¿Por qué el dato de la inflación no refleja la realidad? | LARA GOYBURU en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 14/1/2026 - Duracion: 31:56
Anterior
Transcripción
00:00:00pie para presentar a nuestra invitada,
00:00:02Lara Goiburu, directora ejecutiva de
00:00:04management Anfit. Lara, gracias por
00:00:06venir.
00:00:06No, muchas gracias a ustedes por
00:00:08invitarme.
00:00:08Ayer ni bien ni bien publicamos, ni bien
00:00:11se publicó la inflación, eh, Lara
00:00:14twiteaba. Indec informó que la inflación
00:00:17de diciembre fue de 2,8 y que 2025 cerró
00:00:20en un 31,5%.
00:00:23La desinflación es real, pero el
00:00:25termómetro social sigue sensible. El
00:00:28costo de vida todavía ordena
00:00:30prioridades. En la batalla que tenemos
00:00:32cotidianamente con el con el profe
00:00:34respecto de el dato duro y la
00:00:36interpretación de esos datos, ¿no? El
00:00:38profe viene y me dice, "No, bueno, esto
00:00:40se mide así, esto es así." Y yo le digo,
00:00:42"Pero a mí mi inflación." Entonces,
00:00:44incluso el otro día hicimos el
00:00:45ejercicio, me enseñó el profe que dentro
00:00:47de index vos te podés meter y medir tu
00:00:49propia canasta para dejarme tranquilo.
00:00:52Pero vamos a acomodar esto porque no
00:00:54está hablando, no se va a escuchar nada.
00:00:56El micrófono, sí, sí, si no es
00:00:58imposible.
00:00:59No, no está bien, está bien.
00:01:00Yo politóloga.
00:01:03Eh, sí, incluso ayer el INDEC también
00:01:05creo que que viendo estos datos y viendo
00:01:09la percepción social que hay respecto de
00:01:11estos datos, el INDEC, el segundo tweet
00:01:13que hace es, "¿Sabes que podés medir tu
00:01:15propia canasta?"
00:01:16Claro, digamos, sabemos que esto no te
00:01:18refleja una cosa así. Claro. O o fíjate
00:01:21la tuya porque y tiene mucho que ver con
00:01:24los datos. En en diciembre nosotras
00:01:26cerramos el año con esta pregunta, ¿no?
00:01:29Eh, sabemos que hay una distancia
00:01:31bastante importante porque es esto que
00:01:34nos pasa a todos entre el dato duro, el
00:01:37dato duro, hay una desinflación, es
00:01:39cierto, hay que irse a 2017. Eh, más o
00:01:43menos todo lo todos los percibimos. El
00:01:45tema es si llegamos a comprar con esos
00:01:49precios o cómo llegamos. Entonces, en
00:01:51diciembre de este año hicimos esa
00:01:53pregunta, hicimos varias preguntas que
00:01:54tenían que ver sobre la economía
00:01:56personal. Este y una que nos preocupaba
00:01:59era dónde se está apalancando e el nivel
00:02:02de consumo, que sabemos eh los últimos
00:02:05datos de CAME son que en diciembre
00:02:07bajaron, si mal no recuerdo. Digo,
00:02:09¿dónde se está apalancando esta
00:02:11supervivencia diaria de de las que de la
00:02:15que todos tenemos algún registro, no? Y
00:02:18ahí fuimos a preguntar por el nivel de
00:02:20endeudamiento y por eh con qué
00:02:23instrumentos se endeudaban. Más allá del
00:02:25dato duro, una de las cosas que nos
00:02:27interesaba también saber porque vos vas
00:02:30a los registros del Banco Central y
00:02:31encontrás con qué se está endeudando la
00:02:33gente, pero si había otros instrumentos.
00:02:35Entonces, lo que encontramos es que el
00:02:3735% dice que tiene un nivel de
00:02:40endeudamiento medio, ¿sí?, que llega
00:02:43justo a cubrir las obligaciones
00:02:45mensuales, las deudas mensuales, no los
00:02:48gastos, sino las deudas.
00:02:50el te dice, "Llego justo." Y en esas
00:02:54deudas ahí vos tenés las deudas con
00:02:55billeteras virtuales, las deudas con
00:02:58tarjeta de crédito, que es más del 50%,
00:03:00dicen, "Me estoy endeudando con tarjeta
00:03:02de crédito." Y sabemos lo que pasó
00:03:04durante todo el todo el 2025 con las
00:03:08tasas de las tarjetas de crédito, ¿no?
00:03:10que que fueron altísimas. Cualquiera que
00:03:12haya sacado algo en cuotas o cualquiera
00:03:15que sacó un préstamo, especialmente eh
00:03:17el sector productivo que haya sacado
00:03:19algún préstamo a tasa variable, en
00:03:21julio, agosto, este año se quería morir.
00:03:24Este, entonces hay un 35% que te dice
00:03:27que llega justo y hay casi un 18% que te
00:03:29dice, "No llego, no llego a pagar."
00:03:32Y cuando vamos a preguntar por los
00:03:34instrumentos de endeudamiento también,
00:03:36si bien la mayoría es con tarjeta de
00:03:38crédito, hay un 20% que tiene deuda
00:03:40informal, o sea, que le le pidió a
00:03:42familiares y amigos,
00:03:43¿okay?
00:03:44No, eh, que eso es lo que no podemos
00:03:46capturar quizás con los datos del Banco
00:03:48Central. Hay un 20% que dice, "Sí, tengo
00:03:51deudas, no llego a pagarlas." y le pedí
00:03:53a mi mamá, le pedí a mi papá, le pedí a
00:03:55mi hermano, le pedí a mi amigo.
