¿Por qué está cayendo la natalidad en el mundo?
Cenital - 24/10/2024 - Duracion: 44:20
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Transcripción
00:00:03Bienvenidos a falla de Mercado gracias a
00:00:05todos por estar ahí del otro lado y
00:00:07siempre Antes que nada para arrancar les
00:00:09quiero pedir que se suscriban al canal
00:00:11de YouTube acá en cs para no perderse
00:00:14ningún contenido de los que hacemos todo
00:00:16el tiempo no se queden afuera acá abajo
00:00:19les aparece el detalle de cómo hacerlo
00:00:21Eh Así que además acuérdense que cital
00:00:24crece y es Gracias al apoyo de su
00:00:27audiencia acá abajo también tienen un QR
00:00:29la sencilla acercan el celular y ahí lo
00:00:32ponen para que con el QR puedan
00:00:34colaborar con un poco de dinero y
00:00:35ayudarnos a seguir haciendo grandes
00:00:38cosas como este programa eh dice la
00:00:40producción y yo suscribo súmense a
00:00:42nuestro círculo de mejores amigos
00:00:44cenital.com barra zumate hoy episodio
00:00:49especialísimo y presten atención de
00:00:51falla de Mercado sobre natalidad sobre
00:00:55un dato que nos permite entrar a una
00:00:58mirada de la economía recontra profunda
00:01:00e importante pero que nos pasa por atrás
00:01:02porque estamos metidos con la coyuntura
00:01:04la inflación los precios el dólar el día
00:01:07a día de nuestra eterna crisis no nos
00:01:10permite ver uno tal vez de los datos
00:01:12centrales de impacto económico
00:01:15transversal que es este Mira la caída en
00:01:20la natalidad o Te lo traduzco más fácil
00:01:22porque ahora lo vamos a hablar con un
00:01:23especialista que es un lujo tener acá la
00:01:25caída en la cantidad de pibes que nacen
00:01:28en Argentina fíjate así a golpe de vista
00:01:32la barra roja con el número que tiene
00:01:34adentro la cantidad de nacidos vivos en
00:01:37nuestro país ahí tenés si en el 2005
00:01:40había
00:01:4271220 nacidos vivos en ese año y tuviste
00:01:46un pico si no me equivoco en el 2014 de
00:01:5177712 nacidos vivos desde ahí Fíjate que
00:01:54la barra roja No para de bajar No para
00:01:57de bajar y baja más abruptamente después
00:02:00de la pandemia a ese mínimo de
00:02:0549525 nacidos vivos en el 2022 fíjate el
00:02:10dato respecto del 2014 la caída se puede
00:02:14decir hasta el derrumbe si puedo titular
00:02:16así periodísticamente de la cantidad de
00:02:18pibes que están naciendo Y eso que yo
00:02:21ahí metí todo lo que podía dar eh metí
00:02:23mis tres hijos que no movieron el
00:02:25amperímetro pero vamos a meternos ahora
00:02:28en ese tema que para mí puede ser
00:02:30apasionante porque sin tener los
00:02:33conocimientos que sí tiene el invitado
00:02:34que ahora les voy a presentar te
00:02:35aparecen las preguntas esto es bueno
00:02:39porque uno ve que se aplican políticas
00:02:41no sé reproductivas en segmentos
00:02:43poblacionales que había que prevenir que
00:02:44no tuvieran embarazos no deseados Uno
00:02:46Calcula que sí de golpe te aparecen
00:02:48preguntas pero si hay menos gente
00:02:49naciendo en el futuro Cómo vas a
00:02:52mantener a los jubilados porque son los
00:02:55activos los que aportan Entonces ahí es
00:02:56una mala noticia pero de golpe aparece
00:02:58gente que dice no Si tenés menos chicos
00:03:00naciendo ahora en un futuro te van a
00:03:03sobrar o vas a estar más tranquilo en
00:03:04recursos educativos vas a tener más
00:03:07aulas disponibles más docentes por
00:03:08alumno Entonces es una oportunidad todas
00:03:11esas preguntas juntas aparecen como
00:03:13centrales Incluso el crecimiento
00:03:16económico necesitas que sea mayor o
00:03:18menor si nace menos gente Cómo se mide
00:03:20eso por qué no lo estamos viendo y
00:03:22solamente vemos indicadores salteados
00:03:24todos los meses Bueno vamos a presentar
00:03:27ya para tratar de ir caminando con el
00:03:29lujo de invitado que tenemos a Rafael
00:03:31rofman que es investigador del centro de
00:03:34implementación de políticas públicas del
00:03:36cipec y es phd en demografía de la
00:03:38Universidad de California Rafael gracias
00:03:40por haber venido No gracias por
00:03:42invitarme bueno Primero que nada Ahora
00:03:44quiero ir a el detalle de esto no sé por
00:03:46qué me fascina tanto pero a mí me
00:03:47interesa todo y esto creo que es
00:03:49relevante pero yo te vi en Twitter a vos
00:03:52marcando esto vos te dedicas a la
00:03:54demografía traducime que es fácil la
00:03:56demografía eh lo que dice la página un
00:03:59de cualquier manual es el estudio de las
00:04:01tendencias poblacionales qué pasa con la
00:04:03población eh s si si crece si nace si se
00:04:06muere o si se muda básicamente con la
00:04:07población pasan tres cosas nace se muere
00:04:10y se muda hay nacimientos hay muertes y
00:04:13hay migraciones Y eso te determina Cómo
00:04:16es la estructura poblacional de un país
00:04:18cuánta gente joven hay cuánta gente más
00:04:19vieja hay Cuántos varones Cuántas
00:04:22mujeres Cuál es la dinámica productiva
00:04:24en función de cuánta gente tenés en edad
00:04:25está trabajando y Cuánta tenés chicos o
00:04:29gente adulta mayor Hay un montón de
00:04:31factores que te determinan estos tres
00:04:33movimientos y entonces estudiar esto se
00:04:35vuelve central porque te marca la cancha
00:04:37para cualquier otra cosa Esto se supone
00:04:38que sale en cada censo esto pasa todo el
00:04:41tiempo y uno tiene muchas fuentes de
00:04:43datos posibles los censos es una fuente
00:04:44muy buena porque es una fuente de la
00:04:46cual salimos literalmente a contar uno
00:04:48por uno a todos y ver bien Cuántos somos
00:04:51y además preguntarles a todo el mundo
00:04:52algunas cosas que nos permiten mejorar
00:04:54un poquito el mapa pero lo tenemos con
00:04:56las encuestas de hogares lo tenemos con
00:04:58los datos de
00:05:00con las partidas de nacimiento y la
00:05:01partida de función datos de migraciones
00:05:03fuentes de datos hay por todos lados no
00:05:06siempre son del todo buenas no siempre
00:05:07están del todo limpias no siempre están
00:05:09actualizadas a veces tenemos que suponer
00:05:10alguna cosa pero lo interesante es que
00:05:13esto se está moviendo todo el tiempo y
00:05:15lo interesante en esta discusión es una
00:05:16frase que con algú amigo usamos mucho es
00:05:19que la demografía siempre gana la
00:05:21demografía es como una ola de un tsunami
00:05:24viene claro y vos sabes que viene además
00:05:26la ves venir de kilómetros porque hoy Yo
00:05:29te puedo decir Cuánta va a ser la
00:05:31población que tenga 20 años Dentro de 20
00:05:34años en la Argentina porque ya nacieron
00:05:36Claro claro entonces son los que el
00:05:37grafito que mostrabas recién esos 400
00:05:40yta porque creo que está bueno que
00:05:42vayamos al detalle son los que van a
