¿Por qué el MONITO PUNCH se APEGÓ a un PELUCHE? l LUCIANA OKLANDER con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 26/2/2026 - Duracion: 10:10
Transcripción
00:00:00Luciana Oaklander es investigadora del
00:00:02CONISET, es experta en genética y
00:00:04conservación de monos carayá y
00:00:06presidente de la Sociedad
00:00:07Latinoamericana de Primatología, es
00:00:10decir, una persona que sabe del tema y
00:00:11que además tiene la gentileza de haberse
00:00:13despertado tan temprano para conversar
00:00:14con nosotros. Luciana, que tengas buen
00:00:16día. ¿Cómo te va?
00:00:18¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo están?
00:00:19Gracias.
00:00:20Bien, excelente. Eh, no, gracias a vos.
00:00:21Eh, sabrás, como escuchaste en la
00:00:23introducción, que estamos completamente
00:00:24fanatizados con esta historia del Monito
00:00:27Punch. Tengo muchas preguntas para
00:00:28hacerte. arrancando por efectivamente
00:00:31por qué es que eh él se queda eh
00:00:34abrazado y lleva a todos lados a este
00:00:35peluche eh que le dieron en el
00:00:37zoológico.
00:00:39Bueno, te cuento eh una historia. Cuando
00:00:42yo lo vi por primera vez, me hizo
00:00:43acordar a unos estudios que nosotros nos
00:00:45enseñan eh cuando empezamos a estudiar
00:00:47comportamiento, que son unos estudios
00:00:49espantosos pero clásicos, digamos, de
00:00:53que se hacían en la época de los 50 en
00:00:56un investigador en Wisconsin, que lo que
00:00:58se creía en esa época que el vínculo
00:01:00madre cría por la comida. Okay.
00:01:03Entonces agarraban a monitos chiquitos y
00:01:05los separaban de sus madres y los ponían
00:01:07con una estructura metálica que tenía
00:01:09una mamadera
00:01:10y otro que no tenía mamadera, pero era
00:01:13calentito y tenía como, no sé, era como
00:01:16un peluche, digamos, ¿no?
00:01:18Sí. Y lo que veían era que los animales
00:01:20preferían el peluche, o sea, les daba
00:01:22más seguridad estos monos que también
00:01:24eran del mismo género, macaca, que eran
00:01:26con los que siempre se hacen
00:01:27experimentos, lamentablemente. Este,
00:01:30preferían no comer y estar con un
00:01:32individuo, o sea, con una con una
00:01:35estructura que tuviera pelo y que fuera
00:01:37calentita. Le generaba más seguridad. O
00:01:39sea, eso es innato de todos nosotros, de
00:01:41los primates.
00:01:43Es algo que es que es así como natural.
00:01:46buscamos seguridad, eso se le llama el
00:01:47vínculo temprano. Este, y con estos
00:01:50experimentos se pudo notar que este
00:01:53todos, o sea, los primates, los monos
00:01:55como modelo claramente, necesitamos ese
00:01:58vínculo. Y de hecho estos experimentos
00:02:00revolucionaron un montón de cosas porque
00:02:02empezaron a ver que que había que tener
00:02:05este vínculo. De ahí se desarrolló la
00:02:06teoría del apego que todos conocemos.
00:02:08Todos los que hemos tenido un hijo
00:02:09sabemos que tiene el trapito y que no lo
00:02:11vamos a cambiar, como bien dijiste, por
00:02:13otro mono de IKEA. Este, entonces esto
00:02:16es como supernatural
00:02:18este tener querer tener y más que todo
00:02:22en estos experimentos lo que es
00:02:23justamente lo que pasó acá es que cuando
00:02:26estos individuos, cuando estos monitos
00:02:28son criados así sin una madre, este
00:02:32después no tienen como cariño por sus
00:02:35hijos, no lo desarrollaron.
00:02:37Es lo típico que se dice que si vos no
00:02:39te maternaron, después no sabés
00:02:40maternar. Sí.
00:02:41Bueno, eso tiene una base científica muy
00:02:43fuerte, o sea, realmente no aprendés, es
00:02:46como que no aprendés a cómo tratar una
00:02:48cría si a vos no tuviste apego de
00:02:50chiquitito.
00:02:51Mira,
00:02:52entonces la madre esta que abandonó a
00:02:54Punch seguramente es otra de estas
00:02:56hembras de cautiverio que no tuvo afecto
00:02:59porque cuando vos estás, imagínate como
00:03:01que estuvieras preso, ¿no es cierto? O
00:03:04sea, es es exactamente eso. Estás en un
00:03:06lugar donde los vínculos sociales son
00:03:09horribles, o sea, vos no sabes por dónde
00:03:10viene la trompada, etcétera. Entonces,
00:03:12están con un nivel de estrés altísimo,
00:03:15además de que seguramente no tuvieron
00:03:17este contacto normal con las madres.
