¿POR QUÉ HAY QUE DEFENDER LA UNIVERSIDAD PÚBLICA? | LA PREGUNTA con FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 10/5/2026 - Duracion: 1:53:12
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Transcripción
00:00:02¿Cómo les va? Bueno, antes que nada,
00:00:04gracias a todos los que estuvieron ayer
00:00:07en la feria de libro festejando con
00:00:08nosotros los primeros 10 años de Futur
00:00:11Rock. También a toda la gente que estuvo
00:00:13siendo la transmisión de distintos
00:00:15lugares de nuestro país
00:00:18e a través de nuestro canal de YouTube
00:00:20hicimos una transmisión en vivo de lo
00:00:22que estaba pasando ahí en la feria del
00:00:23libro. Así que bueno, muchísimas
00:00:25gracias. Ya estaremos hablando más de
00:00:27eso. Vamos.
00:00:29a meternos ahora con el programa del día
00:00:32de hoy.
00:00:35Como ustedes saben, pasado mañana, el
00:00:37martes, va a haber una nueva marcha
00:00:40universitaria, la cuarta de que asumió
00:00:42mi ley e con una demanda muy concreta,
00:00:46que es pedirle al gobierno que cumpla,
00:00:49que cumpla una ley.
00:00:51Vamos a hacer un pequeño repaso. En
00:00:53septiembre del 2024, cuando el gobierno
00:00:55de Miley estaba en su primera fase, se
00:00:59aprobó una primera ley universitaria
00:01:02para frenar o compensar en algo los
00:01:05recortes que ya había hecho, ni bien
00:01:07asumió el gobierno libertario. El
00:01:10presidente la vetó,
00:01:13ese veto quedó quedó firme.
00:01:18Un año después, un poco más de un año
00:01:19después, en agosto del 2025,
00:01:22se votó una nueva ley de presupuesto
00:01:24universitario, que también mi ley vetó,
00:01:26pero esta vez el Congreso
00:01:30y me refiero tanto a la Cámara de
00:01:31Diputados como senadores, logró los
00:01:34votos necesarios, esos famosos dos
00:01:35[resoplido] tercios, para rechazar a su
00:01:38vez ese veto y que la ley quede firme
00:01:42finalmente, que es la situación que
00:01:43tenemos hoy. Hoy existe una ley
00:01:46universitaria que recompone
00:01:49los recursos necesarios para que nuestra
00:01:51universidad pública funcione en todo el
00:01:52país,
00:01:55sin posibilidad ya que el gobierno la
00:01:57desconozca,
00:02:00pero el gobierno no la está cumpliendo.
00:02:02¿Qué es lo que hizo? recurrió, por
00:02:04supuesto, al poder judicial.
00:02:06E el juzgado contencioso administrativo
00:02:10federal de Martín Cormic en su momento
00:02:14e dio por válida la ley. El gobierno
00:02:17apeló a la Cámara,
00:02:21que dijo lo mismo, y volvió a apelar e
00:02:25para pedir que sea la Corte Suprema
00:02:27quien decida finalmente
00:02:30si la ley votada
00:02:33dos veces por el Congreso de la Nación y
00:02:37a su vez ese mismo Congreso rechazando
00:02:40el veto presidencial es legal o no. Un
00:02:43absurdo, pero bueno, los vericuetos de
00:02:45la justicia. Ahora, en ese mismo pedido,
00:02:49el gobierno rechazó o eh está la
00:02:53recusación a los propios miembros de la
00:02:55Corte Suprema, porque en tanto
00:02:57profesores universitarios tendrían
00:02:59intereses eh
00:03:02en que esa ley este exista.
00:03:08Por lo tanto, ya no se sabe bien quién
00:03:09debería decidir si la ley debe cumplirse
00:03:12o no. Pero lo cierto es que ese primer
00:03:14juez que les dije antes, Martín Cormic,
00:03:17volvió a retomar la causa y dijo,
00:03:18"Bueno, no, entonces hay que esperar que
00:03:20se expida la Corte Suprema." y entonces
00:03:23le dio eh un aire más al gobierno para
00:03:26seguir incumpliendo la ley.
00:03:30Como vamos a hablar en unos minutos,
00:03:32no estamos hablando de un presupuesto
00:03:36que eh que sea eh de una eregación este
00:03:42gigantesca. Estamos hablando que
00:03:44históricamente el presupuesto
00:03:47universitario eh representa entre el
00:03:49tres y el cuatro del de todo el
00:03:51presupuesto nacional y si esa cifra la
00:03:53llevamos al producto bruto interno es
00:03:55menos del uno.
00:03:57Sí.
00:03:59Además, como ya se demostró en las
00:04:01anteriores movilizaciones,
00:04:03la universidad, a diferencia de otros
00:04:08eh sujetos atacados por el gobierno
00:04:11nacional, viene logrando una masa
00:04:13crítica muy importante de apoyo por
00:04:15fuera del ámbito universitario,
00:04:20desde los sindicatos, desde
00:04:23distintas organizaciones culturales, la
00:04:25propia iglesia, bueno, un montón
00:04:28eh de colectivos, por no decir la
00:04:31ciudadanía que se que acompañó, como
00:04:34seguramente también va a acompañar este
00:04:36martes, que se pliega a ese pedido de
00:04:39que el gobierno
00:04:42deje de desfinanciar las universidades
00:04:44públicas. Entonces, la pregunta es, ¿por
00:04:46qué lo hace? Si presupuestariamente
00:04:49eh representa una fracción tan pequeña
00:04:52de lasiones públicas y si además la
00:04:54universidad
00:04:56eh logra ese nivel de apoyo, ¿por qué el
00:04:58gobierno insiste? Y la verdad es simple,
00:05:01pero es muy inquietante decirla de
00:05:03frente,
00:05:05porque el gobierno vino a destruir las
00:05:07mejores cosas que tiene nuestro país. Y
00:05:09yo sé que esto puede sonar exagerado,
00:05:13ideológico, pero en realidad es todo lo
00:05:14contrario. Eh, no tiene nada de todo
00:05:18eso. Es simplemente ver de frente el
00:05:20problema. El gobierno
00:05:24como un gobierno dictatorial del siglo
00:05:27XX de la Argentina no tiene plazos,
00:05:29tiene objetivos.
00:05:31Tiene objetivos muy claros. Si apagamos
00:05:33la cascada de adorno un rato, por ahí lo
00:05:35escuchamos, porque lo dicen todo el
00:05:36tiempo. El gobierno no cree que tenga
00:05:39que haber universidad pública y gratuita
00:05:41en la Argentina, así como el gobierno no
00:05:44cree que tengamos que tener industria en
00:05:48la Argentina y por eso la destruye. Ya
00:05:51hay sectores que prácticamente están
00:05:52desapareciendo. Concretamente el
00:05:54gobierno puede sear a ser exitoso en ese
00:05:58objetivo. nos estamos quedando sin
00:06:01sectores industriales,
00:06:03metalúrgico, textil, etcétera. El
00:06:06gobierno no cree que haya que tener un
00:06:09eh
00:06:11ningún tipo de control eh sobre ninguna
00:06:14actividad, ni siquiera que tenga que
00:06:16haber una agencia que nos diga qué
00:06:18temperatura hay. El gobierno no cree en
00:06:20esas cosas. No es una cuestión
00:06:22presupuestaria.
00:06:23Cuando el gobierno habla de ajuste, en
00:06:25realidad es una especie de caramelo
00:06:27ideológico para conversar con la
00:06:29sociedad. O sea, a las en vez de decirle
00:06:31todo el tiempo a la sociedad que
00:06:32efectivamente ellos creen que no tienen
00:06:34que existir estas cosas, dicen, "Bueno,
00:06:36pasa que se gasta mucho." Pero todo eso
00:06:37es mentira. Todo eso es parte del
00:06:39relato.
00:06:41Lamentablemente muchos no milístas creen
00:06:43también esto, que el gobierno lo que
00:06:45está haciendo es ajustar. El gobierno no
00:06:46está ajustando, no es parte del objetivo
00:06:49ni ser superhabitarios ni reducir el
00:06:51gasto. El objetivo es otro. El objetivo
00:06:54es cambiar a la Argentina. El objetivo
00:06:56es que en unos años la Argentina sea
00:06:58completamente distinta a lo que
00:07:00teníamos.
00:07:02e
00:07:04una Argentina, insisto, como otros
00:07:06países donde la educación universitaria
00:07:09solamente es para los que la pueden
00:07:11pagar, donde como tantos países
00:07:14latinoamericanos eh no existan eh un
00:07:18desarrollo industrial y tecnológico, que
00:07:21todo eso sea eh tomado desde otros
00:07:24países.
00:07:26También
00:07:27otro de los objetivos
00:07:31y para los cuales da muchos pasos
00:07:33concretos el gobierno es que no existan
00:07:35más pequeñas y medianas empresas en la
00:07:38Argentina. Es un objetivo. Ellos creen
00:07:41que es mejor que haya unas tres, cuatro,
00:07:44cinco grandes empresas. Si son
00:07:45extranjeras, mejor.
00:07:49Digo que hay que clarificar lo que el
00:07:50gobierno quiere porque si no no hay
00:07:52manera de construir las herramientas
00:07:54para obstaculizar esos objetivos. Si
00:07:57creemos que el objetivo es otro, si
00:07:59creemos que que el objetivo del gobierno
00:08:01es solamente achicar el gasto, vamos a
00:08:03estar teniendo una respuesta
00:08:05insatisfactoria.
00:08:07Es inquietante pensar que tenemos un
00:08:09gobierno que quiere destruir las mejores
00:08:11cosas que supimos eh conseguir con tanto
00:08:15esfuerzo, pero así es la realidad.
00:08:17[resoplido]
00:08:18Y para terminar y abrir ya a la mesa,
00:08:23¿por qué vamos a hablar tanto hoy de la
00:08:24universidad?
00:08:27¿Por qué vamos a tratar de entender bien
00:08:29a qué se dedica, cómo está distribuida
00:08:31en el país,
00:08:34qué tareas además de dar clases realiza?
00:08:38¿Cómo se fue construyendo en todos estos
00:08:40años? Por una frase popular, no se puede
00:08:45defender lo que no se conoce. Esto es la
00:08:47pregunta y ya arrancamos.
00:08:51E yo soy la tierra, la sangre, los
00:08:53sueños, [música] las ganas, el hambre y
00:08:55la luz en los ojos de mi santas madres.
00:08:57Hechos de barro, [canto] de ramas, de
00:08:58viento, de huelche de carne. El sol cae
00:09:00mi brazo por la tarde. Si preguntan
00:09:02quién soy, soy [música] mi tierra.
00:09:03Cultas de gobierno, defa [canto]
00:09:06el hornero mostrando la sala, la vida,
00:09:08la [música] muerte, la pluma y la bala.
00:09:10La soledad del rico, el sueño del pobre.
00:09:13La verdad es que el gobierno
00:09:14[música][canto] no se esconde. La
00:09:15hueschas perdidas, el cuándo y el dónde.
00:09:17Ninguna dictadura va a poder borrar mi
00:09:19nombre. Si preguntan [música] quién soy,
00:09:22que llevo a donde voy. Soy de tierra
00:09:25[música] santa.
00:09:29Soy de donde nací,
00:09:31donde voy a morir. [música]
00:09:34Mi tierra santa.
00:09:38Si preguntan [música] quién soy,
00:09:39preguntan quién soy, que llevo a donde
00:09:41voy. Soy de tierra [música] s.
00:09:47Soy de donde [música] nací.
00:09:48Soy de donde nací.
00:09:50Voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:09:53santa.
00:09:57[música]
00:10:03[canto]
00:10:15[música]
00:10:17Muy buen domingo para todas y para todos
00:10:19nuevamente.
00:10:21hecha la presentación,
00:10:24la introducción, voy ahora sí a
00:10:26presentarles
00:10:29a los amigos y amigas con los que vamos
00:10:31a conversar hoy y intentar responder
00:10:33esta pregunta de por qué hay que
00:10:35defender a las universidades públicas.
00:10:37Nos acompaña Lucía Hamilton, abogada
00:10:39secretaria general de la juventud
00:10:42peronista de la ciudad de Buenos Aires.
00:10:44¿Qué dijo en el documental Peronistas
00:10:46que estrenamos hace poquito en nuestro
00:10:48canal de YouTube? Mi ley dijo que venía
00:10:50contra la casta en contra de los grandes
00:10:51privilegios de siempre a estabilizar la
00:10:53macro. Lo hizo, pero ahora a costa de la
00:10:56universidad pública. ¿Qué tal, Lucía?
00:10:58¿Qué tal? Gusto
00:10:59bien. Nos acompaña también Eduardo
00:11:02Rinesi, que ya estuvo en este programa,
00:11:03profesor titular de política de la
00:11:05Universidad Nacional de General
00:11:06Sarmiento, de la que fue rector entre
00:11:082010 y 2014, donde actualmente dirige la
00:11:10carrera de especialización en filosofía
00:11:12política. e
00:11:15que dijo, "¿No es verdad que una
00:11:17institución que después de recibir a 100
00:11:19alumnos produce a 10 excelentes
00:11:21graduados sea una universidad de
00:11:22excelencia? Es una universidad mala
00:11:24porque no ha estado a la altura de
00:11:25garantizarles a todos el derecho a la
00:11:27educación." ¿Qué tal, Eduardo?
00:11:29¿Qué tal? ¿Cómo te va? Eh, también nos
00:11:31acompaña Inés Iglesias, directora del
00:11:33Consejo Social de la Universidad
00:11:34Nacional de La Plata, que dijo que esa
00:11:37casa de estudio tiene un compromiso
00:11:39social que busca que ese desarrollo del
00:11:41conocimiento también se aplique a
00:11:42igualar oportunidades y condiciones de
00:11:44vida de los que menos tienen, es decir,
00:11:46una producción del conocimiento situado.
00:11:48Lo que está en disputa es el modelo
00:11:49universidad pública al servicio de un
00:11:51estado nacional soberano. ¿Qué tal,
00:11:53Inés?
00:11:53Hola, buen día.
00:11:54Y nos acompaña también vía remota eh
00:11:58Marcelo Aba. rector de la Universidad
00:12:00Nacional del Centro, eh, quien dijo hace
00:12:03poco, "Estamos asistiendo a una
00:12:04universidad que se va desangrando poco a
00:12:07poco." Bien. Eh, ¿qué tal, Marcelo? ¿Nos
00:12:10escuchas bien?
00:12:11¿Qué tal? Muy buenos días.
00:12:12Bueno,
00:12:13saludo para vos to la mesa.
00:12:14Muchas gracias. Se escucha perfecto. Eh,
00:12:17bien, arranquemos.
00:12:22decíamos, estamos eh muy cerquita a
00:12:26horas de de una marcha que comentábamos
00:12:30fuera del aire, la expectativa es que
00:12:32sea muy muy masiva y donde se recree un
00:12:35poco lo que sucedió en en otras durante
00:12:40este mismo gobierno, que es lograr unir
00:12:43a muchos sectores que sin estar
00:12:46involucrados directamente
00:12:48en el ámbito universitario
00:12:50se sienten interpelados, acompañan. Eh,
00:12:53les quiero preguntar brevemente eh, por
00:12:56eso para arrancar con el termómetro de
00:12:58estos días, eh, ¿qué están viendo? ¿Qué
00:13:01expectativas tienen? Eh, [música] si
00:13:04creen que eh en esta puja que yo también
00:13:06contaba, donde además hay una ley eh ya
00:13:10aprobada, defendida por el Congreso a
00:13:12pesar del veto presidencial eh que no se
00:13:14está cumpliendo, eh creen que la
00:13:17movilización puede llegar a torcer el
00:13:19rumbo quién quiere arrancar,
00:13:21Lucía.
00:13:22Bueno, ¿qué tal? Eh, bueno, sí, mucha
00:13:25expectativa por por el martes. Las
00:13:28últimas semanas fueron de mucha
00:13:32movilización y militancia en torno a la
00:13:34discusión que tiene por un lado la
00:13:36cuestión presupuestaria objetiva,
00:13:38concreta, creo que mismo con cualquier
00:13:41persona estudiante o persona de a pie,
00:13:43digamos, con con quien discutas eso, eh
00:13:46hay un consenso de que la crisis
00:13:49presupuestaria que está atravesando la
00:13:50universidad es así. Pero después toda
00:13:53otra discusión que tiene que ver con la
00:13:55democracia, con el proyecto de país eh
00:13:57en el que bueno, que en el que que
00:14:00queremos y que construimos. O sea, yo
00:14:01tengo mucha expectativa, creo que va a
00:14:03ser multitudinaria. Vienen siendo así
00:14:05las las las movilizaciones y marchas en
00:14:07torno a esta discusión. Eh, y después,
00:14:09bueno, que sí, la lucha sigue. A mí
00:14:12siempre que que vengo acá cerca de una
00:14:13movilización es como es un hecho
00:14:15puntual. Hay que convocarlo, hay que
00:14:16construirlo, pero después hay que seguir
00:14:18construyendo el día después. eh un
00:14:21gobierno que evidentemente no viene
00:14:24oyendo dando señales de de de respuesta
00:14:28o de estar de acuerdo con con lo que el
00:14:30pueblo dice en la calle. Entonces creo
00:14:32que va va a ser para largo. No creo que
00:14:34el martes sea un antes y un después,
00:14:35pero sí tiene que ser una nueva
00:14:37reconfirmación de lo que cree el pueblo
00:14:38argentino de del sistema universitario.
00:14:41Eduardo.