00:05:43tener 20 años en el
00:05:452044 tal cu eh Y entonces vos tenés que
00:05:48pensar las políticas para la juventud
00:05:50del 2044 con el dato Este no con el dato
00:05:53de la juvent O sea nacieron los casi
00:05:54500,000 pibes de 20 años del 2044 ya
00:05:58están sab lo exacto Ni más ni menos se
00:06:00va a morir alguno lemente muy poquito
00:06:03alguno se va a ir alguno vendrá porque
00:06:04tenemos un poquito de migración pero ahí
00:06:06el rango es muy chiquito el número va a
00:06:08ser muy muy parecido a esto y escuchame
00:06:10el tema es que Cuánto esto el político
00:06:13el hacedor de políticas públicas lo mira
00:06:15Porque me imagino que está la urgencia
00:06:18el presupuesto la demanda esto y viene
00:06:21un asesor Rafael Roma le dice mira que
00:06:24se acaba de detectar que va a haber
00:06:25500,000 pibes de 20 años y hace un
00:06:27tiempo eran
00:06:28700 Debería ser un insumo porque uno
00:06:30piensa en política de largo plazo Sí a
00:06:32ver lo mira poco y lo mira poco por dos
00:06:35razones primero porque en el mundo se
00:06:36mira poco esto porque si sos político
00:06:40digo Vos conoces a muchos
00:06:42políticos no dudo que la enorme mayoría
00:06:45de los políticos son buena gente que
00:06:46trata que las cosas salgan mejor pero el
00:06:49tipo tiene que responder a problemas
00:06:51antes de las próximas elecciones porque
00:06:53es el ciclo natural de un político y acá
00:06:56estamos hablando de que va a pasar en el
00:06:572044 el tipo te mira y te dice Sí está
00:07:00bien tenes razón pero para un minuto yo
00:07:02tengo una elección en octubre del año
00:07:04que viene tengo que resolver un
00:07:05despelote el año que viene en Argentina
00:07:07en particular te dice además sabes qué
00:07:09la demografía gana Yo te creo que la
00:07:11demografía gana pero la inflación es el
00:07:13mes que viene eh el ajuste de las
00:07:16jubilaciones el mes que viene Qué hago
00:07:17con aerolíneas argentinas Y qué hago con
00:07:19ipf digo la coyuntura te lleva puesto
00:07:23todo el tiempo pero esto Mientras tanto
00:07:25está ocurriendo Y entonces te mueve la
00:07:27base de cualquier discusión todo el
00:07:28tiempo y en general no lo vemos bueno
00:07:30Quiero entrar a tratar de ver
00:07:32detalladamente si esto es positivo que
00:07:34haya caído la cantidad de chicos eh que
00:07:36nacen en nuestro país porque también hay
00:07:38lecturas eh que después vamos a recorrer
00:07:40que son como alarmistas cuando uno lo
00:07:42mira por edad y el otro día Leí una nota
00:07:44de Adolfo rubin el ex ministro de salud
00:07:47que decía que había una reducción muy
00:07:49fuerte que se había dado entre las
00:07:51madres Adolescentes Por una política
00:07:54pública el plan enia que buscó Cómo
00:07:56concientizar y prevenir el embarazo no
00:07:58deseado en madres adolescentes eso se ve
00:08:01en el gráfico por edad que ahí tenemos
00:08:03para compartir de la caída de los
00:08:04nacimientos te quiero preguntar ahora si
00:08:07este tipo de políticas que ahí lo vemos
00:08:09en ese cuadro en el primer tramo de no
00:08:13de menores de 15 sino de menores de 15 a
00:08:1719 Tenés una caída de 100,000 en el eh
00:08:202005 había 104,000 madres de entre 15 y
00:08:2319 años llegó a ser 113,000 en el 2014
00:08:27madres de entre 15 y 19 años y se Der
00:08:29rumba 42,000 eso es un plan de una
00:08:31política pública está bien leído eso es
00:08:32un éxito Monumental de la sociedad
00:08:34Argentina y ojo también pasa el de 10 a
00:08:3614 como más chiquito se ve menos pero
00:08:38miras el número porque uno no se imag
00:08:40estábamos en 3000 nacimientos en el 2014
00:08:45y Hoy estamos en un tercio de eso claro
00:08:47yo ni lo miré porque ni se me ocurre en
00:08:48las madres menores de 15 años pero
00:08:50obviamente que es mucho más grave
00:08:51todavía porque la mayoría de esos son
00:08:52casos de abuso de violación eh Hay
00:08:54algunos casos buscados Pero son muy
00:08:56poquitos menores de 15 años son en la
00:08:58mayoría de los casos algún problema
00:08:59serio adentro de esa familia entonces
00:09:01claro la franja verde la franja verde
00:09:03que es 2022 baja en todas las franjas
00:09:05etarias salvo en las de más de 40 o sea
00:09:08que hay algo que yo te pregunto es todo
00:09:09política pública o es una tendencia
00:09:12demográfica por algún motivo a es una
00:09:14discusión complicada esa eh Y que tiene
00:09:17en el mundo unas cuantas décadas Yo te
00:09:20diría un par de siglos del partido el
00:09:22que empezó si tenemos tiempo es maltus
00:09:24en
00:09:251812 venimos discutiendo Por qué la
00:09:27gente tiene hijos Y qué hay que hacer al
00:09:29respecto recordad Quién es maltus maltus
00:09:30era un economista no era un economista
00:09:32en realidad era un presbítero inglés de
00:09:34finales del
00:09:35siglo XVII principio del siglo XIX que
00:09:38se puso loco porque vio que la población
00:09:40estaba creciendo mucho Y dijo esto nos
00:09:42va a romper todo Tenemos muchos pobres
00:09:44tenemos que hac algo al respecto hay que
00:09:46contener esto porque si no lo contenemos
00:09:48rompe todo y es el primer
00:09:51eh personaje pensador que dice la
00:09:54población es algo relevante no es porque
00:09:57é se recontra inspiró es porque fue es
00:10:00el momento en el cual después de
00:10:02literalmente miles de años en que no
00:10:03pasaba demasiado con la población empezó
00:10:06a haber una explosión de crecimiento muy
00:10:07rápida en países europeos
00:10:09fundamentalmente en Francia e Inglaterra
00:10:10y entonces el tipo dijo acá tenemos un
00:10:12problema cada vez más gente cómo vamos a
00:10:14separarle comida no nos va a alcanzar
00:10:16los recursos no va a alcanzar los
00:10:17recursos la versión maltusiana más dura
00:10:19es esa la versión dura dur deeles son
00:10:21los pobres que se vienen y que tenemos
00:10:22que defendernos pero más allá de que él
00:10:24tenía una carga ideológica muy compleja
00:10:26en el fondo lo que estaba diciendo es
00:10:27tengo mucha gente y no sé cómo voy hacer
00:10:29para alimentarlos eso pasó más o menos
00:10:31rápido porque la fecundidad empezó a
00:10:33bajar porque el número de nacimientos
00:10:34empezó a bajar Y entonces el susto se
00:10:35les pasó empezó a bajar por empezó a
00:10:38bajar porque naturalmente por un proceso
00:10:39natural de desarrollo de las sociedades
00:10:42lo que tiende a pasar Es que la gente
00:10:43tiene menos hijos eso pasa en todo el
00:10:45mundo es a lo que viene pasando Desde la
00:10:46revolución francesa y por eso te
00:10:49respondo fácil la pregunta con la que
00:10:51abriste esta discusión es buenísimo es
00:10:54lo mej es una bendición que baje la
00:10:56fecundidad es una bendición porque la
00:10:57fecundidad baja porque las mujeres
