"YACOBITTI quiere resolver dialogando con MILEI" I AGUSTÍN MARTÍNEZ EN PASARON COSAS
Radio Con Vos - 8/5/2026 - Duracion: 23:51
Transcripción
00:00:00Buena onda. Em, che, vamos a hablar de
00:00:02un tema central, ya que Berco planteaba
00:00:05algo antes que tiene razón de a veces en
00:00:07el fragor de la actualidad temas muy
00:00:10relevantes y que hacen a la cuestión más
00:00:12permanente en la Argentina quedan un
00:00:13poco de lado por irrupciones como la de
00:00:15Adorni, por ejemplo. Pero vaya si son
00:00:17importantes las universidades públicas
00:00:19nacionales. Orgullo para muchísimos de
00:00:22nosotros las universidades públicas
00:00:24nacionales. Vamos a hacer una nota en
00:00:26instantes para que hablen, que sepa
00:00:28porque si no vamos a hablar nosotros, no
00:00:30es lo más conveniente para alguien que
00:00:32sepa de verdad de este tema. Pero antes
00:00:34quiero contarles una cuestión. Hace un
00:00:35ratito, eh, Adorni, en esa [música]
00:00:37alocución que hizo, donde no abrió
00:00:39preguntas para él, sino para sus eh
00:00:42acompañantes, que eran Toto Caputo y
00:00:43Monte Oliva, hizo referencia a un fallo
00:00:45de la justicia, que yo quiero explicarlo
00:00:47sintéticamente porque el gobierno está
00:00:50eh tratando de instalar una narrativa
00:00:52que no es correcta, o al menos es una
00:00:54interpretación del gobierno distinto al
00:00:55fallo. El fallo es una cosa, la
00:00:57interpretación del gobierno es otra.
00:00:58Escuchemos primero lo que decía eh
00:01:00Manuel Adorni hace instantes.
00:01:02Desde que asumió esta administración, la
00:01:04política ha tratado de instalar,
00:01:06escudándose detrás de una causa noble,
00:01:08que el gobierno quiere definanciar las
00:01:10universidades y hasta han dicho que
00:01:12queríamos cerrarlas. Quiero ser claro en
00:01:16este aspecto. El gobierno nacional ha
00:01:17cumplido con todas sus obligaciones y ha
00:01:20transferido mensualmente el presupuesto
00:01:23asignado a las universidades nacionales
00:01:24en concepto de gastos de funcionamiento.
00:01:27Incluso en el presupuesto 2026 la
00:01:29partida destinada a universidad a
00:01:31universidades creció y pasó a 4.8
00:01:36billones de pesos en 2016 en 2026.
00:01:39Bueno, lo que dice Adorni es
00:01:40deliberadamente falso, eh, es un
00:01:43mentiroso. Adorni, vaya a la novedad,
00:01:45eh, si no puede ni siquiera explicar sus
00:01:46inconsistencias patrimoniales y miente
00:01:48todo el tiempo con eso, imagínense con
00:01:50un tema que le es ajeno completamente,
00:01:51que es el del financiamiento
00:01:52universitario. Eh, sin hablar además de
00:01:55que, como ustedes escucharon esta semana
00:01:57con la conferencia de prensa de los
00:01:59directores de hospitales universitarios
00:02:01eh públicos eh que eh no les transfieren
00:02:04eh nada ni un peso, cero desde diciembre
00:02:06del año pasado. Además, a esto se le
00:02:08suma que a las universidades no les
00:02:11cumplen la ley de financiamiento
00:02:12universitario, que recordemos fue
00:02:14sancionada por el Congreso de la Nación,
00:02:16luego vetada por el presidente,
00:02:17ratificada por el Congreso a través del
00:02:20rechazo al veto. El gobierno se negó a
00:02:22cumplirlo sistemáticamente desoyendo a
00:02:24un poder eh del Estado que es el poder
00:02:26legislativo. El Consejo
00:02:28Interuniversitario Nacional entonces
00:02:30tuvo que recurrir a la justicia. Eso
00:02:32también es una cosa insólita, ¿no?
00:02:33Porque, ¿por qué? Encima las
00:02:35universidades que ya bastante
00:02:36maltratadas están, tienen que recurrir a
00:02:37la justicia para que el gobierno cumpla
00:02:39con una ley. Insólito. Pero bueno, así
00:02:41fue.