00:03:57Entonces, esa ese esa mejora o quizás
00:04:02esa baja en la inflación está apalancada
00:04:05en que hay un nivel de endeudamiento
00:04:07bastante grande. O sea, eh
00:04:11hay como dos ítems que que vos ves que
00:04:14van de la mano, digamos, porque el
00:04:16gobierno puede sostener la baja de
00:04:17inflación con paritarias bajas y demás.
00:04:20tiene que ver con el nivel de
00:04:21endeudamiento que va creciendo,
00:04:22va creciendo el nivel de endeudamiento
00:04:25de acuerdo a lo que nos contestan las
00:04:27personas, ¿no?
00:04:28Este, y ahí hay, me parece, y me
00:04:31corregirás vos, una correlación entre
00:04:33los datos que vemos del Banco Central y
00:04:35los datos que vamos preguntando
00:04:37nosotros, porque nosotras es la
00:04:38percepción de las personas. Y de nuevo
00:04:40acá hay una distancia entre el dato duro
00:04:43y lo que la persona percibe,
00:04:45Lara, y esa percepción, cuando meses
00:04:48atrás aparecían encuestas, uno veía que
00:04:51la inflación iba bajando en el ranking,
00:04:54¿no? O sea, de hacer el principal
00:04:55problema de 2000, fines de 2023, empezó
00:04:58a bajar a medida que la inflación
00:04:59bajaba, eh, y empezó a ser superado por
00:05:02otros problemas de índole político,
00:05:04corrupción o empleo, por decirte algo.
00:05:08empieza a repuntar en los últimos meses.
00:05:10Sí, repuntó. Lo que vimos hasta de marzo
00:05:15que tuvimos ese 37 que la inflación
00:05:17venía bajando como principal problema.
00:05:20Cuando eh nosotras hacemos la pregunta
00:05:22sobre cuál crees que es el principal
00:05:24problema, ponemos al al encuestado sobre
00:05:27las cuerdas, ¿no? Le decimos,
00:05:28"Mencioname uno." Bueno, en ese
00:05:30mencioname uno, casi por más de 20
00:05:34meses, la inflación era el principal
00:05:36problema, venía repuntando en el
00:05:37ranking. enero y febrero del año pasado
00:05:39empezó a bajar, en marzo volvió a
00:05:42repuntar porque tuvimos el 37 que es
00:05:45estacional, etcétera, que ya todos lo
00:05:47sabemos y después empezó a bajar otra
00:05:50vez y a partir de julio, en julio bajó
00:05:52de ser el primero al segundo problema y
00:05:55después empezó a bajar. En diciembre
00:05:58volvió a repuntar la inflación, otra vez
00:06:01volvió este a estar en las primeras
00:06:03planas. ¿Por qué puede haber pasado
00:06:05esto? Eh, quizás por el resultado
00:06:09electoral, quizás porque llega a
00:06:11diciembre y te das cuenta que eh
00:06:13no te puedes ircaciones, ¿no?
00:06:15No te puedes decir, bueno, eso también
00:06:16lo preguntamos. digo, los regalitos de
00:06:18Navidad, los gastos de fin de año, los
00:06:21actos de los colegios de los chicos,
00:06:23etcétera, etcétera.
00:06:25Puede haber pasado por eso como el
00:06:27enfrentarse y la el que haya pasado la
00:06:30la inflación, perdón, que haya pasado la
00:06:31elección y el temor al regreso del
00:06:33pasado. Entonces, te hace volver a mirar
00:06:35el bueno.
00:06:35Perdón, la inflación es en cuanto a la
00:06:37pregunta, digo, la amplitud de la
00:06:38pregunta es,
00:06:40"Che, no llego." Esa esa es la en la en
00:06:43la mente de la persona cuando te dice
00:06:44inflación como principal problema es mis
00:06:46ingresos no alcanzan para cubrir lo que
00:06:48salen las cosas o es las cosas están
00:06:50aumentando muy rápido.
00:06:51No, lo que le preguntamos es sobre no le
00:06:54preguntamos específicamente inflación,
00:06:57sino sobre los precios de los consumos
00:07:00diarios. O sea, eso se traduce en
00:07:03inflación. Sí. Clara, cuando la
00:07:05inflación está en segundo lugar, ¿no?
00:07:09Eh, ¿cuál es la el problema que
00:07:12consideran más importante en primer
00:07:14lugar? Corrupción.
00:07:15Corrupción. Corrupción. La corrupción se
00:07:17van cambiando de corrupción a inflación.
00:07:19Siempre son está en el primer segundo.
00:07:21Después empleo y después pobreza.
00:07:24Em
00:07:25educación, por ejemplo, no se no aparece
00:07:28nunca. Sí, claro.
00:07:30Y el endeudamiento, el hecho de que
00:07:32estén endeudados,
00:07:33esa no la preguntamos como principal
00:07:35problema. Si les preguntamos después
00:07:37cuando principal problema de la
00:07:39Argentina, después cuando vamos a
00:07:40principal problema personal si está en
00:07:42el top tres
00:07:43el endeudamiento.