00:14:42Sí, yo creo que
00:14:45yo creo que se lo que señalabas vos
00:14:47agrega un elemento importante, la
00:14:50importancia de la marcha del martes. No
00:14:51estamos solamente luchando por un mayor
00:14:53presupuesto universitario, no estamos
00:14:55solamente insistiendo en que así no se
00:14:57puede trabajar, estamos reclamando que
00:15:00se cumpla una ley de la nación y eso es
00:15:03una novedad, ¿no? No era el caso en las
00:15:05marchas anteriores que fueron también
00:15:07muy masivas. En este caso me parece que
00:15:08lo que está en juego es la vigencia
00:15:10misma del principio republicano
00:15:12elemental, según el cual las leyes están
00:15:14para ser cumplidas y para ser cumplidas
00:15:16en primer lugar por los gobiernos. No,
00:15:18los gobiernos nos pueden elegir qué
00:15:20leyes este implementan y qué leyes no
00:15:22implementan, con qué leyes están de
00:15:24acuerdo y con qué leyes no están de
00:15:25acuerdo y mucho menos nos pueden tratar
00:15:27de estúpidos diciendo que no pueden
00:15:29implementar esta ley porque el
00:15:30parlamento no les indica de qué renglón
00:15:32de un presupuesto sin el cual
00:15:34funcionaron durante 2 años. ¿Qué piensan
00:15:36que somos tarados, no? Eh, y en la misma
00:15:40reunión en la que presentan un proyecto
00:15:43de ley para reducir impuestos, porque
00:15:45los impuestos son meterle la mano en el
00:15:46bolsillo a los argentinos de bien.
00:15:48Entonces, eh eh está disparatado el
00:15:51argumento, es tan insolente, están
00:15:53insultante de nuestra inteligencia y de
00:15:55nuestros principios republicanos más
00:15:57elementales, que creo que salimos a la
00:15:59calle para decir, necesitamos más
00:16:01presupuesto, pero también para decir,
00:16:02necesitamos un gobierno que sea un
00:16:05gobierno democrático y no un gobierno
00:16:06tiránico. La diferencia entre la
00:16:08democracia y la tiranía es que en la
00:16:09tiranía las leyes el gobierno no las
00:16:11cumple. Lo que estamos reclamando es,
00:16:13che, hay una ley, hay una ley. Déjense
00:16:15de macanas con no sé qué cosa en medio
00:16:18de no sé qué este vericueto judicialesco
00:16:21que ya nos perdemos porque no sabemos
00:16:23qué cosa se apela ante qué cámara hay
00:16:25que ser expertos en derecho. Lucía nos
00:16:27puede [risas]
00:16:29nos puede ilustrar este para saber dónde
00:16:32estamos parados, ¿no? en medio de un
00:16:34conjunto de eh laberintos a los que
00:16:37apela el gobierno para hacer algo tan
00:16:39este inadecuado como no cumplir una ley
00:16:42que todos sabemos que tiene que cumplir,
00:16:43donde además el gobierno ya gastó esa
00:16:45bala de plata que es el veto
00:16:46presidencial.
00:16:47La Argentina es un país
00:16:48extraordinariamente presidencialista.
00:16:50Extraordinariamente presidencialista. Si
00:16:52a un presidente no le gusta una ley,
00:16:54solo necesita un tercio de una de las
00:16:57dos cámaras del Parlamento para no
00:17:00aplicar la ley. Este presidente no tiene
00:17:02ni siquiera eso, ni siquiera uno de cada
00:17:04tres votos de una de las dos cámaras.
00:17:06Bueno, este papi, eh, perdiste. Aplicá
00:17:10la ley. Mi ley, aplicá la ley.
00:17:13Eh, Inés.
00:17:15Sí. Bueno, me parece que está claro que
00:17:17no esperamos que el gobierno escuche,
00:17:19¿eh? No es ese el objetivo de la marcha.
00:17:21El obo de la marcha es mostrar la fuerza
00:17:25de la comunidad universitaria y de la
00:17:26comunidad en su conjunto, porque además
00:17:28las marchas universitarias desde el
00:17:30comienzo han mostrado ser un espacio de
00:17:32encuentro de muchísimos sectores que
00:17:34también están sufriendo con las
00:17:36políticas del gobierno. Hace muy poco el
00:17:38Frente Gremial Universitario se reunió
00:17:41con la UTEP, que reúne a organizaciones
00:17:43populares que que representan lo más
00:17:46vulnerable hoy de los sectores que están
00:17:48peleando contra las políticas del
00:17:50gobierno y también con sindicatos, con
00:17:53distintos espacios que están acompañando
00:17:55la universidad porque la reconocen como
00:17:57propia, pero además sumando sus propias
00:17:59consignas porque entendemos que es la
00:18:01calle el lugar para torcer la voluntad
00:18:04de un gobierno que no escucha al poder
00:18:07judicial. no escucha al poder
00:18:08legislativo y por supuesto al pueblo que
00:18:11se moviliza le responde con palos como
00:18:13hace con los jubilados todos los
00:18:15miércoles.
00:18:15El martes eh ustedes que están en La
00:18:18Plata, la Universidad de La Plata,
00:18:20marchan en La Plata, vienen acá, ¿cómo
00:18:22venimos acá?
00:18:23Ah, perfecto. Eh, seguramente eh haya
00:18:27también movilizaciones en en muchos
00:18:28lugares del país. Eh, le pregunto eso
00:18:30mismo a Marcelo Ava, rector de la
00:18:32Universidad Nacional del Centro. Eh,
00:18:34bueno, misma consulta, ¿qué qué tenés
00:18:37para aportar en ese sentido?
00:18:40No, con respecto a a los por qué y por
00:18:45qué entendemos que que va a volver a ser
00:18:48una una manifestación no solamente
00:18:51comunidad universitaria, la sociedad
00:18:54porque como muy muy bien han
00:18:57antecedieron,
00:18:59[carraspeo]
00:19:01eh, la universidad en riesgo, la
00:19:03universidad está con serios problemas
00:19:06para seguir funcionando.
00:19:09Vamos perdiendo fuerte en todo lo que
00:19:11cotidianamente hacemos y es en sí ya un
00:19:14motivoente
00:19:16como para ir a la calle porque como
00:19:18también se ha dicho hay una ley con
00:19:22mayoradas que juntó casi extremos del
00:19:25arco político detrás de una consigna y
00:19:29lo logró quizás por no sé si por única
00:19:32vez, una de las muy pocas veces en que
00:19:34se puede haber logrado ese consenso
00:19:37político. Es decir, tenemos un un
00:19:39respaldo social como fue fueron las
00:19:42marchas anteriores. Tenemos un respaldo
00:19:45político a través del Congreso. Tenemos
00:19:47el respaldo de la justicia que ya en dos
00:19:50ocasiones dijo que había que aplicar la
00:19:52la cautelar, sobre todo en lo que tiene
00:19:54que ver con salarios y becas. Y bueno,
00:19:56se siguen buscando argumentos para no
00:19:58cumplir. Pero yo no lo lo dejaría
00:20:02solamente en el reclamo por la
00:20:04universidad en sí misma. Creo que eh lo
00:20:07que hace que la gente se movilice, el
00:20:10resto de la sociedad nos acompañe,
00:20:12nosotros vamos a marchar en cada una de
00:20:14nuestras sedes en Tandil, Azulo, la
00:20:16Barrilla y Quequén, eh, pero hemos
00:20:18tenido eh localidades cercanas donde se
00:20:21ha marchado no teniendo universidades
00:20:24y sin embargo la gente se junta en las
00:20:26plazas para expresar su desconformidad.
00:20:29Entonces, creo que lo que eh tenemos que
00:20:32tratar de de transmitir y que realmente
00:20:36sea parte de las consignas es que está
00:20:38en juego la universidad, pero en ese
00:20:40poner en juego la universidad está en
00:20:42juego un modelo de país, que es un poco
00:20:44lo que mencionabas en el en tu
00:20:46introducción. Eh, sin universidad no hay
00:20:49conocimiento, no hay posibilidad de
00:20:51ascenso social, no hay capacidad para
00:20:53tener soberanía en ningún aspecto.
00:20:56Entonces, todo eso conforma un un futuro
00:20:59que que para nada es beneficioso para la
00:21:02sociedad. Entonces, eh si bien lo que
00:21:05convoca, lo que lo que nos hace salir a
00:21:07la calle es a la es la universidad, eh
00:21:10bueno, hay una serie de de hechos
00:21:13concretos y muchos intangibles que son
00:21:15difíciles de ponderar, pero hacen que la
00:21:18sociedad entienda que la universidad es
00:21:21parte de esa de esa sociedad futura que
00:21:25tenga alguna posibilidad de tener más
00:21:27justicia, de ser más equitativa. El otro
00:21:30camino es es un camino que claramente
00:21:33nos lleva a un modelo mucho más
00:21:35extractivista, sin industria, sin
00:21:36producción y claramente va a ser un
00:21:39modelo para pocos, un modelo donde
00:21:41algunos podrán tener muchas
00:21:43posibilidades, pero las inmensas
00:21:45mayorías quedarán mucho más relegadas. Y
00:21:48en eso la universidad arma comunidad. la
00:21:51universidad eh es capaz de de generar
00:21:55ámbitos que permiten ese crecimiento y
00:21:58entiendo que allí está el por qué o
00:22:00parte del por qué somos atacados con
00:22:03mayor vehemencia que otros sectores,
00:22:05incluso del mismo estado.
00:22:06Claro,
00:22:07creo que por allí viene un poco el
00:22:10enfoque de este gobierno. No coincidimos
00:22:12absolutamente para nada todo lo que se
00:22:15plantea y por eso siempre dentro de la
00:22:18ley, siempre respetando los canales que
00:22:21corresponden, volvemos este martes a
00:22:24llamar a la sociedad a que nos acompañen
00:22:27a expresar el desacuerdo con este modelo
00:22:29que, insisto, ya viene siendo expresado
00:22:33en reiteradas oportunidades y muy
00:22:36masivamente. Es cierto que no esperamos,
00:22:38lo dijo alguien recién, que al día
00:22:40siguiente haya grandes cambios, pero
00:22:42bueno, también tenemos la expectativa de
00:22:45que eh como ocurrió en otras
00:22:47oportunidades, las grandes
00:22:49movilizaciones que no abundan, que son
00:22:51difíciles de lograr en este momento,
00:22:53como las que logra la universidad con su
00:22:56sociedad, eh bueno, hagan recapacitar al
00:22:59menos en algo a este gobierno y nos dé
00:23:01parte. De lo que justo es reconocer para
00:23:03quien quien escucha que cuando hablamos
00:23:06del aumentar el presupuesto
00:23:08universitario, de todo lo que estamos
00:23:10hablando es de recomponer la inflación
00:23:12desde el 2023 hasta aquí.
00:23:14No es un incremento en sí mismo, sino
00:23:17una mera recuperación de lo que por
00:23:20medidas tomadas por el gobierno se
00:23:22perdió en este periodo. Es todo lo que
00:23:24estamos, ¿me das el pie? Perdón, me das
00:23:27el pie. Perfecto. Yo quería, por acaban
00:23:30de decir todos y está bien y lo vamos a
00:23:31retomar, que la universidad que el
00:23:33reclamo es presupuestario, pero se está
00:23:36queriendo defender eh otra cosa y y
00:23:38sobre eso vamos a estar conversando a lo
00:23:40largo del programa, pero también creo
00:23:42que a veces hay que volver a graficar de
00:23:45qué estamos hablando. Eh, Marcelo Baba,
00:23:48el rector de la Universidad Nacional del
00:23:50Centro empezaba a decir. Se trata el
00:23:54reclamo y lo que viene a fijar la ley es
00:23:56a recuperar todo lo que se perdió
00:23:58solamente durante lo que va del gobierno
00:24:01de mi ley. Vamos a ver y les voy a
00:24:04contar dos o tres placas muy gráficas
00:24:06que nos facilitó eh el CEPA eh el Centro
00:24:10de Estudios Hernán Lecher de Julia
00:24:12Estrada. Eh, les mando un saludo y un
00:24:14agradecimiento por esta información que
00:24:16nos pasa, porque creo que es queda muy
00:24:18evidente de de la catástrofe que estamos
00:24:21hablando. La evolución del salario real
00:24:23de docentes y no docentes desde el de
00:24:26noviembre al 23 hasta ahora, 34%.
00:24:30ustedes traten de pensar eh nivel de
00:24:32destrucción salarial que estamos
00:24:33hablando, que ya no eran, no estamos
00:24:35hablando de salarios que eh yo me
00:24:38acuerdo ya hace varios años, ¿no? Eh
00:24:41algo que sucede e Eduardo, sabes bien
00:24:45como e los profesores titulares, los que
00:24:48tienen una carrera que a veces en la
00:24:50comparativa con otros de otros países,
00:24:53¿no?, del primer mundo, tal vez países
00:24:55cercanos que tienen otro nivel de
00:24:57ingreso, ¿no? un profesor universitario
00:24:59en Brasil, no tengo la cifra ahora, pero
00:25:01no, son escalas salariales mucho más más
00:25:03sólidas y más eh pero
00:25:07la destrucción salarial es impactante. E
00:25:11creo que en la segunda tenemos otro
00:25:14gráfico,
00:25:15también se ve eh de qué manera la
00:25:18evolución del salario real de docente y
00:25:19no docente universitario también tiene
00:25:21una caída abrupta eh categórica de
00:25:24noviembre del 23 a enero.
00:25:28partiendo desde tomando ese de vuelta
00:25:30ese nivel como inicial y después una
00:25:33pequeña recuperación de apenas cuatro o
00:25:34cinco puntos a lo largo del 24 y vuelve
00:25:37a caer y en abril 26 está todavía peor
00:25:40que al inicio del gobierno. Eh, y
00:25:43fíjense que en ese mismo gráfico la ley
00:25:45eh insistida, o sea, la ley que están
00:25:47defendiendo hoy eh los universitarios,
00:25:51repondría, ¿no?, la misma situación en
00:25:53la que estaba antes del gobierno de de
00:25:56Miley, pero según la proyección de lo
00:25:58que quisiera hacer este gobierno, el
00:26:00salario seguiría eh cayendo. Tenemos una
00:26:03tercera placa por ahí. Eh, y acá también
00:26:07es otra forma de verlo porque se ve el
00:26:09salario bruto de un jefe de trabajos
00:26:10prácticos para ir a lo concreto. Eh, lo
00:26:13este que es alguien con dedicación
00:26:15semiexclusiva, sin antigüedad. Eh, vean
00:26:20ustedes eh también para ver que esto no
00:26:22siempre fue igual eh, a precios
00:26:24constantes en noviembre del 2015, creo
00:26:28se acuerdan quién gobernaba en noviembre
00:26:29de 2015, saben que hoy está privada su
00:26:31libertad eh y proscripta. Eh, el salario
00:26:35era el equivalente hoy a 1,200,000
00:26:38aproximadamente. Eh, y la caída abrupta
00:26:42desde ese momento hasta acá, eh, está en
00:26:46un salario de eh que no llega a los
00:26:48600,000 pesos, ¿no? De 550,000 pesos.
00:26:50Bueno, es muy difícil de de
00:26:54entendamos que el sistema universitario
00:26:55está presente en toda la Argentina.
00:26:58Me pierdo el número por ahí, lo sabes,
00:27:00estamos hablando de 40 universidades,
00:27:01por lo menos,
00:27:01¿no? Cerca de 60 públicas. Ah, bueno,
00:27:03eh, una masa de de trabajadores, de
00:27:07trabajadoras, de estudiantes, más de 2
00:27:09millones de estudiantes. Eh, bueno, todo
00:27:12eso se está destruyendo de forma
00:27:15agresiva. Evidente. Quiero que me
00:27:18cuenten ustedes un poco, tomemos unos
00:27:20minutos para cada uno elija el ejemplo
00:27:23que tenga mano, que quiera, que
00:27:24prefiera, donde se vuelva carne lo que
00:27:27acabo de encontrar en un gráfico, que no
00:27:29deja de ser una información fría, que no
00:27:31deja de ser un número. Si cada uno de
00:27:33ustedes me le puede transformar una
00:27:34experiencia real de dentro de la vida
00:27:38universitaria, de qué significa esta
00:27:39debacle presupuestaria, nos haría muy
00:27:42bien. Eh, Lucía.
00:27:45Eh, sí, bueno, los gráficos son
00:27:47terribles. [risas]
00:27:51Para mí, bueno, no es coyuntural, no es
00:27:54únicamente el deterioro
00:27:57de las condiciones de vida de la
00:27:59población, sino que hay una definición
00:28:00política atrás que
00:28:02que tiene que ver con Yo me acuerdo
00:28:04mucho de de mi ley, creo que en Campaña
00:28:06hablando de cómo la universidad ya no
00:28:08era eh una herramienta de movilidad
00:28:10social ascendente, o sea, que creo que
00:28:12es muy coherente con con lo que el
00:28:14gobierno siempre ha planteado.
00:28:17Y para mí ese la cuestión de la
00:28:20movilidad social ascendente como hecho
00:28:24identitario de la Argentina es lo que
00:28:25está en Jacke y en el día a día se ve,
00:28:27digo, para los estudiantes por ahí el
00:28:29sector que vengo a representar acá en
00:28:32[música] la mesa, eh eso tiene una
00:28:34cursada hoy es imposible. O sea, mismo
00:28:36la militancia universitaria en los
00:28:37últimos 4 años, 3 años se transformó
00:28:40desde una discusión activa de qué tipo
00:28:43de universidades queremos a una cuestión
00:28:45defensiva de acompañar a los pibes y
00:28:47pivas que no llegan eh digo porque ahora
00:28:50tienen que salir a laborar porque las
00:28:51becas están 35,000 pesos. es un chiste
00:28:53directamente el monto y el efecto que
00:28:56tienen para estudiar a una persona que
00:29:00eh digo un estudiante que que necesita
00:29:02dedicarle tiempo también. O sea, creo
00:29:04que en esas experiencias y en cualquier
00:29:06persona que esté atravesando hoy la la
00:29:08universidad se representa esto que tiene
00:29:11su parte salarial en los docentes, pero
00:29:13también en cómo afectan la calidad
00:29:14educativa. Eh, y si nosotros creemos que
00:29:17cualquier proyecto de país requiere de
00:29:19un sistema universitario sólido, no
00:29:21solamente como derecho individual de,
00:29:23"Che, yo quiero estudiar y ser
00:29:24ingeniero, entonces tengo que tener la
00:29:26posibilidad de formarme de forma
00:29:28gratuita, sino de un derecho colectivo
00:29:30de cómo eso afecta a la construcción de
00:29:32nuestra patria." Y eso se ve mucho en el
00:29:34día a día. Yo por ahí que empecé la las
00:29:36facultades en 2018, digo, a hoy que ya
00:29:40no curso más, pero recorro, digo, estoy
00:29:42todo el tiempo en en facultades, eh se
00:29:44ve mucho en en el día a día y también en
00:29:46el ánimo, digo, en lo que pasaba en su
00:29:48momento, digo, la universidad como como
00:29:50un lugar donde vos vas y construís
00:29:51comunidad, hablas con docentes, hablás
00:29:54había eh era como una experiencia vital
00:29:56para un montón de pibes y pivas y hoy
00:29:58está muy deteriorada también, digo, por
00:29:59el efecto que tiene estas discusiones de
00:30:01sentir que uno vive en el día de la
00:30:02marmota y está
00:30:03discutiendo lo mismo. año año tras año.