00:02:41Diego, te agrego algo. Envió después el
00:02:44gobierno un proyecto de ley de
00:02:46financiamiento universitario que llegó a
00:02:48la Cámara de Diputados, pero como no
00:02:50consiguen los votos en la oposición,
00:02:52incluso con muchos de los aliados,
00:02:54decidieron dejarlo ahí en standby porque
00:02:57justamente no tienen los apoyos. Y
00:02:59cuando le preguntas a los opositores
00:03:01dicen, "Nosotros ya votamos una ley de
00:03:04financiamiento universitario y la
00:03:05ratificamos, que hay que decir que para
00:03:07la ratificación se necesitan los dos
00:03:09tercios. ¿Consiguieron el número?" Y
00:03:11bueno, el tema es lo que decías, el
00:03:13gobierno sigue sin aplicar la ley de
00:03:16financiamiento universitario, aún cuando
00:03:18está judicializada y la justicia le
00:03:20dice, "La tienen que cumplir."
00:03:21Es buenísimo eso que traés de las
00:03:22amplias mayorías con las que se
00:03:23rechazete y también lo de este proyecto
00:03:25que duerme ahí porque no consiguen los
00:03:27votos y que buscaba justamente
00:03:29desacreditar, bajar mucho eh las
00:03:31condiciones que había establecido el
00:03:33proyecto que se transformó en ley. Por
00:03:35último, antes de la entrevista para
00:03:36aclarar esto, lo que hizo el SIN fue
00:03:39recurrída a la justicia. ¿Para qué?
00:03:41porque se estaba afectando un derecho eh
00:03:43eh en este momento. Entonces, una
00:03:44cautelar es para evitar que ese derecho
00:03:46se siga afectando. Por eso el SP pidió
00:03:48una cautelar, no para toda la ley,
00:03:51porque sobre la cuestión de fondo de la
00:03:52justicia no ha fallado todavía, sino
00:03:54únicamente para dos artículos, artículo
00:03:565 y artículo 6 de la Ley de
00:03:58Financiamiento Universitario, que hacen
00:04:00referencia a dos temas centrales en
00:04:01cuanto a errogaciones del Estado que
00:04:03tienen que ver con los sueldos docentes
00:04:05y no docentes y con las becas. ¿Qué dijo
00:04:07la justicia en primera instancia? Sí,
00:04:08señor. Le entrego la cautelar. Se está
00:04:10afectando un derecho importante. Esta
00:04:11gente tiene que cobrar lo que
00:04:12corresponde. El gobierno dijo, "No voy a
00:04:14pagar. Voy a apelar." Perfecto. Apelan.
00:04:16Va a la cámara. La Cámara le dice,
00:04:17"Señor, ratifico la cautelar. Tiene que
00:04:19pagar." El gobierno dice, "No voy a
00:04:21pagar. Quiero un recurso extraordinario
00:04:22para ir a la corte." Y lo que pasó ayer
00:04:24es que la Cámara le dijo al gobierno,
00:04:26"Okay, yo te doy el recurso
00:04:28extraordinario." Raro igual lo de la
00:04:29Cámara, raro, pero bueno, le da el
00:04:31recurso extraordinario para que vaya eh
00:04:32a la Corte y es ahora la Corte la que
00:04:34tiene que decidir sobre la cautelar.
00:04:37Está porque la justicia ni siquiera en
00:04:39primera instancia todavía decidió sobre
00:04:40el fondo de la ley, sobre la cautela de
00:04:42la Corte. Entonces, ¿qué hace el
00:04:43gobierno a través del Ministerio de
00:04:45Capital Humano que como Manuel Adorni
00:04:47está muy habituado a las mentiras y las
00:04:48narrativas falsas para construir una
00:04:50ficción? Que dice, "Che, ahora está
00:04:52suspendida la cautelar directamente."