00:07:45Ahora, ¿cómo si si más allá de si lo
00:07:48tenés medido por ahí en algún estudio de
00:07:50esos que hacen ustedes cualitativos, eh,
00:07:53¿cómo toma la gente la defensa que hace
00:07:57el propio gobierno de algo que ya no
00:07:59siente? Digo, el gobierno sí, che, somos
00:08:01el mejor gobierno del mundo, Toto
00:08:03Caputo, sos un genio, el mejor ministro
00:08:05de historia. Estamos bajando la
00:08:06inflación y vos ves que eso deja de
00:08:08coincidir mes a mes con tu realidad. Eso
00:08:11empieza a reflejarse, ¿no? Nada, no
00:08:13aparece, ¿no? De hecho, e
00:08:16diciembre, en el mismo meses, donde eh
00:08:19ocho de cada 10 nos decían que habían
00:08:21tenido que cambiar los hábitos de
00:08:22consumo y esto se sostiene desde mayo.
00:08:24Yo siempre digo lo mismo. Cuando
00:08:25empezamos con esta pregunta es, ¿vos
00:08:28esperás que mayo, junio te conteste? O
00:08:30sea, se mantenga ese ocho de cada 10 o
00:08:32el número que te diera y después ya
00:08:34está, ya cambiaste los hábitos de
00:08:36consumo y no seguís contestando eso.
00:08:38Bueno, se sigue sosteniendo, o sea, ocho
00:08:41de cada 10 y ocho de cada 10 es todos,
00:08:44¿no?
00:08:44Los hábitos de consumo, básicamente es
00:08:46ajustarse.
00:08:47Ajustarse. Claro. Ajustarse. Eso fue
00:08:49para
00:08:50Claro. No, no, porque podéis cambiar
00:08:52hábitos de consumo por otras razones.
00:08:54Básicamente lo que están diciendo es que
00:08:55se están ajustando porque no les
00:08:57alcanza. Exacto, que que se están
00:08:59ajustando, que no. Y ahí tenés entre los
00:09:01principales cambios eh tiene que ver con
00:09:04el cambio a las segundas marcas, eh
00:09:07dejar de comprar ropa, calzado,
00:09:09etcétera. Y tenemos las dificultades por
00:09:11las que está pasando la industria textil
00:09:13en la Argentina. digo, hay eh no irse de
00:09:16vacaciones, no salir. Eh, en diciembre
00:09:198o, perdón, siete de cada 10 nos decían
00:09:22que no se habían ido de vacaciones y que
00:09:24no pensaban irse y de esos siete de cada
00:09:2610, ocho de cada 10 era por falta de
00:09:29dinero.
00:09:29Okay.
00:09:30En todo ese escenario, ¿no? donde el 35%
00:09:33te dice, "Llego justo a pagar las
00:09:35deudas." Eh, más del 40% nos decía,
00:09:38"Llego peor a fin de año, a este fin de
00:09:40año, este diciembre, que lo que estaba
00:09:42el año pasado." Pero aún así, la
00:09:46confianza en el gobierno nacional está
00:09:48en el 47%.
00:09:50La imagen de Javier Miley positiva
00:09:53volvió a superar el 40%.
00:09:5644%
00:09:57cree que va a estar mejor dentro de un
00:09:59año
00:10:01y el 37%,
00:10:04un poquito más, cree que la economía va
00:10:07a mejorar en un año más.
00:10:10O sea, es un gobierno muy apalancado en
00:10:13las expectativas de futuro.
00:10:16Estamos charlando con Lara Goiguru,
00:10:18directora ejecutiva de management and
00:10:19Fit. Ahora, Lara, ¿cómo se explica eso?
00:10:22Digamos, vos estás diciendo, estás
00:10:23escribiendo una situación, ¿no? Eh,
00:10:25bueno, la gente sabe que está mal,
00:10:27percibe que está mal. Cuando vos le
00:10:29preguntas, "Che, ¿por qué no te vas de
00:10:30vacaciones? Porque no tengo guita, che,
00:10:33¿llegas a fin de mes?" Bueno, en
00:10:36realidad no llego, pero pago las deudas,
00:10:37estoy endeudado, pero llego para las
00:10:39deudas. Otros dicen, "No, ni llego."
00:10:40Otro te dice, "Che, le tuve que pedir
00:10:42plata a mi vieja otra vez o tuve que
00:10:44dejarla alquilar y volver a la casa de
00:10:45mi vieja." Sí.
00:10:46Bueno, este, ¿cómo se explica esa
00:10:50percepción de la propia vida que tiene
00:10:52la gente con la buena expectativa del
00:10:53futuro?
00:10:54Hagamos que el esfuerzo valga la pena,
00:10:55como decía. ¿Qué encontrás vos?
00:10:57Mira, yo hace un año, eh, capaz dos ya a
00:11:00esta altura que vengo leyendo mucho
00:11:02sobre trauma.
00:11:04Creo que lo que hay es un eh y de ver
00:11:08los números y eh hay un trauma con el
00:11:12pasado reciente que todavía no se
00:11:14resuelve. Y frente a ese trauma con el
00:11:16pasado reciente tenés otro ingrediente
00:11:19adicional que es eh no hay oposición,
00:11:23¿okay?
00:11:24No hay ningún tipo de oposición este ni
00:11:26de proyecto ni de personas. Hoy no
00:11:29encontrás una alternativa de proyecto y
00:11:31tampoco encontrás una alternativa de
00:11:33proyecto que no se remita al pasado,
00:11:35¿no? Porque cualquier alternativa de
00:11:37proyecto que remite al pasado cuando
00:11:39hacemos nuestras preguntas, ya sea
00:11:40cualis o cuantis, es no ahí yo no quiero
00:11:43volver.
