro de
00:06:56Mariana Matsucato que está buenísimo,
00:06:57que se llama Misión Economía.
00:06:59Ajá. eh toma seis misiones eh como
00:07:03estandarte para que justamente la gente
00:07:06entienda por qué de repente le dan
00:07:09beneficios a una planta eh de autos
00:07:13eléctricos o de autos híbridos entre el
00:07:16eléctrico y el bioetanol que ellos usan
00:07:18acá. Son cosas que hacen a la vida
00:07:20cotidiana. No sé, el el
00:07:23chavoncito que anda en el tranvía
00:07:26eléctrico de alta velocidad que hicieron
00:07:28para los Juegos Olímpicos de acá de Río,
00:07:31eh sabe que detrás de eso hubo un
00:07:32desarrollo local y que parte de la
00:07:35tecnología que se desarrolló para eso
00:07:37después sirvió para los eh imanes
00:07:39eléctricos de los autos que empezó a
00:07:42hacer Brasil con las empresas chinas.
00:07:44O sea, uno de los puntos de esa política
00:07:45industrial brasilera es exigirle
00:07:46transferencia de tecnología a las
00:07:48empresas que invierten y que se instalan
00:07:49en Brasil.
00:07:50Cuando son extranjeras, sí es clave ese
00:07:53punto que transfiera en tecnología.
00:07:55Mira, hoy eh hoy yo estuve en un hotel
00:07:57en Flamengo, que no es el lugar donde
00:07:59habitualmente van los argentinos, eh, y
00:08:02hoy bajé a ver, había dos encuentros en
00:08:05paralelo, el de desarrollo industrial y
00:08:07uno de parlamentarios de toda la de toda
00:08:09Sudamérica.
00:08:09Sí.
00:08:10Y y bajé para meterme en el otro salón
00:08:12que no me había metido ayer y me metí en
00:08:15uno equivocado y estaban y me miraron,
00:08:17¿viste? Había, no sé, 40 ingenieros. Me
00:08:21miraron así, pues entré tipo a la mitad
00:08:23de la reunión.
00:08:24Dijiste hola, hola, hola, hola. O no,
00:08:27no, no. Debería haber dicho hoy, hoy,
00:08:29hoy. No, [risas] como se dice acá en
00:08:32portugués.
00:08:33Me mata el barco brasilero con la
00:08:35versión de pasaron cociñas, ¿no?
00:08:37Arrancar. Ay, y
00:08:39lo que pasa que hoy hoy hoy también
00:08:40decía Superman el personaje, ¿te acordas
00:08:43del personaje de Ginsburg? Qué bueno que
00:08:46era. Bueno, eh, era Superman porque Mois
00:08:49era espectacular. Bueno, eh cuestión que
00:08:52entró eh equivocado y estaban tenían en
00:08:55la en el en la pantalla sobre la que
00:08:59estaba hablando el ingeniero que daba la
00:09:00conferencia, una turbina y estaban
00:09:03enseñando de estaba el chavón
00:09:05enseñándole la la dinámica de la turbina
00:09:08en un encuentro de ingenieros
00:09:10aeronáuticos brasileños. Claro.
00:09:12Eh, no sé, no sé si nos damos cuenta de
00:09:13lo que perdemos al sacrificar la
00:09:15industria. Argentina tuvo en estos dos
00:09:18años la peor performance industrial del
00:09:21mundo junto con la Hungría de Víctor
00:09:23Orbán. Sí.
00:09:24Y lo que me decía ayer la ministra de
00:09:26industria de de Uruguay, de Shamandorsi,
00:09:29la nueva ministra de industria que que
00:09:31que la verdad que no tiene mucha
00:09:33industria, Uruguay, eh me decía, "Mira,
00:09:36tuvimos que ir a la Universidad de la
00:09:38República a sostener la carrera de
00:09:42ingeniería industrial, eh, porque dejó
00:09:45de ver, o sea, en un en un momento si te
00:09:48relajas y y traés todo de China y y
00:09:51vivís de la exportación de recursos
00:09:53naturales, Bueno, los laburos buenos van
00:09:55a estar allá y eh no va a haber
00:09:58suficientes laburos en esto que
00:10:00ampulosamente
00:10:02subsidian y promocionan con un una foto
00:10:05de inteligencia artificial pedorra como
00:10:07la que como la que subió Miley hace un
00:10:09rato.