00:11:00tienen derecho porque tienen
00:11:02posibilidades de trabajo porque tienen
00:11:03posibilidades de estudiar Porque hay más
00:11:05equidad en la familia porque de alguna
00:11:08manera somos una sociedad más moderna no
00:11:10hay sociedades ricas con alta fecundidad
00:11:12V usas fecundidad y natalidad como
00:11:14sinónimos son prácticamente lo mismo la
00:11:16diferencia es que natalidad no no
00:11:19natalidad puede estar afectada natalidad
00:11:21es el número de nacimientos Y eso puede
00:11:23estar afectado por la estructura por
00:11:24edad de la población voses una población
00:11:26en la que hay mucha gente muy vieja por
00:11:28algún motivo tener Baja natalidad porque
00:11:30hay pocas mujeres teniendo hijos aunque
00:11:32la población sea grande fecundidad mira
00:11:34solamente las mujeres en edad de tener
00:11:36hijos te evita hacer un efecto raro pero
00:11:39es básicamente lo mismo pero para
00:11:40Búscame el video de Javier Miley en el
00:11:42discurso en la ONU porque él usó el
00:11:45mismo adjetivo
00:11:47maltusiano Pero llegó a la conclusión de
00:11:49que era completamente negativo y
00:11:52auguraba un futuro sombrío la baja en la
00:11:55natalidad en el mundo me interesa cómo
00:11:58él puede llegar a esa conclusión Y vos
00:11:59llegas a la conclusión exactamente
00:12:02opuesta miremos tampoco ha ayudado el
00:12:04tutelaje del foro económico mundial
00:12:07donde se promueven políticas ridículas
00:12:09con antiojeras
00:12:12maltusiano que dañan sobre todo a los
00:12:14países pobres a las políticas vinculadas
00:12:16a los derechos sexuales y reproductivos
00:12:19cuando la tasa de natalidad de los
00:12:20países occidentales se está desplomando
00:12:23anunciando un futuro sombrío para todos
00:12:26a mí me mata Porque es exactamente la
00:12:27conclusión al revés de la que llegaste
00:12:29vos Sí yo creo yo creo que está
00:12:31equivocado ahora no lo está inventando
00:12:32él es una línea de pensamiento histórica
00:12:35digo de maltus para acá hay dos líneas
00:12:37de pensamiento paralelas muy muy claras
00:12:40los que dicen si tengo mucha gente tengo
00:12:43problemas porque tengo que alimentarlos
00:12:45porque lo dijiste vos en la introducción
00:12:47Si necesito que la economía crezca más
00:12:49rápido para poder tener más gente con
00:12:52buen trabajo y con buenas condiciones de
00:12:54vida tengo que invertir más en escuelas
00:12:56más en casas más en todo es muy difícil
00:12:57tener mucha gente es es la lógica
00:12:59maltusiana más pura y además tengo un
00:13:02problema de medio ambiente la lógica
00:13:03maltusiana más moderna es el
00:13:05ambientalismo extremo no la más
00:13:07población arruina el mundo eh Y entonces
00:13:11de alguna manera tengo que evitar que la
00:13:12población crezca o sea maltusiano en una
00:13:15vuelta se usa como un adjetivo no
00:13:16estrictamente con carga peyorativa no no
00:13:19eh en principio no no quiero digo no sé
00:13:22qué dirían algunos ambientalistas muy
00:13:24modernos muy duros respecto si yo les si
00:13:27se enteran que yo les digo que son
00:13:27maltusiano pero son maltusiano pero lo
00:13:29que están diciendo es mucha gente es un
00:13:31problema mucha gente contamina mucho o
00:13:32Ne mucha gente contamina mucha mucha
00:13:34gente requiere que uses este
00:13:36agroquímicos porque si no no produce
00:13:38suficiente comida mucha gente genera más
00:13:41consumo y más consumo genera más
00:13:43destrucción del planeta y ahí hay una
00:13:44preocupación del otro lado hay toda una
00:13:47línea paralela con algunos economistas
00:13:49muy importantes que dice no mucha gente
00:13:51es bueno porque la dinámica de la
00:13:53producción es distinta Cuando vos tenés
00:13:55más gente eso pone más presión y demanda
00:13:57para que se adopten nuevas tecnologías y
00:13:59para que nos pongamos más modernos la
00:14:01manera de avanzar a la modernidad es con
00:14:04gente demandando más y el mundo va
00:14:06mejorando a medida que la gente demanda
00:14:09más cosas y para eso hace falta tener
00:14:11más gente son dos escuelas completamente
00:14:14distintas ninguna tiene razón pura y
00:14:17dura es un problema de ver si está
00:14:19primero el huevo la gallina en la
00:14:22dinámica de crecimiento de la economía y
00:14:24cómo funciona lo que pasa es que después
00:14:25de esas discusiones Macro vos la bajas a
00:14:28cada país con distintas situaciones
00:14:30sociales el crecimiento o la baja de la
00:14:33natalidad O la fecundidad puede ser una
00:14:35buena o una mala noticia a ver
00:14:36exactamente ara por ejemplo exactamente
00:14:38y hay países que se encuentran en una
00:14:40trampa de muy alta fecundidad y que
00:14:41entonces tienen problemas porque tienen
00:14:43un ritmo de crecimiento y tener cada vez
00:14:45más chicos una velocidad en la cual no
00:14:46consiguen responder a esa demanda Y hay
00:14:48países que están muy preocupados porque
00:14:50ven que se les achica la población Y
00:14:51entonces cómo lo hacen los extremos son
00:14:53un problema siempre okay situaciones
00:14:56como la Argentina en el cual veníamos de
00:14:58un periodo largo de como 50 60 años de
00:15:02descenso muy lento de la fecundidad
00:15:04veníamos tan lento para darte una idea
00:15:05que en 1950 Argentina era con Uruguay
00:15:08los dos países con menos fecundidad de
00:15:10América Latina Argentina y Uruguay eran
00:15:12dos que habían avanzado más en este
00:15:14proceso de descenso éramos los que menos
00:15:16fecundidad teníamos el 50 en el 2015
00:15:19estábamos en el puesto 30 y pico en
00:15:21América Latina contando todos los
00:15:22territorios todas las Islas nos habían
00:15:24pasado todos
00:15:25eh Por qué nos pasaron todos por ser de
00:15:29razones que uno puede teorizar es una
00:15:30mezcla de pasaron todos en cantidad de
00:15:32chicos nacidos vivos por año en la
00:15:34reducción en el proceso de reducción
00:15:36estábamos arriba en la cantidad de
00:15:37nacidos vivos por año hace 150 años
00:15:40todos teníamos más o menos una tasa de
00:15:42fecundidad de siete Eso quiere decir
00:15:43unos siete hijos por mujer Sí en 1950
00:15:46Argentina había bajado a tres hijos por
00:15:48mujer sí Y los otros seguían en cinco
00:15:50seis Brasil México Colombia Perú la
00:15:53Guyana Okay Todos esos países empezaron
00:15:55a bajar y Argentina se quedó bajó de
00:15:58tres a 2 y medio y se quedó por ahí y
00:16:01todos lo demás nos pasaron rápidamente
00:16:04esa baja de la fecundidad es claramente
00:16:06claramente indicador de desarrollo en
00:16:08todo el mundo de vuelta porque se asocia
00:16:10a equidad se asocia acceso de las
00:16:12mujeres a derechos se asocia acceso de
00:16:14mujeres al mercado de trabajo una razón
00:16:16por la cual baja la fecundidad en