00:03:19Entonces, eso se pasa también. Eso es
00:03:21otra cosa que se se supo con
00:03:23experimentos horribles también, pero
00:03:25bueno, que esto es transgeneracional. Si
00:03:27vos no tuviste afecto, no tuviste apego
00:03:30de chiquito, no lo vas a tener de
00:03:32grande. Entonces, a punch.
00:03:34O sea, si no no se soluciona o no, no
00:03:37sé, lo arreglan, esto le puede llegar a
00:03:39generar problemas a largo plazo.
00:03:42Eh, me impresiona eh las similitudes eh
00:03:45con los humanos en cuanto a esto.
00:03:48Ah, bueno, sí, eso es algo que
00:03:50obviamente y ¿por qué nos generó? ¿Por
00:03:51qué se volvió viral? ¿Por qué nos genera
00:03:53a nosotros esta empatía? Porque
00:03:55claramente con los primates tenemos un
00:03:57vínculo super cercano. Nosotros somos
00:03:59primates, este, y todos los
00:04:02comportamientos eh se han estudiado en
00:04:04monos para usarlos para nosotros. De
00:04:05hecho, todos los remedios que usamos,
00:04:08todos los antidepresivos que usamos, se
00:04:09prueban primero en monos y esa es la
00:04:11clara prueba de que somos
00:04:14casi lo mismo, ¿no? O sea,
00:04:15fisiológicamente por lo menos
00:04:17y caso comportamentalmente también.
00:04:20Estamos hablando con Luciana Oklander.
00:04:22Luciana es presidente de la Sociedad
00:04:23Latinoamericana de Primatología sobre
00:04:25este caso que se hizo viral del
00:04:27monopanche en este zoológico cercano eh
00:04:30a Tokio. E otra de las cuestiones que eh
00:04:32claro eh generaron un revuelo de
00:04:34comentarios a nivel mundial en redes
00:04:37sociales es eh que cuando enero lo
00:04:40quisieron integrar a Punch con otros eh
00:04:43monos, eh los otros monos como que lo
00:04:45rechazaban, no le daban bola. Eh, eso,
00:04:47¿por qué es?
00:04:49Bueno, eso es exactamente lo que decías
00:04:52vos. Primero, cuando vos cambiáis de un
00:04:53ambiente social a otro, te cambian de
00:04:55colegio o algo así, tenés que tener
00:04:58capacidades sociales, ¿no? O sea, tenés
00:05:00que más o menos entender el lenguaje que
00:05:02manejan los otros para decir, "Bueno, no
00:05:03me voy a ir ahí con el más bulinero
00:05:05porque me va a pegar una piña.
00:05:07Y todo eso lo aprendes con tu mamá.
00:05:10Todo eso te lo enseña el lenguaje
00:05:12comportamental, el lenguaje social. Eso
00:05:14te lo enseña el vínculo materno, o sea,
00:05:17es como que te cuidan, te dicen, "Bueno,
00:05:19como que de alguna manera te enseñan,
00:05:20con ese no te metas." Este es clásico de
00:05:23los gorilas, o sea, que las madres lo
00:05:25agarran y no lo dejan ir con el silver
00:05:26back, ¿viste? Con el que tiene la
00:05:27espalda plateada,
00:05:29porque el tipo se pone de mal humor y te
00:05:31lo revolea. Entonces,
00:05:33eso lo aprendés con tu mamá. Este que no
00:05:36tuvo maternan, o sea, no nadie le
00:05:39enseñó, digamos. es como que no habla el
00:05:41lenguaje social ni corporal de los
00:05:43animales. Fue y se debe haber metido con
00:05:44el más dominante y le pegaron una piña.
00:05:48O sea, es es también eso es parte,
00:05:50digamos, de no haber tenido el
00:05:53comportamiento social eh de chiquito, el
00:05:56vínculo temprano este y aprender el
00:05:58lenguaje que todos intuitivamente
00:06:01aprendemos los que tuvimos tipo sus
00:06:04problemas sociales en la infancia.
00:06:05Claro, [risas]
00:06:06bueno, todos somos un poco el monito
00:06:08Panchi, ¿no?
00:06:10Claro, yo en el secundario ya la más
00:06:12viva, o sea, otra vez no. Pero bueno,
00:06:15eso te lo vas aprendiendo, digamos. Y
00:06:18pensar, si vos no tenés madre, nadie
00:06:20nunca te entrenó, no te dijo, "Con ese
00:06:21no te metas, no hagas esto, contestale
00:06:23así o ponerle una piña o decirle otra
00:06:25cosa o andate con el otro grupo." O sea,
00:06:28no tiene eso en lenguaje mono, ¿no? Pero
00:06:31es lo es muy parecido, es similar. te
00:06:33tien que enseñar eso y este monito no
00:06:35tiene idea, o sea,
00:06:38y bueno, o sea, y lo que yo quería, no
00:06:41quería dejar de decir es,
00:06:42obvio,
00:06:43lo malo de esto
00:06:45es que, o sea, lo que genera es esto,
00:06:48decir, ay, qué lindo, qué tierno el
00:06:49mono, quiero tener un mono. Y ese es el
00:06:52problema mayor,
00:06:53porque el tráfico de primates, el
00:06:57tráfico, o sea, pensar que se puede
00:06:59tener a un mono de mascota, como vos
00:07:01tenés un perro, un gato, lo que sea, o
00:07:03sea, es el mayor error. Vos un mono no
00:07:05lo puedes tener justamente porque es tan
00:07:07parecido a nosotros que cuando llegan a
00:07:08la adolescencia se vuelven locos y te
00:07:11muerden y quieren escapar y se quieren
00:07:13ir. Entonces, la mayoría de esos monos,
00:07:16[risas]
00:07:18exactamente, son tan parecidos que en la
00:07:20adolescencia, bueno, nosotros con
00:07:22nuestras maneras tratamos de de irnos,
00:07:24pero ellos eh tienen este problema.
