¿Por qué no podés tener tu PROPIA casa? | Jaime Palomera
Radio Con Vos - 30/11/2025 - Duracion: 16:11
Transcripción
00:00:00no habla en estas horas en la Argentina
00:00:02y en el planeta entero sobre el tema
00:00:04vivienda, el acceso a la vivienda, lo
00:00:06difícil de tener una casa propia y de
00:00:09esta manera también esto puede influir
00:00:11en lo que es la vida diaria. Jaime
00:00:14Palomera es doctor en antropología
00:00:15económica por la Universidad de
00:00:16Barcelona. Hay varios artículos de él
00:00:19que hemos leído sobre la burbuja
00:00:20inmobiliaria y autor de El secuestro de
00:00:23la vivienda. Tiene la enorme gentileza
00:00:25de atendernos. Jaime, aquí en Radio con
00:00:27VZ en Buenos Aires, Mario Portugal.
00:00:29Estoy con Francisco Jueguen, te estamos
00:00:31saludando. Buenas noches. ¿Cómo va?
00:00:34Buenas noches. ¿Cómo estáis? Un placer
00:00:36estar con vosotros.
00:00:38Muy bien. Bueno, Jaime, eh por supuesto
00:00:40que estamos atentos a todo lo que ha
00:00:42dejado tu libro El secuestro de la
00:00:43vivienda y empezamos a comparar, ¿no? Yo
00:00:46hace unos unos meses estuve en España,
00:00:49estuve en Barcelona, en Madrid. Una de
00:00:50las grandes preocupaciones en España es
00:00:52el acceso a la vivienda y trato de bueno
00:00:55relacionarlo con lo que es la Argentina,
00:00:57donde también existen esas dificultades.
00:01:00Pregunto, ¿el tema vivienda es un
00:01:02problema mundial ya a esta altura?
00:01:07Sí, sin lugar a duda es un problema
00:01:09planetario porque desde hace unas
00:01:12décadas la inmensa mayoría de países
00:01:16tomaron una serie de decisiones
00:01:18fundamentalmente políticas que nos han
00:01:21traído a la situación en la que estamos
00:01:23ahora. Hace 40, 50 años la mayoría de
00:01:27gobiernos decidieron que las viviendas
00:01:29tenían que ser como un activo, como un
00:01:32producto de inversión.
00:01:34Y esto si queréis lo podemos explicar o
00:01:37comentar, pero de ahí viene un poco el
00:01:40problema.
00:01:41Y vos sabes que cualquiera que esté
00:01:42hablando con un argentino, por ejemplo,
00:01:45y pensando en lo que puede llegar, por
00:01:47ejemplo, a ganar un sorteo. Mañana
00:01:48tenemos un sorteo millonario aquí en uno
00:01:50de los eh en uno de los juegos
00:01:52habituales de la Argentina, juegos de de
00:01:55números. Y si uno dice, "Voy a ganar tan
00:01:57cantidad de dinero, uno dice, ¿en qué
00:01:59voy a invertir? ¿Y me compro
00:02:00departamentos o me compro algo para
00:02:02alquilarlo?" Creo que es una mentalidad
00:02:04instalada. Ya
00:02:08sí, este problema lo detectaron ya los
00:02:10economistas liberales hace dos siglos
00:02:14porque vieron una cosa y es el hecho de
00:02:17que el suelo, que es la materia prima
00:02:20donde se construyen las casas, los
00:02:22edificios, es un bien
00:02:26que cuando lo pones en el mercado no se
00:02:28comporta como el resto de bienes de
00:02:30mercado.
00:02:32El suelo es un bien que nos ha da la
00:02:34naturaleza, no lo podemos crear y eso
00:02:38hace que quien posee suelo posee algo
00:02:40parecido al oro, especialmente en las
00:02:43ciudades que ya están consoladas. Tú
00:02:46tienes unos terrenos que son los que te
00:02:49ha dado la naturaleza, no los puedes
00:02:50crear y además no puedes construir
00:02:52vivienda a conveniencia como quien
00:02:54fabrica zapatos. Eso hace que, como dijo
00:02:58eh Mark Twin hace muchos años, eh que si
00:03:02el que compra suelo e está en una
00:03:04situación privilegiada, porque si tú
00:03:06compras suelo o casas, estás comprando
00:03:08algo que no se puede fabricar o que
00:03:10cuesta mucho de producir.
