¿Por qué el LENGUAJE de MILEI es EFICAZ? | Silvana Stabielli
Radio Con Vos - 29/11/2025 - Duracion: 35:00
Transcripción
00:00:00Y ahora sí vamos a presentar a la
00:00:01invitada Claudia del Día, que es eh una
00:00:05querida amiga, pero además es una grosa,
00:00:07yo la admiro mucho. Arrancó como una
00:00:09especie de profesora mía y de tantos
00:00:12colegas que trabajamos en Telenoche, en
00:00:15Todo Noticias. Les estoy hablando de 20
00:00:18años atrás. Eh, se llama Silvana
00:00:21Estabieli. Ustedes seguramente la
00:00:23conocen en las redes sociales como
00:00:25@gongora.
00:00:27y en TikTok como @gongora.comescribirb,
00:00:31pero ella es mucho más que este
00:00:33personaje en las redes. Góngora. Silvana
00:00:35Estavieli es profesora de francés,
00:00:36licenciada en Letras de la UBA, tiene un
00:00:39posgrado en sociología de la cultura por
00:00:40la Universidad Nacional de San Martín.
00:00:43recibió una mención del Centro Cultural
00:00:45Rojas por la traducción que hizo de la
00:00:46obra La noche justo antes de los
00:00:48bosques.
00:00:50Trabaja desde hace, escuchen el número,
00:00:52porque ningún colega de TN y Canal 13
00:00:57puede dejar de agradecerle a ella,
00:00:59porque realmente todos los que hablamos
00:01:01en cámara o los que escribimos para los
00:01:04que hablan en cámara pasamos por su
00:01:06escuelita. Ella hace 25 años que trabaja
00:01:09en Canal 13, el 13 y la señal de
00:01:11noticias TN como asesora lingüista
00:01:14lingüística, perdón, me va a retar. Y
00:01:16encima está Claudia Romero también, no
00:01:17le puedo pifiar, chicos, o sea, quiero
00:01:19morir. Y se dedica a entrenar
00:01:21periodistas para que mejoren su
00:01:23expresión oral y escrita. Y además se
00:01:24desempeña como editora de estilo en el
00:01:26sitio de tnt tn.com.ar,
00:01:29donde también tiene una columna que se
00:01:30llama las cosas y las palabras. ¿Y por
00:01:32qué está aquí? Obviamente que iba a ser
00:01:34de la partida columnista de este
00:01:36programa esta temporada con Claudia, con
00:01:39Juan Negri, con Jatum, con Lalo, pero
00:01:41como es una persona muy ocupada, no
00:01:44podía los sábados venir esta temporada.
00:01:46Vamos a ver si la convencemos para la
00:01:47que viene para compartir con nuestros
00:01:49ilustres columnistas una columna, pero
00:01:51acaba de publicar un libro que se llama
00:01:53Atlas de Palabras únicas de la editorial
00:01:56Planeta, que además tengo el gusto de
00:01:58presentarlo este 2 de diciembre en Jenny
00:02:02de Palermo. Ya les vamos a pasar todo el
00:02:04chivo, pero vamos a darle la bienvenida
00:02:06ahora sí con bombos y platillos a
00:02:08gongora. Muy bien. Hola, buenas. Perdón,
00:02:11tenía que hacerte esta introducción
00:02:12porque te quiero tanto y estoy tan
00:02:14orgullosa de este librazo que acabas de
00:02:16publicar.
00:02:17Gracias, Cata. Gracias por haberlo leído
00:02:19en medio de Matilde, de la vida de la
00:02:22vida de Matilde, de los momentos
00:02:25maternos que son todo en Yo sabía seguro
00:02:28que lo ibas a leer. Hola, Claudia, ¿cómo
00:02:30te va? Sí, acá vine con mi atlas de
00:02:33palabras únicas, que fue un lindo
00:02:36trabajo, en gran medida fue mucho
00:02:38tiempo. Vos sabés, vos escribiste, eh,
00:02:41sabes lo que es dedicarse a escribir un
00:02:43libro y eso tuvo mucho que ver con la
00:02:45actividad de este año en general.
00:02:47Quiero que nos cuentes, la mayoría te
00:02:50conoce, pero siempre hay alguien, ¿viste
00:02:52el público se renueva? Dice la Chiqui.
00:02:54Eh, que cuentes por qué decidiste
00:02:56escribir este libro. decidí escribir el
00:02:59libro por suerte porque tuve una
00:03:01propuesta y cuando viene algo desde el
00:03:04lugar de te piden algo, a uno se le
00:03:07alumbran un montón de de de luces y fue
00:03:11lindísimo. A mí me pidieron que
00:03:14escribiera un libro de palabras únicas.
00:03:17Cuando escuché la propuesta dije, "Ay,
00:03:19Dios, qué necesitan una filóloga,
00:03:22necesitan una especialista en en
00:03:24etimología." No lo soy.
00:03:28De alguna manera me entusiasmaba, pero
00:03:30quería ver qué forma le podía dar a eso.
00:03:33Entonces, en la segunda entrevista que
00:03:34tuve con Rodolfo González Arzac en
00:03:37Planeta, ya llevaba una idea de palabras
00:03:40únicas.
00:03:40Ya lo tenías escrito el libro en la
00:03:41cabeza, Gongora. tenía tenía más o menos
00:03:44como tres tres cosas que que quería que
00:03:47me permitieran, que no fuera un
00:03:48diccionario, que no fuera un glosario,
00:03:50porque hay que ser muy nerd para ponerse
00:03:52a leer un glosario o un diccionario. Yo
00:03:54he tenido una gran faceta nerd y el
00:03:56libro lo dice y es verdad, yo desde los
00:03:5911 años siempre, todos los días busco
00:04:01cosas en el diccionario.