00:30:06Eh, tampoco me quiero poner, digo, toda
00:30:07dramática. Siguen pasando cosas hermosas
00:30:10en las en la universidad, sigue siendo
00:30:12un lugar eh que habitarlo es
00:30:14espectacular para cualquier persona que
00:30:15tengas oportunidad, pero yo lo veo muy
00:30:17presente. Digo, hay como una carga mismo
00:30:19en en lo que implica hoy es experiencia
00:30:21que sí que que viene cambiando y que
00:30:24también digo, tiene un
00:30:27tiene un techo o uno siente que se
00:30:29acerca cada vez más a al techo de de
00:30:32cuánto uno puede soportar, digo, como
00:30:34comunidad universitaria.
00:30:36Eh, ¿quién más? ¿Quién quién sigue?
00:30:39Eh, el discurso según el cual la
00:30:42universidad no hace más que beneficiar a
00:30:45los sectores socialmente ya
00:30:46beneficiados.
00:30:48Eh, es decir, que la universidad forma
00:30:50parte de los recursos con los que una
00:30:52presunta casta seguiría este
00:30:55reproduciendo sus privilegios. Es un
00:30:57discurso muy eh muy torpe, es un
00:31:01discurso además falso y es un discurso
00:31:05que no puede pensar un asunto que me
00:31:06parece fundamental. Es falso. Digo, y
00:31:08esto me parece que es importante
00:31:10saberlo. Pudo ser verdadero alguna vez
00:31:13en la Argentina. Pudo ser verdad en la
00:31:16Argentina de hace unas cuantas décadas
00:31:17que los sectores medios y altos eran los
00:31:20que mandaban a sus hijos a la
00:31:22universidad y en ese sentido la
00:31:23universidad no hacía otra cosa o hacía
00:31:26unas cuantas cosas más, pero digamos
00:31:28este eh [música] permitía la
00:31:30reproducción de lo que algún autor llamó
00:31:33alguna vez los herederos, ¿no?, de este
00:31:36una sociedad. llena de privilegios. Eso
00:31:39no es así desde hace mucho tiempo. La
00:31:42multiplicación de la cantidad de
00:31:43instituciones universitarias,
00:31:45el establecimiento por una ley de la
00:31:47nación de la obligatoriedad de la
00:31:49escuela secundaria, que por supuesto no
00:31:51quiere decir que hayamos alcanzado ni
00:31:54que estemos ni de lejos cerca de una
00:31:58universalidad efectiva de la escuela
00:32:00secundaria. Pero eh hay por lo menos en
00:32:03las últimas décadas un crecimiento muy
00:32:07grande del acceso a la educación
00:32:09superior de sectores que
00:32:10tradicionalmente no accedían a la
00:32:12educación superior. Hay universidades en
00:32:14todas las provincias del país, hay
00:32:16universidades cerca de
00:32:18los lugares donde los muchachos y las
00:32:20chicas viven y eso, en efecto, ya vuelve
00:32:24simplemente falso el argumento de que
00:32:26son los sectores medios altos y altos
00:32:27los que van a la universidad para seguir
00:32:30reproduciendo sus intereses. estudios
00:32:33que se pueden consultar, que han hecho,
00:32:35entre otros economistas de la
00:32:36universidad en la que yo trabajo,
00:32:38muestran hasta qué punto se ha reducido
00:32:41el beneficio que obtienen del así
00:32:44llamado gasto universitario o la
00:32:46inversión, digamos, que el Estado
00:32:48realiza en las universidades. el
00:32:50porcentaje en el que se han reducido el
00:32:52modo en que se benefician los quintiles
00:32:54más ricos de la población y el
00:32:56porcentaje en el que se ha aumentado
00:32:58todo lo que se benefician los quintiles
00:33:00más pobres de la
00:33:01Es unaa más popular la actual que de
00:33:03hace unos años definitivamente más
00:33:04popular que la de hace unos años con lo
00:33:06cual el argumento este de de de la
00:33:08reproducción de la casta es un
00:33:10argumento,
00:33:10Eduardo y y respecto a alguna imagen, yo
00:33:13decía para para ver esa caída
00:33:15presupuestaria en tan poco tiempo, en
00:33:18apenas 2 años, Si vos lo ves en
00:33:20profesores que que abandonan la
00:33:22universidad pública, ¿en qué? Bueno, el
00:33:24número de profesores que abandonan la
00:33:26universidad pública es significativo y
00:33:27grave, ¿no? El actual presidente del
00:33:29SIN, Franco Bartolachi, que es el rector
00:33:32de la Universidad Nacional de Rosario,
00:33:33hace tiempo que viene insistiendo y
00:33:35señalando la cantidad de profesores que
00:33:37están abandonando esa actividad
00:33:39o que la están teniendo que complementar
00:33:41con muchas otras, ¿no? incluso para un
00:33:45profesor con una dedicación y
00:33:47teóricamente exclusiva, que en principio
00:33:50debería estar en la universidad 40 horas
00:33:52por semana y no dedicarse a otra cosa,
00:33:54que eso se le hace muy cuesta arriba.
00:33:56Eso se le hace muy cuesta arriba. En
00:33:58particular los que no son tan viejos
00:34:00como uno o los que tienen este eh cargos
00:34:03este como los que mostrabas recién, jefe
00:34:05trabaj un muchacho jefe de trabajos
00:34:07prácticos, profesor adjunto de 45 o 50
00:34:11años, se le hace muy difícil vivir
00:34:12solamente de la universidad
00:34:14y sí, con un ingreso de un millón de
00:34:16pesos, unillón,
00:34:19por supuesto. Y a las universidades se
00:34:21le hace muy difícil también eh sostener
00:34:25las condiciones de estudio de los
00:34:27muchachos y de las chicas en un contexto
00:34:29de caída muy vertiginosa de las becas
00:34:32que hasta no hace tanto ofrecía mucho
00:34:34más generosamente el Estado Nacional con
00:34:36sistemas de becas que tienen que
00:34:38financiar con sus propios así llamados
00:34:40gastos de funcionamiento que se han
00:34:42caído en picada en la misma proporción
00:34:44que los gastos para salarios de docentes
00:34:46y no docentes, ¿no? Como ustedes saben,
00:34:48del presupuesto de las universidades,
00:34:50alrededor del 95 96% se destina al pago
00:34:54de los salarios. Con el otro 4 o 5% las
00:34:57unidades tienen que pagar unas cuentas
00:34:59de agua, de luz, de teléfono, que son
00:35:01cada vez más caras. Tienen que sostener
00:35:03los sistemas de becas cada vez más
00:35:06necesarios para unos estudiantes que no
00:35:08las están pudiendo recibir de los
00:35:10sistemas nacionales que han sido
00:35:11desmanteladas. El modo en que se ha
00:35:13hecho pelota el programa Progresar, que
00:35:15era fundamental para que los muchachos y
00:35:17las chicas sostuvieran sus estudios, es
00:35:19criminal. Entonces se hace muy difícil
00:35:21para los profesores y para los
00:35:23estudiantes seguir en el ritmo en el que
00:35:25venían trabajando y estudiando. es
00:35:28y por ahí para sumar, yo además de ser
00:35:30directora del Consejo Social, soy
00:35:32prosecretaria de extensión en la
00:35:34universidad y a principio de este
00:35:36gobierno, a comienzos del 24, tuvimos un
00:35:40encuentro con equipos extensionistas que
00:35:42ya estaban muy complicados para llevar
00:35:45adelante sus actividades, pero la
00:35:46decisión fue hoy más extensión que nunca
00:35:49porque es la principal herramienta que
00:35:51tiene la universidad para demostrar su
00:35:53compromiso social en la práctica, para
00:35:56ir a los comedores.
00:35:57a los centros de salud, a las escuelas,
00:35:59a las unidades penitenciarias y
00:36:01desarrollar proyectos con la comunidad.
00:36:03Y para que te hagas una idea, esto que
00:36:06planteaba Eduardo de los gastos de
00:36:07funcionamiento también financia la
00:36:09extensión.
00:36:10Hoy nosotros a un equipo que se presenta
00:36:13alguna de las convocatorias de extensión
00:36:14y nosotros le damos un financiamiento
00:36:16anual, le estamos dando un subsidio
00:36:19equivalente a menos de 10,000 pes por
00:36:21semana, considerando los dos semestres
00:36:23del año, para desplazarse, para comprar
00:36:25los insumos. para además llegar a
00:36:27lugares en donde, por ejemplo, si van a
00:36:29hacer una actividad con pibes, se
00:36:31encuentran con que los pibes tienen
00:36:32hambre porque las familias no están
00:36:33pudiendo hacer todas las comidas en el
00:36:35día. Entonces, cualquier taller que vos
00:36:37propongas tiene que incluir una merienda
00:36:39que terminan poniendo los equipos de su
00:36:41bolsillo. Pero además lo que nos
00:36:43plantean ahora es que le pasa al equipo
00:36:46ya no solamente el problema de no tener
00:36:48recursos suficientes de la universidad y
00:36:50que el territorio está cada vez más
00:36:52complicado, sino que además el equipo
00:36:54tiene situaciones de pluriempleo porque
00:36:57nadie está pudiendo vivir de la
00:36:59universidad porque la mayor parte son
00:37:01dedicaciones simples. Entonces, en ese
00:37:04marco ni siquiera están pudiendo
00:37:05garantizar las reuniones del equipo.
00:37:07Está difícil hasta sostener ese equipo
00:37:10que por ahí tiene trayectorias de años y
00:37:12que hoy no está pudiendo comprometerse a
00:37:15la reunión semanal que tenían para
00:37:16planificar las actividades.
00:37:18Me dijiste 10,000 pes por semana. Fíjate
00:37:20que nosotros estamos entregando entre
00:37:22300 y 400,000 pesos por año por equipo.
00:37:26Claro, es simbólico. Es
00:37:28es simbólico y los equipos se presentan
00:37:30igual porque tienen el compromiso de
00:37:32sostenerlo, porque tienen ese vínculo
00:37:34con la comunidad desde hace muchísimos
00:37:36años y la comunidad los está esperando
00:37:38hoy más que nunca porque muchas veces la
00:37:40universidad es el único actor del estado
00:37:43con el que tienen contacto permanente.
00:37:45Entonces es una gran responsabilidad.
00:37:47Eh, me apunta acá la producción, que es
00:37:50un dato del SIN, justamente eh del
00:37:52Consejo Interuniversitario Nacional. La
00:37:55cifra es impactante. Yo la leo. Se lo
00:37:57pedí al productor que me confirme si era
00:37:59así.
00:38:0110,000 docentes universitarios que que
00:38:04que abandonaron los cargos o que
00:38:05renunciaron o que tienen otras tareas.
00:38:07Bueno, estamos hablando de un desastre.
00:38:09Eh, ¿qué nos queres aportar, Marcelo?
00:38:12Marcelo Ava, si estás del otro lado
00:38:15conectado, entiendo que sí. Eh, sobre
00:38:18este punto, ¿cuál es tu mirada? Eh,
00:38:20también para federalizar un poco y que
00:38:22nos cuentes la realidad eh de en este
00:38:25caso de la Universidad del centro.
00:38:27Entendil.
00:38:28Sí, una mirada de una universidad del
00:38:30interior más
00:38:32tamaño más intermedio, pero con una
00:38:34realidad muy muy similar. Eh, mientras
00:38:37veíamos los gráficos que por supuesto
00:38:40son tremendos sobre la parte salarial.
00:38:42Bueno, pensaba lo que recién se dice,
00:38:43¿no? La parte del funcionamiento de la
00:38:45universidad, que es todo lo demás, todo,
00:38:47desde un arreglo a este un techo que se
00:38:50llueve, un boleto de colectivo, lo que
00:38:53fuere, todo lo que se puede imaginar se
00:38:55considera gasto de funcionamiento. Han
00:38:57seguido la misma la misma pendiente y
00:38:59hoy estamos prácticamente con un 45% de
00:39:03lo que originalmente teníamos en el
00:39:062023. siempre para tomando esa fecha eh
00:39:09de diciembre del 2023 para no hacer eh
00:39:12historias largas, ¿no? Decir, bueno, nos
00:39:13vamos 15, 20 años, bueno, ya es más
00:39:15difícil de seguir. Estamos hablando de
00:39:17un par de años y hemos tenido el mismo
00:39:19recorte. Por lo tanto, el impacto hacia
00:39:21adentro es el que se mencionaba recién.
00:39:23Nosotros en la última reunión de Consejo
00:39:25Superior autorizamos la financiación con
00:39:28fondos propios de 77 proyectos de
00:39:31extensión con valores similares o aún
00:39:34menores a los que se mencionaban. Porque
00:39:36los fondos, y aquí no juega la ley, esos
00:39:39fondos de fortalecimiento para la
00:39:40extensión están en el presupuesto
00:39:42directamente, fueron aceptados en el
00:39:44presupuesto votado, pero todavía no. Yo
00:39:46presido la la red Rexuni, la red de de
00:39:50extensión universitaria en el SIN y
00:39:53seguimos peleando para que llegue algún
00:39:56fondo, no ya de los que prevé la ley en
00:39:59discusión para el gobierno, sino de lo
00:40:01que está eh previsto en el presupuesto y
00:40:05tampoco ha llegado a un centavo. y
00:40:07quería agregar un componente más.
00:40:09Volviendo a vos, decías, ¿dónde se lo ve
00:40:11claramente? Bueno, allí en la extensión
00:40:13se lo ve claramente donde vamos
00:40:15perdiendo potencia. Estamos tratamos de
00:40:18sostener la misma presencia de antes,
00:40:21pero las acciones que podemos hacer cada
00:40:23vez son menores y un panorama similar o
00:40:26incluso más complejo viven nuestros
00:40:28docentes con respecto a lo que es la
00:40:30ciencia y la tecnología,
00:40:32que forma parte de esa definición que yo
00:40:34daba al principio de lo que es eh
00:40:36conformar un país soberano. Hoy en día
00:40:39no hay prácticamente un centavo para
00:40:41investigación. Se están cortando todos
00:40:42los programas, todos los proyectos. Se
00:40:45han llegado a cortar proyectos del
00:40:46nombre, no importa que que estaban en
00:40:49marcha y se cortaron en la mitad
00:40:51directamente.
00:40:52Cuando se corta, Marcelo, ¿qué
00:40:54significa? Se suspende el proyecto, la
00:40:56gente deja de trabajar en eso es así
00:40:58como
00:40:59No, yo no te escucho, PD.
00:41:02Ah, perdón, ahora sí, ahora me estás
00:41:04escuchando. No, te preguntaba cuando
00:41:06decís un proyecto que se corta o deja de
00:41:08tener financiamiento, ¿qué es significa
00:41:10que efectivamente el proyecto no
00:41:11continúa? Los que estaban trabajando en
00:41:13eso dejan de trabajar, queda por la
00:41:15mitad. Es así como suena.
00:41:17A a eso iba. Eh, lo puedo dar con mucho
00:41:21detalles porque fui uno de los
00:41:23beneficiados por el corte, el los
00:41:27proyectos. Uno era de mi grupo de
00:41:29trabajo y veníamos trabajando, por
00:41:32supuesto, se involucran becarios, se
00:41:33involucran eh doctorandos, proyectos a
00:41:36largo plazo y bueno, también si bien no
00:41:38afecta los salarios, eh se queda sin sin
00:41:43gastos de funcionamiento para ese
00:41:45proyecto, lo cual hace que todo el el el
00:41:49conjunto de lo que es la ciencia y la
00:41:51tecnología también esté sufriendo un
00:41:53impacto muy muy fuerte, eh teniendo en
00:41:56cuenta que el 70, el 80% de la ciencia y
00:41:59la tecnología del país se lleva a cabo
00:42:00adentro de las universidades. El impacto
00:42:02es fuertísimo, aunque no sea del
00:42:04presupuesto universitario. Eso lo
00:42:06estamos sintiendo muy fuertemente. Y
00:42:09para todas estas funciones, la
00:42:11extensión, la presencia en la sociedad,
00:42:13la investigación, tal vez lo más grave,
00:42:16más grave que lo que estamos comentando
00:42:19es que no son acciones que se puedan
00:42:21retomar luego porque aparezca la
00:42:24financiación.
00:42:25Ajá. En algún momento cambiarán las
00:42:27políticas, cambiará lo que sea y
00:42:28aparecerá dinero otra vez tendremos uno
00:42:31de nuestros ciclos y alguien dirá,
00:42:33"Bueno, ahora hay un presupuesto para
00:42:36el tema que si perdimos al
00:42:37extensionista, más grave aún, si
00:42:40perdimos el vínculo la confianza
00:42:42construida con la sociedad, si perdimos
00:42:45al investigador, si perdimos la línea de
00:42:48investigación, recomponer eso es un
00:42:50trabajo de quizá 8 o 10 años, ¿no? No
00:42:53hay un mercado de extensionistas, no hay
00:42:55un mercado de investigadores donde ir a
00:42:57buscar. Por lo tanto, hay que empezar a
00:42:59reconstruir lo que en el caso nuestro y
00:43:02somos intermedias en ese sentido, llevó
00:43:0550 años construir. Hoy lo que es la
00:43:07Universidad Nacional del Centro es el
00:43:08producto de 50 años de trabajo y se
00:43:11empieza a a desperdigar. Eh, algunos que
00:43:16renuncian, algunos que piden licencias,
00:43:18que es una forma que por el momento no
00:43:20es tan clara, pero no están trabajando.