00:03:12Uno se pregunta, ¿cómo influye en la
00:03:14sociedad? ¿No? Porque lo que sucede,
00:03:16creo que en la Argentina y en gran parte
00:03:18del planeta, como bien lo reflejas, es
00:03:20que, por ejemplo, los jóvenes no tienen
00:03:22acceso a otra vivienda. Tienen que vivir
00:03:25a los 25, a los 30, ya casados,
00:03:27inclusive con hijos, en la casa de los
00:03:29padres. ¿Cómo influye esta escasez de
00:03:32vivienda en la sociedad?
00:03:35Sí, a ver, hay que entender un poco de
00:03:37dónde venimos. Como os decía antes, más
00:03:41o menos en torno a los años 70, años 80,
00:03:45cuando los gobiernos toman una serie de
00:03:49medidas,
00:03:51eh esto lo que hace es que hay dos
00:03:53generaciones más o menos que se
00:03:55benefician de la posibilidad de poder
00:03:57comprarse su casa y además la idea era
00:04:00no solo que ibas a ser propietario, sino
00:04:02que ibas a tener un activo cuyo precio
00:04:04siempre subiría.
00:04:06El problema es que este modelo social
00:04:09tenía los pies cortos, porque si bien
00:04:11hay dos generaciones que, como digo,
00:04:13pueden comprarse su casa, incluso más de
00:04:15una casa, una sociedad donde el precio
00:04:19de las viviendas siempre sube es una
00:04:22sociedad insostenible, porque los más
00:04:24jóvenes, a no ser que hereden o tengan
00:04:27ayuda de sus padres, van a tenerlo cada
00:04:29vez más difícil para entrar. Y eso es lo
00:04:31que está pasando ahora mismo. Si tú eres
00:04:33una persona joven y no tan joven, si
00:04:35quieres comprar, estás accediendo, como
00:04:38decíais, a un bien escaso y además estás
00:04:43compitiendo con aquellos que ya tienen
00:04:45propiedades. En Argentina, como está
00:04:47pasando en buena parte del planeta,
00:04:50quienes más compran casas ahora mismo no
00:04:52son quienes más las necesitan, sino
00:04:54quienes las usan como un producto en el
00:04:57en el que depositar sus ahorros. Y esto
00:04:59también contribuye a expulsar a las
00:05:02familias que se comprarían su primera
00:05:04casa del mercado.
00:05:06Estamos hablando con Jaime Palomeras,
00:05:07doctor en antropología económica por la
00:05:09Universidad de Barcelona, autor del
00:05:10libro El secuestro de la vivienda. Lo
00:05:13bueno y lo incorporo en la charla a
00:05:15Francisco Juegui.
00:05:16Hola, Jaime, ¿qué tal? Buenas noches.
00:05:19Yo te quería consultar particularmente
00:05:22porque en los últimos años hay una nueva
00:05:24economía, la economía de aplicaciones y
00:05:27demás y se ha producido, digamos, un
00:05:30shock en el mundo habitacional también
00:05:32por, por ejemplo, voy a citar una
00:05:33aplicación muy famosa, Airbnb, donde eh
00:05:37hay mucha gente que tiene uno, dos o
00:05:39tres departamentos y en vez de
00:05:41alquilarlos a las personas que viven por
00:05:42ahí, usan la aplicación Airbnb, vienen
00:05:45los turistas, terminan alquilando, o
00:05:47terminan ese alquil alquiler temporario
00:05:49y esto hace disminuir la oferta
00:05:52disponible de eh viviendas para alquilar
00:05:55y encarece obviamente el precio.
00:05:57Digamos, ¿qué estás viendo? Ha habido
00:05:59movimientos también eh contra los
00:06:01turistas y contra las aplicaciones en
00:06:03algunas ciudades muy turísticas de
00:06:04España y y en otras de Europa. Eh con
00:06:07relación a esto, ¿qué estás viendo
00:06:09acerca de esta nueva economía y el
00:06:10impacto en el mundo de la vivienda?
