¿MILEI FRENTE A LA CRISIS DEL TERCER AÑO? FEDE VÁZQUEZ, SHILA VILKER, VOMMARO Y ANGILLETTA
La Pregunta - 17/5/2026 - Duracion: 1:55:18
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va?
00:00:03Bueno, Miley enfrenta ahora el último
00:00:05año y medio de su gestión a la baja,
00:00:09como eh podemos ver no más abriendo
00:00:14cualquier portal, mirando la televisión
00:00:16o conversando con el al lado. No está en
00:00:19su mejor momento.
00:00:22Según nos cuentan los expertos de
00:00:25opinión social, hay una caída muy
00:00:27pronunciada, tanto en su imagen personal
00:00:30como la del propio gobierno. Y hoy, al
00:00:33menos hoy, aparecen pocas chances
00:00:36de que logre la reelección al menos de
00:00:38forma clara, nítida, indiscutida. Eso no
00:00:41está ya hoy tan presente.
00:00:46Las razones, así sean como íems, son
00:00:49fácil de poner.
00:00:51Podemos señalar la que de los ingresos,
00:00:54el cierre de empresas,
00:00:56la reducción de los salarios públicos,
00:00:59que son este las personas que tuvieron
00:01:01la mala idea de ser docedentes,
00:01:04policías, médicos, administrativos,
00:01:06etcétera. Ni que hablar de los
00:01:08jubilados.
00:01:10Estas precisiones tan concretas con
00:01:13sectores con nombre y apellido,
00:01:16en la Argentina se funden con otros
00:01:18imaginarios que son un poco más grandes,
00:01:21más sinuosos,
00:01:24pero que usamos todo el tiempo para
00:01:28tratar de de hablar de nuestro país y
00:01:30entenderlo.
00:01:33arquetipos,
00:01:35los pobres,
00:01:37es decir, la gente que
00:01:39necesita algún ingreso proveniente del
00:01:42Estado para parar la olla.
00:01:46los laburantes,
00:01:48aquellos que eh tienen un salario a
00:01:53cambio de hacer un esfuerzo cotidiano
00:01:55muy grande y un salario que es muy corto
00:01:58y donde las privaciones son siempre más
00:02:01que las oportunidades,
00:02:05las posibilidades de consumo.
00:02:07El tercero sería la famosa clase media
00:02:10argentina,
00:02:13que también no a partir de de ciertas
00:02:18ideas vinculadas a un consumo un poco
00:02:20más más
00:02:22importante que el de los pobres y el de
00:02:26los laburantes, pueden pensar en
00:02:29tener educación privada, un auto,
00:02:32etcétera.
00:02:35Si pensamos un rato en estos grandes
00:02:37sectores, por supuesto son arquetipos y
00:02:39por supuesto que unos y otros a veces
00:02:42son lo mismo, en otros casos no. Eh,
00:02:49cuesta pensar que algún sector esté
00:02:51cómodo con el gobierno o sea la base de
00:02:54sustentación del gobierno.
00:02:56La clase media fue la gran atacada,
00:03:00como lo había sido también, aunque en
00:03:02menor medida, con Macri.
00:03:05el consumo por el piso, lo que vemos de
00:03:09las economías de plataforma, que no son
00:03:11solamente
00:03:13los Uber y los Rapid, sino también esos
00:03:16sectores, tal vez un poco más sectores
00:03:18medios que tienen sus emprendimientos,
00:03:21sus pymes y que vemos cómo están
00:03:24cerrando, cómo no están pudiendo
00:03:27continuar.
00:03:29Por supuesto, decíamos de los los
00:03:31planteles estatales.
00:03:35Hay un dato en ese sentido interesante
00:03:37como contraposición. el gobierno de
00:03:39Macri, que tuvo, por eso nombramos este
00:03:42programa un poco la maldición del tercer
00:03:45año de gobierno. El gobierno de Macri
00:03:48también empezó a tener problemas en ese
00:03:51tercer año,
00:03:53pero venía, por ejemplo, en un guío muy
00:03:54importante esos sectores medios, que era
00:03:57una parte de su sustentación electoral,
00:04:01claramente,
00:04:02por ejemplo, lo que fueron los créditos
00:04:04hipotecarios
00:04:06en en solamente dos años el gobierno
00:04:09Macri, bajo el gobierno Macri se habían
00:04:11entregado algo así como 100.000
00:04:15créditos hipotecarios.