00:04:54Entonces, como está suspendida la
00:04:55cautelar, no tenemos que pagar un peso,
00:04:57que es un poco lo que decía Dorny
00:04:59recién. ¿Qué dice el SIN? No, de ninguna
00:05:01manera. El fallo que tiene, yo lo leí,
00:05:03es un fallo sintético de dos hojas de la
00:05:05Cámara de Apelaciones. El fallo en
00:05:06ningún momento menciona la suspensión de
00:05:08la cautelar. Está bien que la Cámara de
00:05:09Apelaciones podría haber sido más
00:05:11precisa para evitar cualquier tipo de
00:05:12mala interpretación, ¿no? De hecho, el S
00:05:15le va a pedir a la Cámara que aclare
00:05:17rápidamente la situación de la cautelar,
00:05:19pero el fallo no dice nada de la de que
00:05:21la cautelar queda suspendida. El fallo
00:05:23solamente dice se otorga el recurso
00:05:25extraordinario para que la Corte decida
00:05:26sobre justamente esta cuestión. Ahora el
00:05:29gobierno dice, "La cautelaría está
00:05:30suspendida, yo no voy a pagar." Eh, y
00:05:32eso no es así, la verdad. Eh, así que
00:05:34bueno, nada, instalación de narrativas
00:05:36por parte del gobierno que ya nos tiene
00:05:38muy acostumbrados. E esta introducción
00:05:41un poco extensa, por cierto, pido
00:05:42disculpas, es para darle pie a nuestro
00:05:44entrevistado, que es jefe de trabajos
00:05:46prácticos del departamento de
00:05:48computación en las facultades exactas de
00:05:49la UA. Es Agustín Martínez, que tiene la
00:05:52gentileza de estar con nosotros. ¿Qué
00:05:53haces, Agustín?
00:05:54Hola, ¿cómo andan? Ale, Diego, Gabi,
00:05:56¿cómo están? ¿Cómo estás? Muy bien, la
00:05:57verdad que muy contentos de que hayas
00:05:59venido para charlar sobre este tema que
00:06:00nos importa de verdad. Eh, primero, e,
00:06:03¿en qué situación se encuentra el tu
00:06:04facultad que es la Facultad de Ciencias
00:06:06Exactas?
00:06:07Bueno, nuestra facultad eh desde el 16
00:06:09de marzo está realizando un paro por
00:06:13tiempo indeterminado hasta que se cumpla
00:06:15la ley. Quiere decir que las materias de
00:06:18los diferentes departamentos no dan
00:06:19clase. Para que se den una idea, yo soy
00:06:21el departamento de computación. El 95%
00:06:24de las materias eh no han dado ni clases
00:06:27teóricas ni clases prácticas y estamos
00:06:30diciendo que hemos declarado el
00:06:32cuatrimestre ganado a la lucha. Quiere
00:06:35decir que todo nuestro esfuerzo, toda
00:06:38nuestra energía está puesta en acciones
00:06:40de lucha, [resoplido] este, como por
00:06:42ejemplo cortes de autopista, cortes de
00:06:45acceso a ciudad universitaria. se
00:06:47plantea también al debate la toma de la
00:06:49facultad, o sea, todos métodos eh
00:06:52propios de la clase trabajadora,
00:06:54históricos, que se muestran como la
00:06:56única estrategia que puede vencer a mi
00:06:59ley. Y en todo el recorrido que vos
00:07:01estabas haciendo, que estabas
00:07:02describiendo,
00:07:04se ve muy bien todo el camino que ha
00:07:05hecho otra estrategia, que es la
00:07:08estrategia liderada por Jacoviti y el
00:07:10SIN, que es resolver este problema con
00:07:14Miley a través de canales
00:07:16institucionales y él fue agotando todas
00:07:19las instancias, pasaron por el Congreso,
00:07:21cinco veces se votó en el Congreso,
00:07:23este, los diferentes las diferentes
00:07:25cautelares y demás y ahora viene una
00:07:27marcha federal universitar. Cuando
00:07:30estuvo acá,
00:07:30el 12 de mayo, el martes que viene,
00:07:32el martes, cuando Jacoviti estuvo acá,
00:07:34dijo, "Bueno, lo que vamos a hacer es
00:07:37ahora pedirle a la sociedad que se
00:07:39exprese, ya que cuando fuimos al
00:07:42Congreso y se expresó, ya que fuimos a
00:07:43la justicia, se expresó y el gobierno no
00:07:45escuchara, le vamos a pedir a la
00:07:47sociedad, la sociedad se va a expresar y
00:07:51mi ley va a cumplir porque haya una gran
00:07:54marcha, no es suficiente. Es super
00:07:56importante, pero no es definitoria.
00:07:58Entonces, ¿y qué nos va a decir Jacobi
00:08:00frente a ese cuadro que vos describís
00:08:03que es de hospitales que tienen 45 días
00:08:05para para continuar, que no tienen fondo
00:08:07ni nada?