00:16:18cualquier país del mundo tiene que ver
00:16:20con que las mujeres empiezan a tener a
00:16:23percibir ventajas en no dedicar toda su
00:16:26vida a criar chicos sino a hacer otras
00:16:29cosas y además a tener la posibilidad de
00:16:31que esa ventaja que están percibiendo
00:16:33tomar decisiones al respecto porque si
00:16:35su opinión no vale Y quien decide es el
00:16:37marido entonces puede que no ocurra
00:16:38entonces todo eso todo es es progreso no
00:16:40hay Con qué darle claro el desafío es
00:16:43que hay dos desafíos ahí uno uno muy
00:16:46complicado es tratar de quedarte con el
00:16:48diseño de instituciones y de políticas
00:16:50que vos pensaste Cuando tenías tres o
00:16:52cuatro píos por familia para ahora que
00:16:55tenés uno y medio hoy fam 1. 93 y la
00:16:59región eh Hoy está en
00:17:021.4 má estamos un poquitito arriba del
00:17:05promedio penitas arriba del
00:17:08promedio si vos seguís queriendo tener
00:17:11estructuras pensadas en 1950 para el
00:17:132050 no va a funcionar porque la
00:17:15estructura demográfica es distinta
00:17:16porque los hogares son
00:17:17distintos un
00:17:19ejemplo típico que se sale de la
00:17:22economía más pura yid dura hace 30 años
00:17:25el hogar típico en cualquier ciudad
00:17:28argentina
00:17:29era una pareja y dos o tres hijos sí Hoy
00:17:34estamos repletos pero repletos de
00:17:36hogares unipersonales gente que vive
00:17:38sola Claro De hecho el ritmo de
00:17:41crecimiento de la población ha decado si
00:17:42vos lo pensas un minuto el ritmo de
00:17:44crecimiento de la población bajó
00:17:46mucho Seguimos construyendo edificios y
00:17:48casas por todos lados y sigue habiendo
00:17:50problema de vivienda y por qué Porque
00:17:52vivimos menos gente dentro de la casa
00:17:54cada vez somos menos pero est bien en y
00:17:56además y además est bien en B que te
00:17:58complica la vida pero es espectacular lo
00:17:59que estás contando como reflejo general
00:18:01porque para en este indicador de caída
00:18:04de la cantidad de nacidos vivos como
00:18:07indicador de cuán desarrollada está una
00:18:10sociedad me interesa ver el mapa por
00:18:12provincia dentro de Argentina donde está
00:18:15el porcentaje para comparar en esa
00:18:17reducción ahí tenés el mapa con el
00:18:21porcentaje que compara de caída de la
00:18:23fecundidad ya voy a decir fecundidad
00:18:24como si yo conociera el tema pero ahora
00:18:26me da nivel eh 2 14 versus 2022 Y vos
00:18:30tenés provincia de Buenos Aires cayendo
00:18:3341 o sea una caída más pronunciada se
00:18:35supone que es calculo yo un mejor dato
00:18:38que la provincia no sé del Chaco que
00:18:41tiene 21 de caída o sea cayó menos la la
00:18:46fecundidad es correcto es se le así esto
00:18:48pasó algo muy curioso Cuando miras
00:18:50regionalmente cayó
00:18:51menos cayó más en las provincias del
00:18:54centro en la franja típica del centro
00:18:56Claro pero las dos provincias donde más
00:18:58bajó son tierra del
00:19:00fuego claro 44 En lo cual te muestra que
00:19:04no hay un patrón muy claro no es que el
00:19:07norte se quedó o
00:19:08la las más rápidas son justamente las
00:19:11dos
00:19:12extremas lo que sí pasó que es un dato
00:19:15que recién estamos teniendo ahora para
00:19:16verlo más cuidado es que hay un patrón
00:19:18bastante fuerte que bajó más rápido
00:19:20entre las mujeres con menos
00:19:22educación Y eso tiene que ver con que
00:19:25históricamente lo que había una brecha
00:19:27fuerte mujeres más educadas en Argentina
00:19:30desde 1950 ahora la razón por la cual en
00:19:331950 ya estábamos a niveles de
00:19:35fecundidad tipo europeo era porque toda
00:19:37la clase media urbana Argentina ya lo
00:19:39había hecho ya había terminado la
00:19:41transición ya había completado su
00:19:43transición y tenía más o menos el mismo
00:19:46número de hijos que estamos teniendo
00:19:47nosotros yo no estoy teniendo más votas
00:19:49teniendo ya hice mi cuota pero ahora est
00:19:52diciendo abuelo as estoy la etapa
00:19:54siguiente Pero digo tus padres También
00:19:56tenían tres hijos más o menos no
00:19:58cambiaba mucho ya ya llegaron ahora en
00:20:01los sectores menos educados en los
00:20:02sectores con menos acceso a la
00:20:04modernidad definida como te de la gana
00:20:06es difícil de definir pero cont uno sabe
00:20:09de qué habla salud reproductiva salud
00:20:11reproductiva educación eh mejores
00:20:13condiciones de vida infraestructura
00:20:15todas esas cosas juntas que las pensa
00:20:17gente que vive mejor los que tenían
00:20:18menos acceso a eso seguían con niveles
00:20:21tradicionales de se s hijos por mujer y
00:20:23ahí lo que pasó es que ahora eso bajó
00:20:25muy rápido y eso sí es una política
00:20:27pública entre otras cosas mezcla de
00:20:29decisiones individuales que es muy
00:20:32importante ha que la gente quiera tener
00:20:33menos hijos y el estado haciéndole la
00:20:37vida más fácil a la gente que toma esa
00:20:38decisión la política pública es
00:20:40fundamental pero es importante entender
00:20:42que la política pública sola no hace
00:20:44nada uno de mis primeros trabajos que yo
00:20:46hice trabajando en demografía fue un
00:20:48estudio que hice para una pasantía en el
00:20:51banco mundial en 1990 que me mandaron a
00:20:54estudiar que había pasado en Colombia
00:20:55con la fecundidad que había bajado muy
00:20:56rápido y ahí fue claramente el el caso
00:20:58de una organización llamada profamilia
00:21:00que salió a repartir anticonceptivos la
00:21:02gente Estaba desesperada por controlar
00:21:04su fecundidad agarrar los
00:21:05anticonceptivos y se derrumbó porque
00:21:07antes no había y lo comparaban con el
00:21:09caso de Pakistán donde salió la
00:21:11repartida anticonceptivos si la fundidad
00:21:13no bajaba la gente no lo quería la gente
00:21:16decía le preguntaban a la gente usted
00:21:17cuántos hijos quiere tener y dec dos y
00:21:20cuántos tiene
00:21:21cinco hasta que se le ocurrió agregar la
00:21:24pregunta decirle Y por qué qui tener dos
00:21:26y la respuesta fue porque es la
00:21:27respuesta correcta
00:21:29o sea habían logrado que la gente sepa
00:21:31que la respuesta correcta es dos pero
00:21:32ellos querían tener cinco y no impacta
00:21:34en esos tipos de políticas las creencias
00:21:37religiosas de cada lo que impacta ahí es
00:21:39una mezcla de creencias religiosas de
00:21:41estructura económica digo sociedades
00:21:43tradicionales donde el pater familia es
00:21:46el más poderoso y toda la familia vive
00:21:48para el patriarca durdo de verdad Donde
00:21:52la propiedad de los medios de producción
00:21:53es de la familia y no es que somos todos
00:21:55asalariados sino que hay uno que es el
00:21:57dueño de todo y y los chicos laburan
00:21:59para mantener a los padres y a los más