00:04:17Piensen ustedes en ese multiplicador,
00:04:19¿no? Si son 100,000 créditos
00:04:20hipotecarios, podemos pensar en 100,000
00:04:22familias, que son por ahí 400,000,
00:04:25500,000 personas solamente en forma
00:04:26directa y eso ampliado, etcétera. El
00:04:29gobierno de mi ley eso es menos de la
00:04:30mitad. Si bien falta que termine este
00:04:33año, el año pasado fue un año donde hubo
00:04:36algo de crédito hipotecario que recuperó
00:04:39eh una dinámica y este año ya los
00:04:42primeros datos muestran que los primeros
00:04:43meses hay una caída muy fuerte respecto
00:04:45del año anterior, o sea, eh se están
00:04:48entregando muchísimos menos créditos
00:04:50porque la gente ya no tiene para ese
00:04:52sobrante para hacer frente a esa cuota o
00:04:55para sacarlo. Y además estamos en un
00:04:57contexto
00:05:00donde lo financiero y y los préstamos
00:05:03están más caros. Eso no está. Eso que
00:05:07está disponible el macrismo no aparece.
00:05:10tampoco aparece ningún boom del consumo.
00:05:14Podríamos decir que ayer Gabi Sol lo
00:05:16decía en términos de que la inflación
00:05:18seguía funcionando, eh la baja inflación
00:05:22eh como una situación de estabilidad.
00:05:25Ale que por es el mayor contraste con
00:05:30ese momento de Macri
00:05:32en abril del 2018 empieza a tener graves
00:05:36problemas con el dólar, o sea, eh esa
00:05:40subida del dólar empieza a desacomodar
00:05:42el día a día, empieza además de generar
00:05:45inflación, sobre todo, ¿no? Diría que
00:05:48empieza a desvirtuarse la idea del
00:05:51orden. Bueno, en tren de afinar uno
00:05:55podría pensar que tal que tal vez el
00:05:57principal activo del gobierno, incluso
00:06:00antes que la inflación sea la
00:06:02tranquilidad financiera, el dólar barato
00:06:04y planchado, sobre todo, ¿no? Esa
00:06:07estabilidad ahí que claramente parece
00:06:11una de las pocas atributos sociales que
00:06:13puede mostrar que puede mostrar el
00:06:15gobierno. Pasa que eso depende
00:06:18de incluso factores externos, como por
00:06:20ejemplo que van a pasar, qué va a pasar
00:06:22en las elecciones de Estados Unidos
00:06:23ahora en noviembre, que cómo sigue la
00:06:25relación con Trump y ese gobierno que es
00:06:28el que está sosteniendo financieramente
00:06:30a la Argentina. Nos podemos hacer
00:06:32entonces muchas preguntas.
00:06:35¿Para quién gobierna mi ley en este
00:06:37momento? Si hay un sujeto, repasamos,
00:06:39recién nos costaba encontrar un sector
00:06:42social donde claramente uno dijera este
00:06:45está siendo beneficiado. Por supuesto,
00:06:47estamos hablando de sectores sociales
00:06:48con algo de número, no de la elite, no
00:06:50de los grandes, las grandes
00:06:51corporaciones,
00:06:53pensando en ese terreno también
00:06:55electoral o de apoyo social. ¿Cuál es
00:06:57entonces hoy la base de sustentación del
00:06:59gobierno? ¿La tiene?
00:07:02Es un gobierno que piensa en esos
00:07:03términos,
00:07:05piensa en términos de conservación del
00:07:07poder o es un gobierno enfocado en
00:07:09realizar eh cambios profundos a una
00:07:12costa de su propia finitud, de su fin.
00:07:16Eh, es un gobierno que depende de la
00:07:17gestión.
00:07:19¿De qué gestión?
00:07:21Si sacamos las medidas ideológicas de
00:07:23esas que sí inundan el día a día de de
00:07:27decisiones o declaraciones que hace el
00:07:29gobierno, si si corremos esa ojarasca,
00:07:31¿qué nos queda? Hay semanas que no
00:07:33sabemos lo que hace mi ley, no sabemos
00:07:35qué reuniones tiene, si trabaja, si no
00:07:37trabaja, qué hace, directamente no
00:07:40sabemos.