00:04:04Es una pavada, pero cuando había que
00:04:06buscar en el librito porque por la
00:04:08formación y por lo que tuve que estudiar
00:04:10era así, pero el libro es completamente
00:04:12distinto. lo que les dije, voy a
00:04:14escribir un libro de ficción, 21 relatos
00:04:17de ficción que tengan a la lengua como
00:04:19personaje y a la lengua como geografía,
00:04:23porque mi interés era darles a todos los
00:04:26que lo leyeran un vocabulario de más de
00:04:28500 palabras que están en algún lugar,
00:04:32pero que son palabras que hoy están
00:04:34calladas, que hay que recuperar, que hay
00:04:36que evocar y que hay que traer.
00:04:39Es espectacular. Yo leyéndolo encuentro
00:04:41una que dije, esto me resume a mí. Yo no
00:04:44entiendo cómo no conocía esta palabra.
00:04:46Claudia, me da vergüenza, la verdad,
00:04:48queos oyentes, estar con Claudia y con
00:04:50Góngora, porque yo para mí hablo como el
00:04:51traste y escribo como el traste línea de
00:04:54Pero yo digo está la palabra esmirriado.
00:04:56Ay, sí.
00:04:57Flaco, extenuado y consumido. Esa soy
00:04:59yo, puérpera.
00:05:01No la conocía. Es hermosa, esmirriada.
00:05:04Estoy esmirriada. Es muy es muy bueno
00:05:06porque el problema de algunos adjetivos
00:05:08es esto de la falta de palabras es que
00:05:10nos manejamos con tres o cuatro. Lindo,
00:05:13bueno, malo. Todo es bueno, todo es
00:05:15malo. Eso es tan increíble, tremendo y
00:05:17bárbaro.
00:05:19¿Y qué da cuenta de qué da eso? De muy
00:05:22pocas cosas. Yo pensaba, por ejemplo, en
00:05:25relación a un árbol. Podemos decir que
00:05:28un árbol es grande, bueno, si mide
00:05:30mucho, si es muy gordo, pero podemos
00:05:33decir que un árbol es frondoso. ¿A quién
00:05:35se le ocurre frondoso? A nadie. Nunca la
00:05:38oyeron. Y ahí viene el dilema. Habrá
00:05:40muchas personas que nunca la oyeron.
00:05:43Habrá algunas personas que la oyeron y
00:05:44la olvidaron. Y habrá todos los que
00:05:47tenemos una tendencia a la comodidad de
00:05:50la palabra que nos arreglamos con eso,
00:05:52con qué es bueno, con qué es malo. Por
00:05:54ejemplo, una persona muy detallista.
00:05:56Detallista entendemos todos porque se
00:05:58entiende porque viene de detalle, pero
00:06:00hay otras formas. Se puede decir
00:06:02meticuloso, se puede decir puntilloso y
00:06:05es hablar artificial, ¿no? De ninguna
00:06:08manera. Uno de los el libro termina con
00:06:10dos frases tienen que saber después de
00:06:14pasar con un medio mundo y llevarse
00:06:16todas estas palabras para su vocabulario
00:06:18personal, que hay dos problemas que van
00:06:21a enfrentar. Uno, lo inefable,
00:06:25lo que no se puede decir. Seguramente
00:06:27vos, Catalina, estás viviendo un montón
00:06:30de situaciones inefables que no se
00:06:32pueden describir y que no se pueden
00:06:34hablar porque tienen que ver con esos
00:06:36momentos de los primeros 8 meses de
00:06:38haber tenido un hijo. Lo inefable
00:06:40existe. Y después está lo artificial,
00:06:43que no es tan tan excelso como lo
00:06:46inefable, pero que hay que tener mucho
00:06:47cuidado porque no es mejor decir te voy
00:06:51a brindar una entrevista que decir voy a
00:06:54dar una entrevista. Hay verbos que son
00:06:56artificiales, hay verbos que no quedan
00:06:59bien. Uno se cree que salí para realizar
00:07:01unas compras. Eso trabajé un montón con
00:07:04los periodistas. lo que nos retaba. Yo
00:07:05era chiquita en Teloche y en un momento
00:07:07me tocaba hacer el videograf, lo hacía
00:07:09muy mal y Góngora se sentaba al lado y
00:07:11me ayudaba y eh si hay algo que nos
00:07:13taladraba era nadie fallece, todos
00:07:17mueren.
00:07:18Claro. El verbo fallecer es un verbo muy
00:07:20respetable. No realizan cosas,
00:07:22no realizan cosas, pero la verdad es que
00:07:24es mucho más de la lengua habitual y vos
00:07:27construís cercanía porque esta es la
00:07:29idea, que tengan un vocabulario, pero
00:07:31que no pierdan por artificialidad la
00:07:34cercanía. La gente que dice estuvo
00:07:36reunido por el espacio de 3 horas, la
00:07:39verdad por el espacio están los
00:07:40astronautas. Estuvo reunido 3 horas. O
00:07:44sea, no usemos palabras por usar, pero
00:07:47armemos un vocabulario que tenga
00:07:49palabras precisas para poder decir
00:07:52aquello que no Si yo veo unos
00:07:54portovelos, unas frutillas que sean
00:07:57firmes, que sean carnosas, que no sean
00:08:00buenas, ah, estaban buenísimas. Y ahora
00:08:03está la nueva tendencia que las cosas no
00:08:05son malas, las cosas son No está tan
00:08:08bueno,
00:08:08no está bueno.
00:08:09No está tan mal.
00:08:11O sea, el eufemismo, el miedo a las
00:08:14palabras. Yo quiero en gran medida que
00:08:16no le tengan miedo a las palabras.