00:11:44Nadie está hablando de futuro para esa
00:11:45gente que siente que está mal y por eso
00:11:47decís que bueno, elige creer en que el
00:11:50gobierno le va a ir bien porque no tiene
00:11:51otra alternativa,
00:11:52porque no hay alternativa ni de proyecto
00:11:54ni de personas.
00:11:54¿Y a qué no quieren volver? Porque eso
00:11:57también, digo, vos hablás de trauma,
00:11:59¿qué es lo que no quieren volver cuando
00:12:00decís el pasado? ¿Con qué lo relacionan
00:12:02a ese pasado? con los últimos en los
00:12:05cualios es son los últimos dos gobiernos
00:12:08los que se mencionan, digo, no solamente
00:12:11el de Alberto Fernández, sino también el
00:12:12del el de Mauricio Macri, los que se
00:12:14mencionan como un momento y y cuando vas
00:12:17a preguntar quizás en los más grandes,
00:12:20porque hay varios datos acá como para
00:12:22meter en la coctelera y poder sacar una
00:12:24conclusión, es una cosa son los más 40 y
00:12:28otra cosa son los menos 40 y esos menos
00:12:3140 tenemos que tener presente
00:12:33Soy soy muy hincha con esto, pero que
00:12:36son el 50% del padrón. En 51 van a ser
00:12:39en 2027 y fueron en 50 ahora. Y esos
00:12:42menos 40, el recuerdo de lo público que
00:12:45tienen son los últimos dos gobiernos,
00:12:46¿no? Porque eran muy chicos, muy
00:12:47deteriorados,
00:12:49muy totalmente deteriorado. Eh, y los
00:12:52más 40 cuando te refieren a algún
00:12:55momento de eh mejora o de haber estado
00:12:58mejor, se van a los primeros 2000.
00:13:01Claro. 2000 2005
00:13:04a 2007. 2003 a 2007. Este, entonces el
00:13:09más 40 te dice, "Yo no quiero volver al
00:13:102001." Y el menos 40 te dice, "Yo no
00:13:13quiero volver ni a Alberto ni a
00:13:15Mauricio."
00:13:15Ahora, Lara, e recién mencionabas de
00:13:18alguna manera el apoyo que que todavía
00:13:20concentra H mi ley
00:13:22y de alguna manera, infiero yo, era por
00:13:23la negativa, por no querer volver a otra
00:13:25cosa. Y por la positiva no hay nada,
00:13:28¿no? No hay ningún político que haya eh
00:13:30político política que haya protagonizado
00:13:33los últimos 20 años de de la Argentina
00:13:37que tenga una imagen positiva o una
00:13:41imagen negativa menor al 50%. porque
00:13:43incluso eh no sé,
00:13:46tengo más de 40, o sea, me me referencio
00:13:48en eh sí, no lo parezco, pero sí eh me
00:13:51referencio en esa segunda parte de que
00:13:52que vos mencionabas, pero yo recuerdo
00:13:54que en un escenario de descrédito
00:13:56absoluto de la clase dirigente 2001 y el
00:14:01periodo 9921 en deterioro eh muy
00:14:03importante, aparecía muy fuerte el voto
00:14:05en blanco, el voto fecta de salame, el
00:14:07voto Clemente, etcétera, o sea, un
00:14:09rechazo muy fuerte a las opciones eh
00:14:12electorales.
00:14:14Pero en este caso es como que el el que
00:14:16está concentrando, capitalizando ese
00:14:18rechazo es el oficialismo.
00:14:21Hoy sí, hoy el que concentra ese rechazo
00:14:24es es el oficialismo,
00:14:25el que lo capitaliza, quiero decir, el
00:14:27tipo que sale el que lo que el que
00:14:30capitaliza ese ese trauma, ¿no? Esa esa
00:14:33situación traumática. Sí, es el oficial,
00:14:35no por logro propio, sino por
00:14:37No, recién, mira, vos lo decías y y yo
00:14:40lo anoté. los desastres previos versus
00:14:42los logros de este gobierno, ¿no? Y y
00:14:44hay mucho ahí que está apalancado en los
00:14:47desastres previos.
00:14:49Eh, y de nuevo, no hay no hay nada
00:14:52alternativo que hable de futuro.
00:14:56Ahora, si vos hacés doble clic sobre
00:14:58todos los números, y esto también es
00:15:00otra cosa que nos ha pasado durante todo
00:15:02este año y ha sido casi sistemático en
00:15:04cualquier pregunta que hacíamos, las
00:15:06mujeres y los mayores de 40 años siempre
00:15:10son eh un poco o rechazan un poco más
00:15:13las medidas del gobierno, las actitudes
00:15:16del presidente, etcétera.
00:15:18Globalmente siempre es mayor la gente
00:15:21que apoya, que no apoya, pero cuando vos
00:15:23haces doble clic, las mujeres y los
00:15:25mayores de 40 años son los que e tienen
00:15:29más aversión a lo que está sucediendo en
00:15:31el presente. Ahora, para ahí lo que ves
00:15:34después es que ese mismo segmento
00:15:37poblacional no tiene alternativa de
00:15:39proyecto. Ahora, la pregunta es también
00:15:42si puede funcionar dos veces el mismo
00:15:44truco, el outsider, digamos, si puede
00:15:46funcionar dos veces el mismo truco,
00:15:48porque decí, bueno, la estructura
00:15:49política tradicional no ofrece eh futuro
00:15:52o ofrece solo pasado, no ofrece
00:15:54alternativa.