00:07:41Y se sabe poco de su entorno, se sabe
00:07:45poco de lo que hace ese gabinete, más
00:07:48allá de las explicaciones, entre
00:07:50comillas, que da Dorne de su patrimonio,
00:07:52más allá de eh las mil y una este
00:07:56jugadas eh que hacen en términos e de
00:08:00poder judicial o
00:08:03de la side,
00:08:06o sea, más corriendo esas esas zonas muy
00:08:08oscuras de la política de cara a la
00:08:11sociedad es cuesta ver un plan de
00:08:14gestión, cuesta ver acciones más o menos
00:08:17este cotidianas, no hay una agenda. Eh,
00:08:23¿dónde están esas buenas noticias, no?
00:08:25Eh, que un gobierno necesita como para
00:08:27sustentarse de esa manera frente a la
00:08:29sociedad. No parece ser que sea lo que
00:08:33sea un activo.
00:08:35E se sostiene porque hay una obturación
00:08:38en la oposición.
00:08:42tal vez con en parte condicionada por lo
00:08:44que fue el último tramo del gobierno
00:08:46Alberto Fernández respecto a la
00:08:47inflación que le quitó este tal vez la
00:08:50idea automática de la sociedad de decir
00:08:52esto no funciona y giro para ese lado
00:08:54porque es en ese giro se vuelve a ver lo
00:08:57que fue un gobierno
00:09:00además de disfuncional que en el último
00:09:02tramo generó un desorden económico muy
00:09:05importante.
00:09:10Más allá de ese de ese condicionamiento,
00:09:12decía, aparece también el de la propia
00:09:16interna. Eh, se sostiene entonces el
00:09:19gobierno porque la oposición aparece
00:09:21paralizada en ese sentido, sea por ese
00:09:24pasado reciente y sea porque el futuro
00:09:26no lo tiene eh despejado en términos que
00:09:29no resolvió eh liderazgos, no resolvió
00:09:32candidaturas,
00:09:34en algún sentido no resolvió tampoco qué
00:09:36piensa ofrecer a la sociedad.
00:09:40se sustenta en las redes sociales. Y
00:09:43cuando digo esto por ahí habría que
00:09:44hacer una aclaración importante, ya que
00:09:46hace unos cuantos años que venimos
00:09:47hablando de redes sociales,
00:09:50no estamos pensando solamente en
00:09:52términos de injerencia al estilo
00:09:55Cambridge analítica o en forma mucho más
00:09:58silvestre eh los twitteros libertarios.
00:10:03corramos de vuelta a eso. Se sustentan
00:10:06las redes sociales en términos de una
00:10:09nueva forma de sociabilidad de la gente,
00:10:11de la gente común, de todos nosotros,
00:10:14que está demasiado muy atravesada por eh
00:10:18una lógica de redes más que
00:10:19interpersonal. Y en esa lógica de redes,
00:10:22todo esto que estamos señalando se
00:10:24desvanece, aparece con menos claridad. A
00:10:27la gente, entre comillas, le importa
00:10:29menos. Es una pregunta.
00:10:33Como sea, lo que nos queda después de
00:10:36desmenuzar estas cuestiones o algunas
00:10:37otras que podríamos señalar, que es un
00:10:39gobierno que no parece estar sostenido
00:10:42en nada muy sólido,
00:10:44parece estar sostenido a veces como en
00:10:46un hilo que es casi invisible, está se
00:10:49sostiene todos los días, ese gobierno
00:10:51existe, aparece. Eh, no hay por ahora
00:10:56voces que eh den cuenta de una crisis
00:10:59terminal ni ni situaciones
00:11:03muy complejas para el día a día,
00:11:08pero al mismo tiempo no vemos ese piso
00:11:10en el cual camina, ¿no? Como que eso
00:11:12aparece aparece muy desdibujado.
00:11:17Tal vez este esa ausencia de ruido
00:11:20social todavía, esa calle que aparece
00:11:24como apareció con la marcha
00:11:25universitaria, como aparece con una
00:11:28diversidad de reclamos, todavía tiene un
00:11:30nivel de de tranquilidad cotidiana que
00:11:33hace que el gobierno pague pocos costos
00:11:36por estas políticas. Puede ser, puede
00:11:38ser un elemento
00:11:41la idea de que no hay otra cosa, que
00:11:44esto es muy malo, pero no hay no se ve
00:11:48no se ve otro otro horizonte.