00:08:18Pero le tenemos miedo a las palabras. Yo
00:08:20le tengo miedo a las palabras, pero
00:08:21digo, lo diré, ¿viste? Y también hay una
00:08:23cierta vagancia
00:08:25individual, ¿no? De de no buscar de Y en
00:08:28este libro, la verdad que está buenísimo
00:08:30porque es eh conta un poco, pero es un
00:08:33atlas. Y ahora quiero que cuentes porque
00:08:36hay relatos, cuentos eh de ficción. Sí,
00:08:39hay partes de eh Góngora y su vida
00:08:43personal.
00:08:44Sí,
00:08:45hay también una parte de mitología
00:08:47griega donde ella te cuenta algunas
00:08:49cosas que sirven y después hay
00:08:51ejercicios.
00:08:52Bueno,
00:08:52hay, o sea,
00:08:53por eso es un atlas, porque
00:08:54eso te iba a decir es una varieté,
00:08:56es una palabra que además yo me defino
00:08:58al principio variete. Puedes decir
00:09:01varieté,
00:09:02puedes decir varieté.
00:09:03Es una varieté. Yo la miro a Claudia
00:09:05buscando aprobación como mi beba cuando
00:09:07me dice, "Está bien esto, variete." El
00:09:11libro es a propósito un poco eso porque
00:09:13el libro digamos tiene varias entradas y
00:09:16una de las primeras cosas que yo le digo
00:09:18a los lectores es este libro es un libro
00:09:20para usar, es un libro para marcar, para
00:09:24leer en voz al mí con la palabra la
00:09:28palabra es un material como la pintura.
00:09:30Entonces, con la palabra tenés que hacer
00:09:32cosas. No solo la pragmática, no solo
00:09:34Austin cuando decía cómo hacer cosas con
00:09:37palabras estaba diciendo eso. Lo estamos
00:09:40haciendo todo el tiempo. Nosotros la
00:09:42palabra la usamos para criticar, la
00:09:44usamos para elogiar, la usamos para
00:09:47reclamar. Pero el problema que yo veo, y
00:09:50en esto, Claudia, tiene mucho que ver,
00:09:52porque ayer pasó una cosa que me hacía
00:09:54recordar mucho eh lo que yo vengo
00:09:57diciendo, lo digo en el prólogo.
00:10:00La palabra es transformadora de
00:10:02situaciones y se ha perdido
00:10:04completamente y pasamos a la acción con
00:10:08una violencia inucitada y eso de ninguna
00:10:12manera nos puede llevar a un buen
00:10:14estadio de las cosas. Por supuesto que
00:10:17tenemos que recuperar la palabra como
00:10:20esa cosa de intercambio. Vos que de
00:10:22educación sabés tanto en el ámbito
00:10:24educativo y con los hechos de estos días
00:10:27donde la violencia vuelve a aparecer
00:10:28esta semana fue terrible.
00:10:30Terrible.
00:10:30Bueno, entonces la palabra, ¿qué pasó si
00:10:33después de la clase?
00:10:33Una palabra, una palabra. Las palabras
00:10:35son mágicas, generan situaciones, le
00:10:38ponen el nombre a una emoción, la
00:10:41transforman. No pensaba recién lo que
00:10:44decías también que el lenguaje es un
00:10:48espacio para habitar, ¿no? Vos decías,
00:10:50eso es un atlas, ¿no? De modo geografía.
00:10:54Y entonces es vivir en ese lenguaje. A
00:10:57veces la escuela es el lugar en el que
00:11:00uno tiene que armarle esa geografía a
00:11:02chicos que vienen por ahí de familias
00:11:04donde hay muy poca palabra, no solo en
00:11:08el sentido cuantitativo, digamos, no se
00:11:10les habla a los chicos. y emocional,
00:11:13¿no? Inteligencia emocional.
00:11:14Sí. Lo de los chicos para mí es como el
00:11:16primer paso porque porque en realidad
00:11:20esto de la oralidad,
00:11:22vos podés a un chico enseñarle un montón
00:11:24de palabras en el momento en que lo
00:11:26estás educando, simplemente agregando
00:11:28una palabra un poquito más compleja al
00:11:31que te interese transmitir, al lado de
00:11:34la más fácil. O sea, que le puedo decir
00:11:36a Matilde, Matilde, proba esta calabaza
00:11:39frondosa.
00:11:41Frondosa, dulce. Le vas a decir dulce
00:11:44esta calabaza
00:11:45pomposa
00:11:47pegajosa. O sea, le vas a enseñar los
00:11:49sentidos, todo el ámbito de la
00:11:51percepción y la
00:11:52Es muy bueno lo que decís en términos de
00:11:55precisión, ¿no? A mí lo que me interesa
00:11:57el lenguaje es encontrar esas palabras
00:12:00más precisas sin ser rebuscadas. Pero,
00:12:03por ejemplo, ahora, bueno, ya hace un
00:12:05tiempo cuando hablamos de los vinos, esa
00:12:06personificación de los objetos que puede
00:12:09ser muy linda, muy metafórica, pero
00:12:11digamos ese ese nivel de tilinguería,
00:12:15¿no? De decir, no, eso es un vino
00:12:17elegante, generoso,
00:12:20simpático. Y vos decí simpático, claro,
00:12:23claro. Sí, el exceso está siempre,
00:12:26muy palermo,
00:12:27muy palermo, muy palermo. Ahí
00:12:29rápidamente vos te das cuenta de que
00:12:31está armando un discurso ridículo.