00:06:13H bueno, es que lo lo que es muy muy
00:06:16singular de las casas y las viviendas es
00:06:20que también a diferencia de cualquier
00:06:22producto que hay en el mercado se pueden
00:06:25destinar a usos para los que no fueron
00:06:28construidas. Como decías, tú puedes
00:06:30agarrar una vivienda y convertirla en
00:06:33una especie de hotel clandestino, cuando
00:06:35se diseñó y se construyó para que en
00:06:37ella vivieran vecinos, residentes de la
00:06:40ciudad. Pero es que incluso puedes
00:06:42mantener una vivienda vacía sin que
00:06:44cumpla, digamos, su función, que es
00:06:46servir de casa, porque el precio de esa
00:06:49vivienda vacía igualmente va a subir a
00:06:51un ritmo que te va a enriquecer. Pero
00:06:53efectivamente, como decías, uno de los
00:06:55problemas de los últimos 15 años en todo
00:06:58el mundo es que una parte cada vez mayor
00:07:01del stock de viviendas es
00:07:03sistemáticamente secuestrado por el
00:07:05mercado turístico y esto tiene varios
00:07:08efectos. El primero es que genera más
00:07:11escasez de oferta para los residentes de
00:07:13la ciudad, pero el segundo es que
00:07:15también contribuye a aumentar los
00:07:17precios y por lo tanto hace que también
00:07:20sea más difícil pagar los alquileres a
00:07:23quienes ya viven en la ciudad y que
00:07:25están en una casa. Y también eh esto en
00:07:29Buenos Aires está empezando a pasar,
00:07:31pero muy poco a poco. También genera
00:07:33problemas de convivencia. Cuando crece
00:07:36el número de viviendas desviadas al
00:07:38mercado turístico, esto empieza a romper
00:07:41el tejido vecinal y las comunidades de
00:07:43vecinos se ven afectadas. Claro, esto
00:07:46está generando un gran malestar en todo
00:07:48el mundo y ya hay diferentes gobiernos,
00:07:51desde gobiernos municipales hasta
00:07:52gobiernos e estatales, nacionales, que
00:07:56lo que están planteando es que hay que
00:07:58poner límites, que no nos podemos
00:08:00permitir perder cada día, cada semana,
00:08:03cada mes, un número cada vez mayor de
00:08:05casas que se pasan a este mercado, que
00:08:07es un mercado muy especulativo, porque
00:08:10cuando tú viajas estás dispuesto a pagar
00:08:13por una vivienda muchísimo más de lo que
00:08:15pagas en tu ciudad. El problema no es el
00:08:18turista. Cualquiera de nosotros puede
00:08:20convertirse potencialmente en un
00:08:21turista. El problema es que la persona
00:08:23que está de paso en una ciudad está
00:08:25dispuesto a pagar por cada noche un
00:08:27precio mucho mayor del que pagaría en el
00:08:30lugar donde vive.
00:08:32Exacto. Eh, Jaime, vos hablabas recién
00:08:34de límites, me quedé un poco con esa
00:08:36palabra. en la Argentina eh durante los
00:08:38últimos años, muchos años ya décadas, te
00:08:40diría ha habido un debate grande eh eh
00:08:43en el en lo que es el mercado de la
00:08:45vivienda, de los alquileres y y también
00:08:48en en cómo funciona, digamos, la
00:08:50economía en general, pero
00:08:51particularmente en ese mercado, acerca
00:08:53de si el Estado tiene que intervenir y
00:08:55tiene que regular o no en la oferta. Ahí
00:08:58ha pasado muchas veces que hay algunas,
00:09:00por ejemplo, leyes de alquileres o leyes
00:09:03que intentaron regular los precios de
00:09:04los alquileres y lo que ha sucedido en
00:09:06la práctica es que muchos propietarios
00:09:08que tenían eh una o dos o tres viviendas
00:09:11las retiran del mercado porque no están
00:09:13de acuerdo con la regulación y el efecto
00:09:15de la regulación termina siendo un
00:09:17aumento también del precio del alquiler
00:09:18por carencia de oferta. Digo, ¿cómo
00:09:21funciona? Y también ha habido algunos
00:09:23proyectos aquí de querer eh cobrar a las
00:09:26viviendas vacías. No, las viviendas,
00:09:28justamente qué qué eh regulaciones has
00:09:32visto eh que han funcionado en otros
00:09:34países eh bueno, a diferencia de lo que
00:09:37pasó en la Argentina, que no han
00:09:38funcionado, por lo menos en lo que yo he
00:09:40visto, bastamos, ¿no? Hoy, por ejemplo,
00:09:43está poco regulado la alquiler en
00:09:44Argentina, eh, y obviamente los
00:09:47contratos son individuales y y se cobra
00:09:49lo que quiera el propietario porque está
00:09:52en una posición eh, si querés de
00:09:54desigualdad el inquilino, pero al mismo
00:09:57tiempo ha crecido la oferta y ha
00:09:58mejorado el precio.