00:08:09No voy a decir, "Miren, tengo los
00:08:10hospitales que que no pueden más. Tengo
00:08:13los colegios secundarios, los
00:08:15preuniversitarios que también están
00:08:17colapsando. Tengo, bueno, vamos a tener
00:08:19que hacer un arreglo con mi ley. vamos a
00:08:22tener que aceptar una ley nueva
00:08:24intermedia que reemplace la anterior,
00:08:27algo que él ya hizo, porque ya hubo un
00:08:29proyecto de ley que nos enteramos a
00:08:33través de ese proyecto por el Consejo
00:08:35Interuniversitario Nacional que ya tenía
00:08:37un número acordado y que ese proyecto
00:08:39fue completamente repudiado en las
00:08:41universidades y que entonces la cúpula
00:08:44del SIN al igual que Jacobi, tuvieron
00:08:45que dejar de hacer propaganda de eso y
00:08:47empezar nuevamente a decir que se cumpla
00:08:49la ley de financiamiento actual.
00:08:52Este, pero ese es el camino al que nos
00:08:54llevan los Ycoviti. Y también es
00:08:57importante señalar que detrás de ese
00:08:58camino va todo el Frente Sindical
00:09:01Nacional detrás de esa estrategia.
00:09:04Entonces nosotros desde exactas, desde
00:09:06las bases que que estos este paro surge
00:09:08desde los departamentos que se fue
00:09:10votando y luego en una gran asamblea,
00:09:12desde la base estamos proponiendo una
00:09:14estrategia alternativa a este camino.
00:09:16¿Qué consistiría en estas medidas de
00:09:19acción directa que estabas contando?
00:09:21Exactamente. Ayer estuve en una asamblea
00:09:23de las facultades sociales,
00:09:25me invitaron a hablar, a contar lo que
00:09:27pasa en Exactas. Lo conté, se terminó
00:09:30votando, los estudiantes terminaron
00:09:33votando la solidaridad con exactas, eh,
00:09:36pronunciándose a favor del paro por
00:09:38tiempo indeterminado y sobre medidas de
00:09:41toma y corte como la forma de encarar
00:09:43esta lucha. Porque, digamos, ¿qué está
00:09:45pasando en esa? ¿Por qué hay exactas es
00:09:47primera en esto y las demás todavía no?
00:09:50En exacta se dan varias varias
00:09:52circunstancias, no tiene docentes a
00:09:53honorem, entonces apenas se toca el
00:09:55salario repercute enseguida. Eh, hay
00:09:58departamentos como computación que son
00:10:00que tiene carreras tecnológicas. Las dos
00:10:02carreras más numerosas, ciencias de la
00:10:04computación, ciencias de datos, pasan
00:10:06por el departamento de computación. Eh,
00:10:08nuestro departamento tiene renuncias
00:10:10masivas. Eh, tenemos cargos y no hay
00:10:13gente para que los ocupe.
00:10:15Esto está obviamente eh íntimamente
00:10:17vinculado con la cuestión salarial,
00:10:19gente que se va yendo porque ya no
00:10:21aguanta más.
00:10:22Claro. Y la industria del software paga
00:10:24salarios altísimos. Las universidades
00:10:26como la Itela le escribe a todos los
00:10:28profesores ofreciendo un puesto tres
00:10:30veces con tres veces más salario.
00:10:32Entonces, en ciertos lugares, ciertos
00:10:35departamentos más que en otros, en
00:10:36ciertas facultades más que en otras, el
00:10:39la cantidad de renuncias es enorme. Hace
00:10:42poco en Exactas salió el dato de 450
00:10:45renuncias en los últimos 2 años. Cada
00:10:48día por medio renuncia un docente en la
00:10:50facultad exacta, nada más.
00:10:52Eh, eso te habla de un drama tremendo
00:10:55que hace que Exactas reaccione
00:10:57tempranamente, pero es simplemente el
00:10:59fusible, es simplemente eh el primer
00:11:02lugar donde esto se expresa de una
00:11:05manera muy contundente y muy de lo
00:11:06elemental. Agustín, quiero detenerme en
00:11:09algo que dijiste, porque muchas veces lo
00:11:11que se plantea frente a esta situación
00:11:13sobre lo que está haciendo el gobierno
00:11:15con el des financiamiento a las
00:11:16universidades públicas es que se quiere
00:11:18favorecer a la educación privada, ¿no?