00:43:23Eh, el pluriempleo sabemos que termina
00:43:26afectando a la calidad de lo que se hace
00:43:28al interior de la universidad y donde
00:43:30también lo vemos muy claramente es en la
00:43:32dificultad para reponer los cargos. Ese
00:43:35es un indicador muy muy claro,
00:43:37o sea, no se presenta gente para un
00:43:39cargo nuevo o una necesidad de dar un
00:43:41concurso. Exacto. Cuando se jubila
00:43:42alguien, por ejemplo,
00:43:44inmediatamente llamamos a concurso y ya
00:43:47nos está costando de antes tener largas
00:43:50listas para seleccionar. Yo, perdón,
00:43:54recuerdo, recuerdo una situación de, por
00:43:56lo menos en la UAs pasaba eso que cada
00:43:58vez que apareció un cargo, [risas] o
00:44:00sea, el nivel de de disputa, así sea a
00:44:04veces con un cargo menor, eh eh sobraban
00:44:08voluntades de los que querían ingresar.
00:44:11Eso hoy nosotros lo notamos con en
00:44:13algunas disciplinas que tal vez sean las
00:44:15que tienen en el mercado laboral hoy las
00:44:18mejores condiciones. Sabemos que la el
00:44:20el afuera, como decimos, eh tampoco lo
00:44:24está pasando bien, pero algunos sectores
00:44:26tienen mejores posibilidades. Allí es
00:44:29donde se van nuestros recursos y
00:44:31lógicamente no van a volver. Y cuando
00:44:33queremos recomponer esos espacios, nos
00:44:37encontramos con que a veces hay uno, o
00:44:38dos voluntarios y a veces no hay
00:44:41ninguno. Tenemos que declarar desierto y
00:44:43iniciar el proceso.
00:44:44Marcelo, te aprovecho un segundo, te te
00:44:45pido brevedad, pero vos nombraste por
00:44:48allí que sos parte también de del sino,
00:44:51tenés una participación. Eh,
00:44:55¿nos puedes contar cómo es la instancia
00:44:58de discusión con el gobierno? ¿Cómo es
00:45:00con el ministro de educación?
00:45:03¿Qué pasa y cómo funciona ese diálogo?
00:45:08Por llamarlo de una manera.
00:45:10Claro,
00:45:11es tal vez ese sea el punto, el término.
00:45:15Eh, no no no me corresponde a mí.
00:45:17Normalmente hablan presidente y vice son
00:45:20los que tienen, pero la verdad es que no
00:45:23hay un diálogo en todo caso puede haber
00:45:25comunicaciones, puede haber algún
00:45:27llamado, alguna este algún encuentro que
00:45:31que luego termina a veces hasta
00:45:33tergiversado en cuanto al sentido que
00:45:35ese encuentro tuvo. Pero nosotros no
00:45:38estamos trabajando prácticamente nada
00:45:41que tenga que ver con políticas. No
00:45:43estoy hablando de presupuesto, estoy
00:45:44diciendo que eh la universidad tiene que
00:45:47seguir viviendo, tiene que seguir
00:45:48creciendo, se tiene que modernizar.
00:45:50Estamos en un momento de quiebre enorme
00:45:52para lo que es la vida universitaria y
00:45:54nosotros estamos eh la verdad perdiendo
00:45:58el tiempo, más allá de que lo hacemos
00:46:00con la mayor de las convicciones en
00:46:02salir a las calles y en en movilizarnos
00:46:05para defender algo que debería estar
00:46:08dado de suyo y nosotros estarnos
00:46:10preocupando por mejorar esa universidad.
00:46:11Entonces, cuando vos me preguntás cuál
00:46:13es el nivel de diálogo, eh yo yo no lo
00:46:15llamaría diálogo. Sí, es cierto que hay
00:46:17comunicación, que [música]
00:46:19puede haber alguna comunicación
00:46:21respetuosa que no necesariamente sea
00:46:24este no tener canales de comunicación,
00:46:27pero bueno, después de aquella primera
00:46:29reunión en la cual el subsecretario nos
00:46:32acompañó en la Universidad de San
00:46:33Martín, que fue este muy muy difundida
00:46:36porque bueno, el trato fue un tanto eh
00:46:41brusco hacia los rectores, eh no no ha
00:46:44vuelto a estar en en una reunión del
00:46:45sin, es ya indicativo, es es de norma ya
00:46:49ocurrido con los distintos gobiernos eh
00:46:51de distinto color que el secretario
00:46:54normalmente concurre a bueno, comentar
00:46:57las novedades, generar algún tipo de
00:46:59espacio de discusión, que insisto, hoy
00:47:01en día no todos requieren dinero, hay
00:47:04decisiones que hay que ir tomando
00:47:06respecto de la universidad que lo que
00:47:08requieren es sentarse a dialogar y a
00:47:10pensar una política universitaria para
00:47:13seguir mejorando la universidad, sobre
00:47:15todo en un momento de inte grandes
00:47:17cambios. Eso no se está dando y de
00:47:20alguna manera en esta unidad que ha
00:47:21logrado el SIN entre todos los rectores,
00:47:24donde también hay muchas diferencias
00:47:26particulares, pero que logramos confluir
00:47:29en un en un grupo uniforme, más los
00:47:32sindicatos, más los estudiantes, eh
00:47:34bueno, discutimos más de política
00:47:37universitaria hacia el interior del
00:47:39propio SIN que lo que podemos hacer
00:47:41hacia quienes debieran ser los naturales
00:47:44eh generadores de política.
00:47:46e pensaba y por ahí lo lo podemos
00:47:50ampliar después, porque algo que que
00:47:51marcaba recién Marcelo eh si alguien
00:47:55quiere comentar algo al respecto, es que
00:47:58eh la universidad pública es el lugar,
00:48:01además donde se hace eh desarrollo
00:48:04científico. En otros países con otro
00:48:07tipo de empresarios o con otro tipo de
00:48:09elite o con otro tipo de compromiso,
00:48:10muchas veces esas inversiones privadas
00:48:12importantes, ¿no? Me refiero eh Eduardo
00:48:15a a Centro de Investigación. Todo eso es
00:48:17un esfuerzo que hace la universidad
00:48:18pública que hace exclusivamente en la
00:48:20Argentina.
00:48:20En la Argentina la producción de
00:48:21conocimiento es mayoritarísimamente
00:48:24pública y mayoritarísimamente
00:48:26universitaria. En las universidades
00:48:28tienen sede los investigadores con
00:48:30financiamiento de las agencias de de de
00:48:33financiamiento de la investigación,
00:48:34Alcon CONICET, etcétera, que trabajan en
00:48:36las universidades y es allí donde se
00:48:39produce la mayor parte del conocimiento
00:48:40científico de de la Argentina. Por por
00:48:43eso me parece que la discusión también
00:48:46de de de cara al martes y y de cara a a
00:48:50a la convocatoria que esperamos para el
00:48:53martes, la conversación me parece que
00:48:55debe salir también de la pura defensa de
00:48:58los derechos importantísimos y hoy
00:49:00vulneradísimos
00:49:02de docentes, de noc y de estudiantes. La
00:49:06universidad, claro que es un derecho de
00:49:08los estudiantes. la universidad. Claro
00:49:10que es un derecho de los jóvenes y de
00:49:12las jóvenes que tienen que poder recibir
00:49:15una educación superior de calidad en las
00:49:18instituciones públicas, en las
00:49:19instituciones del Estado. Eh, los
00:49:21docentes y los nocentes, por supuesto
00:49:23que tenemos que recibir sueldos
00:49:26razonables, sueldos apropiados, este, y
00:49:29no las miserias que estamos cobrando.
00:49:31Pero hay algo más, decís,
00:49:32pero hay algo más. Y ese algo más en los
00:49:34que explica la extraordinaria
00:49:36convocatoria que tuvieron las marchas
00:49:37anteriores. A mí me llamó mucho la
00:49:39atención un cartel que después fue
00:49:41fotografiado y apareció mucho en los
00:49:43diarios de un muchacho que decía, "Yo no
00:49:45fui a la universidad pública, pero mi
00:49:47psicoanalista sí y me salvó la [risas]
00:49:49vida."
00:49:50Pero por supuesto, nuestros odontólogos
00:49:52fueron a la universidad pública,
00:49:54nuestros psicoanalistas fueron a la
00:49:55universidad pública, nuestros abogados
00:49:57fueron a la universidad pública,
00:49:59nuestros médicos, los médicos que nos
00:50:01atienden a nosotros y a nuestros hijos
00:50:03fueron a la universidad pública. ¿Cómo
00:50:04no va a estar la sociedad en en en la
00:50:07calle el martes? Defender la universidad
00:50:10pública es defender el derecho de los
00:50:12muchachos y de las chicas. es defender
00:50:14nuestro derecho a cobrar salarios
00:50:16mejores que la miseria que cobramos,
00:50:18pero es defender, yo diría, no solamente
00:50:21el derecho de la sociedad a tener buenos
00:50:23médicos, buenos abogados, mucho
00:50:25conocimiento para poner en juego en los
00:50:27procesos productivos, en la mejoría de
00:50:29la calidad de las discusiones públicas.
00:50:32Allí hay una función fundamental de la
00:50:33universidad. La universidad produce
00:50:35conocimiento con el que nuestras
00:50:37discusiones colectivas se vuelven
00:50:39mejores. Yo diría que defender la
00:50:40universidad es defender nada más ni nada
00:50:43menos que la existencia misma de la
00:50:45sociedad. Vos al comienzo decías, "Estos
00:50:47tipos vienen a destruir, ¿no?, una
00:50:49cantidad de instituciones." Y y estos
00:50:51tipos vienen a destruir una cantidad de
00:50:53instituciones porque esas instituciones
00:50:55son las que permiten que sigamos
00:50:57teniendo algo que pueda seguir siendo
00:50:58pensado como una sociedad. Estos tipos
00:51:01dicen a la mañana, a la tarde y a la
00:51:03noche, la sociedad no existe. No, usando
00:51:06una frase de una notoria dirigente, sí,
00:51:09a la que admiran un poco indignamente,
00:51:12pero la verdad de la milanesa es que esa
00:51:15frase que desde el punto de vista
00:51:16descriptivo es falsa, la sociedad
00:51:19existe. Y existe, ¿por qué? Existe
00:51:22porque existen el conjunto de leyes, de
00:51:24regulaciones, de tradiciones, de
00:51:26costumbres, de instituciones, de
00:51:28universidades que la hacen existir. Por
00:51:31eso estos tipos necesitan violar la ley,
00:51:34estos tipos necesitan destruir la
00:51:36universidad, estos tipos necesitan
00:51:39destruir la producción, la salud, el
00:51:42sistema previsional. necesitan
00:51:44destruirlos para que por fin sea verdad.
00:51:46La frase que repiten a la mañana, a la
00:51:48tarde y a la noche. Para que por fin sea
00:51:50verdad que la sociedad no existe. La
00:51:52sociedad existe y es lo que tenemos que
00:51:54salir a defender el martes. Lo que estos
00:51:56tipos quieren es que no exista y es
00:51:58contra eso que tenemos que luchar.
00:52:00Eh, estamos hablando con Eduardo Rinesi,
00:52:03con Lucía Hamilton, con Inés Iglesias,
00:52:05con Marcelo Aba. Eh, estamos
00:52:09preguntándonos tratando de respondernos
00:52:12por qué hay que defender la universidad
00:52:14pública. Creo que empezamos a tener
00:52:16algunos argumentos, además de de pasar
00:52:18un poco revista la situación que
00:52:20tenemos. Nos queda un bloque más. Vamos
00:52:22a hacer una muy breve pausa, pero les
00:52:23quiero adelantar lo siguiente, así como
00:52:26además de los que están se pueden
00:52:27acercar al estudio eh nuestro estudio de
00:52:29Futur Rock en Almagro y además de
00:52:31tenerlo Marcelo eh Aba desde Tandil,
00:52:34vamos a tener en unos minutos nada más
00:52:37la voz de Valeria Car desde Tierra del
00:52:40Fuego, profesora, eh ella adjunta,
00:52:44investigadora, además desde Corrientes
00:52:46también vamos a conversar con Valerio
00:52:48Ojeda, docente investigadora también y
00:52:51eh con Fran Franco Gutiérrez, quien se
00:52:52va a conectar desde Neuken, un poco lo
00:52:55que queremos mostrar eh por la
00:52:56Universidad del Comague, eh realmente
00:52:58estamos hablando de una institución,
00:53:00como decía Eduardo, nacional. De hecho,
00:53:03también es algo que tal vez el público
00:53:05en general no lo tenga claro. Eh, el
00:53:08sistema educativo argentino a partir de
00:53:10Men fue diezmado, fragmentado bajo la
00:53:13mentirosa consigna de ser federalizado.
00:53:16Esto quiere decir que el las escuelas
00:53:19primarias y las secundarias responden en
00:53:20general a las provincias, tienen
00:53:22gestiones eh descentralizadas, eh no así
00:53:27las universidades, que es el diría el
00:53:29último eslabón de eh educativo que queda
00:53:33eh que es este pensado este de forma
00:53:37nacional, ¿no? como eh de de de manera
00:53:40integrada eh combinado además con esa
00:53:43tradición de autonomía eh universitaria,
00:53:46¿no? Las dos cosas eh conforman un una
00:53:50eh una situación este particular de cómo
00:53:53es el sistema universitario y también
00:53:54por eso es tan importante lo que da el
00:53:56gobierno nacional con las universidades.
00:53:59Nada, quería marcarlo como un dato para
00:54:01tenerlo en cuenta, que explica muchas
00:54:03cosas también y explica, creo, también
00:54:05lo que decíamos desde el comienzo de
00:54:07este programa de un gobierno que quiere
00:54:08en realidad sacarse encima cuestiones,
00:54:10¿no?, o destruir eh lo que nos hace y
00:54:13nos constituye como país. Las
00:54:15universidades es son una eh una de
00:54:19ellas. Eh, quiero saludar eh para
00:54:22despedir a Marcelo Ava, vuelvo a decir,
00:54:24rector de la Universidad Nacional del
00:54:25Centro. gracias por acompañarnos en esta
00:54:27primera hora del programa. Muchísimas
00:54:29gracias por tu testimonio. Decía ahora
00:54:31que vamos a contar con otros más de de
00:54:34otras provincias como para mostrar esto
00:54:36que decía antes, ¿no? Eh, que no estamos
00:54:39hablando de la Universidad de Buenos
00:54:40Aires, que por ahí tiene ese poder de
00:54:42amplificación tan grande y a veces puede
00:54:44hasta eclipsar otras realidades.
00:54:46Queremos entender realmente que estamos
00:54:48hablando de algo muchísimo más grande
00:54:50que la Universidad más grande de la
00:54:51Argentina. No es algo eh infinitamente
00:54:54superior. Marcelo, te agradezco eh la
00:54:56participación y ojalá se se repita
00:54:59pronto.
00:55:01Muchísimas gracias a ustedes y placer
00:55:04compartir la mesa. Eh esperemos
00:55:06encontrarnos todos el martes en defensa
00:55:08de la educación pública, la universidad
00:55:11y la ciencia. Muchísimas gracias.
00:55:13Muchas gracias a vos. Hacemos una muy
00:55:15breve pausa, nos acomodamos para recibir
00:55:17también esas voces y seguir también
00:55:19desde esta mesa eh pensando alrededor de
00:55:23cómo defender, por qué, para qué a
00:55:25nuestra universidad pública. Ya venimos.
00:55:30Bueno, aquí estamos de vuelta con la
00:55:31pregunta, segundo y último bloque. Antes
00:55:34que nada, les invito cuando termine este
00:55:36programa y cuando termine después un
00:55:38mundo de sensaciones más a la tarde,
00:55:40métanse a ver eh lo que fue ayer el
00:55:44festejo por los 10 años de Futur Rock
00:55:46que hicimos desde [música] la feria de
00:55:47libro.
00:55:49Eh, impresionante. Eh, eh,
00:55:51ah, ustedes eran los que estaban
00:55:52haciendo quilombo. [risas]
00:55:56Escuchaste
00:55:57hab escuchado la deo Valdés a la noche
00:55:59que terminamos con Bailando con la
00:56:01Delio, un show realmente espectacular.
00:56:04Eh, también con un montón de amigos que
00:56:06se acercaron a decir cosas s eh
00:56:09importantes. Pasó por ahí este Nacho
00:56:13Levi de la Poderosa, pasó por ahí Juan
00:56:15Graboys pasó por ahí Juan Monteverde,
00:56:17pasaron por ahí escritoras
00:56:20como Claudia Piñeiro y Cabezón Cámara.
00:56:23Pasaron por ahí, bueno, un montón eh de
00:56:26amigos, de artistas, de cantantes, de
00:56:28músicos. [música]
00:56:29Eh, Nati Saracho también estuvo diciendo
00:56:31unas palabras. Quisimos dibujar ahí
00:56:34también un poco el mundo que nosotros
00:56:36queremos defender, de las ideas que
00:56:39queremos defender. Lo hicimos además,
00:56:40Eduardo, en el sabes donde estaba
00:56:42ocurriendo todo eso en la pista de la
00:56:44sociedad rural. [risas]
00:56:46En serio que lo escuché. Sí, sí, sí.