00:10:02Bueno, hay que varias cosas que decir.
00:10:04En realidad, si comparamos el precio
00:10:09de los pisos con el dólar y con la
00:10:12inflación, en realidad el el precio real
00:10:15de lo que están pagando los infilinos en
00:10:17Argentina no deja de aumentar. Esto lo
00:10:19hemos visto en un estudio que hemos
00:10:20realizado ahora recientemente comparando
00:10:24Buenos Aires con Madrid, Barcelona,
00:10:26Lisboa y lo que vemos es que los
00:10:28inquilinos en Madrid cada vez tienen una
00:10:30parte mayor de sus ingresos al alquiler.
00:10:34Lo digo porque esto también ha llegado a
00:10:35España, ha llegado la noticia que se es
00:10:38recurrente de que en Buenos Aires ha
00:10:40aumentado la oferta de alquiler. la
00:10:43realidad de las personas que tienen que
00:10:46no que van a peor.
00:10:49Sobre las regulaciones que se han hecho
00:10:52históricamente en los mercados de
00:10:53alquiler. Sí,
00:10:55sabemos que estas regulaciones sirven
00:10:57básicamente para contener los precios y
00:11:00es verdad que siempre hay una reacción
00:11:02furibunda porque por parte de aquellos
00:11:05que tienen mucho dinero depositado en el
00:11:07negocio del alquiler, porque esto lo que
00:11:10hace es limitar los beneficios
00:11:11potenciales, ¿no?
00:11:12Claro, la renta. Sí. Pero estas leyes,
00:11:14estas normas cuando se mantienen en el
00:11:17tiempo, y eso depende de la
00:11:19determinación de los gobiernos y también
00:11:21de su continuidad en el tiempo, cuando
00:11:23se mantienen los controles de precios,
00:11:26lo que sabemos es que, fijaos, en una
00:11:28ciudad como Nueva York llevan un siglo
00:11:31controlando el precio del alquiler. 47%
00:11:34de las viviendas en Manhattan tienen el
00:11:36precio controlado y esto hace que una
00:11:40parte importante de la población ahí
00:11:42pueda seguir viviendo en su ciudad. es
00:11:45aún así una ciudad que donde buena parte
00:11:47del mercado del alquiler está expuesto a
00:11:49grandes subidas, pero ese tipo de
00:11:50regulación está generando una cierta
00:11:53contención del precio en las partes
00:11:55reguladas
00:11:56y pero tampoco hay que idealizar los
00:11:59controles de precios porque el problema
00:12:01es que ciertamente eh como os decía
00:12:04antes, quien controla casas y lo que
00:12:06quiere es obtener una rentabilidad cada
00:12:08vez mayor, pues tiene muchos mecanismos
00:12:11más allá del mercado del alquiler para
00:12:12hacerlo, como por ejemplo lo hablab
00:12:14hablábamos antes, el mercado turístico,
00:12:17por lo tanto, no es la única medida ni
00:12:19mucho menos. Me preguntaba sobre qué hay
00:12:21que hacer.
00:12:23Pues la intervención del mercado es
00:12:25fundamental, pero también hay que
00:12:26entender que el mercado ya está
00:12:28intervenido. Esto es muy importante. Si
00:12:31miráis la fiscalidad
00:12:33de los mercados de vivienda en todo el
00:12:35mundo, lo que veréis es que por norma
00:12:37general el negocio inmobiliario, el
00:12:41rentismo, la extracción de rentas
00:12:43absolutamente improductiva está más
00:12:45bonificada fiscalmente que el trabajo.