00:11:21Algo que el propio Miley planteó durante
00:11:23la campaña electoral, lo dijo que él
00:11:25quería ir hacia una educación y una
00:11:28salud privada más que pública. Pero
00:11:30estoy pensando en esto que vos
00:11:31mencionás, que además muchos docentes se
00:11:34están yendo, por ejemplo, a una
00:11:35universidad privada. La idea es también
00:11:38terminar nutriendo a universidades
00:11:39privadas de los docentes que vienen
00:11:41haciendo carrera en las universidades
00:11:43públicas. Exacto. O sea, eso es un
00:11:46proceso que se está dando. Hay un
00:11:47proceso de algún modo de privatización
00:11:51con con esa transferencia, privatización
00:11:53del conocimiento, del saber. Pero si uno
00:11:56quiere pensar sobre qué hay, cuál es la
00:11:59cuestión de fondo, hacia dónde va esto,
00:12:01cuál es el proyecto, cuál es el plan, lo
00:12:03puede pensar desde muchos desde muchos
00:12:05ángulos. Por ejemplo, que no se cumplan
00:12:07tres leyes, la ley de financiamiento
00:12:10universitario, la ley de presupuesto, la
00:12:12ley de emergencia pediátrica. Ahora
00:12:14están recuperando el reglamento de
00:12:16residente que fue derogado por la ley de
00:12:18emergencia pediátrica, que no se te
00:12:20habla de una falta de estado de derecho
00:12:23en un mundo
00:12:24y la emergencia en discapacidad,
00:12:26en un mundo que se desarrolla cada vez
00:12:29más profundamente hacia la guerra.
00:12:32Este esta ataque al estado de derecho
00:12:35ocurre en Estados Unidos, digamos, hay
00:12:38una una fuerza policial Ice que ataca,
00:12:41tiene un chivo expiatorio que son los
00:12:43inmigrantes, pero pero se desarrolla en
00:12:45todo el país, ocurre en un montón de
00:12:47lugares del mundo y tiene que ver con
00:12:49una reorganización hacia la guerra. Si
00:12:52vos tenés a la universidad, a
00:12:54intelectuales, gente de pensamiento
00:12:56liberal, en una situación cómoda, esas
00:12:59voces se van a expresar en en frente a
00:13:02genocidios, frente a guerras,
00:13:05bombardeos, uso de de bombas nucleares y
00:13:08demás que está planteado. Entonces,
00:13:10parte de ese recorrido tiene que ver con
00:13:12que las universidades apaguen esa llama.
00:13:16Sí. Y las universidades públicas en
00:13:18particular son un lugar. Agustín, en
00:13:20cuanto a la eh al tema de los salarios,
00:13:23¿no?, para entender la dimensión de la
00:13:25problemática, cuando decimos que no se
00:13:28está cumpliendo con la ley de
00:13:29financiamiento universitario y esto
00:13:30tiene una repercusión directa en el
00:13:33salario real de los docentes y no
00:13:34docentes de las universidades públicas.
00:13:36¿De qué estamos hablando? ¿De qué
00:13:37recorte estamos hablando? ¿Cómo está
00:13:38pegando eso? Bueno, hay diferentes
00:13:40cargos dentro de la universidad, cargos
00:13:42de ayudante, jefe de trabajos prácticos,
00:13:44profesor. Por ejemplo, el cargo de
00:13:46ayudante de segunda por hora cobra 2,500
00:13:49pes.
00:13:51¿Cuánto?
00:13:512,500es. Lo ponemos en horas para que
00:13:55para que se dimensione. Un cargo de
00:13:56ayudante segundas tiene 40 horas
00:13:58semanales y el salario es equivalente a
00:14:002,500 pes por hora. literalmente no le
00:14:03alcanza para un café
00:14:05por ahora no. Eh, muchas personas van a
00:14:07pérdida cuando dan clase y y renuncian
00:14:10ya no porque no ganan, porque ya van
00:14:13demasiada pérdida. Vivís algunos
00:14:14kilómetros de la facultad, tenés que ir
00:14:15en auto, vas a pérdida. Un ayudante de
00:14:18primera
00:14:20cobra 5000 pesos más o menos
00:14:22la hora.