00:12:34El problema que además me también me
00:12:37preocupa es que no es tanto la palabra
00:12:41que yo uso, es la palabra que oigo. No
00:12:44poder decodificar es un o si pensamos la
00:12:48lengua como una lengua extranjera y
00:12:50pensamos cuando estamos frente a una
00:12:52situación de comunicación en una lengua
00:12:54extranjera, uno se angustia mucho si no
00:12:56entiende. Bueno, eh yo veo como una
00:12:59tendencia por la la merma, la
00:13:04disminución de las palabras, veo una
00:13:06tendencia a me voy a quedar con un
00:13:08manojito muy chiquito y se me va a a
00:13:11complejizar la comprensión. No es
00:13:13solamente que quiero escribir relatos
00:13:16floridos. De todos modos, vos lo dijiste
00:13:18antes, este es un libro que no es
00:13:21teórico y que no enseña, no es la
00:13:24góngora típica que en las redes enseña,
00:13:29Claro, en las redes vos sos profe y vos
00:13:31corregís. Acá no,
00:13:32acá no, acá hay personajes, lo que sí es
00:13:36interesante que hay muchos personajes
00:13:37que que a los que la lengua les resuelve
00:13:40situaciones.
00:13:41Eso quería entrar, ¿no? Porque hay una
00:13:43que que me gustó mucho, que es Irene.
00:13:45Ay, no, Irene
00:13:46y que yo quisiera ser Irene porque Irene
00:13:49que lo cuente ella, pero cambia su
00:13:51suerte e por hablar bien, digamos, por
00:13:56no sé,
00:13:56Irene cambia suerte
00:13:57bien, ¿no? Por usar las palabras a su
00:14:00favor.
00:14:00Por usar las palabras a su favor. Irene
00:14:02está en una encrucijada donde
00:14:04teóricamente hay personas que tienen más
00:14:07experti para ganar un puesto, un una
00:14:11promoción en un trabajo y finalmente
00:14:14ella tiene un recurso que le dio el
00:14:17estudio, digamos, haber estudiado eh y
00:14:20saber muchas palabras, haber estudiado
00:14:22semiótica, dice ella, y lo explica con
00:14:24una pequeña y no pretenciosa cita de
00:14:28Bastín, de Mijail Bastín, explica cómo
00:14:31vos podés es poner la lengua a tu favor
00:14:34y a lo mejor en ese acto de persuadir,
00:14:37de provocar un efecto en el otro, ganás.
00:14:40Y eso es nos pasa a todos en todos los
00:14:43en todo el tiempo. En el WhatsApp, por
00:14:45ejemplo,
00:14:45en la actividad humana en general, en el
00:14:47WhatsApp estás peleando a lo mejor por
00:14:50una oportunidad de trabajo y cómo caiga
00:14:53tu WhatsApp en todos los sentidos, cómo
00:14:55lo cómo encares esa situación
00:14:58comunicativa. Ahí va tu suerte. Y vos
00:15:00puedes ser la mejor bióloga, pero hay
00:15:03una bióloga. Vos sos la mejor bióloga,
00:15:06pero la de al lado no es tan buena como
00:15:08vos, pero tiene una discursividad
00:15:11totalmente eficaz y gana.
00:15:14Y no solo en un trabajo, ¿no? Yo, bueno,
00:15:16yo lo decía la presentación, pero un
00:15:17poco lo pensaba en mi vida personal, en
00:15:20mis vínculos. No sé si a ustedes les
00:15:21pasa también, pero Gongora decía, eh,
00:15:25también utilizar las palabras a tu favor
00:15:27y y en la forma apropiada, en el momento
00:15:30apropiado, te ayuda en situaciones de la
00:15:32vida personal, privada, que te pueden o
00:15:35generar un dolor de cabeza, un
00:15:38malentendido con la otra persona o herir
00:15:42a la otra persona o al revés tratar de
00:15:44llevar, no sé, manipular al otro obtener
00:15:47lo que vos querés o hacerle un mismo al
00:15:49otro y que lo entienda Bien.
00:15:51Y que aparezca en Y que aparezca gracias
00:15:54al lenguaje una manera de mediación. Eso
00:15:57para mí es
00:15:59muy importante.
00:16:00Claro. El nombrar las emociones, ¿no?
00:16:02También a veces uno los chicos están
00:16:04reconociendo. Estoy pensando en en cómo
00:16:07cómo empieza el lenguaje, ¿no? Cuando un
00:16:09niño empieza a hablar, de qué se nutre,
00:16:12¿no? De las palabras que escuchas,
00:16:13obviamente, de las palabras que dicen su
00:16:16padre, sus madres, sus amigos. Y a veces
00:16:19eh decirle a un nene, "Me parece que a
00:16:21lo mejor tenés un poco de miedo, ¿no?" Y
00:16:25y es empezar a ponerle nombre a esto que
00:16:28estás sintiendo o qué contento que estás
00:16:30ahora. Eso habilita la lengua. Es la
00:16:33configuración de un mundo.
00:16:35Exacto.
00:16:35Y vos lo que le tenés que dar a ese hijo
00:16:38es una de, digamos, las herramientas
00:16:40para que lo configure. Pero vos lo que
00:16:42le estás dando es la herramienta. Esa
00:16:44emoción que le estás transmitiendo es
00:16:46algo que él está percibiendo y no tiene
00:16:49nombre. Yo siempre doy el mismo ejemplo
00:16:51que lo da Santiago Kalinovski, que es un
00:16:53gran lingüista.
00:16:54Sí. Que habla mucho en esta radio.