00:10:09Sí, total. Eh,
00:10:11eh, nada, eso, o sea, me gustaría cuando
00:10:14me confundo de salón en un hotel en
00:10:16Argentina, me gustaría encontrarme con
00:10:18ingenieros haciendo turbinas, boludo.
00:10:19Sí, sería muy lindo. Sí, pero te vas te
00:10:22vas a encontrar seguramente con gente
00:10:24explicando así tenés que pedir en Temu,
00:10:26tipo, ¿no?
00:10:27Claro, claro.
00:10:28Esta es la forma más económica de pedir
00:10:30en Temu.
00:10:31Es eso. que pronto va a haber lo que ya
00:10:33hay en otras capitales latinoamericanas,
00:10:36tiendas eh presenciales físicas de TEMU,
00:10:39eh, o sea, chucherías chinas eh de
00:10:42vuelta en pleno centro porteño. Ya hay
00:10:45una gigante ahí en Corriente cerca
00:10:46delcos. Nada, es es este modelo
00:10:48económico el que el que nos conduce para
00:10:51ahí, pero bueno, nos conduce e mientras
00:10:54nos endeuda. Y algo que dijo Caputo
00:10:56ayer, no en la conferencia de hoy, sino
00:10:59eh en el el programa amistoso al que fue
00:11:03a visitar a la televisión pública, es
00:11:05algo sobre la gente que se endeudó. Si
00:11:07vos estás del otro lado escuchando y
00:11:09estás en problemas con una deuda,
00:11:12escucha esto que viene, pero te advierto
00:11:14que te vas a enojar mucho.
00:11:17Adelante.
00:11:17Prácticamente el 50% de sus préstamos
00:11:20son al sector privado y lo que es
00:11:22préstamos al sector público bajó a un
00:11:2425%.
00:11:26Ahora bien, eso generó cierta mora
00:11:31adicional. Los bancos no estaban
00:11:33acostumbrados a prestarle, digamos, y la
00:11:35gente también
00:11:36análisis crediticio pobre, podríamos
00:11:37decir.
00:11:38Pobre y la gente también se sobre se
00:11:41endeudó a tasas muy altas pensando que
00:11:43como siempre el dólar se iba a disparar
00:11:45y la inflación también y eso lo iba los
00:11:47iba a licuar y eso no pasó. Entonces
00:11:52estamos viendo ahora nuevamente eh eh
00:11:55los bancos hasta que baje un poco esa
00:11:58mora, el crédito se ralentizó. Es
00:12:01alucinante, Ale, esto, eh, porque además
00:12:03traducido en términos sencillos sería,
00:12:05ustedes se endeudaron porque son muy
00:12:07negros. O sea, no hace ninguna
00:12:09referencia a que hay un severo problema
00:12:10de ingreso fruto de las políticas
00:12:12económicas de este gobierno a través del
00:12:13cual, obviamente, la gente se enduda
00:12:15para consumo básico, ¿no? Para consumo
00:12:18básico, sin deuda.
00:12:19Es deuda, como dijo Eduardo Lazari, el
00:12:22hijo de Elita de Lazari, que es
00:12:23reimpatizante
00:12:25de la ultraderecha. Sí, sí. Lacha.
00:12:27Eh, eh, Lacha, exacto. Es más mileísta
00:12:30que pegarle los miércoles a los
00:12:31jubilados. Eh, lo que ocurre es que es
00:12:35una deuda estomacal. Esta lo dijo muy
00:12:37bien. La
00:12:38Sí, sí, lo descri lo describo muy bien.