00:15:55Ahora, en esa búsqueda de de
00:15:57alternativa, puede funcionar otra vez el
00:15:58mismo truco
00:16:01y ahí es difícil, ahí es difícil por
00:16:03cómo está el mundo. digo, a veces e
00:16:06cuando levantamos un poquito la nariz
00:16:08del plato vemos que no es algo que le
00:16:10esté pasando solamente a la Argentina,
00:16:12que es algo más global. Eh, cuando yo
00:16:15decía esto de pensemos que el 50% del
00:16:18padrón tiene menos de 40 años, ahí lo
00:16:21que vemos también es toda una generación
00:16:23que construyó identidad política en la
00:16:25virtualidad. Okay.
00:16:27Este, nosotros que somos un poco más
00:16:30grandes, analógicos, este, capaz
00:16:34construimos nuestra identidad política
00:16:36en, no sé, en los grupos de la iglesia,
00:16:38por decirte algo no partidario, o yo que
00:16:40vengo a un pueblo o en el club o en una
00:16:45básica o una casa del pueblo, en un
00:16:47comité. Eh, hay toda una generación que
00:16:51ha construido identidad y que sigue
00:16:52construyendo identidad política en la
00:16:54virtualidad. Entonces, la verdad que no
00:16:58sé si el outsider funciona o no funci, o
00:17:01sea, si va a volver a funcionar o no va
00:17:02a volver a funcionar, porque creo que
00:17:04todavía tenemos mucho que preguntar
00:17:06sobre eso y mirar a esa generación.
00:17:08Lara, yo insisto eh sobre este punto que
00:17:11recién mencionabas eh el rechazo que hay
00:17:14eh a eh los desastres previos, ¿no? Así
00:17:17lo mencionabas vos. Eh, ¿con qué
00:17:20identifican esos desastres puntualmente?
00:17:22con la economía, con los modos del
00:17:24gobierno, con la pandemia, con el el
00:17:27nivel de internas que hubo de pronto en
00:17:29el último gobierno, cuando dicen, "Yo no
00:17:32quiero más esto del gobierno de lo que
00:17:34fue el de Alberto Fernández, el de
00:17:36Mauricio Macri, ¿cómo se corporiza eso?
00:17:40la casta y ahí eso ha pegado ese, o sea,
00:17:45una frase,
00:17:46una frase y sí que no es no es nuevo,
00:17:49¿no? Digo, eh si si vamos al 2001
00:17:53encontramos eh que pasaba más o menos lo
00:17:55mismo que era esto que mencionaba el
00:17:57voto Sálame. Bueno, era no quiero esta
00:17:59gente e
00:18:02es es con eso. Entonces
00:18:03no es a las políticas puntualmente, sino
00:18:05el rechazo a la política tradicional
00:18:07sería,
00:18:07¿no? la política tradicional y de hecho
00:18:10en cuando vos hacés investigación quali,
00:18:13sobre todo de nuevo con los más jóvenes,
00:18:15hay mucho desconocimiento de del, no
00:18:19diría algún historiador diría del pasado
00:18:20reciente refiriéndose a los 80 o a los
00:18:2290, por ejemplo, ¿no?
00:18:24Eh, y ahí también hay una construcción
00:18:27de un relato respecto de un pasado que
00:18:30ha sido e eh muy efectiva en términos de
00:18:35los 90 fueron mejor. Bueno, cualquiera
00:18:37que haya sido adolescente en los 90 sabe
00:18:40que no fue tan así. Este, de hecho, por
00:18:43ejemplo, yo con mis hijas siempre les
00:18:45digo los mismos, les tocó la misma
00:18:46adolescencia que mi mamá, perdón.
00:18:49Este,
00:18:50eh, pero se ha construido esa idea de y
00:18:55esa idea de no se logró hacer todo lo
00:18:58que había que hacer. digo, eh, y de
00:19:02nuevo del otro lado, eh, no hay mucha
00:19:06ancla de éxito sobre la que apalancarse.
00:19:09Bueno, eso es una discusión eh profunda.
00:19:11A veces me gusta decir qué qué bien
00:19:14estábamos cuando nos decíamos que
00:19:15estaban que estábamos mal, ¿no? Cuando
00:19:18te torturaban diciendo que estabas
00:19:19pésimo, la verdad que a uno le parecía
00:19:21que estábamos mucho mejor. Ya seguimos
00:19:22con Lara, pero antes el tema de la
00:19:24inflación de la carne. Está Anto
00:19:27Bartolosi desde una camicería en
00:19:29Chacarida está con Marcelo que nos va a
00:19:30contar en primera persona eh los
00:19:32aumentos, supongo. Anto, bienvenida.
00:19:34Buen día.
00:19:35Buen día, compañeros. Así estamos en una
00:19:37carnicería del barrio de Chacarita
00:19:38porque para para
00:19:41tenés la camiseta de River puesta.
00:19:44No, chicos, yo soy hincha de huracán.
00:19:46Perdón, perdón la decepción. Favor. Ah,
00:19:48okay, okay, okay. O la de estudiante. No
00:19:50sé. No,
00:19:52por favor, te p
00:19:52no los estudiantes no es.
00:19:54Por favor. Bueno, dale, ahora con
00:19:55nuestro falta respeto. Yo soy de otra
00:19:57escuela. Yo soy menotista.
00:19:58Está bien, está bien. Tranqui, tranqui,
00:20:00tranqui. No, no es una agresión. Me
00:20:01sorprendió el look nada más
00:20:03la de unión.