00:11:53Y aparece entonces, finalmente
00:11:55la vinculación con los votantes.
00:11:59Es una vinculación a la distancia, es
00:12:01una vinculación eh que se renueva frente
00:12:06a un miedo electoral como fue tal vez
00:12:08septiembre, octubre del año pasado y
00:12:10después ese vínculo no aparece. Esto se
00:12:14lo vemos nosotros en la radio
00:12:16cotidianamente cuando salimos a
00:12:17preguntar encontramos cada vez menos
00:12:19gente entusiasmada. Madrid, casi no hay
00:12:21gente entusiasmada como sí la había en
00:12:23el primer año. Sí la había todavía de
00:12:26alguna manera eh el año pasado. Hoy hoy
00:12:29eso está prácticamente desaparecido y
00:12:31están los críticos y los que dicen eh
00:12:35poco y nada, ¿no? Pareciera que la
00:12:37opinión pública se juega en esos dos. Si
00:12:38se juegan en esos dos elementos, eso
00:12:41para el gobierno es un problema grave o
00:12:43este tipo de gobierno no requiere de de
00:12:47mucho más. En fin, las preguntas de se
00:12:50multiplican, las preguntas sobre la
00:12:52oposición, por supuesto, también,
00:12:55pero eso no es ningún problema porque
00:12:56este este programa se llama la pregunta,
00:12:58así que ya arrancamos.
00:13:01E
00:13:02yo soy la tierra, la sangre, los sueños,
00:13:03las ganas, el hambre y la luz en los
00:13:05ojos de mi santa madre. Hechos de barro,
00:13:07de ramas, de viento, de huelche de
00:13:09carne, el sol cae mi brazo por la tarde.
00:13:11Si preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:13:13Curtista de gobierno, de tafa de guerra.
00:13:16Soy el hornero mostrando la sala, la
00:13:18vida, la muerte, la pluma y la bala. La
00:13:20soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:13:23verdad de que el gobierno no se esconde.
00:13:25Las hueschas perdidas, el cuándo y el
00:13:26dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:13:28borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:13:30soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:13:35santa.
00:13:39Soy de donde nací,
00:13:41donde voy a morir,
00:13:43mi tierra santa.
00:13:48Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:13:50soy, que llevo a donde voy. Soy de
00:13:53tierra san
00:13:57de donde nací. Soy de donde nací voy a
00:14:00morir. Me voy a morir. Mi tierra santa.
00:14:30Muy buen domingo para todas y para
00:14:32todos.
00:14:34Presentamos entonces ahora sí la mesa de
00:14:38esta semana de la pregunta. Vamos a a
00:14:41estar
00:14:43tratando de vamos a estar conversando
00:14:45sobre cómo se desarrolla este tercer año
00:14:47del gobierno de Miley. Si está frente a
00:14:49esa crisis un poco recurrente de los
00:14:51últimos gobiernos que en este último
00:14:54tramo empiezan a tener problemas
00:14:57crecientes que terminan en la no
00:14:59reelección del gobierno. Básicamente eso
00:15:01es lo que venimos venimos asistiendo.
00:15:03Uno podría decir con la diferencia del
00:15:05caso. el último tramo al gobierno de
00:15:07Cristina, el de Macri, el de Alberto
00:15:10Fernández. Uno se pregunta si con Bayy
00:15:12pasará lo mismo y lo que conversábamos
00:15:15al inicio tenía que ver con con abrir
00:15:16esas preguntas. Nos acompañan hoy
00:15:20Florencia Anguileta, doctora en Letras
00:15:23de la UA, donde también es docente,
00:15:24colabora en diferentes medios como
00:15:26anfibia, Limón Diplomática, entre otros.
00:15:28Es autor, además, de Zona de promesas,
00:15:29cinco discusiones fundamentales entre
00:15:31los feminismos y la política. Eh, y el
00:15:36futuro es feminista. Sobre la primera
00:15:37marcha universitaria escribió lo
00:15:40siguiente: "Los jóvenes vienen siempre a
00:15:42cambiarlo todo. Se ha vuelto una suerte
00:15:43de elección de la política. No te metas
00:15:45con los estudiantes." Aquí se produce
00:15:47una superposición. La juventud, como ese
00:15:49sector decisivo de la porción electoral,
00:15:51que ha sido fundamental para los
00:15:52resultados de la libertad, avanza. Y
00:15:54ahora los escenarios son abiertos. ¿Qué
00:15:57tal, Florencia?