00:12:40Es una deuda para morfar. Pero además
00:12:42Caputo lo plantea como un trader que la
00:12:45que le ganó una pulseada al al mercado,
00:12:48en el mercado a la jubilada que se
00:12:50endeudó con Mercado Pago, ¿viste? Sí.
00:12:52Eh, dice, "Vos creías que iba a subir el
00:12:55dólar y no, fíjate cómo le dobló el
00:12:57brazo." Bueno, le dobló el brazo con la
00:12:58ayuda, primero del Fondo Monetario y
00:13:00después de el secretario del Tesoro. Y
00:13:04eh nos habla, nos culpa de habernos
00:13:07endeudado a los argentinos. El mismo
00:13:10tipo que llevó la deuda en dos episodios
00:13:15eh con el Fondo Monetario al nivel que
00:13:17vas a ver ahora en YouTube, que lo tomé
00:13:19prestado este gráfico
00:13:22eh del Fondo Monetario intervenido
00:13:25a Cande voto. Lindo porque Cande le puso
00:13:28las caritas de Caputo.
00:13:31Y y ahí ves cómo llegó la deuda a 50 de
00:13:34nada en 2018 a casi 60,000 millones de
00:13:39dólar hoy, a pesar de que puntualmente
00:13:41le estuvimos pagando en estos últimos
00:13:43años miles y miles de millones de
00:13:45dólares. Bueno, ahí tenés el segundo
00:13:47país que más le debe al Fondo Monetario
00:13:50es Ucrania, que está en guerra hace 4
00:13:53años y que le debe la cuarta parte que
00:13:55nosotros. Sí, el gráfico es muy
00:13:57ilustrativo porque ves los el gráfico es
00:14:00de los países más deudores del Fondo
00:14:01Monetario Internacional y está Egipto,
00:14:04Ucrania y Ecuador que están muy muy muy
00:14:07abajo, y Argentina que está muy muy
00:14:09arriba, como el principal deudor con las
00:14:11caritas de Caputo y los picos de pedido
00:14:12de deuda que él fue protagonista. No
00:14:15es increíble porque pasó inadvertido el
00:14:17año pasado que le dieron 20,000 más,
00:14:19¿viste? de 20,000 más que se fumó de
00:14:21inmediato y que tuvo que ir a pedirle de
00:14:23vuelta la eh la ayuda que le pidió al
00:14:26secretario del tesoro. Pero bueno,
00:14:28mientras acá culpan a la gente y dicen
00:14:32que se endeudaron porque, bueno, creían
00:14:36que iban a hacer un negocio, eh en
00:14:38Brasil lo que sacaron es un programa de
00:14:41ayuda para las familias endeudadas, que
00:14:43también son un montón, no porque hayan
00:14:45caído los salarios reales que no cayeron
00:14:47acá en los últimos años, pero sí por el
00:14:50efecto de eh el efecto combinado,
00:14:53escuchar, de que a ver,
00:14:54de la timba financiera en billeteras
00:14:59virtuales, los la generalización de de
00:15:03las apuestas por determinados activos,
00:15:06incluso los cripto, entre gente que no
00:15:08está capacitada para hacerlo y que ahora
00:15:10lo tiene al alcance de la mano en el
00:15:13celular. y las apuestas que acá son
00:15:17tremendamente masivas y que movilizan eh
00:15:20cantidades de guita eh impresionantes,
00:15:24dado también el interés que tienen los
00:15:25brasileños por el deporte
00:15:27en general. Eh es es algo que eh
00:15:30o seao Berco tienen grandes niveles de
00:15:33endeudamiento, pero por motivos
00:15:34distintos a los que eh se están
00:15:36endeudando en Argentina.