00:22:01viejos en esas sociedades es más tienden
00:22:03a tener más fecundidad porque los chicos
00:22:05son activos claro son fuerza trabajo en
00:22:06nuestras
00:22:07sociedades tus hijos son un problema vos
00:22:10los adoras no lo dudo di pero te cuestan
00:22:14plata lo dijo él pero no no pero no lo
00:22:17conozco pero me imagino per estás ahí
00:22:18cerca pero
00:22:19digo vos querés que tengan la mejor
00:22:21educación queres dedicarle tiempo no
00:22:24podes tres ya es un montón este yo me
00:22:27acuerdo discusiones con mi esposa que
00:22:28decía yo quiero dos porque somos dos el
00:22:31tercero quién lo tiene A upa este era y
00:22:34porque yo quiero ser capaz de tener mis
00:22:35hijos a upa si hace falta era esa la
00:22:38lógica digo quiero escala hay algo que
00:22:40vos
00:22:41pusiste en tu cuenta de Twitter que es
00:22:45cayó la fecundidad hay una gran
00:22:47oportunidad
00:22:48educativa o no lo leí en otro lado no
00:22:52p Qué quiere decir técnicamente porque
00:22:55no se lee también en las palabras de mi
00:22:57le o de otra gente nadie está diciendo
00:22:58Che Tenemos una gran oportunidad para
00:23:00esos eh 500,000 que van a tener 20 años
00:23:03en en 20 años a ver eso eso es una bomba
00:23:07que están empezando a ver ahora y que es
00:23:11importantísima hace un rato te decía hay
00:23:13sociedades que están muy complicadas
00:23:14porque vienen con tasas de crecimiento
00:23:16muy altas y todos los años tienen un 5%
00:23:20más de chicos el pobre ministro de
00:23:22educación de esa sociedad lo único que
00:23:24puede hacer es pensar Cómo hago para
00:23:25construir más escuelas y contratar más
00:23:27maestros y poner más aulas porque el año
00:23:29que viene vienen más pib pero de hecho
00:23:30es el registro actual de la política
00:23:33bien vista en materia educativa lo dicen
00:23:35los políticos estamos construyendo
00:23:36escuela Exacto inauguramos tanta escuela
00:23:38entonces Ah si yo veo esteato ya fue eh
00:23:42este año entraron en las escuelas
00:23:44primarias de la Argentina menos pibes de
00:23:47lo que entraron el año pasado y el año
00:23:48que viene van a entrar menos pibes
00:23:49porque son los que nacieron en el 201
00:23:51los que están entrando ahora pero o sea
00:23:53para en la provincia Dear cayó 44 por la
00:23:56cantidad de chicos que nacieron o sea 6
00:23:58años va a bajar 44 por el número de
00:24:00ingresantes de primer grado todavía no
00:24:01bajó porque son los del 2022 van a
00:24:04entrar en el 2028 no Claro claro pero
00:24:06hoy están entrando los de 2018 que ya
00:24:08había bajado Ya está bajando pero
00:24:10mientras tanto es una buena noticia se
00:24:11sigan haciendo escuela no digo que las
00:24:13arregl están todas rotas está bien pero
00:24:15amplias la capacidad est lado donde vas
00:24:16a tener menos chicos pero a lo mejor no
00:24:18hace falta más eh Hay un dato que a mí
00:24:20me impresiona mucho seguro te acordas
00:24:22hace No mucho tiempo en cada marzo en la
00:24:24ciudad de Buenos Aires había siempre un
00:24:27escándalo que te len la etapa de los
00:24:28diarios de la gente con el tema de las
00:24:30vacantes por la educaciones inicial
00:24:32claro No está más desapareció la
00:24:34discusión Por qué no no hay falta de
00:24:37vacantes Claro en parte porque la ciudad
00:24:39siguió su trabajo construyó más escuelas
00:24:41todo muy lindo pero al mismo tiempo pero
00:24:42hay menos vive Entonces no no hay más
00:24:45problemas vacantes eso lo que te genera
00:24:47es una oportunidad tremenda el señor o
00:24:49la señora ministra de Educación eh digo
00:24:51no la persona digo la institución no se
00:24:53puede sentar y puede decir ah para un
00:24:55minuto acá de repente no me está no solo
00:24:58no me sube la demanda sino que me baja
00:25:01yo puedo poner eh menos pibes en el aula
00:25:05que hay muchos estudios que dicen que
00:25:06menos chicos en el aula funciona mejor
00:25:08aprende más qué s yo De hecho cuando vos
00:25:10escuchas en el colegio de tal ha no
00:25:11Cuántos son 30 35 y no te dicen 18 Ah no
00:25:14tenés un lujo y y funciona mejor y y
00:25:16Ahora tenés la oportunidad de hacerlo
00:25:17porque efectivamente vien menos ent
00:25:19puedes hacer eso podés A lo mejor
00:25:22mantener los mismos chicos en el aula
00:25:23pero ponerle dos docentes en lugar de
00:25:25uno cl para hacer algún seguimiento
00:25:27podés agarrar un 20% de los docentes y
00:25:30decirles saben qué ustedes el año que
00:25:31viene no dan clases se van a hacer una
00:25:33maestría capac en pedagogía y vuelven un
00:25:37año después que otro 20% se va y porque
00:25:39ahora no me hacen falta tenerlos todos
00:25:41dando clase podés digo Argentina el tema
00:25:44educativo tiene un enorme problema en el
00:25:46sistema de formación docente los
00:25:48institutos docentes son en general malos
00:25:50no todos pero hay un problema muy serio
00:25:51de calidad de los institutos de
00:25:53formación docente te pues parar ahora y
00:25:55decir a ver los institutos paren un
00:25:57minuto vamos a reordenar esto no estoy
00:26:00desesperado por tener más maestros
00:26:01entonces puedo parar la pelota de la
00:26:04máquina la fábrica de producir maestros
00:26:06Y estudiemos cómo hacer para que
00:26:07funcione mejor y para que produzca
00:26:09maestros de mejor calidad es una
00:26:10oportunidad tremenda también podes no
00:26:13hacer nada desaprovecharla paa o no o
00:26:16también puedes decir ya que cae recorto
00:26:18en cantidad de escuela recorto cantidad
00:26:19de docent lo veo como una ventaja fiscal
00:26:22y cuido la caja el pie ahora en ese caso
00:26:25mal aunque sea vas a tener más plata
00:26:26para hacer otra cosa e dio me parece una
00:26:28mala solución pero es una mala solución
00:26:30que al menos después te libera plata
00:26:32para otra cosa no hacer absolutamente
00:26:34nada de suicida en algún momento así
00:26:36como esa es una oportunidad yo había
00:26:38leído estudios que hablaban de que
00:26:39Argentina tenía el bono demográfico Eh
00:26:42no lo quiero explicar Yo mal pores
00:26:44explicaros Qué significaba porque sonaba
00:26:45como una ventaja poblacional respecto a
00:26:47otros países el bono demográfico es
00:26:48exactamente eso nada más que ahora se
00:26:50nos aceleró y se ve Se ve muy clarito la
00:26:52idea del Bono demográfico es que cuando
00:26:55la fecundidad baja si vos pensás en una
00:26:58una pirámide de población el dibujito
00:26:59ese que seguramente han visto en la
00:27:00escuela mucha gente en cuando la
00:27:03fecundidad baja lo que pasa es que las
00:27:04partes de abajo de la pirámide se te se
00:27:06te empiezan a meter para dentro entonces
00:27:09hay un periodo en el cual vos todavía
00:27:12tenés gente adulto jóvenes que nacieron