00:20:04Vamos a seguir tirando hasta que le
00:20:05peguemos.
00:20:06Dale, dale, Anto.
00:20:08Como les decía, compañeros, estamos acá
00:20:09una carnicería del barrio de Chacarita
00:20:11porque ayer se conoció el dato de
00:20:12inflación y uno de los productos que más
00:20:13preciosos el bolsillo de las personas es
00:20:15la carne. Así que estamos con Marcelo,
00:20:16que es carnicero, hace más de 30 años.
00:20:18me estaba contando para que nos cuente
00:20:19cómo viene la mano.
00:20:21¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo va, gente?
00:20:23Hola, Marcelo. ¿Cómo andás? Bueno,
00:20:25decime si ya frenaron los acudones de la
00:20:28carne o esperamos que enero siga viendo,
00:20:31siga siendo movido.
00:20:34Y mira, la lógica es que tendríamos que
00:20:36frenar ya el tema de precio, aumento
00:20:37porque ya ya pasó el tema de lación de
00:20:40la fiesta, ya pasó todo, así que bueno,
00:20:42estamos tratando de que la carne deje de
00:20:45aumentar y bueno, tratar de de no
00:20:47volcarlo acá al precio para los
00:20:49clientes, ¿no?
00:20:50Claro. Marcelo, si vos tuvieras que
00:20:53decir, porque ahí estuvimos revisando
00:20:54los datos de inflación del INDEC y
00:20:56demás, en la carnicería no te digo
00:20:59cuánto vos aumentaste los precios, pero
00:21:01sí con cuánto te llegó la carne de
00:21:03aumento a vos durante diciembre.
00:21:16Bueno, se nos fue se nos fue el móvil,
00:21:19se cortó la señal. Un ratito volvemos
00:21:21ahí a Chacarita con Anto Bartolosi
00:21:23porque claro, eh también está esto, ¿no?
00:21:25¿Con cuánto le llega la mercadería de
00:21:27aumento al carnicero y cuánto puede
00:21:29trasladar a precios en un en un esquema,
00:21:33profe, donde baja el consumo el consumo
00:21:35de carne.
00:21:3632,2 de alimentos y bebidas en 2025,
00:21:3968,8 lo que tiene que ver con carne roja
00:21:42según el INDEC, el precio del asado. En
00:21:44realidad agarré directamente que lo
00:21:45releva el INDEC en el área
00:21:46metropolitana. Estás hablando de que
00:21:48aumentó el doble que eh alimentos y un
00:21:51poquito más que el doble que el IPC.
00:21:55Bueno, ahí está. Volvimos a Anto a ver
00:21:57si ahora nos escucha bien Marcelo.
00:21:59Marcelo, te preguntaba cuánto te había
00:22:01aumentado la mercadería a vos, no cuánto
00:22:04había aumentado el mostrador, sino a vos
00:22:06como como carnicero. ¿Con cuánto aumento
00:22:08te llegó la carne durante diciembre? Si
00:22:10tenés que hacer un estimado más o menos.
00:22:13A mí me llegó realmente entre un 2 y un
00:22:1415% que algo lo observí yo para poder
00:22:17vender para la fiesta y otro poco lo
00:22:19tuve que volcar al mostrador porque si
00:22:20no no podía aguantar tanto aumento, ¿no?
00:22:24Y por ejemplo el asado, ¿cuánto lo
00:22:26tuviste que aumentar? Casi el doble de
00:22:29lo que salía en noviembre.
00:22:31El asado lo tuve que poner casi 22,000
00:22:33pes al kilo para ponerte un poco de
00:22:35margen de ganancia, ¿no?
00:22:36Claro, claro. Y y el y el vacío, por
00:22:39ejemplo,
00:22:40el vacío lo tuve que poner casi 28000
00:22:42pes kil cuando yo,
00:22:47nada, se se sigue cortando, pero me
00:22:48quedo con estos dos datos. Eh, 28 lucas,
00:22:511 kil de carne. Eh, insisto con esto y
00:22:54ahí sí retomo con con la Sí, profe.
00:22:57Y ojo para adelante porque lo que está
00:22:58pasando es que el gobierno viene por un
00:23:02lado liberando el mercado de exportación
00:23:03y por otro lado bajando las retenciones
00:23:05a a la carne, con lo cual se hace más
00:23:08atractivo para primero para el negocio.
00:23:10Ganadería este año fue un negocio, cosa
00:23:13que hace mucho que no pasaba. El negocio
00:23:14de la ganadería repuntó, por lo tanto,
00:23:16los productores ganaderos están
00:23:18decidiendo retener animales a la espera
00:23:20de eh bueno, el engorde, digamos, de de
00:23:23una mejor eh venta a futuro. ¿Por qué?
00:23:26Porque tienen menos retenciones y porque
00:23:29tienen más demanda internacional. Por un
00:23:30lado, porque China está bastante firme
00:23:32como demanda y a eso se suma la mayor
00:23:35cuota que va a comprar Estados Unidos
00:23:36por este acuerdo entre Argentina y
00:23:38Estados Unidos. Y ahora con el acuerdo
00:23:41UE Mercosur, Unión Europea Mercosur,
00:23:43también va a haber una demanda adicional
00:23:45eh de de Europa que va a entrar la carne
00:23:47con menores aranceles, un cupo que se
00:23:49van a repartir entre los países
00:23:50ganaderos de la región, pero va a haber
00:23:52mayor demanda internacional para una
00:23:54cantidad de animales que es más o menos
00:23:55la misma y con un precio que está
00:23:57liberado, con lo cual el para el
00:23:59ganadero va a ser lo mismo venderle al
00:24:01consumo interno que exportarlo. Si el
00:24:02exportador, si exportarlo paga un precio
00:24:05mayor, acá dentro, en este nuevo marco
00:24:08económico, eh van a poder comprar ese
00:24:13bien, ese alimento aquellos que puedan
00:24:15pagar ese precio internacional,
00:24:17por ejemplo, 28,000 pes o 30,000 pes o
00:24:1935,000 pes 1 kg de carne.