00:15:37Exacto, exacto. Tienen, bueno,
00:15:40obviamente tampoco eh eh los brasileños
00:15:43son ricos en términos de ingresos. Hay
00:15:45mucha gente que pedirá eh guita
00:15:49prestada también por razones
00:15:51alimentarias o estomacales, como dice el
00:15:53hacha, pero la verdad que es muy
00:15:55generalizado el fenómeno de eh el
00:15:58endeudamiento, sobre todo con billeteras
00:16:00para las apuestas. Entonces, lo que sacó
00:16:02ahora que eh eh apareció una estadística
00:16:06que dice que el 80% de las familias
00:16:08tienen alguna deuda con tarjeta de
00:16:11crédito, con banco por préstamo
00:16:13personal, con billeteras y que 12% está
00:16:16en mora acá en en Brasil. Bueno, sacaron
00:16:20un plan que se llama plan desenrola, que
00:16:23busca atender la situación que acá
00:16:26afecta a casi 9 millones de personas de
00:16:29las 40 millones de eh, perdón, 9
00:16:33millones de quits
00:16:34de los 40 millones de quits que hay
00:16:36activos en el sistema financiero
00:16:39argentino.
00:16:40Digo esto, eh no, no acá tenemos nueve
00:16:43de 40 en Mora.
00:16:469 millones de 40 millones en Mora. Esto
00:16:48incluye a las empresas, es el dato del
00:16:51Sendeu, del centro de documentación del
00:16:54Banco Central. Eh, y en Brasil es una
00:16:58situación que está también eh
00:17:01generalizada entre las familias, pero
00:17:03que también afecta algunas empresas,
00:17:05algunas pymes.
00:17:05¿Okay?
00:17:06¿Qué hicieron ellos? Bueno, este plan
00:17:09que en los próximos 90 días va a haber
00:17:12presentarse quien quiera una ayuda del
00:17:14Estado para renegociar su deuda, eh que
00:17:18incluye un crédito fiscal para cubrir
00:17:21esa deuda con los bancos, para que los
00:17:23bancos no quiebren y que refinancia eh
00:17:26hasta en 48 meses de plazo las deudas
00:17:30personales que tengan vencimientos
00:17:32perentorios para para los próximos eh
00:17:35hasta 2 años. eh y que tiene descuentos
00:17:38de hasta el 90%
00:17:40según el ingreso de la persona
00:17:42endeudada. descuentos que van del 30 al
00:17:4490% del masacote de guita que se armó
00:17:47entre capital e interéses.
00:17:49Claro.
00:17:50Claro.
00:17:51Entonces, eh le van a dar 35 días para
00:17:54el pago de la primera cuota, le van a
00:17:56dar eh después eh bueno, ese plazo nuevo
00:18:00hasta hasta 4 años para pagar y le van a
00:18:03poner un límite a la nueva deuda que esa
00:18:06persona pueda tomar de eh hasta 15,000
00:18:09reales por persona,
00:18:10que son $3,000 más o menos. Son 3,000.
00:18:13Claro, son 4 millones y pico de pesos
00:18:16argentinos.
00:18:17Eh, ¿quién pone la garantía? Bueno, la
00:18:19pone eh el lo que acá sería el lo que en
00:18:22Argentina sería el fondo de garantía de
00:18:24sustentabilidad del de
00:18:26la guita de los jubilados. Eh, pero hay
00:18:30contrapartidas que procuran justamente
00:18:32como en la política industrial que esto
00:18:34no sea un viva la Eh, a las a las
00:18:37familias que adhieran a este plan de
00:18:39desendogamiento les bloquean el quit y
00:18:43la cédula por 12 meses en los sitios de
00:18:46apuestas. Muy bien.