00:56:48Pasé y había había música y digo, "Pero,
00:56:50¿qué es?" [carraspeo]
00:56:51Las cosas que pasaron en esa pista y se
00:56:52dijeron [risas] esa pista. Bueno, ayer
00:56:54se dijeron otras y se escucharon otras,
00:56:56así que eh no más tienen que entrar a
00:56:58nuestro canal de YouTube y y buscar ahí
00:57:00la transmisión. son unas cuantas horas,
00:57:03eh, pueden ir eh moviéndose para lo que
00:57:05les interesa. También los que tienen
00:57:07niños abrimos con un show de los
00:57:08reabiles que estuvo buenísimo. Así que,
00:57:10en fin, vayan a a chusmear lo que no le
00:57:12hicieron. Eh, también para para ver un
00:57:15poco eh la la voz y la cara de los que
00:57:20también pelean para que las cosas sean
00:57:22distintas, que siempre hay que buen
00:57:23motivo para darnos fuerza. Quería darle
00:57:26la palabra a Inés Iglesias, que querías
00:57:28completar algo que decía Eduardo. Eh,
00:57:29todo tuyo.
00:57:30Sí. Y bueno, en realidad pensando en
00:57:32esto de por qué el gobierno quiere
00:57:35destruir la universidad, que es
00:57:36básicamente eso. Y en esta en relación a
00:57:38lo que planteabas respecto del menemismo
00:57:41con varias compañeras y compañeros eh
00:57:43[música] que hoy son docentes, no
00:57:45docentes, gestión, que éramos
00:57:47estudiantes en los 90, sentimos hoy
00:57:50obviamente cierta reminiscencia
00:57:52noventista, pero bueno, traíamos mucho
00:57:54esta discusión de cuando nosotros
00:57:56resistíamos el ajuste delemismo en su
00:57:58momento que argumentaba algo muy
00:58:00parecido a lo que argumenta este
00:58:02gobierno de por qué si el pueblo
00:58:03argentino en su conjunto financia la
00:58:05universidad y no todo el pueblo accede a
00:58:08la universidad, la tiene que seguir
00:58:09sosteniendo, etcétera, etcétera.
00:58:11Nosotros decíamos, sí, hay muchas
00:58:13discusiones para dar al interior de la
00:58:15universidad, pero la manera de que la
00:58:18universidad sea útil al conjunto del
00:58:21pueblo es ponerla al servicio de este
00:58:22pueblo. Y la verdad es que nosotros
00:58:24vemos, por lo menos en nuestra
00:58:25universidad, creo que en el conjunto del
00:58:27sistema universitario, que a lo largo de
00:58:28las últimas décadas hemos avanzado
00:58:30muchísimo en ese sentido. desde eh
00:58:34mostrar como el conocimiento que se
00:58:36produce en la universidad puede
00:58:37construir soberanía produciendo
00:58:39satélites, baterías de litio, marcando
00:58:42el camino de un desarrollo soberano,
00:58:44hasta poner ese mismo conocimiento en
00:58:46clave de fábricas que producen alimentos
00:58:49y muestran un camino para abordar el
00:58:52tema del hambre en este momento,
00:58:54viviendas, medicamentos, distintas
00:58:56cuestiones que son de interés social y
00:58:58que la universidad tiene la manera de
00:59:01ponerlas en práctica. y ponerla al
00:59:02servicio de la política pública, si la
00:59:05política pública estuviera dispuesta a
00:59:07tomarla, obviamente, eh producir
00:59:10conocimiento y no sobre, sino con
00:59:15nuestra comunidad, es algo que nosotros
00:59:16hacemos permanentemente. Este es el de
00:59:18la plata. Me tomo un minuto para eso
00:59:20porque
00:59:22lo lo conozco por arriba, me podrás
00:59:25decir mejor, pero tiene una impronta
00:59:27particular sobre eso, incluso haciendo
00:59:28cosas que pero eso lo hace la
00:59:30universidad como como muy distante a la
00:59:33imagen de alguien dando clase, eh, o
00:59:37incluso esa extensión más clásica. Eh,
00:59:40hay una particular ahí en en esa
00:59:42universidad que se se metió a hacer este
00:59:45un montón de eh
00:59:47no sé si no tiene un proyecto de
00:59:48viviendas, no estoy diciendo bien,
00:59:50varios, pero uno con impresora contado,
00:59:53alguna cosita rápida de esa como para
00:59:55también es una manera de de esto de
00:59:58preguntarnos cómo la defendemos, eh,
01:00:01lugares de creatividad, ¿no? como bueno
01:00:04y y no sé si incluso la también la a
01:00:07veces muchas veces atacada autonomía les
01:00:10permite también no como decir bueno,
01:00:12bueno vamos a andarnos a hacer esto
01:00:13porque no a esta comunidad le parece que
01:00:15hay que hacerlo y y ahí van. Contame
01:00:17algunas dos dos cositas que que que
01:00:19hacen en La Plata.
01:00:20Sí, bueno, en toda esta línea, digamos,
01:00:23de fábricas de interés social tienen que
01:00:26ver con este paso, este crecimiento que
01:00:29va teniendo el compromiso de la
01:00:30universidad a través de la extensión.
01:00:32que después deriva en, por ejemplo, la
01:00:34creación del Consejo Social hace 15 años
01:00:37y en que esa agenda que nosotros
01:00:40llevamos, esa demanda, esa preocupación
01:00:42de no hay respuesta, no hay por dónde y
01:00:44demás, es tomada por la conducción de la
01:00:47universidad y dice, "Bueno, nosotros
01:00:49vamos a invertir recursos y poner a
01:00:52pensar todas estas cabezas de distintas
01:00:54disciplinas a ver, por ejemplo, cómo
01:00:56creamos una fábrica de alimentos
01:00:59deshidratados que además dialogue con el
01:01:01principal cordón flor y fluti horticola
01:01:03que hay en el país.
01:01:05Eso es un proyecto o existe esa fórica.
01:01:06Existe. Existe. Es una una planta de
01:01:08alimentos que deseca alimentos por un
01:01:11lado y después mezcla con legumbres, con
01:01:14condimentos, con otros agregados. Ahora
01:01:15están investigando y agregando unos
01:01:17hongos que son además aparentemente para
01:01:20gente con mucho poder adquisitivo y
01:01:22ahora también para los alimentos que
01:01:24produce eh la planta de alimentos de la
01:01:26universidad.
01:01:27En concreto, el bien que producen, ¿qué
01:01:28sería? Son mezclas de alimentos
01:01:30deshidratados de alto valor nutricional.
01:01:32Con una ración de ese alimento que puede
01:01:34ser un guiso, una sopa, distintas cosas,
01:01:36pero en sobre rehidratar y cocinar. Vos
01:01:40tenés en esa ración todos los nutrientes
01:01:42necesarios para una alimentación
01:01:44balanceada. Eso es algo,
01:01:46eso es una fábrica con trabajadores que
01:01:48producen todos los días.
01:01:49Es una fábrica escuela. Entonces,
01:01:50quienes trabajan, además de, por
01:01:52supuesto, ser docentes, investigadores y
01:01:54no docentes de la universidad, son
01:01:56estudiantes de distintas carreras que
01:01:58hacen pasantías ahí y se forman en sus
01:02:01disciplinas
01:02:02en distintas áreas, laborando en el
01:02:05marco de la fábrica y produciendo.
01:02:07Cuéntame lo de las viviendas.
01:02:08Bueno, las viviendas nosotros tenemos un
01:02:10centro tecnológico de la madera en la
01:02:12universidad que fue gestionado en otros
01:02:14tiempos más felices en donde había
01:02:16recursos.
01:02:17Centro tecnológico de la madera. Centro
01:02:19Tecnológico de la Madera, que depende de
01:02:20la Facultad de Ciencias Agrarias y
01:02:22Forestales, que tiene ahí propuestas de
01:02:24viviendas de madera con maderas que no
01:02:27son tradicionales porque justamente se
01:02:29les puede hacer un tratamiento en esta
01:02:31planta. Pero además a partir de que lo
01:02:34empezó eh a Tauer le empezó a preocupar
01:02:37que no producíamos las viviendas lo
01:02:39suficientemente rápido, empecé es el
01:02:41rector
01:02:42es nuestro actual presidente y el
01:02:45conductor de de este proceso desde hace
01:02:47muchos años. eh empezó a investigar que
01:02:50hay muchos países que tienen un
01:02:51desarrollo de impresoras 3D [música]
01:02:53para producir viviendas, que son
01:02:55claramente una gran máquina que tiene
01:02:58una manguera que va tirando, no es una
01:03:00cajita como la [risas] impresoras 3D que
01:03:02todos nos imaginamos en principio
01:03:04decimos cómo sale una caja de ahí una
01:03:05escala que permite hacer una vivienda.
01:03:07Claro, pero es algo que efectivamente,
01:03:09por supuesto, tiene un montón de ciencia
01:03:11y de tecnología, porque vos tenés que
01:03:13hacer pasadas con el material
01:03:15y cuando volvés a pasar por el mismo
01:03:17lugar tiene que haber fraguado la mezcla
01:03:19porque si no aplastas todo, digamos.
01:03:21Entonces, todo eso implica ponerse en
01:03:23contacto inclusive con científicos de
01:03:26centros internacionales que tienen la
01:03:27tecnología. Pero
01:03:30eso está ahora por imprimir la primera
01:03:32casa.
01:03:33Ahora
01:03:33sí, ahora. Incluso en este contexto que
01:03:36estamos describiendo.
01:03:38Sí, sí, sí, porque son
01:03:39son tosudos. Sí, [risas] sí, sí, sí.
01:03:42Algunos más que otros, [carraspeo] pero
01:03:43sí somos todos.
01:03:44No decí como que también cierto hay
01:03:46cierta exigencia, ¿no? Como en esa
01:03:48universidad de que se produzcan ese tipo
01:03:50de cosas.
01:03:50Sí, porque la verdad es que eh nosotros
01:03:53vemos que es necesario ahora más que
01:03:55nunca también dar estas señales de
01:03:56esperanza. O sea, la universidad no
01:03:59puede resolver el problema del hambre en
01:04:01la Argentina, no puede resolver el
01:04:03problema de la vivienda en Argentina,
01:04:05pero puede mostrar que existe la manera
01:04:07de hacerlo si hay voluntad.
01:04:08Pued ampliar las opciones.
01:04:10Tal cual.
01:04:10Eh, quiero Qué interesante. Uno se
01:04:13podría quedar, no sé, tengo 80,000
01:04:15preguntas, pero tenemos que hacer un
01:04:16programa integral. Eh, quiero saludar a
01:04:21tres este participantes nuevos de de
01:04:23este programa. Eh, me refiero a Valeria
01:04:26Carde Tierra del Fuego, a Valeria Ojeda
01:04:28en Corrientes y a Franco Gutiérrez de
01:04:30Neuquem. Eh, los tres eh docentes de sus
01:04:34respectivas universidades. ¿Cómo les va?
01:04:36¿Ya están los tres conectados? Espero
01:04:37que escuchando bien. Eh, [música] ¿quién
01:04:40quiere arrancar?
01:04:42Me la producción me señalaba que en el
01:04:44caso eh de Val Tierra del Fuego, había
01:04:48una situación concreta en relación a
01:04:51este a algo que que dijimos por arriba
01:04:54antes de profesores que que se van de la
01:04:56universidad a partir de, entiendo yo,
01:04:58supongo, los bajos salarios. ¿Qué
01:05:01realidad nos querés transmitir, Valeria?
01:05:05Hola, ¿cómo están?
01:05:06¿Qué tal?
01:05:08Bueno, gracias por por el espacio, por
01:05:10la perspectiva federal.
01:05:13Eh, sí, efectivamente,
01:05:17Tierra del Fuego es una
01:05:19Tengo eco, perdón.
01:05:22Hola. Uy, se nos cortó, volvió la viste
01:05:28que para los que ser federales también
01:05:31estos problemas porque uno quiere tener
01:05:32a todos adentro del estudio, pero hay
01:05:34que usar la tecnología y a veces
01:05:37conspira este la conectividad con eso,
01:05:40pero ya la vamos a recuperar. Si no eh
01:05:43vayamos con con alguno de los otros,
01:05:45tanto Valerio Ojeda como Franco
01:05:47Gutiérrez, quien quiera tomar la
01:05:48palabra, presentarse y y describirnos
01:05:50brevemente en unos pocos segundos, pero
01:05:52describirnos la realidad de que están
01:05:55viviendo sea la Universidad Nacional de
01:05:57Comague, así como en la Universidad del
01:05:59Noreste allí en Corrientes.
01:06:04Hola, Fede, buen día a todos
01:06:07y a todas en la mesa también tengo como
01:06:10un delay.
01:06:12Pero bueno, voy a intentar superar ese
01:06:14delay para poder contarles que la
01:06:16situación en la Universidad Nacional del
01:06:18Nordeste no dista mucho de lo que están
01:06:21pasando el resto de las universidades en
01:06:23todo el país. Eh, veníamos escuchando
01:06:26muy atentamente la discusión que se daba
01:06:28en la mesa y me quería detener un
01:06:31minutito nada más en esto que decía la
01:06:33última compañera que había tomado la
01:06:35palabra respecto de el mensaje de
01:06:37esperanza, ¿no?, que se construye, que
01:06:39se construye no solamente desde las
01:06:41acciones concretas, como por ejemplo
01:06:43armar la casa en 3D con impresoras 3D,
01:06:45sino efectivamente desde esa desde ese
01:06:49metamensaje, ¿no?, de sostener aún en
01:06:53tiempos en donde parece que todo se cae
01:06:56y me parece que es muy potente y un poco
01:06:59en ese sentido, eh, la idea de mensaje
01:07:01de esperanza tiene que ver con el creer,
01:07:04creer en lo que hacemos, ¿sí? que parece
01:07:06un poco poético. A mí particularmente me
01:07:08suelen criticar un poco por esta
01:07:10cuestión de de ser un tanto literaria al
01:07:13momento inclusive de escribir artículos
01:07:14científicos, pero creo que eh hay un un
01:07:18una noción muy potente en el trabajo del
01:07:20docente que se conecta, por supuesto,
01:07:23con esta idea de el trabajo docente como
01:07:26trabajo netamente político, ¿no? en el
01:07:29sentido más
01:07:32emancipatorio del término, estar en el
01:07:34aula, estar con otros, construir un
01:07:37vínculo, un vínculo que supera el
01:07:39contenido, un vínculo que sabemos que va
01:07:42para adelante, que quizás nosotros no lo
01:07:44veamos. Así que me encantó lo que
01:07:46contaba la compañera y creo que un poco
01:07:48toda esta lucha, todo este prepararse,
01:07:51no solo para la marcha del 12, venimos
01:07:53de varios años de lucha incansable, una
01:07:56lucha que va eh
01:07:59que que se va entroncando, que se va
01:08:01enlazando, ¿no?, con nuestra misma
01:08:03actividad como trabajadores y
01:08:04trabajadoras, porque no olvidemos que
01:08:06nosotros debemos eh brindar un servicio,
01:08:11eh llevar adelante la política educativa
01:08:14en los términos que nos correspondan. En
01:08:15mi caso, como profesora de una cátedra
01:08:17introductoria, yo recibo jóvenes de 18,
01:08:1919 años
01:08:21en una universidad periférica como es la
01:08:22Universidad Nacional del Nordeste y debo
01:08:25responder a ellos con un contenido y con
01:08:28unas estrategias y con una planificación
01:08:30y con unos materiales y con un montón de
01:08:33cosas. De hecho, ahora estoy corrigiendo
01:08:34parciales, 250 parciales a mano. Acá no
01:08:38hay eh IA que valga la que que pueda
01:08:41suplantarme.
01:08:42Eh, entonces decía este esta lucha viene
01:08:47por dos sentidos, por dos lugares. Por
01:08:49este sostener lo que esto en lo cual
01:08:51creemos y sostener también el servicio
01:08:54que tenemos que dar al y al cual nos
01:08:56hemos comprometido. Así que por eso te
01:08:59decía que no dista mucho nuestra
01:09:01situación del resto de los compañeros y
01:09:02compañeras a nivel nacional. Hay muchos
01:09:05datos para compartir, por supuesto, pero
01:09:08para ser breve nada más y darle el paso
01:09:10a Franco, que seguramente quiere quiere
01:09:12intervenir.
01:09:14Yo he compartido con la producción
01:09:15algunas placas que quizás sean un poco
01:09:17aburridas, pero que demuestran, y esto
01:09:20quiero dejarlo como algo que quizás
01:09:21sirva para el debate también, como tanto
01:09:24docentes como estudiantes, es decir,
01:09:28nuestro eh eh nuestro el otro yo de
01:09:31nuestro vínculo, eh
01:09:34estamos en una relación netamente
01:09:36pauperizada. Sí, hemos elaborado una
01:09:39serie de de estadísticas
01:09:42solamente centradas en una carrera, pero
01:09:43que pueden quizás de alguna forma eh
01:09:47representar
01:09:49cierto sector. Eh, y en donde vemos que
01:09:52los docentes y los estudiantes estamos
01:09:54realmente en una situación de mucha
01:09:56vaperización y aún así seguimos
01:09:59sosteniendo esto que creemos.
01:10:02Em,
01:10:04te pregunto nada más eh antes de de
01:10:06pasar a Franco, e en ustedes también en
01:10:12me decías la popularización de los
01:10:13docentes y de los estudiantes, ¿no? Como
01:10:15que hay algo que que en ese sentido los
01:10:18los unifica. Eh, vos estás viendo eh,
01:10:23te pido velocidad, pero quiero quiero
01:10:24tener ese testimonio. Eh, ¿estás viendo
01:10:27que hay una comprensión por parte de los
01:10:29estudiantes de esa situación? Los
01:10:31estudiantes acompañan los reclamos, no
01:10:34lo acompañan. Pienso también en, para
01:10:37decirlo de frente, estamos hablando de
01:10:40una cuestión etaria donde también el
01:10:42electorado de M ley es el donde más este
01:10:45hizo pie, por lo menos hace un par de
01:10:47años, ¿no? Entonces, por eso también me
01:10:49interesa esa dimensión.
01:10:53Mira, eh lo que hemos podido relevar es
01:10:56que el hicimos una encuesta muy rápida
01:10:59al comienzo al comienzo del año, eh, y
01:11:03nuestros estudiantes, yo te estoy
01:11:04hablando efectivamente de los
01:11:05ingresantes a la licenciatura en
01:11:07relaciones laborales de la Universidad
01:11:09Nacional del Nordeste. El 75% de esos
01:11:12ingresantes [música] pertenece a
01:11:14segmentos socioeconómicos
01:11:15desfavorecidos. Estamos hablando de
01:11:16pobre extremo, bajo no indigente y medio
01:11:20bajo vulnerable.