00:16:56Sí. Y además es un tiene un podcast que
00:17:00se llama Hablando mal y pronto con otras
00:17:02dos personas excelentes. Y una vez
00:17:05explicaba una cosa que para mí me me la
00:17:08me la robé para explicarlo. Vos tenés la
00:17:11evidencia y tenés el discurso. Vos tenés
00:17:14un mapa y vas recorriendo un lugar, pero
00:17:17resulta que en tu mappa solamente hay un
00:17:20camino al lado de una de un terreno
00:17:24árido. De pronto ves un lago, no está en
00:17:29el mapa, no está en la lengua, pero
00:17:32aparece y entonces tiene que tener un
00:17:34nombre. Esto él lo explica en relación
00:17:37con esa ese problema que hay con la
00:17:41lengua. Se tiene, la lengua es lo que
00:17:43está en el diccionario. No, no, no. La
00:17:47lengua es mucho más que lo que está en
00:17:49el diccionario. El diccionario es un
00:17:51inventario y lo que llega al inventario
00:17:54primero pasó por la experiencia.
00:17:56Entonces, primero vi el lago y después
00:17:58el lago fue al mapa. Primero apareció,
00:18:01pensemos en la pandemia, la cantidad de
00:18:04cosas que tuvimos que inventar.
00:18:06Covidiota, covidiota, por covid e
00:18:09idiota.
00:18:09Covideada. Yo me acuerdo que mis entre
00:18:12mis amigos era estoy recovidada, no
00:18:14puedo salir.
00:18:15Necesitamos armar todo un repertorio de
00:18:17palabras para algo. Lagos que no
00:18:20existían en esos mapas.
00:18:22Y es lo que vos decís, es darle la
00:18:24herramienta, darle el elemento para que
00:18:26lo ponga en acto. Me te quiero preguntar
00:18:28primero a vos que sos la autora de
00:18:30nuevo. Estamos hablando don Silvana
00:18:31Estabieli, Góngora. Gora ar en las
00:18:34redes, eh nuestra profesora de cómo
00:18:36hablamos y cómo escribimos de las redes
00:18:38sociales, eh con su libro Atlas de
00:18:41Palabras únicas de la editorial Planeta,
00:18:43que va a estar eh su presentación va a
00:18:46ser en Jenny de Palermo Sojo,
00:18:48el martes 2 de diciembre a las 18:30 y
00:18:50es en Jorge Luis Borges 2008. Exacto.
00:18:54Memoria y ahí voy a estar eh acompañol
00:18:58y va a haber muchos periodistas porque
00:19:00Gongor es profesora hace 25 años de
00:19:03todos los que trabajamos alguna vez en
00:19:06Todo Noticias, canal 13, delante o
00:19:09detrás de cámara. Me gustaría que lo
00:19:11respondas vos primero. Y también se lo
00:19:12voy a preguntar a Claudia, ¿te palabra
00:19:14preferida?
00:19:15Sí.
00:19:16¿Cuál? y está en el primer eh en el
00:19:19primer relato. Una de mis palabras
00:19:21preferidas es alambicado.
00:19:24Es una palabra superrara.
00:19:27Alambicado tiene que ver con determinada
00:19:31forma, un poco caprichosa, curva,
00:19:35rebuscada y viene de un objeto que se
00:19:38llama alambique, que tampoco nadie sabe
00:19:41qué es, pero que yo
00:19:42yo no tengo idea, la verdad. Bueno,
00:19:44cuando vos
00:19:46leías relatos de alquimistas o de magos,
00:19:50el mago estaba en su en su laboratorio o
00:19:53en su gabinete de magia con un aparato
00:19:56lleno de tubitos, de curvas, de cañitos,
00:20:00donde metía eh líquidos de colores,
00:20:03salía humo. Esa es la imagen que yo
00:20:06tengo de eso, que yo no sabía cómo se
00:20:08llamaba y aprendí que se llamaba
00:20:10alambique.
00:20:12Se ve que en mí produjo mucha
00:20:14tranquilidad saber la palabra, porque
00:20:15esto si es verdad, como vos decís, hay
00:20:17cosas que son verdad. Y después cuando
00:20:19aprendí que para lo rebuscado, que para
00:20:22aquello que tiene vueltas, que tiene
00:20:25pliegues, estaba este adjetivo es muy
00:20:27alambicado o tiene una manera de hablar
00:20:30muy alambicada, tiene que ver con una
00:20:32cosa que yo también digo en el libro que
00:20:34es yo soy una persona de configuración
00:20:37barroca porque no me gusta ni lo par, me
00:20:40gusta lo imperfecto, me gusta lo el
00:20:44exceso. Por eso hay muchos guiños al
00:20:46arte en esto que te llevan a esa idea.
00:20:49Nosotros estamos viviendo una época
00:20:50barroca. Estamos viviendo de verdad una
00:20:53época de desmesura.
00:20:55A ver, perdón, voy a hacer zoom ahí
00:20:57porque me interesa mucho.
00:20:58Éaca la época en que estamos
00:21:01siempre si ustedes lo miran, esto lo
00:21:03tienen que eh contraponer con el
00:21:06clasicismo, con el momento de la
00:21:08perfección, del renacimiento, de la luz
00:21:10perfecta, de la perspectiva perfecta.
00:21:14Eso quedó bastante, salvo que sea una
00:21:17búsqueda artística, pero en la vida, en
00:21:19la vida, en lo que aparece como
00:21:21totalidad, como multiplicidad, como
00:21:23múltiple eh punto de vista, no estamos
00:21:27en un momento de número de oro, de
00:21:29mesura y somos un poco producto de las
00:21:32épocas. Yo me encuentro en general y sé
00:21:36que los movimientos artísticos y los
00:21:39movimientos de pensamiento se se
00:21:41clasifican después, pero es un tiempo de
00:21:44exceso, de desengaño, de desborde, sin
00:21:48dudente, porque yo invento muchas
00:21:50palabras, sin dudamente. Esto es una
00:21:52época,
00:21:53amo. Sí, eso tenía que decir también.
00:21:55Eh, hay una parte donde ella mezcla
00:21:57palabras que inventa que son divinas.
00:21:59Eso tendría existir, la verdad.