00:18:47O sea, ninguna familia que acceda a esta
00:18:50refinanciación puede hacer apuestas
00:18:51online por 12 meses. Fíjate vos, esto en
00:18:54Argentina sería calificado de comunista,
00:18:56¿no? Sí. Y además es una es interesante
00:18:59porque cómo eh interconecta distintas
00:19:01cuestiones porque es más desincentiva a
00:19:04lo que tiene que ver hasta incluso con
00:19:05la salud, que es el tema de las apuestas
00:19:08online
00:19:08y la ludopatía. Claro, obvio. Eh, bueno,
00:19:12a la a los bancos les exige que des
00:19:15negativice a la gente, o sea, que les
00:19:17quite el bloqueo ese que te eh ponen
00:19:20cuando estás en mora, que te cortan la
00:19:22tarjeta, te cortan el crédito de todo
00:19:23tipo, eh, y que eh garanticen que de
00:19:27ninguna cuenta de esa familia puedan
00:19:30salir recursos hacia casas de apuesta,
00:19:33hacia casas de apuestas online, ni hacia
00:19:35plataformas de apuestas internacionales,
00:19:37ni nada de eso. Eh, la verdad que me
00:19:39parece
00:19:41muy novedoso ese
00:19:44inciso, esa cláusula y estuve
00:19:47preguntando a amigos, colegas,
00:19:50compañeros e si hay algo así en
00:19:52Argentina. Acá hay como 10 proyectos
00:19:55para el desendudamiento.
00:19:56Más hay como hay como 20. Verco. Eh,
00:19:59bueno, yo los que los que tengo
00:20:01revisados vi varios, hay varios de de
00:20:03distinta de distinto tipo en la
00:20:06oposición, pero el que más se parece a
00:20:08esto y el que contempla el endeudamiento
00:20:10en los sectores más pobres es uno que
00:20:12hay en la legislatura por que presentó
00:20:15el Pitu Salvatierra, que lo asesoró
00:20:17Mechi Alesandro. Ah, sí,
00:20:19que que tiene justamente este link entre
00:20:23situaciones de de nada de de
00:20:27sí, de la realidad de efectivamente lo
00:20:28que pasa en estos sectores, digamos, y
00:20:30también por qué se endeudan.
00:20:32Exacto. Exacto. Me pareció eh
00:20:35muy bueno el ejemplo de Brasil para
00:20:39tomar en cuenta. Eh, y claro, la lo que
00:20:42también pasa es que en Brasil las tasas
00:20:43de interés son muy altas. Entonces, el
00:20:46límite que le ponen del 2% de interés a
00:20:48los planes de refinanciación que van a
00:20:50tener que dar los bancos, las billeteras
00:20:51de acá en adelante es un límite eh alto
00:20:55para una economía sin inflación o con
00:20:57poca inflación, tipo 8 9% anual.
00:21:00Claro.
00:21:00Eh, pero que es como un piso porque acá
00:21:04en Brasil eh justamente eh para
00:21:07estabilizar algo que a nosotros nos
00:21:08cuesta mucho estabilizar, que es el
00:21:10valor del dólar. Estamos todos
00:21:11pendientes del dólar. Lo que hicieron
00:21:13hace 40 45 años fue eh subir la tasa de
00:21:16interés y dejarla alta para siempre.
00:21:19Bueno, eso es un tema para la industria
00:21:20brasileña, pero fíjate cómo lo compensan
00:21:22ellos con el Banco de Desarrollo, con
00:21:24los planes como el Nova Industria, con
00:21:26programas que piensan eh claro, con
00:21:30política activa piensan dónde va a
00:21:31elaborar la gente, cómo se alivian
00:21:33situaciones. Bueno, estas son las cosas
00:21:36que eh hicieron de Brasil desde los años
00:21:4090, desde el plan real hasta ahora, eh
00:21:43un una potencia, la novena potencia
00:21:45mundial en PI y un país que nos sacó una
00:21:47ventaja, yo ya diría, viendo, cada vez
00:21:50que vengo me pasa lo mismo,
00:21:52irremontable, irremontable. una ventaja
00:21:55eh a la cual me parece al revés,
00:21:57tendríamos que resignarnos de alguna
00:21:58manera y decir, bueno, eh cómo hacemos
00:22:01para que liderando Brasil, el cono sur
00:22:04eh se pueda desarrollar toda la región
00:22:06en vez de andar compitiendo o eh bueno,
00:22:09nada, planteándonos esa imagen, esa
00:22:12imagen que para mí es super interesante
00:22:14para entender los últimos 40, 50 años
00:22:16Argentina porque cuando vos vas a ver el
00:22:18PIB per cápita de Argentina antes de la
00:22:21de que llegara la última dictadura, eh,
00:22:23El ped percit argentino era más alto que
00:22:25el brasilero.