00:24:21Y y sí, por ejemplo, eh tené como
00:24:23referencia Uruguay. Uruguay, eh,
00:24:25principal exportador ganadero hasta hace
00:24:27poquito, no tengo el número exacto
00:24:29ahora, había desterrado Argentina en
00:24:31algún momento, pero adentro es así
00:24:33imposible consumir carne, digamos. Era
00:24:35carísimo para el uruguayo eh comprar
00:24:37carne. Eh, bueno, el modelo es
00:24:39está pasando, vamos a hacer,
00:24:41está pasando, está pasando. Por eso,
00:24:42Lara, vuelvo a la pregunta anterior,
00:24:45qué bien estábamos cuando nos decíamos
00:24:47que estábamos mal y el asado se podía
00:24:49comprar en la Argentina. digo esa
00:24:52promesa uno supone que cuando decís del
00:24:55pasado tampoco funciona porque hubo un
00:24:56gobierno peronista que volvió con la
00:24:58promesa de llenar heladera, de que
00:25:00vuelvas a comer asado barato y eso no
00:25:02pasó. E así como eh tenía dudas sobre el
00:25:06truco del outsider, también tengo dudas
00:25:09sobre cuál es el discurso que tiene que
00:25:10tener la oposición para proponer futuro.
00:25:14Bueno, mira, ahí hay varias cosas. Una
00:25:16es el la disminución del consumo de
00:25:18carne en estes en estos ocho de cada 10
00:25:21que decían tuvimos que cambiar eh
00:25:23hábitos de consumo, estuvo siempre entre
00:25:26las cuatro primeras, disminuir el
00:25:28consumo de carne eh como ajuste, ¿no?
00:25:32Como medida de ajuste familiar. También
00:25:35es cierto que en la Argentina siempre se
00:25:38han consumido entre 45 y 50 kg de carne
00:25:41por persona por año, más o menos esos
00:25:43son los datos. Es altísimo a nivel
00:25:45y viene en declino permanente desde hace
00:25:4720 años. Pase lo que pase con el poder
00:25:49adquisitivo, el consumo de carne cae un
00:25:50poquitito,
00:25:51va bajando. Entonces, lo que para los
00:25:53libros de historia, ¿no? Si nos vamos
00:25:55por allá atrás, allá lejos y hace tiempo
00:25:57y leíamos a Gertchunov y leíamos a
00:25:59Odonel y decíamos, "Che, mira, si la
00:26:01gente no puede comer asado el fin de
00:26:02semana es un problema político."
00:26:05Bueno, ahí también hay una lectura, me
00:26:07parece, del gobierno nacional, del
00:26:09oficialismo actual sobre cómo están
00:26:12cambiando los hábitos de consumo,
00:26:13especialmente en los jóvenes, y de qué
00:26:16tanto esto puede ser problemático como
00:26:18podría ser para nosotros. Digo, a mí si
00:26:20me sacas el Lincoln, el asado, cuando
00:26:22voy, eh, me estás matando. O sea,
00:26:25voy porque está mi mamá y también voy
00:26:27porque quiero comer asado.
00:26:29son las dos cosas,
00:26:30las dos cosas, pero hay toda una
00:26:32generación, a mis hijas, por ejemplo,
00:26:34eso no le Entonces, hay una mejor
00:26:37lectura, y esto creo que que tenemos que
00:26:40empezar a pensarlo, hay una mejor
00:26:41lectura de del oficialismo nacional
00:26:44respecto de los cambios sociales que
00:26:46sociales eh idiosincráticos que se están
00:26:49dando en la Argentina y en el mundo, que
00:26:52la oposición toda, digo acá, no es
00:26:54solamente el peronismo, eh también el
00:26:57radicalismo, También el pro
00:27:00capturar.
00:27:02Hay un Estamos todos leyendo con este un
00:27:05manual antiguo, ¿no? Cambió el
00:27:06reglamento y no nos dimos cuenta.
00:27:07Exacto. Eh, es como no no solamente
00:27:11cambió el reglamento, cambió el jugador.
00:27:13Okay.
00:27:14Este, no sé si miran rugby, digo, pero
00:27:17el rugby de hoy no es el rugby de hace
00:27:2020 años, cambió el jugador, el fútbol.
00:27:22digo, cuando vos mirás a Maradona en el
00:27:2586, lo pondrías a jugar hoy a ese
00:27:28Maradona, ¿eh? Y capaz no hace tan buena
00:27:31performance más allá de que era un
00:27:32genio. Digo, pero capaz en lo ves y no
00:27:36hace tan buen juego porque cambió el
00:27:38juego.
00:27:39Eh, y ahí hay una dificultad de de la
00:27:44política tradicional de de poder
00:27:47entender ese nuevo
00:27:48manera, perdón, Gabi, ¿de qué manera
00:27:50cambia el juego? Sí, digo, en tus
00:27:52números está eh esto esta resignación de
00:27:56poder adquisitivo permanente de las
00:27:57familias, endeudamiento, no llego,
00:27:59recorto gastos y demás. Ponele,
00:28:01"Saquemos a la carne de la ecuación."