00:15:58Buenos días. Muchas gracias por la
00:15:59invitación.
00:16:00Bueno, por favor, lo pronunci es
00:16:01angleta. ¿Cómo se dice?
00:16:02Angileta.
00:16:03Angileta, o sea,
00:16:04el sur de Italia.
00:16:05Ah, bien, bien. Pagni no, no hubiera
00:16:07dudado. Esileta.
00:16:09Anchileta.
00:16:09Anchileta. Bien,
00:16:10muchas gracias.
00:16:11Por favor. Nos acompaña también Gabriel
00:16:13Bomaro, profesor titular de la
00:16:15Universidad Nacional de San Martín,
00:16:17investigador independiente del CONISET.
00:16:19Además dirige la maestría en sociología
00:16:22política y autor de diversos libros,
00:16:24entre ellos en algunos Elto de la
00:16:27centrecha y sus dilemas, eh, El mundo
00:16:30pro y la larga marcha de Cambiemos,
00:16:32entre otros títulos. Sobre la situación
00:16:34actual del electorado de Miley, dijo,
00:16:36"Los votantes de MY creen que pueden
00:16:38encontrar soluciones, pero que no se
00:16:40puede seguir aguantando tanto tiempo."
00:16:41¿Qué tal, Gabriel?
00:16:42¿Qué tal? ¿Cómo te va?
00:16:43Primera vez en el programa.
00:16:45Primera vez, exactamente. Sí, sí,
00:16:46primera vez. Radio.
00:16:47En la radio viene muchas veces. Al
00:16:49programa viene pocas creo por lo
00:16:50temprano. Mañanero tengo un hijo pequeño
00:16:53y siempre tenía como complicación.
00:16:54Era un reclamo. No era un reclamo.
00:16:56No, no, no, no. Te cuento nada más
00:16:58porque lo pensé mucho. Dije, esta vez
00:17:00tengo que decir que sí.
00:17:01Muchas gracias. Muchas gracias, Gabriel.
00:17:03Y completa la mesa Gila Vilker, eh,
00:17:06doctora, directora, perdón, de la
00:17:08consultora 3.0.
00:17:10E hace algunos días en la diplomatura en
00:17:13comunicación política y campañas
00:17:15electorales nos dejó una clave que se
00:17:17las se las digo. Al analizar estudios de
00:17:21opinión tenemos que tener en cuenta que
00:17:22se vota por el sentido de futuro, por la
00:17:24expectativa y por la construcción de
00:17:26porvenir. ¿Qué tal, Chile? ¿Cómo and
00:17:28eso dijiste? Parece.
00:17:29Sí, pero sí, sí. No, sí, estoy
00:17:31totalmente, estoy totalmente de acuerdo
00:17:33conmigo misma.
00:17:35Tergiversaron tergiversaron,
00:17:39¿eh? Y sí, sí, sí, el futuro,
00:17:43el futuro es un gran ordenador de la
00:17:46preferencia de la preferencia política y
00:17:49te diría que
00:17:51este gobierno tuvo como activo muy
00:17:54importante abrir futuro. hoy está un
00:17:56poco en cuestión, pero bueno, el
00:17:58gobierno anterior era lo que lo que
00:18:00nosotros veíamos
00:18:01y y se veía con mucha claridad en la
00:18:03investigación era la dificultad para
00:18:07imaginar futuros de mediano o largo
00:18:09plazo. Eso es algo que nuestra
00:18:10generación lo tuvo muy presente, ¿no?
00:18:12digamos, la imaginación en términos de
00:18:15la una cómo se arma una biografía, cómo
00:18:17nos imaginamos en unos años, hacia dónde
00:18:19vamos, bueno, ese sentido del futuro eh
00:18:23de largo plazo entre lo que uno puede
00:18:24imaginar en en una vida, en en el lapso
00:18:26de una vida. Bueno, todo eso se fue
00:18:28contrayendo a tal punto que en un
00:18:30momento empezamos a vivir en la idea de
00:18:33llegar a fin de mes y ahora en la cosa
00:18:35se volvió todo un poco más día a día.