00:07:26Entonces, en la mayoría de los países
00:07:28está prohibido tener monos como mascotas
00:07:30por este tipo de problemas
00:07:32y estas estas cosas virales generan más
00:07:35tráfico, ¿no? Porque, o sea, como es
00:07:37ilegal, genera tráfico. ¿Y qué genera?
00:07:39que vayan al monte, a la selva, capturen
00:07:42monos, porque hay alguien que lo quiere
00:07:44tener como mascota, porque lo vio muy
00:07:46tierno en esta cosa. Entonces, es a mí,
00:07:49al principio yo no quería hablar de esto
00:07:50porque es como seguir alimentando esta
00:07:52cadena de tráfico que es la cosa que más
00:07:55eh una de las amenazas más grandes que
00:07:57tienen los primates.
00:07:58Mira qué interesante. Claro, interesante
00:08:00conocer ese lado lateral después de que
00:08:03a uno le genera tanta ternura el video,
00:08:05porque es lógico, ¿cómo no te va a
00:08:06generar ternura? ¿Ves un monito con un
00:08:08peluche? eh digamos eh es como eh el
00:08:11paradigma de la ternura. Eh pero está
00:08:14bueno pensar pensar esto que vos estás
00:08:15diciendo. Y con respecto a a al hecho en
00:08:18sí de del encierro en un zoológico, eh
00:08:21en este caso eh es un zoológico cercano
00:08:23a Tokio, ¿qué qué mirada tenés?
00:08:25Y bueno, yo creo que en realidad eh lo
00:08:29las centros de cautiverio deberían estar
00:08:32para casos específicos de programas de
00:08:34reintroducción, por ejemplo, que vos
00:08:36digas, "Bueno, me estoy quedando sin
00:08:37estos animales, entonces sí tengo que
00:08:39criar en cautiverio para volverlos a la
00:08:40naturaleza." Este, o cuando siempre
00:08:44existen casos de que hay animales
00:08:45atropellados, animales que, no sé,
00:08:48electrocutados. Entonces, en esos casos,
00:08:49los centros de cautiverio son super
00:08:51importantes, pero no para mí no van más
00:08:54como un show en sí mismo.
00:08:56Claro, claro.
00:08:57Y no deberían nacer animales silvestres
00:09:01en cautiverio si no están dentro de un
00:09:03programa de reintroducción. O sea, si no
00:09:05es para repoblar un lugar, para, no sé,
00:09:09volver a la naturaleza o algo así, que
00:09:10sigan naciendo animales, piénsenlo como
00:09:13nosotros. O sea, para qué tendrían
00:09:15hijos, no sé, los convictos y que nazcan
00:09:18ahí pobrecitos, y que estén sujetos a a
00:09:21todo ese es lo mismo.
00:09:22Total,
00:09:23o sea, básicamente es lo mismo. ¿Por
00:09:24qué? Simplemente porque nos gusta
00:09:26mirarlos a través de un vidrio.
00:09:28Claro.
00:09:28Es es bastante triste, o sea, no no
00:09:30deberías
00:09:32y por eso yo no estoy en contra de los
00:09:33zoológicos eh digamos de los centros de
00:09:36cautiverio en sí, porque tiene funciones
00:09:37muy importantes, sobre todo también para
00:09:39conservación y para rescate de fauna,
00:09:42etcétera, pero no como un show en sí
00:09:44mismo.
00:09:44Claro, conservación sí, pero exposición
00:09:47para deleite de los seres humanos, no.
00:09:50Es Luciana Oklander, investigadora del
00:09:53CONISET, experta en genética y
00:09:54conservación de monos de Carayá y
00:09:55presidente de la Sociedad
00:09:56Latinoamericana de Primatología sobre
00:09:58este caso del monopch que se hizo viral
00:10:00en todo el mundo. Luciana, un placer
00:10:02hablar con vos, muy interesante lo que
00:10:03nos constante. Gracias.
00:10:05No, gracias a ustedes. Chao, chao.
00:10:06Un beso. Chao, doctor.
00:10:07Nos quedan dos enseñanzas, entonces.
00:10:09Yeah.