00:14:22Claro. Alguien como yo, jefe de trabajos
00:14:25prácticos con 20 años de antigüedad,
00:14:27porque la antigüedad pesa mucho, cobra
00:14:299000 pesos por hora. Y yo soy de
00:14:33computación. La materia en la que enseño
00:14:34se llama ingeniería de software. En la
00:14:37industria un ingeniero de software tiene
00:14:38un salario que comparado con 9000 pesos
00:14:40por hora.
00:14:41¿Cuánto puede ganar la hora?
00:14:43Puede ganar $50 la hora.
00:14:45Okay.
00:14:45Sí.
00:14:46Hay estudiantes que ganan $3,000 por mes
00:14:50de salario y son ayudantes de segunda
00:14:53porque les gusta.
00:14:54Claro.
00:14:55En mi materia, compañeros míos de mi
00:14:57materia está en esa situación. O sea, eh
00:15:00la presión salarial es enorme porque
00:15:03para enseñar en la universidad vos tenés
00:15:05que tener una gran calificación, además
00:15:08de un título universitario, es todo una
00:15:10experiencia llegar a ser profesor de la
00:15:13universidad.
00:15:15Este, entonces perder a es a ese grupo
00:15:17humano es algo difícil de reconstruir
00:15:20después.
00:15:20Claro. Totalmente.
00:15:21Agustín, con con todo el panorama que
00:15:23que vas contando, ¿cómo son los lazos
00:15:25entre los distintos sectores de la
00:15:27comunidad universitaria? decir de
00:15:29docentes, no docentes, estudiantes,
00:15:31incluso con el resto de de las
00:15:33autoridades. Bueno, a veces hay
00:15:34autoridades de algunas facultades que
00:15:36este quizás están como agitando más lo
00:15:38que va a pasar en la marcha del 12.
00:15:39Digo, pero eh hay muchas diferencias de
00:15:42miradas, hay una hay una conclusión a la
00:15:44que se llega de estos distintos
00:15:46sectores.
00:15:46Bueno, hay dos hay una divisoria de
00:15:48agua, es importante.
00:15:50Jacobiti representa una, nosotros la
00:15:53otra.
00:15:54dice,
00:15:55cuando decí nosotros eh eh
00:15:56hablo de lo que está pasando en ese
00:15:58acto, ese movimiento.
00:16:00Okay, perfecto.
00:16:01Eh, nosotros vamos con el paro a fondo.
00:16:04Jacobiti ataca el paro en forma rabiosa.
00:16:08Eh, se habló acá cuando le preguntó
00:16:10Verco, "Che, eh, ¿le van a descontar los
00:16:13días a los docentes que hagan paro?"
00:16:15Porque le sacaron un comunicado en
00:16:16particular para los preuniversitarios,
00:16:18para los secundarios, que decía eso y él
00:16:21dice, "Simplemente se comunicó." Es una
00:16:23amenaza, todavía no lo cumplimos, pero
00:16:25no es cierto. El año pasado descontaron
00:16:28horas por paro a docentes del Nacional
00:16:30Buenos Aires.
00:16:30Y hay que decir que además en los
00:16:32preuniversitarios terminabon dando
00:16:33clases también, o sea, era muy difícil
00:16:35este año saber si efectivamente lo iban
00:16:37a cumplir o no.
00:16:38Claro. Exactamente. Esa amenaza pesó un
00:16:40montón para que vuelvan al aula.
00:16:42Entonces hay unidad, ¿sí? Por ejemplo,
00:16:45en Exactas hay una unidad enorme entre
00:16:47docentes, no docentes, estudiantes. El
00:16:48lunes vamos a tener una asamblea
00:16:50interclaustros donde nos reunimos todos
00:16:52y afirmamos nuevamente el paro,
00:16:54afirmamos la columna que va a ir a la
00:16:56marcha, todas las medidas que vamos a
00:16:58hacer. O sea, hay una unión estratégica
00:17:01en una dirección y hay otra unión
00:17:04estratégica en otra dirección.
00:17:07Pero que se da dónde en esa unión,
00:17:08digamos que vos lo resumís en Jacobiti,
00:17:10pero esa unión con qué otros.
00:17:12Bueno, por ejemplo, el decano de la
00:17:14facultad exactas, Willy Durán,
00:17:17eh se está pronunciando en un montón de
00:17:19reuniones departamentales y demás en
00:17:20contra del paro. La vicedecana también,
00:17:23el secretario de investigación también,
00:17:25quiere decir la dirección de la facultad
00:17:27frente al paro lo rechaza. Entonces hay
00:17:30una delimitación entre los que decimos,
00:17:32"No, el paro es la medida y los que
00:17:35dicen no. del lado de Jacobí. Hay que
00:17:37luchar, hay que se tiene que cumplir la
00:17:40ley, pero el paro no es esa forma de
00:17:43lucha. Estamos en contra, dice el
00:17:45decano.