01:11:2330 31 y 12%, alrededor del 75% de
01:11:26nuestros estudiantes se
01:11:28perciben dentro de esos sectores eh de
01:11:31esos segmentos socioeconómicos,
01:11:32lógicamente en en términos aproximados.
01:11:36Sin embargo, y esto también cuesta
01:11:38decirlo, pero si no lo decimos no se ve,
01:11:42no lo podemos visibilizar. Eh, el
01:11:44acompañamiento del estudiantado es
01:11:47limitado,
01:11:48es muy limitado. Es como si esto no les
01:11:51estuviera pasando. [carraspeo]
01:11:54Eso es interesante. entendemos que
01:11:55bueno,
01:11:58eh la pregnancia y la y la penetración
01:12:02del discurso de este discurso hegemónico
01:12:05y que circula así con mucha velocidad
01:12:06por redes sociales eh tiene mucho más
01:12:09tiene mucha más resonancia quizás que lo
01:12:11que suceda y que podamos nosotros
01:12:13sostener en las aulas. Eh, pero bueno,
01:12:16es es a lo que estamos expuestos y con
01:12:17lo que también estamos luchando, ¿no?
01:12:20E Franco Gutiérrez de la Universidad
01:12:23Nacional de Comague, eh, tu mirada y lo
01:12:26que nos puedas aportar desde eh ese
01:12:29rincón también de la patria.
01:12:32Eh, sí, bueno,
01:12:34espero que me estén recibiendo bien. Eh,
01:12:37gracias por la convocatoria, la
01:12:39invitación desde acá, desde Neuken.
01:12:41Nosotros tenemos también una
01:12:42particularidad que tiene que ver con con
01:12:45la propia eh estructura de nuestra
01:12:47universidad. Ustedes saben que la
01:12:49Universidad Nacional de Comague tiene
01:12:50presencia en dos provincias, tanto en
01:12:52Rio Negro como en Nuken, es decir,
01:12:54abarca una extensión territorial
01:12:56bastante grande eh en más de 17 unidades
01:13:00académicas, más de 12 localidades
01:13:03pasando por Bariloche, por Neuquen, por
01:13:05Vietma, es decir, tiene una amplitud y
01:13:07una y una presencia muy grande desde
01:13:10hace más de 50 años en toda la región. Y
01:13:13la verdad es que yo escuchaba y seguía
01:13:15atentamente el debate y las y las
01:13:17distintas líneas de de análisis de la
01:13:20situación y me parece que uno de los
01:13:21mensajes que hay que transmitir es que
01:13:23eh nosotros seguimos funcionando a pesar
01:13:26de la enorme adversidad, a pesar de de
01:13:29un abogo presupuestario sostenido y casi
01:13:31sin precedentes en los últimos años
01:13:33democráticos. Eh nosotros seguimos eh
01:13:36dando clases, seguimos formando
01:13:38profesionales, eh seguimos teniendo
01:13:40presencia en la comunidad y en el
01:13:41territorio, seguimos haciendo extensión,
01:13:43seguimos haciendo investigación,
01:13:45aportando desarrollo, conocimiento,
01:13:47soberanía. Eh seguimos, [carraspeo]
01:13:50digamos, formando a quienes en el futuro
01:13:52o en los próximos años nos van a atender
01:13:54en un hospital, nos van a atender en un
01:13:56centro de salud, nos van a brindar
01:13:58asesoramiento legal, nos van a abrir las
01:14:01puertas de una escuela a una
01:14:02universidad. En ese sentido, la lucha
01:14:04por la universidad pública creo que no
01:14:06distingue o no debería distinguir eh
01:14:09diferencias de ningún tipo porque me
01:14:12parece que hace al patrimonio de toda
01:14:13una sociedad. Y en ese sentido creo que
01:14:16la convocatoria para el 12 de mayo tiene
01:14:18que ser en ese en ese en ese plano. Eh,
01:14:21creo que el desafío es que podamos
01:14:23replicar la masividad de la marcha del
01:14:2623 de abril del 2024, aquella primera
01:14:29marcha
01:14:30que fue sin dudas multitudinaria.
01:14:32Eh, y en ese sentido creo que el desafío
01:14:36es precisamente eso, poder convocar no
01:14:38solamente a quienes estamos habitando
01:14:41permanentemente la universidad,
01:14:42docentes, no docentes, estudiantes,
01:14:45investigadores, sino también en la
01:14:47comunidad entera que que observe que
01:14:49estamos atravesando una situación
01:14:51realmente muy negativa y muy adversa. Y
01:14:54como un punto así también para agregar,
01:14:56creo que no tenemos que caer en el error
01:14:59de pensar que esta es una discusión
01:15:01única y absolutamente presupuestaria.
01:15:04Creo que tiene que ver, sobre todo, como
01:15:06se ha dicho también anteriormente, con
01:15:07un proyecto de país. Creo que tiene que
01:15:09ver con un proyecto de futuro. Creo que
01:15:11lo que se pone en discusión
01:15:13fundamentalmente, generando este
01:15:15presupuestario, es que discutamos qué
01:15:17universidad queremos y qué país
01:15:18queremos. Y en ese sentido, insisto, que
01:15:22la discusión tiene que ser en una
01:15:24universidad que siga siendo el el
01:15:27valuarte, el patrimonio de todos los
01:15:29argentinos y las argentinas, eh que
01:15:31pueda albergar el sueño, la esperanza y
01:15:34el proyecto de vida de miles de chicos y
01:15:36chicas, hijos de trabajadores que
01:15:38encuentran en la universidad y en la
01:15:40formación
01:15:41un espacio para para el desarrollo y
01:15:43para la inserción y para el ascenso
01:15:45social
01:15:46en en Neukenes. Neuken es, perdón, y con
01:15:49esto con esto cierro en Neuken, la
01:15:51situación es muy muy apremiante, así que
01:15:54no dista mucho de lo que en otros
01:15:56planos, en otros espacios se observa. En
01:15:58el último año, por ejemplo, han han
01:16:01renunciado 100 docentes, eh muchos de
01:16:04ellos regulares,
01:16:05docentes,
01:16:06100 docentes y en los últimos 2 años eh
01:16:08más de 276 trabajadores de la
01:16:11Universidad Nacional de Comague, lo que
01:16:12representa entre el 5 y el 10% de la
01:16:15planta de trabajadores. Eh, este es un
01:16:17dato, digo, incontrastable y que también
01:16:20traduce y ilustra un poco la situación
01:16:22en la que estamos. Así que
01:16:24clarísimo, Franco. Eh, ahora sí creo que
01:16:26la tenemos a Valeria acá de Tierra del
01:16:29Fuego. A ver si si podemos tener la la
01:16:33conexión. Eh, estabas empezando a
01:16:36contarnos y se trabó. Eh, todo tuyo.
01:16:42Gracias. Gracias. Sí, acá coincidía con
01:16:44el compañero veo que las realidades son
01:16:47eh muy similares los problemas. La
01:16:50agenda, la agenda en común, digamos.
01:16:53eh es tremendamente
01:16:57identificable, narrable en cada uno de
01:16:59las cuestiones que fui escuchando hoy.
01:17:02Eh, en el caso de Tierra del Fuego, por
01:17:04ejemplo, la Universidad Nacional de
01:17:05Tierra del Fuego eh es una universidad
01:17:08muy nuevita, es una universidad pequeña.
01:17:11Nosotros en el extremo sur, este se crea
01:17:14en el 2009, pero más o menos en el 2011
01:17:18se alquila la primer casita. Yo estoy
01:17:21desde un inicio y era, digamos, fue un
01:17:23proyecto
01:17:25impresionante en el sentido recuerdo de
01:17:28del 2011 estar en cada habitación era un
01:17:31instituto, por ejemplo. este
01:17:34eh y visto de hoy que es una universidad
01:17:38que tiene 6,000 estudiantes, 800
01:17:40docentes, dos sedes, este en Usuaya y en
01:17:44Rí Grande.
01:17:46[música]
01:17:47También pasa esta realidad que no la
01:17:49quería dejar
01:17:51de reconocer respecto de que decía entre
01:17:54el 5 y el 10% acá son 800 docentes más o
01:17:57menos y hay entre 73 y 77 docentes que
01:18:02han renunciado.
01:18:04Son datos de
01:18:0410% el 10% prácticamente
01:18:06y cerca del 10%
01:18:07es una masacre eso. No digo, estamos
01:18:09hablando de números de números que son
01:18:11de quiero detenerme ahí. Exacto. Yo
01:18:14quiero detenerme ahí, pero no porque no
01:18:17haya problemas en el aula, porque nos
01:18:19falte la bombita del cañón, el papel
01:18:21higiénico, que no se reduzcan las la
01:18:24infraestructura y que no hayan no se
01:18:26renueven alquileres y que las unidades
01:18:28académicas se solapen uno arriba del
01:18:30otro, digamos, que reestructuren
01:18:32espacios imposibles, que no haya para
01:18:34investigación, que no haya para
01:18:36extensión, que no podamos publicar, que
01:18:38no podamos. Eh, nosotros estamos en en
01:18:41el extremo sur a 3,000 km de caba,
01:18:43digamos, somos tenemos una condición
01:18:45insular, digamos, el la conectividad
01:18:48respecto de poder participar en espacios
01:18:51académicos, este, congresos, digamos, y
01:18:54demás, todo más difícil, más caro.
01:18:56Es todo mucho más difícil. Es todo mucho
01:18:58más difícil. Pero sobre todo, volviendo
01:19:01a ese tema que me parece que es un
01:19:03datazo,
01:19:04eh yo pensaba en todos estos años eh el
01:19:08laburo el laburo que que hemos hecho un
01:19:12montón de equipos de trabajo acá para
01:19:15radicar perfiles académicos, este con
01:19:19expertiz, con calidad, con trayectoria,
01:19:23¿no? digamos, buscar esos perfiles que
01:19:25es tan difícil porque imagínense que
01:19:26vivimos en un destino que es muy lindo,
01:19:29pero que digamos tiene muchas
01:19:31dificultades en términos de acceso a la
01:19:33vivienda, digamos, tiene una un nivel de
01:19:36vida que que es muy caro este y tiene
01:19:39sus problemas y sus dificultades como
01:19:41toda periferia, pero quizás digamos con
01:19:43una condición insular, con un clima,
01:19:46digamos muy particular, ustedes piensen
01:19:48que entre sede hay una cordillera,
01:19:50digamos, que nos separan, ¿cierto?
01:19:52[música]
01:19:53Este, bueno, ahí yo creo que que la
01:19:56cuestión de del laburo, esto que le
01:20:00escuché a alguien decir, no, hay cosas
01:20:01que no se recuperan,
01:20:03que hay cosas que bueno que que que yo
01:20:06también lo veo como un clima de época.
01:20:08Yo estudié en los 90 en la UVA. Nosotros
01:20:10estuvimos 6 meses en la calle con
01:20:12Marcelo T cortada. O sea, no son cosas
01:20:15que digamos que que uno no vea en
01:20:18términos de disputa y de de que no hayan
01:20:21ciertos movimientos pendulares. Creo que
01:20:23hoy mucho más radical, por cierto. Eh,
01:20:26pero sí eh hay cosas que no se
01:20:28recuperan. O sea, por lo menos en esta
01:20:30universidad, eh, yo te pregunto, ¿cómo
01:20:32hacemos respecto de los casi 80
01:20:36perfiles que se van que no se renuevan,
01:20:39no se renuevan? Y el laburo fue años,
01:20:41fue un proyecto. La universidad está
01:20:43organizada en institutos, es un proyecto
01:20:47institucional muy bonito que es un un
01:20:50modelo que se trajo de la Universidad
01:20:53Nacional General Sarmiento,
01:20:56porque ese era el rector normalizador en
01:20:58ese momento y tiene esta particularidad
01:21:01de organizarse sobre la investigación,
01:21:05anclar la universidad en el territorio,
01:21:06¿no? ar problemas de investigación que
01:21:08tienen que ver con problemas del
01:21:10territorio y a partir de ahí generar las
01:21:12áreas, los espacios, las disciplinas,
01:21:14las carreras, digamos, tiene un un
01:21:17lugar, un anclaje estratégico en el
01:21:20desarrollo del territorio, eh, que no
01:21:23solo tiene que ver con la presencia a
01:21:25clase con con los estudiantes, que por
01:21:28supuesto son los sujetos de la
01:21:30universidad, este, necesarios,
01:21:32imprescindibles y protagonistas,
01:21:34[música]
01:21:35eh sino que hay, digamos,
01:21:37eh una un degradación respecto de esto
01:21:42que decían que va mucho más allá de una
01:21:44cuestión de financiamiento, lo que se
01:21:46está lo que se está poniendo en juego. Y
01:21:49hay cuestiones que no se van a
01:21:50recuperar, por lo menos no se van a
01:21:52recuperar eh en una década porque el
01:21:55laburo que se hizo la universidad tiene
01:21:5815 años de existencia. Sí, recuerdo
01:22:00recuerdo Valeria como por ejemplo un
01:22:02programa, si no me equivoco, que se
01:22:04llamaba Raíces de Repatriación de
01:22:06Científicos y eso era como un
01:22:08cuentagotas, ¿no? Bueno, se empezó, pero
01:22:10había que hasta que un investigador que
01:22:12estaba, no sé, en Amásteram tomaba la
01:22:15decisión de volver a la Argentina con
01:22:17todo lo que significa alterar vidas
01:22:19familiares, todo eso. Había que invertir
01:22:22mucha guita para que para que esa y era
01:22:25uno, ¿no?
01:22:26No me acuerdo. Después creo que eso tomó
01:22:27cierto volumen, pero quiere decir lo que
01:22:28vos marcas de lo que se rompe después
01:22:31arreglarlo lleva muchísimo más tiempo.
01:22:33Eh,
01:22:34exactamente.
01:22:36Para darte un dato respecto a eso, el
01:22:38rector anterior era parte de ese
01:22:39proyecto, de ese proyecto que radicó y
01:22:42que que el mismo rector al país.
01:22:45El mismo rector de tu universidad fue
01:22:47uno de los que volvió. Mira vos. Eh,
01:22:49Valeria, te agradezco mucho. Les
01:22:51agradezco a los tres el pantallazo. Sé
01:22:53que es breve, pero queríamos al menos
01:22:56tener eh una una pincelada de lo que
01:22:59está pasando en en al menos estos
01:23:02lugares. También habíamos eh contactado
01:23:05eh con eh una trabajadora de la
01:23:08Universidad eh de Mar Plata, pero bueno,
01:23:10se levantó con con algo de fiebre y no
01:23:12pude ser parte, quiero decir, porque
01:23:14también buscamos la mayor cantidad de
01:23:15testimonios posibles. Pero bueno,
01:23:17ustedes representaron, ¿no?
01:23:20Geográficamente, ¿no? Estamos hablando
01:23:22del sur, del centro, de este del noreste
01:23:26del país. Bueno, un dibujo para entender
01:23:28que lo que está ocurriendo, la crisis
01:23:30que está atravesando la universidad es
01:23:32mucho más allá de la Universidad de
01:23:34Buenos Aires y lo que pasa en esta
01:23:36ciudad y es y ustedes mismos estuvieron
01:23:38diciendo que la realidad era exactamente
01:23:40la misma y las mismas dificultades por
01:23:41las que están atravesando. Así que les
01:23:43agradezco el testimonio a a cada uno de
01:23:45ustedes y bueno, ya eh que sea el
01:23:48principio de de otras salidas y y que
01:23:51ustedes se sientan también este que esta
01:23:54radio está al servicio de contar la
01:23:56realidad en cada uno de los lugares. Eh,
01:23:59volvamos un poco a la a la mesa acá
01:24:02porque quiero aprovecharlos en esta los
01:24:05últimos minutos.
01:24:07metamos un algún terreno más
01:24:09resbaladizo, pero me parece importante,
01:24:11creo que era Valeria Ojeda de Corrientes
01:24:13la que decía esto de eh de algo que lo
01:24:17sabemos por por los estudios de opinión,
01:24:21donde el segmento eh que en su momento
01:24:25se entusiasmó más con mi ley el sector
01:24:27más joven, que es el sector que asiste a
01:24:29la universidad. Quiero ustedes me
01:24:31cuenten un poco de eso. Eh, también este
01:24:34Lucía, vos como representante de los
01:24:35estudiantes, si eso lo ves, si hay un
01:24:37debate ahí, si por qué los estudiantes
01:24:41no parecen eh ser los que están más eh
01:24:46eh en la vanguarda de la defensa de la
01:24:48universidad, que charlemos eso un
01:24:51poquito. Sí, o sea, para mí es además el
01:24:54tema a discutir porque creo que si no le
01:24:57damos espacio a esa conversación eh es
01:25:00muy difícil proyectar para adelante la
01:25:01defensa, la institución de la defensa de
01:25:04la universidad pública como emblema
01:25:05nacional, que es lo que creo que todos
01:25:07nosotros reivindicamos. E para mí hay
01:25:10dos factores, uno el temporal, o sea, ya
01:25:12son casi va a ser el tercer año de esta
01:25:14discusión, o sea, para mí el el ese 2024
01:25:18y lo que pasó en las universidades,
01:25:19digo, y cómo los estudiantes que por ahí
01:25:22venían de votar a mi ley hacía muy poco
01:25:24tiempo se vieron totalmente movilizados
01:25:26por esa discusión, participaron, para mí
01:25:28fue muy eh representativa de cómo a
01:25:31veces eh para mi generación eh se
01:25:36habilitó un una conversación más
01:25:38profunda en donde estaba lo ideológico,
01:25:39lo electoral y también la vida de uno en
01:25:42el día a día. Y yo creo que transformó
01:25:43muchas percepciones. Ya digo, mi ley
01:25:46llega con un discurso, de repente va
01:25:49avanzas un ataque contra la universidad
01:25:51y para mí muchos pibes y pivas que
01:25:53creían que eso no iba a ser parte del
01:25:55combo que habían votado, dijeron, "Che,
01:25:58ojo con esto." O sea, yo creo que tuvo,
01:26:00o sea, eso fue un momento muy
01:26:01paradigmático y digo, estabas en las
01:26:03facultades y venían pibes que habían, o
01:26:05sea, que bancaban ese el el proyecto,
01:26:07digo, libertario, que entendían que el
01:26:09estado tenía que retroceder, pero
01:26:10después [música]
01:26:11ponían sobre la mesa que ese estado
01:26:13retrocediendo era cómo afectaba su
01:26:15derecho eh a estar en la universidad.