00:22:01Sinamente por qué no la pusieron en la
00:22:04Hay muchas que tienen que existir porque
00:22:05son neologismos que en realidad todos
00:22:07hacemos, no solo yo porque prendí
00:22:09gramática, los hacemos porque asimilamos
00:22:13si esto es así, esto debe funcionar en
00:22:15la misma manera. Yo creo que inventar
00:22:17palabras es una posibilidad que
00:22:19yo tengo puer perro. Puer perro con mi
00:22:22perro Víctor tengo hace 8 años por
00:22:25perro. Bueno, vos necesitaste ponerle
00:22:28nombre ese sentimiento
00:22:30y nada, yo tengo reideril porque para mí
00:22:34la palabra la palabra cómico no tiene
00:22:37como la musicalidad de la risa. Entonces
00:22:39yo te digo, esto es muy reideril. Alguna
00:22:42palabra vos, Claudia. A mí, yo amo las
00:22:44palabras y amo, amo, amo la lengua y me
00:22:48en las clases o en las conversaciones,
00:22:51eh, me detengo, hablo lento, creo que
00:22:53por eso, porque busco, no es muy
00:22:57autoexigente por mí, que la gente hable
00:22:59y diga lo que quiera. A mí me gustan,
00:23:00también quiero decir algo que no por ahí
00:23:03en una columna de educación, a mí me
00:23:04gustan las malas palabras,
00:23:06me gustan mucho.
00:23:08Eh, las uso para el horror, pero eh me
00:23:11parece que tienen una precisión en
00:23:14determinados momentos.
00:23:16Me encanta lo que está diciendo. Son un
00:23:18conjuro.
00:23:19Por supuesto.
00:23:20Hay malas palabras, además que son muy
00:23:22fantas.
00:23:22[ __ ] con oclusiva con la pusa es
00:23:26todo.
00:23:27[ __ ] está muy bien. Está muy bien.
00:23:29Perdón.
00:23:30echar no nos echen, pero en esto
00:23:32reivindiquemos a Fontana Rosa.
00:23:34Fontana Rosa fue el que dijo en el
00:23:36Congreso de la Lengua, [ __ ] al lado
00:23:38de boludo. Eh, con [ __ ] porque la
00:23:41intención de
00:23:42tiene más powerpar, pero quiero decir,
00:23:45hay en el lenguaje esas posibilidades,
00:23:48¿no? Me detengo ahí porque me parece eh
00:23:51esos momentos
00:23:54atroces, a lo mejor uno está muy
00:23:55enojado, pasó algo y esa palabra
00:23:59eh lo digamos lo de manifiestres
00:24:05estoy ahí.
00:24:07Pero bueno, y es una y es bastante menos
00:24:09que dar una trompada,
00:24:11por supuesto.
00:24:12Bueno, que es lo que para mí en este
00:24:14momento es como que listo, se hizo ahí
00:24:16un gato que pasaron a dar trompada a las
00:24:19personas.
00:24:19Está buenísima esa descripción, ¿no?
00:24:21Porque si vos tenés la palabra justa, no
00:24:24te salteas un paso en lo que es la
00:24:26violencia.
00:24:29Está muy está como muy legitimado, está
00:24:32el silencio y después el gesto violento.
00:24:36No
00:24:37hay palabras,
00:24:38hay palabras, hay palabras que además te
00:24:41ponen en esa situación de enojo. Hay
00:24:43palabras eh para injuriar, por ejemplo,
00:24:47yo me llamo Góngora por el poeta de por
00:24:51por el poeta del siglo de oro y él decía
00:24:54eh furia infernal. serpiente
00:24:58ponsoñosa. O sea, él estaba insultando a
00:25:01su manera con ese tipo de cosas. A ver,
00:25:04decme un lindo insulto que no sea tan
00:25:07conocido, así nos llevamos con los
00:25:08oyentes algo nuevo a nuestros,
00:25:10¿no? En realidad
00:25:11esta comunidad del bien. Los que estamos
00:25:13acá en el estudio en Radio con vos y los
00:25:15que nos están escuchando en este
00:25:16momento, nos vamos a llevar un insulto
00:25:18para aplicar en algún momento
00:25:22uno nuevo. Anímate. Son en realidad
00:25:25combin [ __ ] sea la hora que en que te
00:25:28vi tiene una fuer que te vi que te no sé
00:25:31qué.
00:25:32Alguno más. Dame uno más. [ __ ] sea la
00:25:34hora que te vi me gusta. Pero dame uno
00:25:35más.
00:25:36Regálame algo más.
00:25:39No sé. Me parece que la de Góngora es la
00:25:40mejor. Serpiente ponños ponzoñosa.
00:25:44Serpiente ponzoñosa. Okay.
00:25:46Eh, furia del infierno. Porque aparte
00:25:49las furias eran unos personajes muy
00:25:51complicados que veníamos.
00:25:52Serpiente ponsoñosa. Me gusta. Eh,
00:25:55fonssoñosa es venenosa. Así que
00:25:57serpiente ponsoñosa, furia del infierno.
00:26:00Yo creo que él por algo yo me lo acordé
00:26:02para
00:26:02el español. El español es fantástico,
00:26:04¿no? El español fantástico. Cuando uno
00:26:06habla otras lenguas o o transita otros
00:26:09territorios,
00:26:11inevitablemente
00:26:12yo me enamoro cada vez más del español
00:26:14porque tenemos tanta
00:26:16tanta ductilidad y también del que
00:26:18hablamos acá en Buenos Aires.