00:27:14antes de que baje la fecundidad y que
00:27:16son muchos pero tenés menos chicos
00:27:18entonces lo que se llama la tasa de
00:27:19dependencia Cuántos chicos tenés
00:27:21respecto de los adultos baja y la pocia
00:27:25está envejeciendo pero todavía los
00:27:26viejos no llegaron digo lo que era mucha
00:27:27gente llegó a viejo porque faltan
00:27:29todavía años porque los que son viejos
00:27:31ahora nacieron hace 70 años entonces ese
00:27:34momento es el momento en que en la
00:27:36historia de la humanidad vos tenés una
00:27:38relación entre población en edad de
00:27:40estar activa y población en edad de ser
00:27:41dependiente más alta en la historia
00:27:43tenés más gente que puede trabajar
00:27:45respecto a que no puede trabajar o
00:27:47porque son muy chicos o porque son muy
00:27:48viejos Okay Ese es un Bono dura un
00:27:51tiempo porque eventualmente esa mucha
00:27:53gente joven va a envejecer y los jóvenes
00:27:56van a ser los pocos pibes de hoy claro
00:27:58entonces ahí va a tener muchos viejos
00:27:59respecto de pocos jóvenes y eso cuándo
00:28:01no va a pasar cuándo nos va a pasar hoy
00:28:03estamos en Argentina en el mejor momento
00:28:04del Bono Hoy es el momento en el cual
00:28:06estamos más arriba y hacia el 2040
00:28:09desaparece O sea que si hoy nos parece
00:28:11que tenemos un problema con la
00:28:13jubilaciones por los saberes
00:28:15jubilatorios por cómo se financia el
00:28:17sistema lo estamos teniendo en el mejor
00:28:20momento de bueno demográfico va a ser
00:28:23mucho más difícil en el futuro eh la la
00:28:27la proporción
00:28:29si no cambias nada en términos de las
00:28:30reglas del sistema provisional hoy la
00:28:32proporción de
00:28:34jubilados de población en edad de estar
00:28:36jubilada población edad de estar activa
00:28:38en los próximos 30 años se te
00:28:41duplica entonces Y por eso vuelvo a la
00:28:44discusión previa eso no es malo de por s
00:28:47lo que es malo de por sí es que vos
00:28:48sigas queriendo tener el sistema
00:28:49provisional de 1950 en 2050 eso es lo
00:28:52que no funciona los países ricos lo
00:28:55arreglaron tienen quilombo se pelean los
00:28:57franceses se enojan huelgas los alemanes
00:28:59pero lo arreglaron cómo lo regaron de
00:29:01manera muy fácil aumentaron mucho la
00:29:03productividad son menos los que están en
00:29:05edad de producir pero produce mucho más
00:29:08por una cuestión de competitividad de
00:29:11tecnología por una cuestión de capital
00:29:13humano esto quiere decir básicamente
00:29:16educación capital físico esto quiere
00:29:18decir cua plata invertís y adopción de
00:29:21tecnología Cuántas tecnologías nuevas
00:29:23tomas para poder producir más Y fíjate y
00:29:26ahí cómo juega la inmigración porquees
00:29:27yo le un título en el diario del país
00:29:29Fíjate que salía creo que ahora hace un
00:29:31par de meses sobre sobre España o sobre
00:29:34Europa Ahí lo vamos a ver que decía
00:29:36España necesitará 24 millones de
00:29:39inmigrantes para mantener la relación
00:29:42entre trabajadores y jubilados es cierto
00:29:44si España quiere seguir manteniendo las
00:29:46reglas de sistema provisional actual O
00:29:48sea la edad de jubilatoria edad
00:29:50jubilatoria el nivel de ingreso de la
00:29:52gente Eh la la edad de entrada al
00:29:54mercado de trabajo la tasa de actividad
00:29:56que tiene la gente que está en edad de
00:29:57trabajar si quiere mantener todo igual y
00:29:59quiere además que la gente siga siendo
00:30:01igual de productiva de lo que es ahora
00:30:02Dentro de 20 años y tenés que traer
00:30:04gente de algún lado para para que
00:30:05produzca lo que se olvida ese título es
00:30:08que esos 24 millones de inmigrantes Sí
00:30:10después vas a tener que resolver que
00:30:12haces o los echas cuando se pongan
00:30:13viejos cosa complicada porque si no van
00:30:15a ser jubilados del futur si van a ser
00:30:16los jubilados del futuro O sea que
00:30:17después tien que tenar
00:30:1848 y además lo que se olvida es de dónde
00:30:21lo vas a
00:30:22sacar porque eh digo los marroquíes
00:30:25también estancando la fecundidad eh los
00:30:28algerian también está bajando la
00:30:29fecundidad el único área donde no está
00:30:32bajando tan rápido la fecundidad pero su
00:30:33problema de tiempo es el subsahara
00:30:35africano claro eh pero digo de América
00:30:37Latina no va más gente España van
00:30:39algunos pero poquitos y aparte la
00:30:41inmigración es foco de la crítica de la
00:30:44ultraderecha porque la asocian a la
00:30:46inseguridad porque debate es esa es una
00:30:48pelea política más berreta si queres Es
00:30:51cierto que la migración Te genera
00:30:53tensiones en la
00:30:55sociedad no más de lo que genera otras
00:30:58cosas y
00:30:59eh dado que tenemos otros problemas
00:31:01termina disparando yo no yo no creo que
00:31:04el problema sea la migración creo que la
00:31:05migración es digo eh la la frustración
00:31:08de alguna gente con muchos problemas que
00:31:09hay en la sociedad terminan discutiendo
00:31:11la migración en general la causa de los
00:31:14problemas no es la migración después
00:31:15puedes tener un Bolsón donde haya un
00:31:16problema porque Un lío pero en general
00:31:19El desafío es Cómo haces para adaptarte
00:31:22estas cosas y creo que ahí hay que
00:31:23entender esa discusión distinto es Y hay
00:31:25que entender Si terminas siendo Corea
00:31:28Qué quiere decir Corea del Sur es un
00:31:30país muy particular que es motivo de
00:31:33estudio en todos lados porque a Corea le
00:31:34pasó algo muy raro Corea es un país que
00:31:37tuvo un desarrollo económico y social
00:31:39muy brusco muy rápido en
00:31:421970 Corea era un país como sería la
00:31:45Argentina o como sería
00:31:47eh un país europeo en el 1800 era un
00:31:51país rural con estructura familiar
00:31:54completamente patriarcal nadie tomado
00:31:57una decisión que no la decidía el pater
00:31:58familia y no había ninguna posibilidad
00:32:00de nada las mujeres tenían siete hijos
00:32:02crecía rapidísimo la población y se
00:32:05produjo una Revolución por razones
00:32:08eh geopolíticas Por razones de de
00:32:12algunos líderes coreanos que tomaron
00:32:13alunas decisiones que funcionaron de
00:32:15repente se convirtió en muy pocos años
00:32:17en un país desarrollado una explosión
00:32:19económica Monumental hoy es uno de los
00:32:21países más ricos del
00:32:22mundo eso provocó un cambio muy brusco
00:32:25de repente prácticamente de toda la
00:32:28población coreana está muy educada las
00:32:31mujeres están recontra
00:32:33educadas de repente trabajar y unos
00:32:36retornos monumentales Porque trabajas en
00:32:37la Samsung y te pagan un vagón de plata
00:32:41y al mismo tiempo la estructura social
00:32:43tradicional no cambió