00:18:37Claro.
00:18:37Entonces, esos tiempos van cambiando y
00:18:39tienen que ver con cómo con cómo se
00:18:41experimentan eh cómo se experimenta esto
00:18:43que es el porvenir.
00:18:44Arranquemos por ahí, ya que tomaste esa
00:18:47posta. Eh, por un lado dijiste, bueno,
00:18:49todos los gobiernos cuando cuando
00:18:51inician o cuando son votados es porque
00:18:53abrieron alguna ventana de expectativa,
00:18:56eh, también de crítica hacia lo anterior
00:18:58en general, ¿no? Pero bueno, tomo eso
00:19:00que decís. Digo, y entiendo que que
00:19:02estás pensando que el gobierno a su modo
00:19:05y con sus ideas abrió en ese sentido una
00:19:08expectativa en el 2023 que ahora eh está
00:19:13más dañada. Si fuer te pido un poco más
00:19:16de presión y y después ya lo mismo para
00:19:19para los los otros participantes.
00:19:24Eso lo ves como en distintos sectores
00:19:27sociales la misma idea, o sea, la misma
00:19:30sensación de de que se acorta el futuro,
00:19:33el horizonte, que es el día a día o es
00:19:36marcadas diferencias entre populares,
00:19:39clase media, no sé, que sea,
00:19:40no hay, a ver, hay dinámicas que digo,
00:19:44vivimos una sociedad fragmentaria,
00:19:45entonces fragmentada, entonces hay
00:19:48muchas formas de vivir
00:19:50lo mismo. Uno podría decir el el la
00:19:53contracción del futuro se vive de
00:19:55distintos modos, pero domina domina la
00:19:59escena, pero domina la escena, de hecho
00:20:01domina la inmediatez. O sea, son cambios
00:20:03epocales, son, yo te diría, no sé, la
00:20:05demanda de cambio. El gobierno llega
00:20:07porque tuvo demanda de cambio, pero la
00:20:09demanda de cambio no desaparece. M.
00:20:11Entonces hay lo que vos ves ahí, digo,
00:20:13el cambio, o sea, la demanda de cambio
00:20:15también es un, yo diría, un impulso
00:20:18hacia delante, ¿no? Es un lo que viene
00:20:21tendrá será distinto.
00:20:25Entonces, volviendo a tu pregunta,
00:20:28¿ves distintas formas de contracción del
00:20:31futuro o ves distintas formas de
00:20:32imaginar el futuro, pero esa esa esa ese
00:20:37achique, esa contracción, esa dificultad
00:20:41para imaginar futuros de de mediano
00:20:43largo plazo creo que atraviesa todos los
00:20:45sectores. Lo ves también, por ejemplo,
00:20:47en el universo juvenil más o menos
00:20:49establecido de buen pasar,
00:20:51que que también tienen un sentido del
00:20:54futuro mucho más acotado de lo que por
00:20:56ahí tenía la generación de sus padres,
00:20:58¿no? Me parece que ahí
00:21:01ahí donde ves el rago de época.
00:21:02Sí. Eh, Gabriel, vos estudiaste siempre
00:21:06o hace mucho tiempo a a la derecha, a la
00:21:09centrerecha, eh,
00:21:13y yo hacía la comparación con el tercer
00:21:15año de Macri. Claro, ahí pasa que a
00:21:18principio año ya se le empecé el dólar,
00:21:19que es como la gran diferencia con lo de
00:21:21ahora, ¿no? Acá tenes el dólar ahí
00:21:24planchadísimo, que es lo otro que que es
00:21:27lo que Macri deja de controlar
00:21:29rápidamente 2018. y se va todo ese
00:21:32consecuencia un poco de eso. Esa
00:21:34diferencia es medio obvia. ¿Ves algunas
00:21:36similitudes? ¿Ves otras diferencias?