01:26:17Digo, para mí esa conversación fue
01:26:19supervaliosa y después lo que pasa es
01:26:20que a 2 años para mí esta idea está muy
01:26:22instalada esta idea, che, al final no
01:26:24cerró la universidad, no se cuesta
01:26:26visibilizar desde quienes construimos la
01:26:28universidad todos los días el esfuerzo
01:26:31eh que implica eso que que no cierra o
01:26:33cómo se sigue sosteniendo esto que
01:26:34hablábamos antes. O sea, para mí eso
01:26:36todavía no le estamos dando a la tecla a
01:26:38cómo parógico entre porque todos lo
01:26:40todos acá lo dijeron los compañeros que
01:26:43salían de otros lugares del país.
01:26:45La universidad, a pesar de todo el
01:26:47recorte, ahí está con la puerta abierta
01:26:48dando clase, investigando y entonces es
01:26:51paradógico porque esa es todo ese
01:26:53esfuerzo puede ser percibido del otro
01:26:56lado.
01:26:56Recuerdo en el 2024 cuando en la UA
01:26:58apagaban las luces o no andaban que
01:27:00decían, "Che, hacen una campaña del
01:27:02miedo y vos lo que decías, no, no es una
01:27:04campaña del [risas] miedo, es lo que se
01:27:06necesita para que vos puedas ir a cursar
01:27:08para pagarle a los profesores algo más o
01:27:10menos acorde." Yo sí eh algo que que que
01:27:13tengo muy claro y que y que creo que es
01:27:15que es central en esta época es no
01:27:17cerrar, o sea, hay que habilitar ese
01:27:18debate. O sea, pasa mucho también en el
01:27:20estrato más estudiantil o de la
01:27:22militancia universitaria, viste como
01:27:24esto, vos libertario, no tenés espacio
01:27:26acá en esta facultad, andate, no, no
01:27:28puedes ponerme Sí, digo como que está
01:27:30bien porque uno eh tiene ideales, o sea,
01:27:32tiene convicciones, te te hierve la
01:27:35sangre, [risas] o sea, no es algo que
01:27:36uno no es una perfo, digamos, o sea, los
01:27:39ves venir a a militar a la universidad y
01:27:40decís, "Estamos todos locos." y uno eh
01:27:43que viene como con una herencia además
01:27:45de bueno,
01:27:46pero creo que es central habilitar esas
01:27:49conversaciones, ¿viste? No, no pensar
01:27:51que la universidad es un terreno ganado
01:27:53desde nuestro eh sector político, todo
01:27:56lo contrario. O sea, la universidad es
01:27:57mucho más grande que solamente en mi
01:27:59caso, digo, el peronismo o
01:28:01Sí. O los que militan en la universidad,
01:28:03no deja de ser una fracción muy pequeña.
01:28:04La cuestión de eh del orgullo por el
01:28:07sistema universario que tenemos y de
01:28:09ponerlo como si fuera esto, creo que lo
01:28:10so uno de los compañeros recién como
01:28:11patrimonio nacional, me parece que es eh
01:28:14algo elemental. Eh, y después yo igual
01:28:17creo que quien que una cosa es lo que
01:28:21pasa en el debate público en los med en
01:28:23los medios y otra cosa es lo que pasa
01:28:25puertas dentro de la universidad y ahí
01:28:27hay pocos eh pibes y pivas
01:28:29que por ahí lo bancan a Mele en algunas
01:28:31cosas que no se sientan atravesados por
01:28:33esta discusión porque no es una bandera,
01:28:35es el día a día de de un montón de
01:28:37personas.
01:28:38A mí me parece que ni la universidad
01:28:41debemos considerarla un terreno ganado,
01:28:42ni mucho menos a la juventud debemos
01:28:44considerarla un terreno perdido.
01:28:46Quiero decir, el hecho de que muchos
01:28:49jóvenes lo hayan votado a mi ley
01:28:51y agregaría que muchos jóvenes varones
01:28:54más que las jóvenes mujeres a mi ley que
01:28:57son datos. No me parece que nos autorice
01:28:59a suponer que hay ciertas categorías de
01:29:01género o ciertas categorías etarireas o
01:29:04ciertas categorías sociales que son
01:29:07mileístas, sea lo que sea que el verbo
01:29:10ser quiera decir allí. Me parece que
01:29:12todas nuestras subjetividades son
01:29:14subjetividades muy complejas. Creo que
01:29:17todos nosotros estamos hartos de una
01:29:18cantidad de cosas. Creo que no todos
01:29:20nosotros tenemos en algún lugar
01:29:22esperanzas en otras cosas. Creo que
01:29:24todos nosotros somos bastante egoístas.
01:29:26Creo que todos nosotros somos bastante
01:29:28generosos. Creo que todos somos todo eso
01:29:30al mismo tiempo y depende de las
01:29:33conversaciones y de los debates que
01:29:34seamos capaces de generar, que algunos
01:29:37de esos lados más recuperables de
01:29:40nuestras subjetividades siempre muy
01:29:42tormentosas y diversas sean potenciados
01:29:45en relación con otros. Y la universidad,
01:29:47yo creo que es un espacio extraordinario
01:29:49de de esas discusiones, de esas
01:29:52conversaciones. Si la universidad a
01:29:54todos nosotros, a todos los que pasamos
01:29:55por ella, nos cambió la vida, es entre
01:29:57otras cosas por todas las conversaciones
01:29:59que allí pudimos tener. Por supuesto,
01:30:00por los conocimientos que pudimos
01:30:02adquirir, por supuesto, por los
01:30:03profesores que pudimos conocer, pero
01:30:05también por las conversaciones que allí
01:30:07tienen lugar y que son las que no
01:30:09tenemos que abandonar. Yo creo que si la
01:30:10universidad en efecto tiene que seguir
01:30:12abierta, tenemos que seguir tratando de
01:30:14estar, tenemos que seguir
01:30:16multiplicando los esfuerzos que hacemos
01:30:18y que son conmovedores, quiero decir, en
01:30:20este contexto tan tan adverso, para
01:30:22seguir conversando con los estudiantes,
01:30:24para que los estudiantes sigan
01:30:25conversando entre ellos, es porque de
01:30:27esas conversaciones va a salir algo
01:30:29interesante, porque solo de esas
01:30:30conversaciones podemos esperar que salga
01:30:33algo interesante. Si no, abandonemos la
01:30:35política y dediquémonos a leer estudios
01:30:37de opinión. No quiero decir, los jóvenes
01:30:39son milistas. Uy, bueno, abandonemos a
01:30:41los jóvenes. No me parece,
01:30:42cuando ustedes hablan de conversación y
01:30:44demás, están hablando de también no
01:30:47tener miedo a enfrentar ideas, entiendo
01:30:49yo.
01:30:50Por supuesto, enfrentar ideas, a conocer
01:30:52diversas voces, ¿no? Este, ah, y
01:30:56deja de hacer una pregunta, la incorporo
01:30:59también a Inés, eh,
01:31:01¿cómo se construye? Porque es verdad que
01:31:04hay algo que desacomoda, ¿no? Cuando
01:31:06decíamos
01:31:08es un gobierno con el cual cuesta pensar
01:31:10en que estás discutiendo un renglón del
01:31:12presupuestario cuando decididamente lo
01:31:14dicen e que no creen en el sistema
01:31:17público, no creen en la universidad
01:31:18pública. muy difícil cómo inicias esa
01:31:20conversación o cómo paras ese debate eh
01:31:23político también al interior de de las
01:31:26aulas, donde esas esas ideas, por
01:31:28supuesto, que también existen, porque la
01:31:30si la universidad no está eh por fuera
01:31:32de la sociedad eh adentro de esas aulas
01:31:36convían incluso las ideas que van en
01:31:38contra de la existencia mis de esa misma
01:31:40aula. digo, es complejo, eh es
01:31:43desafiante el eh cómo se construye esa
01:31:46ese debate.
01:31:47Sí, claro, claro. Bueno, bueno, me
01:31:49parece que se trata de eso. Me parece
01:31:50que se se trata de generar esos debates,
01:31:52de generarlos con los actores más
01:31:53diversos, en efecto, con los que no
01:31:56piensan lo mismo que piensa uno, eso
01:31:57desde ya. Y en ese sentido, cierta
01:31:59porosidad que han adquirido nuestras
01:32:01universidades en relación con los
01:32:02territorios a los que se se refería es
01:32:05eso, me parece que es de lo más
01:32:06interesante, ¿no? Allí la la la
01:32:09institución de los consejos sociales a
01:32:11las que te refería es muy interesante.
01:32:13Hace 30 años nadie hablaba de eso. Eso
01:32:15me parece que es parte de las
01:32:16conquistas, de una comprensión más
01:32:18compleja, más diversa de las
01:32:20universidades que hemos tenido en las
01:32:21décadas más recientes. Y eso es
01:32:23interesante. incorporamos a nuestras
01:32:25conversaciones sobre la universidad,
01:32:27sobre la política y sobre las cosas en
01:32:29general a una cantidad de actores muy
01:32:32diversa. Y eso me parece que de ahí
01:32:35pueden surgir transformaciones de
01:32:38nuestras subjetividades, incluso de
01:32:39nuestras subjetividades más lastimadas,
01:32:42de nuestras subjetividades más hechas
01:32:43pelotas, de nuestras subjetividades eh
01:32:46más desesperadas, que a veces se
01:32:48expresan en decisiones políticas, ¿no? E
01:32:51eh muy observables. Bueno, de eso solo
01:32:56hay un modo para transformar eso que es
01:32:58conversando. sumar un ejemplo en
01:32:59relación a esto de los territorios que
01:33:02planteaba Eduardo, porque en particular
01:33:04en relación a los jóvenes, que yo
01:33:05coincido con Lucía, no es lo mismo los
01:33:08jóvenes en la universidad a principio de
01:33:102024 que ahora en relación a todos los
01:33:13debates, pero en relación sobre todo a
01:33:15la participación en la defensa activa de
01:33:17la universidad, lo vemos como se van
01:33:19sumando cada vez más a las
01:33:21movilizaciones locales y demás, pero no
01:33:23solamente eso, este año abrimos una
01:33:25convocatoria a voluntarias y voluntarios
01:33:28de distintas facultades para salir al
01:33:30relevar infraestructura de barrios
01:33:32populares en conjunto con la UTN, la
01:33:35UCALP y eh la mesa [carraspeo] de
01:33:38barrios populares que se acercó al
01:33:39Consejo Social para trabajar un proyecto
01:33:41frente al abandono del Renav por parte
01:33:44del gobierno nacional y dijimos, bueno,
01:33:46con 50 estudiantes arrancamos y se
01:33:49anotaron 400
01:33:51y están participando activamente
01:33:53muchísimas y muchísimos estudiantes de
01:33:56este relevamiento que implica salir ir a
01:33:58patear los barrios con una aplicación, a
01:34:00cargar información, a sacar fotos y
01:34:02demás y a poner esa información a
01:34:05disposición de las organizaciones, de
01:34:07las universidades y demás. Y eso para
01:34:10nosotros es como de las principales
01:34:12tareas que tenemos por delante, porque
01:34:13eso te da la discusión en la práctica,
01:34:15porque ves efectivamente lo que está
01:34:18pasando, ves lo que la política del
01:34:20gobierno nacional construye en todos los
01:34:22órdenes, no solamente en tu vida
01:34:24cotidiana. y ves como la universidad
01:34:26puede ser un instrumento de eso. Y a mí
01:34:28me parece que en términos más globales
01:34:30de esto que planteaba Eduardo de todos
01:34:32somos todos somos una gran
01:34:34contradicción. Muchas veces hay eh
01:34:37estadísticamente podemos asumir que no
01:34:39solo los estudiantes que integran la
01:34:41universidad votaron a mi ley, sino todos
01:34:43los claustros, incluso aquellos que hoy
01:34:45están renunciando a su cargo, incluso
01:34:47aquellos que hoy están en plurempleo y
01:34:49demás. Entonces, me parece que nuestra
01:34:51principal tarea es promover el
01:34:53pensamiento crítico, el análisis crítico
01:34:55de las cosas, yendo a contramano de esto
01:34:58que nos fuerza en las redes sociales y
01:35:00esta esta boráine de información de la
01:35:03que no te puedes apropiar en ningún
01:35:05momento y muchísimo menos analizar, que
01:35:07es analizar profundamente las cosas. Y
01:35:09para eso hay que ser democrático, hay
01:35:11que escuchar, hay que habilitar que el
01:35:13otro opine distinto, hay que ver cómo
01:35:15nos ponemos de acuerdo. Todo eso también
01:35:17se aprende en la universidad y me parece
01:35:18que hoy es más importante que nunca. y
01:35:20te y perdoné y no y sumo una cosa que
01:35:22pensaba también con lo con lo que decía
01:35:24Eduardo, eh, que que la defensa de la
01:35:28universidad tampoco nos deja en un lugar
01:35:29de de conservadores o decir, "Che,
01:35:33hagámonos los boludos con todos los
01:35:35problemas que tienen hoy las
01:35:36universidades o con todas las
01:35:38oportunidades." O sea, yo realmente creo
01:35:40que hay algo en estos dos años que es,
01:35:42che, que Garrón, en vez de estar
01:35:44discutiendo todo lo que tendríamos que
01:35:46estar discutiendo respecto de cómo
01:35:48mejorar el sistema universitario,
01:35:49estamos hablando de cosas mínimas, pero
01:35:53a veces creo que el propio sector
01:35:54universitario tiene que eh enunciar esas
01:35:58transformaciones y a dónde queremos que
01:36:00la universidad vaya, porque si no a
01:36:02veces tenemos un juego en donde del otro
01:36:03lado nos tiran todas las cosas, bueno,
01:36:05nos hablan, por ejemplo, de la el la
01:36:07poca cantidad de grad de recibidos que
01:36:09tiene Argentina en relación a otros
01:36:10países. Nos hablan de eh no sé, la falta
01:36:13de incorporación de nuevas tecnologías
01:36:15en algunas carreras. Digo, nos hablan de
01:36:16un montón de cosas de como si nos pintan
01:36:18como si la universidad hoy fuera la
01:36:20misma que hace 30, 40 años y nosotros
01:36:23quedamos en un lugar medio incómodo
01:36:25cuando en realidad hay un montón de
01:36:27potencia y de pensamiento puesto al
01:36:29servicio de cómo mejorar esa
01:36:30universidad. Y en estos dos años a veces
01:36:33en la retórica o en la discusión
01:36:35quedamos en un en un lugar con
01:36:37complicado.
01:36:38Em yo pensaba también que e
01:36:46en muchos aspectos y en este también tal
01:36:48vez eh [música]
01:36:49todos podemos suponer que el gobierno de
01:36:51Miley, bueno, pasará eh no sabemos
01:36:54cuánto, en cuándo, de qué manera, si
01:36:56será una salida ordenada, desordenada,
01:36:59si eh el año que viene tendrá un mal
01:37:03resultado electoral. Pero bueno, eh hoy
01:37:06hay un panorama donde no parece un
01:37:08gobierno que este que está teniendo un
01:37:12una este
01:37:15una situación holgada ni siquiera en
01:37:17términos de apoyo social y demás. Digo,
01:37:19podemos suponer sin que sea un ejercicio
01:37:22muy este particularmente optimista que
01:37:25eh tal vez haya un gobierno de otro
01:37:26signo político dentro de no mucho. Pero
01:37:29yo siempre me hago esta pregunta, a ver
01:37:31cómo la ven ustedes, qué es.
01:37:34Aunque eso sea así,
01:37:38el problema es que el gobierno que
01:37:39venga, hay que ver con qué fuerza social
01:37:43llega. Quiere decir,
01:37:47tengo para mí que sería bastante
01:37:48distinto si hay un gobierno, aunque sea
01:37:50otro signo político, eh
01:37:55después que haya una demostración
01:37:56social, por ejemplo, de una defensa muy
01:37:59fuerte de la universidad pública, si no
01:38:01lo hay. Quiere decir, las energías con
01:38:02las que llegue ese gobierno son bien
01:38:04distintas. Creo que también hay una idea
01:38:07que tenemos bastante mal instalada de
01:38:10que
01:38:12lo que haga el gobierno depende de
01:38:14la voluntad de ese gobierno solamente,
01:38:16de la fortaleza incluso de ese
01:38:17liderazgo, de si se la banca o no se la
01:38:19banca. Y los que tenemos algunos años,
01:38:24eh creo que ayer lo decía Nacho Levi,
01:38:25los 2000 uners, bueno, yo soy de esa
01:38:27generación, los que éramos muy jóvenes
01:38:29en 2001, pero los que participamos de
01:38:31esa de esa de esa rebelión social, por
01:38:33así decirlo. Y para mí es muy clarito
01:38:35esto. En el 2001 fue importante porque
01:38:39la gente dijo, "No, che, más pobres,
01:38:40¿no? O sea, no sé qué va a pasar, no sé
01:38:43quién va a venir, pero esto que esta
01:38:45situación no nos la bancamos más.
01:38:48Yo creo que todavía falta si la sociedad
01:38:50argentina va a decir que esto no se lo
01:38:52banca más o se lo banca, ¿no? Como si
01:38:54estuviéramos en un desfiladero ahí
01:38:56también, ¿no? Donde con todas esas
01:38:58conversaciones, discusiones, estemos
01:39:01definiendo si queremos realmente tener
01:39:04ser un país con 60 universidades
01:39:06públicas, despliegue territorial, si
01:39:09queremos una una Argentina donde haya
01:39:11clase media o no, si queremos que haya
01:39:12industria o no, nos falta decidirlo.