00:32:45entonces en Corea hasta hace 20 años los
00:32:48matrimonios eran todos arreglados
00:32:51todavía seguía la tradición de Milenio
00:32:53de que la gente se casa y tu mamá y tu
00:32:56papá te dice que te tenes que casar
00:32:58ahora la gente joven dice No yo tengo un
00:33:03doctorado estudi doctorado trabajo tengo
00:33:05un trabajo que Gan un montón de plata
00:33:06por vos me vas a decir con quién me
00:33:07tengo que casar pero no sabe cómo
00:33:09hacerlo de otra
00:33:11manera los varones no entienden Cómo
00:33:14organizar una familia en la que no sea
00:33:16que ellos mandan y la mujer dice para un
00:33:19minuto Yo acá estoy más educada que vos
00:33:21gano más que vos por qué V a decir lo
00:33:22que tenemo que hacer claro el efecto de
00:33:24eso es que no se casan no tienen hijos
00:33:27la tasa de fecundidad en Corea el número
00:33:29de hijos por mujer en este momento es
00:33:320.7 lo que quiere decir ese número en
00:33:35una sociedad estable donde no en el
00:33:37largo plazo nada pasa ni crece ni se
00:33:39achica la tasa de fecundidad tiene que
00:33:41ser alrededor de dos un poquito más de
00:33:43dos dos quiere decir que cada mujer
00:33:44tiene dos hijos Si tu mujer tiene dos
00:33:46hijos te reemplaza vos a ella misma y
00:33:49entonces generación tras generación
00:33:51mantenemos el mismo número si tenés 07
00:33:53lo que eso quiere decir que ustedes
00:33:56tienen un tercio
00:33:58de los son reemplazados por un tercio de
00:34:00su población en 30 años la próxima
00:34:03generación es un tercio más chica no
00:34:04perdón un terci más es un tercio de lo
00:34:06que era es dos tercios más chica Wow
00:34:07digo en 60 años la población se te
00:34:10reduce a un 10% de lo que era es
00:34:12catastrófico claro todos están
00:34:14desesperados tratando de ver qué pueden
00:34:15haer ahora eso es Corea en el resto del
00:34:17mundo no pasa en el resto del mundo bajó
00:34:19la fecundidad después subió un poquito
00:34:21se está estabilizando alrededor de 1.6
00:34:241.7
00:34:26relev para para completar la mirada por
00:34:28el mundo lo que están siendo los títulos
00:34:29de cae la población en China que todo lo
00:34:32que pasa en China es mucha gente pero
00:34:34uno Lee no sé las notas de Die economist
00:34:36eh de la población china dejó siempre
00:34:39estaba el tema del problema de que
00:34:40crecía mucho la política del hijo único
00:34:42cosas que nos llegaban a los oídos de
00:34:44golpe ahora cambió y uno ve títulos de
00:34:46se frenó y empezó a caer la población
00:34:47China tiene una relevancia eso bueno lo
00:34:49que pasó en China Es que la política del
00:34:51hijo único fue exitosa Y entonces bajó
00:34:52muy rápido el crecimiento y ahora lo que
00:34:54estás viendo es el resultado de la
00:34:56política del hijo único que ahora Está
00:34:57tratando de dar la vuelta o por lo menos
00:34:59promover un poco más el crecimiento eh A
00:35:03ver en Chile pasaron dos cosas primero
00:35:05pasó lo mismo que pasó en el resto del
00:35:07mundo muy rápido eh el proceso de
00:35:10Urbanización de masificación de la
00:35:13educación de desarrollo modernización
00:35:15dicho en términos digo que de vuelta que
00:35:17es muy difícil después de bajar a cada
00:35:19indicador pero como concepto está claro
00:35:21ocurrió en China en los últimos 20 30 40
00:35:23años muy rápido o sea hizo en China hizo
00:35:26en 30 años que Europa hizo en 100 150 y
00:35:30hoy está hoy es una sociedad masivamente
00:35:33urbana masivamente moderna masivamente
00:35:35educada entonces de vuelta baja muy
00:35:37rápido la fecundidad un efecto de eso
00:35:40que ya tiene China y que ya es un
00:35:41problema es que ya no tiene más mano de
00:35:43obra barata se acabó antes tenía mucha
00:35:46gente ura por nada Ahora no ahora tiene
00:35:49gente educada que quiere vivir bien y
00:35:50que son de clase media entonces china ya
00:35:52no está más compitiendo en los mercados
00:35:53mundiales a fuerza de ser barata la mano
00:35:55de obra China en los mercados mundiales
00:35:58a fuerza de muy alta tecnología en
00:36:01algunos nichos impresionante y y esas
00:36:04industrias de mano de obra muy barata se
00:36:06mudaron a la India donde dentro de muy
00:36:09poco va a pasar lo mismo
00:36:11espectacular como te va cambiando la
00:36:14mirada sobre los fenómenos el hecho de
00:36:15ir viendo la evolución de y lo que te
00:36:17viene detrás de esto que a veces uno no
00:36:19lo ve de vuelta porque el corto plazo no
00:36:21nos apagua es que si tenemos unos pibes
00:36:24hay una ley de la economía que casi
00:36:26siempre funciona veces tiene ruidos pero
00:36:28que funciona y la ley de oferta y
00:36:30demanda si las generaciones futuras son
00:36:33mucho más chicas Eso inevitablemente
00:36:35quiere decir que los salarios van a ser
00:36:36más altos Claro porque va ha menos gente
00:36:38trabajando Y entonces la gente que tenga
00:36:41que contratar a alguien va a tener que
00:36:43pagar más porque va a dar menos gente
00:36:44dispuesta a trabajar estoy tentado
00:36:46para completar la mirada local Qué tan
00:36:50grave es el problema de ya no la
00:36:53cantidad de chicos que nacen todos los
00:36:54años sino cómo se distribuyen dentro de
00:36:56un territorio tan como la Argentina
00:36:58porque alguna vez escuché el gran
00:37:00problema que tenemos entre otros es que
00:37:03tenemos mucha gente concentrada en
00:37:06capital federal y gran Buenos Aires
00:37:07provincia de Buenos Aires y que deberían
00:37:10trabajar los gobiernos en conseguir que
00:37:11la gente no s se desparramar por el país
00:37:13de alguna manera es eso es así o estoy
00:37:16diciendo cualquiera no no Argentina
00:37:18tiene históricamente mucho territorio
00:37:23con población poco distribuida eso tiene
00:37:26que ver con la historia del origen de
00:37:29Argentina Argentina era en su origen un
00:37:32puerto y una ruta al alto Perú Por eso
00:37:35digo Donde había
00:37:38población el momento de la revolución de
00:37:40mayo en 1810 en Argentina era Buenos
00:37:43Aires Córdoba Santiago lestero tucumán
00:37:45salta era la ruta de la plata del alto
00:37:48Perú que salía poros Aires y era el
00:37:50único Donde había población cantidades
00:37:51significativas este y después se fue
00:37:55poblando el resto de la Pampa y un
00:37:57algunas otras zonas de interior la
00:37:59Patagonia mucho menos y es lo que
00:38:02tenemos es una es un país que tiene un
00:38:05problema serio de distribución de
00:38:06población no más serio que otro
00:38:09Australia es peor Australia está mucho
00:38:10más
00:38:11concentrada si tiene un problema muy
00:38:13serio cuando pensas al mismo tiempo que
00:38:14quieres ser un país Federal y ahí Ahí te
00:38:17lío porque tenés digo un 40% de la
00:38:19población en una provincia y otras