00:26:19Sí, claro. No, perdón que interrumpa,
00:26:22pero no quiero
00:26:25llevarlas a un lugar incómodo porque
00:26:27ustedes no están metidas en lo que es la
00:26:29política partidista ni en opinar de esas
00:26:31cosas, pero no puedo dejar de
00:26:33preguntarte por los insultos que se
00:26:34escuchan tanto desde arriba como
00:26:37mandril. Claro,
00:26:38claro.
00:26:39Yo estaba es un, o sea, ¿cómo lo
00:26:41Bueno, primero es una animalización?
00:26:44Claro, porque a mí me encantan los
00:26:45monos. Claro.
00:26:47Y no necesariamente me imagino algo no
00:26:50sé, es como, ¿qué ves con eso? Como
00:26:52veo primero como como una ubicación del
00:26:55lenguaje hacia cosas muy delicadas que
00:26:59en general están muy sexualizadas. Hay
00:27:01mucho del lenguaje que escuchamos del
00:27:05presidente cuando habla de determinadas
00:27:07descripciones de cosas tienen bastante
00:27:10que ver con con esta idea de lo sexual.
00:27:13por alguna cosa terminamos pensando,
00:27:15porque en el mandril no penso, no estás
00:27:18diciendo lo mismo que chimpancé. En el
00:27:21mandril estás pensando en la
00:27:22característica que yo de zoología cero,
00:27:25pero en una característica,
00:27:27pero una característica que tiene ese
00:27:29animalito en la cola o en como se diga
00:27:32así que una cola especial. Sí, roja.
00:27:35Entonces, me parece que eh hay una cosa
00:27:38que es muy retórica.
00:27:41es aquello que hay que reconocer al
00:27:44lenguaje en este momento del gobierno,
00:27:46que hay una cosa que es tratar de causar
00:27:49un efecto. Lo retórico causa un efecto
00:27:51en el que lo escucha. Nadie diría que
00:27:53este discurso pasa inadvertido. En eso
00:27:56hay un acierto comunicativo gigante.
00:27:58O sea, lo felicitas en ese sentido
00:28:00porque es un acierto gigante. Si eso que
00:28:03provoca a vos como es para provocar un
00:28:06sentimiento, te puede provocar desde
00:28:09repulsión hasta la idea de adhiero y lo
00:28:13uso.
00:28:13Si yo te comento a lo que vos estás
00:28:15diciendo, me da cringe. Es lo que usan.
00:28:18Está bien dicho.
00:28:19Sí, yo no tengo ningún problema con eso.
00:28:21Hay un relato de acá que se llama No
00:28:24entiendo nada,
00:28:25donde me ayudó Lucía Santovito, una
00:28:27chica de 18 años.
00:28:29Me pasaba a mí en altavoz que no le
00:28:30entendí a los pibes y me actualicé y
00:28:33aprendí cringe. Pero no sé si la us la
00:28:35uso bien como
00:28:36Sí, me da cring es que te da vergüenza.
00:28:38A, bueno,
00:28:39vergüenza ajena.
00:28:40A mí me da vergüenza. A mí este tipo de
00:28:42cosas con el lenguaje me dan cierta
00:28:44incomodidad porque me cuando el lenguaje
00:28:47te te yo digo que es materia la lengua,
00:28:51la palabra, hay palabras que son tan
00:28:53fuertes que el impacto que provocan
00:28:55también es muy fuerte. Ahora,
00:28:57comunicativamente
00:28:59eso es una un gran acierto porque logran
00:29:03instalarlo, eh, lo ponen como tema.
00:29:06Entonces, está bien.
00:29:07Bien. Eso, eso que decís, el uno podría
00:29:10decir gobernar es nombrar,
00:29:12¿no? También es decir nombrar al
00:29:14enemigo. Digo palabras que también este
00:29:17este gobierno dice cuca, por ejemplo.
00:29:20Sí,
00:29:20eso fue nombrar de una manera también,
00:29:23si querés también y todas sus derivadas,
00:29:26quiero decir, es ponerle un nombre,
00:29:29degradar el nombre, eh digamos eh poner
00:29:32apodo, es decir, estas formas de
00:29:34degradación del nombre del otro.
00:29:37también generan efecto, ¿no? Entonces
00:29:40también gobernar es nombrar. En ese
00:29:42sentido,
00:29:43a mí me pasa que voy a veces, yo yo
00:29:45estoy mucho en contacto con chicos
00:29:47jóvenes, este, de de la universidad,
00:29:50estudiantes, y observo algo que eh me
00:29:53deja un poco atónita, ¿no? Son las
00:29:55palabras que uno por ahí se va ayornando
00:29:57y esto ha pasado todas las generaciones,
00:29:58que los jóvenes tienen,
00:30:00pero a veces lo que estoy ahora viendo
00:30:02es que los chicos hablan, chicos
00:30:05jóvenes, como si estuvieran hablando por
00:30:08WhatsApp. Por ejemplo, llega alguien y
00:30:11dice, "Olis, no, bueno, okay, ponele."
00:30:14Pero después alguien cuenta algo y le
00:30:16contestan re,
00:30:18¿no?
00:30:18Ay, pero sí, no soy joven. Lit lit.
00:30:24Okay.
00:30:24Lit también la uso.
00:30:25Entonces voy yo estoy así y escucho la
00:30:29mesa al lado por ahí en el bar que yo y
00:30:31digo, es como estar escuchando una
00:30:33conversación de WhatsApp. Ahora Góngora,
00:30:35por ejemplo, ahí y vos vas a coincidir
00:30:37en el libro dice, "Bueno, pero yo hago
00:30:38una distinción, una cosa es grupo de
00:30:40amigos y otra cosa es vos en tu trabajo
00:30:44y en la lengua formal."
00:30:45En la lengua formal, ¿cómo tenés que
00:30:47defenderte?