01:39:15Después vendrá el momento de la
01:39:16elección, pero siento que ahora es un
01:39:18momento muy importante porque nos
01:39:20estamos jugando a esa carta. No sé si
01:39:22ustedes ven lo mismo, si lo ven
01:39:24distinto, si hay como esa disputa, ¿no?,
01:39:27donde
01:39:29no da lo mismo, me parece, el balance
01:39:31que haga un pibe de 18, 20, 22 años que
01:39:34hoy está en una aula universitaria y
01:39:36cómo cómo valora eso, cuánto lo quiere
01:39:39defender, cuánto no digo y como eso
01:39:41muchas otras cuestiones, me parece, ¿no?
01:39:43como si estuviéramos en un momento de
01:39:44vuelta donde vamos a decir los la
01:39:46Argentina los próximos 20 años, no solo
01:39:48por el gobierno que esté, sino por lo el
01:39:51mandato que le demos. ¿Se entiende por
01:39:52dónde va el interrogante? Yo creo que lo
01:39:55que se está discutiendo, aunque no
01:39:57queramos, es eh si vamos a hacer una
01:40:00comunidad, porque este esta tiranía del
01:40:04individuo que plantea un filósofo en un
01:40:07libro que no leí, pero que leí algunos
01:40:10comentarios que me resonaron muchísimo
01:40:13en el sentido de plantear que eh esta
01:40:18manera de relacionarnos a través de las
01:40:20redes, de de esta de esta forma de no
01:40:24discutir de eh ser dueño de mi opinión y
01:40:27no necesitar que vos creas lo mismo que
01:40:29yo porque ya está, porque es mi verdad.
01:40:31Las verdades ahora son de cada uno. Esto
01:40:34nos ha ido llevando a este pensamiento
01:40:37de que nos salvamos solos cuando en
01:40:38realidad no sucede y a esta ruptura de
01:40:41lazos que va haciendo que sea cada vez
01:40:43más fácil agarrarnos de a uno y
01:40:45bajarnos. Entonces, en realidad me
01:40:47parece que este gobierno que tenemos hoy
01:40:50es una consecuencia de esto,
01:40:53no la causa. Y lo que tenemos que hacer
01:40:55es construir desde abajo otra manera,
01:40:58para lo cual, lamentablemente, esta
01:41:00crisis que estamos atravesando nos sirve
01:41:02para volver a pensar si no necesitamos
01:41:04de todos los otros, de los que
01:41:06pensábamos que podíamos prescindir para
01:41:08poder efectivamente tener una vida digna
01:41:11en el marco de una sociedad. Parece que
01:41:13es esa profundamente la discusión, que
01:41:16estas luchas que se van dando con los
01:41:18distintos sectores que las encabezan,
01:41:20que la universidad es capaz de acumular
01:41:23mucha de esa de esa representación atrás
01:41:26de un consenso social que sigue siendo
01:41:29mayoritario. Y es que la Argentina
01:41:30quiere universidad pública y gratuita en
01:41:34estos términos con estos proyectos de
01:41:36universidad. aportan a eso, pero que es,
01:41:39me parece a mí, algo que tiene todavía
01:41:42un derrotero por delante.
01:41:45Alguien que quiera eh decir algo más. Me
01:41:48quedé [risas] pensando en en lo que
01:41:49discut,
01:41:50¿no? Eh, yo creo que lo que se está
01:41:53discutiendo en el país, en efecto, son
01:41:55un montón de cosas y en estos días muy
01:41:56específicos se está discutiendo, en
01:41:58efecto, si va a seguir siendo un país
01:42:00con una universidad pública, gratuita,
01:42:02dinámica, activa, inclusiva, que
01:42:05garantice los derechos no solamente de
01:42:07los muchachos y de las chicas, sino de
01:42:08la sociedad en su conjunto a tener los
01:42:11mejores profesionales, los mejores
01:42:13conocimientos, las mejores
01:42:14articulaciones entre la vida
01:42:16universitaria y la vida productiva,
01:42:18social, cultural, institucional.
01:42:21Pero hay una parte de lo que se está
01:42:22discutiendo y de lo que se discute
01:42:24siempre sobre las universidades, que se
01:42:27discute no solamente en la calle el
01:42:28martes donde tenemos que estar con la
01:42:30mayor energía, sino que se discute
01:42:32adentro mismo de las universidades. Y
01:42:34eso me parece que es una peculiaridad
01:42:35que tienen las universidades que no hay
01:42:37que dejar de subrayar entre sus muchas
01:42:39interesantísimas singularidades. La
01:42:41universidad es la única institución
01:42:43pública en la Organización del Estado
01:42:46Argentino que se gobierna a sí misma,
01:42:48que se autogobierna, que es autónoma.
01:42:51Autónoma no quiere decir independiente.
01:42:53Autónoma no quiere decir autónoma de
01:42:55Autónoma quiere decir autónoma para. Se
01:42:58da a sí misma sus propias normas. Es
01:43:01libre para darse a sí misma sus propias
01:43:02normas, para pensar para dónde quiere
01:43:05ir, para que pensar qué modelo quiere
01:43:07abrazar.
01:43:07Es otra forma de libertad. Eso
01:43:09exactamente es otra forma de libertad.
01:43:11La libertad con la que nos gritan a la
01:43:13mañana, a la tarde, a la noche. Vivo la
01:43:14libertad, vio la libertad, la libertad.
01:43:16Es una libertad, en primer lugar
01:43:18puramente económica. Es la libertad de
01:43:20los agentes económicos. Y es obvio que
01:43:22la libertad de los agentes económicos es
01:43:23la libertad de los agentes económicos
01:43:25ricos, puesto que los agentes económicos
01:43:27pobres no tienen libertad porque están
01:43:29los ricos. Pero además es un una idea de
01:43:31libertad extraordinariamente negativa,
01:43:34¿no? Es la libertad frente a cualquier
01:43:37regulación o a cualquier obstáculo que
01:43:40se le imponga a esos agentes económicos
01:43:42para desplegarla de los modos más
01:43:44irresponsables. Y la libertad de la que
01:43:46aquí estamos hablando es la libertad
01:43:48para no definir en el interior de
01:43:52instituciones democráticas de gobierno
01:43:54que tienen las universidades, para dónde
01:43:56quieren ir, qué carreras quieren
01:43:58ofrecer, cómo quieren hacerlas, ¿no?
01:44:01Quiero decir, las universidades discuten
01:44:03mucho y todo el tiempo sobre sí mismas y
01:44:06discuten, entre otras cosas, con la
01:44:08propia comunidad. No solo porque a esa
01:44:10comunidad pertenecen estudiantes,
01:44:12profesores, administrativos, sino porque
01:44:14a veces la invitamos a los
01:44:15representantes mismos de esas
01:44:16instituciones de la comunidad en los
01:44:18consejos sociales o en tantas otras
01:44:20formas a conversar con nosotros sobre el
01:44:22modelo de universidad que quieren.
01:44:23Entonces digo, no desaprovechemos como
01:44:26uno de los ámbitos de esa conversación
01:44:28que decimos que tenemos que seguir
01:44:29promoviendo entre nosotros con los
01:44:31muchachos y las chicas más jóvenes. No
01:44:34desaprovechemos la interesantísima
01:44:37oportunidad que tiene la universidad. de
01:44:39autogobernarse, de pensarse todo el
01:44:41tiempo a sí misma y de decidir adentro
01:44:44mismo de sus propias instituciones de
01:44:45autogobierno hacia dónde quiere ir. digo
01:44:48también para no esperarlo todo, ¿no?, de
01:44:51un cambio de gobierno, para no esperarlo
01:44:53todo de políticas que incluso a veces
01:44:56siendo muy bien intencionadas e incluso
01:44:59a veces ofreciéndole a la universidad
01:45:02enormes eh eh aumentos presupuestarios,
01:45:06no se ha animado a meterse adentro de la
01:45:09universidad con sus propias lógicas
01:45:10corporativas, con sus propios egoísmos,
01:45:13con sus propias mezquindades. A esas las
01:45:14tenemos que revisar nosotros desde
01:45:16adentro de la universidad y allí hay un
01:45:18gran trabajo de democratización que
01:45:20tenemos todavía para hacer.
01:45:21Interesante.
01:45:22Sí. Eh, no, yo con me quedé pensando en
01:45:24en lo que decías vos del momento o qué
01:45:27estamos discutiendo como argentinos y y
01:45:29Argentina. Yo creo que, como decía
01:45:31recién Eduardo, digo, la discusión
01:45:32universitaria es como un una gran
01:45:35representación de de eso, porque para mí
01:45:37es la cuestión, básicamente si queremos
01:45:38ser un país, si queremos tener
01:45:40soberanía, si queremos tener discusiones
01:45:42en serio sobre nuestro destino como
01:45:45patria, o queremos dejar todo librado a
01:45:48andar saber quién, digo, porque ni
01:45:49siquiera creo que sean los grandes
01:45:52sectores concentrados argentinos, sino
01:45:54directamente esta nueva gobernanza
01:45:57global que se que se construye. Pero
01:45:59estamos en un mundo que también se está
01:46:00transformando mucho. Entonces yo creo
01:46:04que, bueno, como decía antes, que que es
01:46:06un momento de inflexión, pero que
01:46:08también nos tiene que llevar a nosotros
01:46:11mismos, a las universidades y bueno, al
01:46:13al peronismo, digamos, pero eso como al
01:46:14gran campo popular, a también tener
01:46:17nuevas respuestas de a dónde queremos
01:46:19ir, porque para qué queremos
01:46:20universidad, para que exista como tal,
01:46:22¿no? porque entendemos que ahí se
01:46:23desarrollan las investigaciones y los
01:46:25descubrimientos tecnológicos que nos van
01:46:27a permitir a nuestro país insertarse en
01:46:29el mundo que se viene. Digo, hay un
01:46:31montón eh hay una oportunidad muy grande
01:46:33ahí. Entonces, creo que que lo de la
01:46:36universidad tiene que ser como un punto
01:46:37de partida para todas estas preguntas
01:46:39que que vos traías recién. Eh,
01:46:43Lu, Lu Hamilton, eh, como representante
01:46:45estudiantil, estás, eh, quiero creer que
01:46:48que están metiéndole mucho, están
01:46:50haciendo reuniones, formas de convocar.
01:46:52¿Me queres contar algo de eso? digo, que
01:46:53vienen trabajando eh en términos
01:46:56políticos tu sector, que igual supongo
01:46:59que también estará eh en lo estarás
01:47:02viendo reflejado en distintas
01:47:03agrupaciones, más allá de del color eh
01:47:06político particular o particularísimo.
01:47:09Eh,
01:47:10¿está ese trabajo? ¿Se está llevando a
01:47:12cabo o o están discutiendo la interna?
01:47:13Por favor, decme [risas] decme que no.
01:47:16Justo la UA viene de elecciones, más así
01:47:18que yaamos suficiente las últimas
01:47:21estamos en en un nuevo capítulo. Eh, no
01:47:24el objetivo, al menos que digo yo a mis
01:47:26compañeros y que compañeros también de
01:47:28otras organizaciones venimos
01:47:29discutiendo, es cómo hacer para que los
01:47:32estudiantes que no militan, que por ahí
01:47:34no les interesa, que no se levantan a la
01:47:36mañana pensando en el en el
01:47:38financiamiento universitario, vayan el
01:47:40martes y se sientan parte de de la
01:47:43construcción de la historia de nuestra
01:47:44patria, que yo creo que está eh esto que
01:47:49hablamos antes, hay un sentimiento, un
01:47:51como de desmovilización
01:47:53general es así, hay que asumirlo para
01:47:56después trabajarlo. Eh, pero bueno,
01:47:58están todas las facultades, digo,
01:48:00entrepasadas por aulas, clases públicas,
01:48:03generando ese clima de explicar por qué
01:48:06es importante, es importante ir. Eh, la
01:48:08convocatoria, bueno, de la Universidad
01:48:10de Buenos Aires, aunque sea es en Plaza
01:48:12Jusy, desde las 2 de la tarde, más o
01:48:13menos. Eh, todas las facultades convocan
01:48:16en la puerta de sus respectivas
01:48:17facultades para ir todos juntos. Yo creo
01:48:20que que eso tiene que ser una invitación
01:48:22a todo el mundo a ser parte, eh, y a
01:48:26también
01:48:29quienes no son parte de las propias
01:48:30universidades que puedan ir, o sea,
01:48:32porque como decíamos antes, es una
01:48:34discusión transversal, es super amplia,
01:48:36¿no? No empieza y termina en quien está
01:48:37cursando hoy, sino eh bueno, si vas al
01:48:40médico, probablemente ese médico haya
01:48:43sido se ha egresado una universidad.
01:48:45Entonces, eh creo que es eso, darle la
01:48:47relevancia que tiene a nivel eh social y
01:48:50y transversal. Eh y un poco hoy para mí
01:48:54lo algo que mi generación le mete mucho
01:48:57y se está elaborando mucho también es la
01:48:58convocatoria por redes sociales, ¿viste?
01:49:00Como llegar a esa eh a ese público. Eh
01:49:04nosotros las últimas semanas es como que
01:49:06nos rompimos bastante la cabeza
01:49:07encontrando formas creativas. Eh, y
01:49:10bueno, bajar que así sea, digamos,
01:49:13que así sea. Estuvimos conversando,
01:49:16bueno, con con varios. Ahora voy a
01:49:17repasar el nombre de todos para no no
01:49:20meter la pata. Eh, estamos eh quería
01:49:24arrancar con los con los que estuvieron
01:49:27siendo parte de distintos lugares de la
01:49:29Argentina, con Valeria Car desde Tierra
01:49:30del Fuego, con Valerio Ojeda también
01:49:32desde Corrientes, con Franco Gutiérrez
01:49:36desde Neuken y aquí en la mesa con
01:49:38Eduardo Rinese, con Lucía Hamilton y con
01:49:40Inés Iglesias y también con Marcelo Aba
01:49:44de la Universidad del Centro. Un montón
01:49:45de testimonios. Yo, por mi lado tengo
01:49:47que hacer un par de anuncios eh
01:49:51institucionales. En primer lugar, por
01:49:53supuesto, eh como todos los domingos,
01:49:55gracias a los amigos del Topo que nos
01:49:57traen los Churros y los chipá para
01:49:59desayunar. Eh Eduardo dijo que que había
01:50:02que venir a desayunar a Futurro. Después
01:50:04lo del programa se puede conversar
01:50:06todos los días desayun. [risas]
01:50:09Eh, pueden seguir a eh a al Topo en
01:50:13@churroselopo o en cualquiera de sus
01:50:15siete sucursales de la Capital Federal.
01:50:17Y les quiero anunciar que hoy eh son los
01:50:21últimos días de la feria del libro, así
01:50:23que dense una vuelta los que no fueron,
01:50:25siempre es recomendable. Además, la
01:50:26feria está cumpliendo eh su eh
01:50:3150 edición, edición.
01:50:34Eh, y no, pero es importante también
01:50:38porque con todas las diferencias del
01:50:40caso también es otra institución
01:50:43cultural de nuestro país, también es
01:50:45parte de la de de la de la pujanza en
01:50:49términos de escritura, en términos de
01:50:51cultura, en términos de de debate.
01:50:53También decíamos eh eh comentábamos en
01:50:57relación a al festejo nuestro de los
01:50:58disos. Por allí pasan un montón de de
01:51:02figuras, eh, así que bueno, eh, nunca
01:51:04está además acerc la feria del libro,
01:51:06pero los quiero invitar en particular
01:51:08hoy a las 7 de la tarde en la sala Julio
01:51:11Cortázar. Vamos a estar presentando un
01:51:14libro de nuestra editorial eh Atento al
01:51:16camino, el libro que en su momento
01:51:18escribió eh el ex embajador argentino en
01:51:21China, Sabino Bacanarvaja, eh con él eh
01:51:26y también eh vamos a estar ahí, los que
01:51:29están en viéndonos a través de YouTube
01:51:31pueden ver el flyer de convocatoria.
01:51:34Vamos a estar eh conversando, ¿no? Es es
01:51:37viejo, ojo con con mira lo que dice ahí
01:51:39junto a Cristina Fernández Quiro, ¿no?
01:51:40Eso iba a ser así, pero eh ustedes saben
01:51:44eh a Cristina, además de estar detenida,
01:51:47eh la justicia le suele impedir que haga
01:51:49casi cualquier cosa. Así que eh a bien
01:51:52tuvieron este sus defensores de decir,
01:51:55"Bueno, mejor no hagamos ni siquiera
01:51:57digo, esto es interesante para decir
01:51:59hasta qué grado eh es es una perseguida
01:52:02política que eh le impiden también este
01:52:06realizar este conferencias aunque sea de
01:52:09forma virtual o participaciones. Pero
01:52:11vamos a estar allí este [música]
01:52:13con el autor del libro con Sabino Canar
01:52:16Baja y también con el representante de
01:52:22cómo es de la embajada en China. Eh,
01:52:26vamos a estar conversando sobre ese
01:52:28libro. Voy a estar yo también presente.
01:52:30Eh, así que acérquense hoy a las 19
01:52:32horas todos los que quieran a la sala
01:52:34Julio Cortzar en la feria del libro. Eh,
01:52:39y dicho esto, saludo a todos los que
01:52:43participaron, saludo a toda la
01:52:44audiencia. Nos acompañaron más de 3,000
01:52:47personas. Quiero ver ahora más en vivo
01:52:49escuchando este programa solamente desde
01:52:52nuestro canal eh de YouTube. Quédense
01:52:55porque en unos minutos nada más empieza
01:52:58un mundo de sensaciones. Como siempre,
01:52:59yo me quedo en la primera parte del
01:53:00programa y la pregunta eh los recibirá
01:53:04nuevamente el domingo que viene a las 10
01:53:07de la mañana. Tengan una buena semana.
01:53:09Ciaau.