00:38:22provincias que tienen el 0,1 entonces y
00:38:25todas tienen este negoci condiciones y
00:38:28unos líos pero los gobiernos deberían
00:38:30fomentar el desplazamiento de la
00:38:32población es medio inútil los gobiernos
00:38:35deberían facilitar que la gente viva
00:38:36donde quiera yo yo en general en estos
00:38:38tiendo a ser muy liberal Me parece que
00:38:42decisiones de fecundidad y decisiones de
00:38:43dónde vivís toma la
00:38:46voz digo el gobierno tiene que
00:38:49facilitarte la vida el gobierno tiene
00:38:52que Eso incluye que si queres vivir en
00:38:55una cudad más chica puedes hacerlo
00:38:56mejores buenas condiciones que no estés
00:38:58obligado a vivir en Buenos Aires o en
00:38:59Rosario en Córdoba Mendoza para vivir
00:39:02bien Eso es importante que así sea y la
00:39:04verdad que ya es así pero en algunos
00:39:06lugares todavía hay problemas de
00:39:07comunicación hay problemas de transporte
00:39:09problemas de infraestructura eso eso lo
00:39:11tenés que resolver Ahora cuando decí que
00:39:14el gobierno debería fomentar Qué quiere
00:39:16decir eso que debería cobrar más
00:39:18impuestos en Buenos Aires que en otro
00:39:20lugar ya lo hace en general por ejemplo
00:39:23las contribuciones patronales de porque
00:39:27tus jefes pagan por tu salario son más
00:39:29altas las que pagan acá que si vos
00:39:31estuvieses viviendo en la r no fomentar
00:39:32un pueblo productivo de algo en otra
00:39:34provincia fomentan poos productivos y
00:39:36esos po productivos en general funcionan
00:39:38a veces bien a veces ten Tierra al fuego
00:39:41y te pasa lo que te pasa o Tenés algo
00:39:43que cuando vos eras muy chico era este
00:39:45La Rioja catamarca y y San Luis con este
00:39:50la promoción Industrial donde es una
00:39:53mezcla de un poco desarrollo bastante
00:39:55curro algunos galpones eh es una mezcla
00:39:59rara en la cual después termina siendo
00:40:01muy dependiente del subsidio que la
00:40:03población se vaya ahí y son poquitos Si
00:40:05tenés un vaca muerta la gente va a ir a
00:40:07vivir ahí porque vive mejor porque tiene
00:40:10buen labur tiene buena plata se va a
00:40:11mudar ahí ahora no se van a mudar un
00:40:13millón de personas en la ciudad Buenos
00:40:14Aires a vaca muerta porque no tiene lo
00:40:17que hacer en todo caso conseguirás que
00:40:18muchos que podrían venir en otro momento
00:40:20piensen en quedarse si hay más
00:40:22movimiento del que había antes sí pero
00:40:23eso ya no ocurre hace décadas digo la
00:40:26puedo conseguir que se vayan de acá no
00:40:28la la migración fuerte a las grandes
00:40:30áreas urbanas del país fue hasta 1980
00:40:33después digo el gran Buenos Aires se
00:40:36armó entre 1940 y 1980 desde entonces
00:40:41sigue creciendo Pero hay ciudades
00:40:43intermedias que crecen mucho más rápido
00:40:45No no es tan grave Rafael la verdad me
00:40:47interesa muchísimo esto que estuvimos
00:40:48hablando la gente te puede seguir en las
00:40:50redes sociales eh creo que es para tener
00:40:53un programa sobre esto Todas las semanas
00:40:55porque migración eh No sé rusos y los
00:40:57venezolanos son un detalle o te cambian
00:40:59el panorama no sé Hay un montón de cosas
00:41:01que me aparecen como preguntas hacemos
00:41:03la columna de la demografía Yo creo por
00:41:05qué te gusta la demografía O sea Cuándo
00:41:06dijiste lo mío la demografía
00:41:09eh hace muchos años yo Terminé la
00:41:11carrera de Yo soy economista economía de
00:41:14la uba y yo sabía que eh la economía
00:41:19como la entendía de lo que hab estuido
00:41:21en la facultad que era muy de modelo
00:41:24matemático para explicar estoy
00:41:26exagerando por supuesto er más complejo
00:41:28que esto no Pero modelo matemático para
00:41:29explicar A cuánto va a estar la bolsa
00:41:31mañana claro Me parece muy aburrido dije
00:41:33a mí no me gusta a mí me gustan las
00:41:35cosas estructurales de mediano y
00:41:36largoplazo las cosas más formadas así y
00:41:40empecé a trabajar este tipo de cosas caí
00:41:42trabajar de ayudante con una demógrafa
00:41:45maravillosa que se llamaba sus torrado y
00:41:47trabajé con ella dos años y aprendí
00:41:49tonelada de cosas con ellos y un día
00:41:51Decidí irme a estudiar afuera irme a
00:41:53estudiar a berkley a California la
00:41:55universidad de California y Y esa es
00:41:58hermosa porque yo presenté todos los
00:42:00papeles para ser un doctorado en
00:42:02economía no había teléfono
00:42:05mand estamos en el megatel soy muy viejo
00:42:08este y en medio de ese baile este un día
00:42:11me llega un mensaje de alguien diciendo
00:42:13Mira Rafael Si quieres venir a estudi
00:42:16economía Vení te admitimos no ningún
00:42:18problema pero está el grupo de
00:42:21demografía que me parece que por lo que
00:42:23vos contás que hacés te va a divertir
00:42:25más y tiene mucha plata y te pueden
00:42:26becar completamente gran dato donde hay
00:42:29que firmar dije yo y terminé ahí y la
00:42:31verdad que me enamoré absolutamente tuve
00:42:33unos profesores increíbles e unos
00:42:34compañeros que todavía le tengo un
00:42:36afecto enorme y aprendí un montón y dije
00:42:39y es mucho más divertido porque la
00:42:40demografía para mí no obviamente eh
00:42:42Porque la demografía las cosas pasan
00:42:46eh Y no es que mañana cambia todo de
00:42:49vuelta lo que está pasando sigue pasando
00:42:50y no va a cambiar ahora si no lo ves
00:42:52ahora después te lleva puesto entonces
00:42:55son tendencias mucho más fuertes y son
00:42:56tendencias es mucho más largas que
00:42:59cualquier ruido de corto plazo Macro de
00:43:02lo cual los argentinos estamos
00:43:03acostumbrados a tratar de adivinarlos no
00:43:05Rafael Muchísimas gracias No gracias por
00:43:07la invitación unul programa dedicado a
00:43:08todos los que vean en 20 años Este
00:43:10programa y digan Mirá lo hicieron cuando
00:43:12nosotros recién habíamos nacido así que
00:43:14para ustedes va dedicado este programa
00:43:16eh antes de irnos No se pierdan dos
00:43:18especiales de cenital que tienen que ver
00:43:20con estos temas por ejemplo eh poner el
00:43:22pecho crianza y alimentación en un mundo
00:43:24acelerado eh es uno de ellos y también
00:43:27alguien quiere pensar en los niños
00:43:29gestar maternal y criar en estos tiempos
00:43:31todo en
00:43:33cenital.com gracias a todos por estar
00:43:35ahí eh del otro lado Como cada día sigan
00:43:39siempre la promoción la programación de
00:43:41semas y los vamos a estar acompañando la
00:43:43semana que viene como siempre gracias no
00:43:46dije nada hoy que él está acá como
00:43:48siempre hasta la próxima adiós
00:43:51[Música]
00:43:57ah
00:43:58[Música]
00:43:59[Aplausos]
00:44:00[Música]
00:44:07[Aplausos]
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