00:22:27Después empieza, bueno, este feroz
00:22:28proceso de desindustrialización que
00:22:30arranca con la dictadura y que eh no
00:22:32después no se recupera nunca más. Nunca
00:22:34más Argentina vuelve a esa sociedad,
00:22:35¿no? Eh más igualitaria, con industria
00:22:38tan fuerte. Hubo mejoras, pero nunca más
00:22:41se volvió a eso.
00:22:42Ellos tuvieron una dictadura que no fue
00:22:45eh industriida, que no fue antinacional
00:22:47como la nuestra, pero además tienen una
00:22:50elite empresaria que se piensa como
00:22:53parte del país.
00:22:53Claro.
00:22:54Por supuesto, se piensa como como parte
00:22:56privilegiada del país.
00:22:57Sí, sí, sí. Está bien, está bien, pero
00:22:59es distinto, es distinto. Eh, sí. Eh,
00:23:03hay un libro muy bueno, no sé si lo
00:23:04leíste, del país que quieren los dueños.
00:23:06¿Lo leíste?
00:23:07Sí. Bueno, me contaron de acá eh eh me
00:23:11hablaron de un libro que lamentablemente
00:23:12no se tradujo, que se llama Brasil en
00:23:14disputa. Voy a ver si lo entrevisto al
00:23:16chavoncito que conocí hoy, al autor, a
00:23:18Pedro Rossi,
00:23:20eh si lo traemos un día esto porque
00:23:21habla español, ¿no? Conocí un montón de
00:23:22gente superinesante acá, eh, que piensa
00:23:24estas cosas y y la verdad vale la pena
00:23:27levantar un rato la vista de Adorni para
00:23:30pensar en de qué van a a laburar
00:23:31nuestros hijos. Sí, está buenísimo. Hoy
00:23:33lo decías Ernesto y escuchaba y me
00:23:35quedaba pensando en eso de que
00:23:36efectivamente a veces nos pasa que en
00:23:38los programas eh diarios que tenemos
00:23:40nosotros te tenés que meter muy con el
00:23:41calor de la actualidad y a veces no hay
00:23:43tanto espacio para pensar algunas
00:23:44cuestiones que son trascendentales y que
00:23:46inciden obviamente en el día a día, pero
00:23:48más a largo plazo y de fondo como estas
00:23:50cosas que vos estás contando. Así que
00:23:51superinesante. Ale,
00:23:53Diegi. ¿Qué te llevo? Una zunga. Todavía
00:23:55estoy en el aeropuerto, tengo tiempo.
00:23:56¿Te animas a una zunga como la que usé?
00:23:58Sí, sí. Sí, porque a partir de que vos
00:24:00has instaurado una tendencia, vos un
00:24:03hombre influyente en la moda argentina,
00:24:05yo me tengo que animar. Digo, vos diste,
00:24:07[risas] vos diste, fuiste el mascarón de
00:24:09pro
00:24:11detrás tuyo. No, no me quiero quedar
00:24:13atrás. No me quiero quedar atrás. Así
00:24:14que sí,
00:24:15pero listo, eh, de verdad, foto. Sí,
00:24:18adelante. Sí, sí, sí, adelante,
00:24:19adelante, porque estoy dispuesto a
00:24:20probar cosas, Verco. Estoy dispuesto a
00:24:22probar cosas. Eh,
00:24:24ese es el zócalo, eh, estoy dispuesto a
00:24:26probar cosas. Perco, [risas]
00:24:27un placer. Amig,
00:24:29el lunes vuelves acá a tu programa.
00:24:30Dale, abrazo enorme.
00:24:32Chao. Chao. Ale ver.