00:30:47Ahí se tienen esos chicos tienen que
00:30:49repensar las categorías. Lo que vos
00:30:52estás escuchando, ¿por qué te llama
00:30:54tanto la atención? Porque nosotras
00:30:55podemos elegir al podemos decir lit,
00:30:58podemos decir olis, pero o cringe, pero
00:31:02adentro de unas discursividad muchísimo
00:31:04más compleja. Vos lo que estás
00:31:06escuchando es el la cosa recortada y y
00:31:11diríamos telegráfica y que están
00:31:13conversando eso y de esa manera. Eso te
00:31:16resulta raro porque nosotros necesitamos
00:31:18ponerle muchas más cosas. Hay un nivel
00:31:21de no verbal muy alto que usamos y esto
00:31:24está mucho más
00:31:26Teo una pregunta
00:31:27ahorrado.
00:31:28¿Los periodistas en la Argentina hablan
00:31:30bien o
00:31:30los periodistas?
00:31:32Última pregunta porque tenemos que ir
00:31:34cerrando este esta entrevista
00:31:35lamentablemente. Pero qué pregunta. Me
00:31:38encanta, me encanta. Eh, me corro de
00:31:39acá. Fam
00:31:42vivo entre ellos. Vivo entre palabras y
00:31:44entre periodistas. Eh, para
00:31:46Sí, sí. Para mí los periodistas han
00:31:48ganado muchísimo en el último tiempo en
00:31:52construir cercanía con las audiencias
00:31:55mucho antes del streaming. El streaming
00:31:57lo veo como una eh un tipo de discurso
00:32:00que tiene mucho más que ver con el
00:32:02adentro de esas personas que con
00:32:05nosotros que estamos escuchando. Y eso
00:32:07es ahora que está totalmente aceptado.
00:32:09Se habla en tribu, digamos.
00:32:10Claro, se habla en tribu, pueden hablar
00:32:11de otra manera. Claro,
00:32:13pero los periodistas tal como digamos
00:32:15formales, eh creo que ganaron mucho en
00:32:18cercanía, creo que perdieron palabras en
00:32:22precisión, es lo que más me preocupa,
00:32:25que que pierdan la capacidad de van a
00:32:29una cobertura. No tenés que repetir lo
00:32:32que yo estoy viendo. Por ejemplo, en la
00:32:34televisión, si yo voy a una inundación,
00:32:36no necesito que me digas las el agua
00:32:39llega hasta el techo de la casa porque
00:32:41me la están mostrando. Pero sí recupera
00:32:44el olor que hay en ese lugar, el frío
00:32:46que sentís. Bueno, esto ha sido nuestra
00:32:49vida como siempre hemos trabajado
00:32:51juntos. Y lo que sí creo es que tienen
00:32:54una plasticidad. Salieron de esa cosa
00:32:56acartonada de brindar una entrevista en
00:32:59lo que es la puerta de tribunales.
00:33:01Aprendieron, aprendieron. Después está
00:33:04el que no sabe hablar y mejor que no
00:33:07elija esta profesión. ¿Listo? Sencillo y
00:33:10fácil. Si te gusta la profesión de
00:33:12periodista, la lengua es tu herramienta
00:33:14para escribir y para hablar. Entonces sí
00:33:17son uno de mis públicos preferidos, no
00:33:20son de nuevo los biólogos que necesitan
00:33:24la palabra para otra cosa, pero hacen
00:33:25cosas mucho más difíciles o o de otro o
00:33:28de otra índole. Si sos periodista, tenés
00:33:30que hablar bien. Listo.
00:33:31Si sos maestro, también.
00:33:33Si sos maestro,
00:33:33fundamental.
00:33:35Se quedaron con ganas de seguirlas
00:33:36escuchando. Bueno, queda un ratito más
00:33:38de programa con ellas dos. Ahora se
00:33:40viene la columna de Claudia Romero,
00:33:41donde Góngora, Silvana Estaviel y pasa a
00:33:44ser la panelista, como hizo Claudia, fue
00:33:47la panelista de Góngora. Va al revés. Si
00:33:49la quieren seguir escuchando a Góngora,
00:33:51yo estoy segura que la segunda
00:33:52temporada, la segunda temporada, la
00:33:53próxima temporada de Cata de Noticias,
00:33:55que ya tiene muchas temporadas, va a
00:33:56estar sumándose a ser columnista de este
00:33:59programa, pero la pueden leer en este
00:34:01libro
00:34:02muy bueno. Atlas de Palabras Únicas,
00:34:06editorial Planeta, está en todas las
00:34:08librerías, van y lo compran. No se van a
00:34:11arrepentir. Es muy fácil de leer, es muy
00:34:13atractivo. Ella sugiere todo el tiempo
00:34:15que vos entres por donde quieras al
00:34:17libro. No es que necesariamente lo tenes
00:34:18que leer de principio a final todo
00:34:20corrido. Puedes entrar, salir, eh
00:34:23agarrar un capítulo casi del final,
00:34:25después volver para adelante. Pueden
00:34:27hacer lo que quieran. Está super bueno.
00:34:29Realmente te llevas nuevas palabras, que
00:34:31eso está muy interesante. Te llevas
00:34:33muchas cosas para pensar sobre cómo
00:34:35hablamos, sobre qué cosas queremos decir
00:34:37y quizás eh nos puede ayudar.
00:34:39Personajes que son lindos de historia
00:34:41y además tenés cuentos ficción. Es muy
00:34:43lindo y pueden escuchar más además de
00:34:46leerlo en la presentación que de nuevo
00:34:49se hace 18:30 en el Jenny de Borges en
00:34:52Palermo Sojo, eh, y los esperamos ahí,
00:34:54ahí voy a estar acompañándola
00:34:56un lujo total a Góngora Silvana
00:34:58Tabiieli. Yeah.