00:12:48Paga menos impuestos que la mayoría de
00:12:50actividades económicas. Esto es una
00:12:52forma de intervención. Estos son los
00:12:53gobiernos promoviendo este tipo de
00:12:55actividad, ¿no? Esta es una cuestión
00:12:58fundamental y al mismo tiempo, más allá
00:13:01de eh tocar las reglas de juego en el
00:13:03mercado del alquiler, en el mercado de
00:13:05la vivienda, es fundamental
00:13:07apostar por la creación de sistemas
00:13:10protegidos de vivienda. Y esto no es una
00:13:12posición, digamos, un principio
00:13:16ideológico, sino que es lo que nos
00:13:17demuestran las ciudades que han sido
00:13:20modelos de éxito. Y hay dos en el mundo
00:13:22de las que yo hablo mucho, que son Viena
00:13:24y Singapur. Biena y Singapur no solo han
00:13:28limitado la especulación en el mercado
00:13:30inmobiliario, sino que durante muchos
00:13:32años han apostado por ayudar a la gente
00:13:35a acceder a una vivienda y eh sobre todo
00:13:38lo han hecho regulando el precio del
00:13:41suelo y garantizando que haya un control
00:13:45público de la vivienda. Hm. También
00:13:47habría que incluir y ya eh te
00:13:49agradecemos esta charla, Jaime, la
00:13:51construcción de viviendas por parte del
00:13:53Estado.
00:13:56Claro, esta cuestión es fundamental. Em,
00:13:59históricamente
00:14:01la hasta los años 80
00:14:04en buena parte del mundo, todos los
00:14:07gobiernos eran promotores de vivienda,
00:14:10es decir, el gobierno
00:14:11se implicaba en la creación de vivienda
00:14:14pública de la misma manera que construía
00:14:16escuelas públicas y hospitales públicos.
00:14:20Con el tiempo hubo, sobre todo a partir
00:14:22de los 80 la idea, una especie de
00:14:25consenso creciente después de Margaret
00:14:27Toucher en Inglaterra y Ronald Rean en
00:14:30Estados Unidos, de que los países tenían
00:14:32que dejar toda la vivienda en manos del
00:14:33mercado y que los gobiernos no debían
00:14:35jugar ningún papel más allá de bajar
00:14:38impuestos a los propietarios de
00:14:40viviendas y de bajar impuestos a las
00:14:42rentas inmobiliarias.
00:14:44Esto lo que ha hecho es que perdamos en
00:14:46la mayoría de países buena parte de las
00:14:48viviendas que antes estaban protegidas
00:14:50de las lógicas especulativas, que eran
00:14:52viviendas públicas, viviendas
00:14:53protegidas.
00:14:55Pero claro, lo que nos enseñan casos
00:14:57como el de Viena es que también con
00:15:00buenas leyes se puede favorecer no solo
00:15:04que el gobierno haga viviendas públicas,
00:15:06sino que haya actores privados,
00:15:08promotores privados que se impliquen en
00:15:11la creación de vivienda de lucro.
00:15:13limitado y lo explico muy rápidamente.
00:15:15Esto es básicamente vivienda, modelos de
00:15:19construcción de vivienda donde el
00:15:22alquiler que pagan los que van a vivir
00:15:24en esa casa, el precio que pagan, sirve
00:15:27para cubrir los costes y el margen de
00:15:29beneficio de la empresa es un margen
00:15:32mucho más limitado que el tipo de
00:15:34beneficio que están dando las grandes
00:15:36promotoras privadas, que esto es un gran
00:15:38tema. Claro,
00:15:38una promotora inmobiliaria hoy en día
00:15:41tiene que lograr una rentabilidad para
00:15:44sus inversores que es tan alta que hace
00:15:47muy difícil hacer que el precio de la
00:15:49vivienda final, el que pagamos cualquier
00:15:50familia, sea realmente asequible y por
00:15:53eso necesitamos vivienda pública, pero
00:15:55también vivienda protegida con
00:15:57colaboración privada.
00:15:58Está clarísimo. Jaime Palomera, doctor
00:16:00en antropología económica por la
00:16:02Universidad de Barcelona, eh autor del
00:16:05secuestro de la vivienda. Hoy tuvimos el
00:16:06lujo de poder charlar con él en este
00:16:08semanario de sábado.