00:17:45Y ustedes, ¿por qué creen que la salida
00:17:48es a través de un paro?
00:17:50Bueno, la el otro camino está agotado.
00:17:53El otro camino, o sea, ahora esta
00:17:55cautelar entró a la Corte Suprema para
00:17:57dormir ahí. definitivamente no va a
00:18:00salir de la Corte Suprema, salvo que por
00:18:02alguna razón, algún movimiento de masas,
00:18:04mi ley necesite que la Corte Suprema se
00:18:06exprese sobre eso, si no está dormida
00:18:08ahí, esa estrategia está agotada.
00:18:11Entonces, la alternativa, evidentemente,
00:18:13es el camino que hay que tomar, porque
00:18:15si esa se agotó, nosotros ofrecemos otro
00:18:17camino,
00:18:18que es un camino, sí, de enfrentamiento
00:18:21en las calles con métodos que son de
00:18:24choque y mi ley, su discurso siempre ha
00:18:27sido de choque. Por algo hay un
00:18:29protocolo represivo porque él se preparó
00:18:32para esto. Y nosotros los trabajadores
00:18:34tenemos que entender, mientras le demos
00:18:36vuelta y le demos vuelta, no vamos a
00:18:38obtener nada. Llevan 2 años y este de
00:18:41sangre de docente que yo describo cada
00:18:43día se profundiza.
00:18:45Estamos con Agustín Martínez. Agustín es
00:18:47jefe de trabajos prácticos del
00:18:48departamento de computación en las
00:18:49facultades exactas de la UA. Está
00:18:51contando la situación, lo que han
00:18:54decidido ellos en esa eh facultad de 8
00:18:56semanas de paro por tiempo
00:18:57indeterminado. Ya no ocho
00:18:58llevamos ocho. La semana que viene va a
00:19:00ser la novena.
00:19:01Bien.
00:19:02Eh, consideramos que el cuatrimestre
00:19:04este ha sido ganado a la lucha. hemos
00:19:07ganado en ese sentido, eh, y decimos que
00:19:10el paro es hasta que se cumpla la
00:19:12ley. Eh, quería compartir con ustedes un
00:19:14eh posteo y Agustín, quiero escuchar
00:19:17particularmente tu opinión. El posteo es
00:19:19de eh el subsecretario de políticas
00:19:21universitarias de la nación, se llama
00:19:23Alejandro Álvarez, un personaje, esto va
00:19:26por mi cuenta, por supuesto, eh muy
00:19:28pequeño, que solamente eh a partir de
00:19:31esta cuestión cósmica, de este tiempo
00:19:32histórico, ha podido sobresalir un tipo
00:19:35que jamás hubiese podido sobresalir
00:19:36dentro del ámbito universitario. Era
00:19:38hecho era profesor de la UA, pero eh una
00:19:40persona muy muy insignificante,
00:19:42conocido como el galleguito Álvarez que
00:19:44venía del peronismo.
00:19:45Totalmente. Su padre, el gallego, ¿no?
00:19:47Álvarez, obamente, un hombre que sí tuvo
00:19:49bastante más incidencia que él en la
00:19:50vida pública en su momento, pero bueno,
00:19:52el gallito sale eh y postea como si
00:19:55fuese un adolescente, porque encima
00:19:57tienen eso, eh y pone, "Señor, Mórdor ha
00:20:00caído." Eh, y había muchos libertarios
00:20:03eh, festejándole el profe Álvarez, el
00:20:05profe Álvarez. Bueno, este tipo es el
00:20:07que debería defender también eh a los
00:20:11universitarios o debería tener políticas
00:20:13pro universitarias, sino todo lo
00:20:15contrario. Mordor, para quien no sepa,
00:20:17es el mal en el Señor de los Anillos. No
00:20:19representa el mal en el Señor de los
00:20:20Anillos. Es decir, que pareciera para
00:20:22Alejandro Álvarez, subsecretario de
00:20:24políticas universitarias, que el mal son
00:20:26las universidades públicas o quienes
00:20:28están allí. E listo, esta es la
00:20:31descripción y mi opinión, pero bueno, me
00:20:33interesa, Agustín, escucharte a vos.