00:28:03Alquileres, por ejemplo, digo,
00:28:05alquileres sigue siendo un dramón.
00:28:07Sí, sí. Eh,
00:28:08y sin embargo está ahí. Y por cómo cómo
00:28:10lo capitaliza eso el el oficialismo.
00:28:12La falta de vivienda sigue siendo un
00:28:14dramón, no está en la agenda eh de
00:28:17preocupaciones.
00:28:19Claro, eso te quería preguntar. Si en
00:28:20esos cambios culturales hay, por
00:28:22ejemplo,
00:28:23Claro. Renunciamiento a tener la casa
00:28:26propia o tal vez y capaz ni siquiera es
00:28:29un renunciamiento. Digo, cuando vos
00:28:31empezas a hacer ordenar prioridades, las
00:28:33prioridades tienen más que ver con otras
00:28:35cosas que con las que tenían que ver
00:28:37para nosotros.
00:28:37¿Con qué cosas? por ejemplo,
00:28:39experiencias, viajar,
00:28:42esas cosas.
00:28:43Sí, lo mismo va a suceder cuando
00:28:44discutamos en febrero la reforma
00:28:46laboral. Vamos a ver eh qué es lo que lo
00:28:49que estamos trabajando ahora, ¿no? Vamos
00:28:50a ver que una cosa es lo que yo quiero
00:28:52con mis 47 años respecto a una reforma
00:28:55laboral y otra cosa es lo que quiere mi
00:28:56hija de 18. Este, no se imagina eh estar
00:29:0230 años en un mismo trabajo yendo todos
00:29:05los días de 9 a 18. Claro.
00:29:07Eh, más bien todo lo contrario.
00:29:09Y en ese sentido decís que el
00:29:11oficialismo consiguió leer mejor esos
00:29:14cambios que se están dando a nivel
00:29:16social hace mucho tiempo que lo que lo
00:29:18hizo la oposición. El 40% de octubre
00:29:22creo que es un dato este, ¿no? Que no sé
00:29:26si me permite afirmar sí, pero ahí tengo
00:29:28una pista de que por lo menos lo lee
00:29:30mejor que lo que está leyendo la
00:29:33oposición. Y de nuevo, si miramos eh el
00:29:36oficialismo gana con un 40%, hay un 60
00:29:39que no lo votó. Eh, para ese 60 no hay
00:29:42oferta hoy, una oferta que esté eh
00:29:47anclada en el futuro, en una mejora
00:29:49futura y no en un regreso al pasado.
00:29:51Ahora, la última de mi parte, era la
00:29:53gracias por este tiempo, por venir hasta
00:29:55acá.
00:29:56Eh, ayer Gabi planteaba en la discusión
00:29:59que se va en el Congreso la necesidad de
00:30:01el periodonismo de plantarse todo el
00:30:03tiempo frente a Javier Mila, lo que
00:30:05propone el gobierno en todas las
00:30:07circunstancias, ¿no? Ayer decía Gabi,
00:30:09bueno, hay un pensamiento de decir,
00:30:11bueno, tenemos que ser la principal
00:30:12oposición,
00:30:12mostrar que están las antípodas todo el
00:30:14tiempo.
00:30:15Ahora, en este en esta descripción que
00:30:17estás haciendo de escenario, e eso es
00:30:21perjudicial para para el peronismo.
00:30:24digo, ser radicalmente opuesto, sin
00:30:27mostrarse concesivo, sin mostrarse
00:30:28dispuesto a negociar, estando en las
00:30:30antípodas, en todos los temas, ¿es
00:30:32perjudicial para la construcción de un
00:30:34mensaje futuro o o pensás que es el
00:30:38camino correcto?
00:30:40No veo que venga funcionando este. La
00:30:43verdad que no no veo que venga
00:30:45funcionando. Me parece que eh decir que
00:30:48no a las reformas, el gobierno planteó
00:30:51reformas que el peronismo ya había
00:30:53planteado, ¿no? Digo, la reforma laboral
00:30:56hace, ¿cuánto? 20 años que está en en
00:30:59agenda y nunca se llega porque es eh no
00:31:03cambiar nada. Bueno, ahora hay una
00:31:04presión social, más del 40% está en eh
00:31:09en la economía informal. Digo, ese 40%
00:31:11cuando el peronismo va y le dice,
00:31:13"Bueno, pero vas a perder las vacaciones
00:31:15pagas, no te vas a poder tomar las
00:31:16vacaciones en julio, vas a perder el
00:31:18aguinaldo." Lo mira el peronismo como
00:31:21diciéndole, "¿Qué vacaciones? ¿Qué
00:31:23aguinaldo?" O sea, vacaciones no
00:31:25importa, dámelas en abril, no, no las
00:31:28tengo.
00:31:29Entonces si el peronismo y de nuevo el
00:31:32radicalismo lo mismo, el pro lo mismo,
00:31:34la izquierda lo mismo. Si no logran
00:31:37hablarle a esa persona, difícilmente
00:31:40puedan construir una alternativa.
00:31:42Lara, gracias por venirte.
00:31:44No, por favor. Gracias a ustedes.
00:31:45Ahí pasaba un ratito con nosotros para
00:31:47ayudarnos a pensar Lara Goiburo,
00:31:49directora ejecutiva de management fit.
00:31:51Nosotros los acompañamos hasta las 2 de
00:31:54la tarde aquí