00:20:36Bueno, eh hay una época como esta que
00:20:41necesita este tipo de personajes a la
00:20:43cabeza de la política. Quiero decir, él
00:20:46es un reflejo de mi ley. Este, se
00:20:50necesitan personajes que hablan de
00:20:52forma, completamente brutales y
00:20:55etcétera, en una época de un capitalismo
00:20:57que está en una franca declinación
00:21:00direccionado hacia una guerra de grandes
00:21:02populaciones. Entonces, ¿quién puede
00:21:04estar a la cabeza de algo allí que no
00:21:05sea una bestia?
00:21:07Este, y él es simplemente uno más de de
00:21:11todo ese conjunto. Eh, ahora, eh, una
00:21:17algo que si hubiera estado Verco acá, yo
00:21:19le hubiera picanteado,
00:21:21le hubiera dicho,
00:21:23"No se puede hablar mal de Verco. En
00:21:25ausencia de Verco, es uno de los 10
00:21:27mandamientos que tenemos aquí, ¿eh? Así
00:21:29que
00:21:29vos, Gabi, estabas acá cuando así que
00:21:32bueno, ahí estaba [risas] acá.
00:21:34Ahí va. Es por es por entiendo que es
00:21:36por la entrevista que le le hicimos a
00:21:38Jacobiki, una de las cosas que
00:21:40mencionaba y que se fue como un poco el
00:21:43nudo de la entrevista es eh esta
00:21:45discusión de si había que hacer paros,
00:21:47no había que hacer paros. un poco lo que
00:21:49planteaba Jacobi es que no, porque había
00:21:51que atender también la calidad
00:21:53educativa, pedagógica y demás y que le
00:21:56estabas sacando días de clases a los
00:22:00estudiantes, a los alumnos y que por lo
00:22:02tanto estás un poco eh dañando la
00:22:04educación pública de esa manera. Claro,
00:22:07pero frente al cuadro que yo te describí
00:22:10de que se vacía, que colapsa, vos podés
00:22:13tratar de dar el cuatrimestre este eh
00:22:16remando en dulce de leche, pero el el
00:22:19que viene ya te la das contra la pared.
00:22:21Entonces ese argumento se cae solo. Pero
00:22:24el punto del picanteo es a Yacabiti. Hay
00:22:27que preguntarle, escúchame, Jacobi, vos
00:22:29votaste la ley bases, vos apoyas a mi
00:22:32ley, sos aliado de mi ley y mi ley había
00:22:35anunciado cuando hacía campaña que iba a
00:22:38destruir el CONISET, que iba a atacar a
00:22:40la ciencia. Cuando la Universidad de
00:22:41Buenos Aires y el CONISET y la ciencia
00:22:44están unidos así, un ataque directo a la
00:22:46universidad. También lo apoyaste el
00:22:49primer momento, le diste voto,
00:22:50negociaste voto de la ley bases por
00:22:52presupuesto de financiamiento para las
00:22:54universidades. Ahí había que darle a
00:22:56Jacob entre
00:22:57para vos en algún momento tuviste una
00:22:59denuncia penal en tu contra por parte de
00:23:01Jacoviti? No, no sé que tu no tuviste.
00:23:04[risas] Entonces, Berco tiene autoridad
00:23:06moral
00:23:07para pagarse un pedestal e entrevistar a
00:23:09Jacobi. Agustín, efectivamente. Eh,
00:23:13bueno, es Agustín que estuvo aquí con
00:23:15nosotros para contarnos esta experiencia
00:23:17que están llevando adelante por
00:23:18decisiones políticas dentro de la
00:23:19Facultad de Ciencias Exactas.
00:23:21Interesante también para pensar otras
00:23:23miradas acerca de formas de lucha con
00:23:25este tema. Agustín Martínez, jefe de
00:23:26trabajo práctico de este departamento de
00:23:28computación de la Facultad de Ciencias
00:23:30Exactas de la UA. Agustín, gracias eh
00:23:33por haber ustedes. Muchas gracias.
00:23:34Un placer. Eh,
00:23:37Alejandro Verkovic, Gabrielo, Alejandro,
00:23:41Prado.
00:23:42Pasaron cosas
00:23:44en radio con vos.
00:23:47[música]