00:21:39Yo creo que eh hay una cuestión
00:21:43estructural que que está bien
00:21:46plantearla, que es que hasta el hasta
00:21:50las elecciones de medio término, los
00:21:52electores tienden a responsabilizar al
00:21:54que se fue. Sí. No,
00:21:56no importa cómo esté la situación en ese
00:21:58momento electoral. Claro,
00:21:59no importa. digo, tiene digamos la culpa
00:22:01que se fue. Después de la de medio
00:22:04término, en general empiezan a mirarte
00:22:05un poquito más a vos,
00:22:08¿eh? Y en los dos casos, los dos
00:22:11gobiernos ganan las elecciones de medio
00:22:13término con bastante espalda por
00:22:16diferentes razones y consideran que,
00:22:18bueno, llegó el momento, ahora sí
00:22:20tenemos las espaldas políticas, los
00:22:22apoyos para llevar a cabo nuestra agenda
00:22:25reformista.
00:22:27Coinciden en eso esos dos gobiernos. con
00:22:30la idea de una especie de digamos
00:22:32reseteo de la economía y la sociedad
00:22:34argentina. El gobierno de Macri con
00:22:37mucha más e prudencia porque los
00:22:41el contexto era otro, Macri con eh
00:22:45perdón y miy con mucha más radicalidad.
00:22:48Eh, entonces yo diría eh en eso
00:22:51coinciden bastante. Claramente el
00:22:54gobierno de Miley es un gobierno que que
00:22:58cuenta todavía hoy con una oposición
00:23:00mucho más fragmentada y mucho más eh
00:23:04debilitada y sobre todo porque la gran
00:23:08diferencia que tenía Macri es que Macri
00:23:09se había ido con un gobierno peronista
00:23:12que había entregado el país, digamos,
00:23:15relativamente ordenado.
00:23:17Había un montón de problemas, ya miles,
00:23:20sin duda, pero para la percepción social
00:23:22no entregó un país eh digamos sumido en
00:23:25un pseudocaos económico social, como sí
00:23:28pasó, como bien vos decías antes, con el
00:23:31gobierno anterior. Por lo cual uno puede
00:23:32decir,
00:23:34digamos, la memoria de corto plazo
00:23:37todavía favorece a M ley bastante y le
00:23:40da un asset que no tenía Macri en ese
00:23:43momento
00:23:44y desfavorece a la oposición en los dos
00:23:47contextos. Ahora, lo que yo creo es que
00:23:50lo que sí empieza a pasar muy
00:23:53rápidamente y eso es un contexto
00:23:54complicado y creo que yo más ahora es
00:23:57que estos gobiernos reformistas se
00:24:01empiezan a encontrar con límites
00:24:03estructurales que les cuesta mucho en
00:24:05términos de economía política, quiero
00:24:06decir, ¿no? Que les cuesta mucho
00:24:08sobresellevar y las propias elites que
00:24:11empujan, empujan, empujan al principio
00:24:14empiezan a decir, "Bueno, ¿y si esto no
00:24:16va? ¿Y si vamos por acá?" radio empieza,
00:24:18digamos, a parecer como más la idea de
00:24:20los planes B
00:24:21en el en el run de las elites, quiero
00:24:23decir,
00:24:24más que con Macri, más que en el Macri
00:24:26declinante del 2018 que ya parecía, ¿te
00:24:30acordas que en el que que desde agosto
00:24:33cuando es la gran crisis?
00:24:34Sí.
00:24:35Eh, ya aparecía fuertemente Laña Vidal
00:24:39dentro del propio pro, digamos. apareció
00:24:41fuertemente la idea de un plan B, ¿te
00:24:43acordas que el plan Balamos con la B
00:24:44corta o digamos la baña, digo,
00:24:47apareció fuertemente la idea de eh y si
00:24:50Macri no relige, tengamos un plan B? Eh,
00:24:53o sea, lo ves como entonces como algo
00:24:55que se repite ese comportamiento.
00:24:56Eso yo digo, hay cosas que se repiten,
00:24:58cosas que no. Eh,
00:25:00pero para no tenías un liderazgo afuer
00:25:02como el de Macri hoy afuera con más con
00:25:05ese peso, ¿no? Porque Vidal era un
00:25:07auxiliar del gobierno de Mac, ¿no? No
00:25:09había un hoy hoy hoy tenés eso. No sé
00:25:12qué destino electoral puede tener una
00:25:14candidatura de Macri, pero un gobierno
00:25:16corto que le saque siete puntos, 10
00:25:18puntos puede ser una desgracia,
00:25:20¿no? No, claro. Yo creo que todos esos
00:25:22cálculos tienen que ver con un
00:25:24reemplazo, no con una competencia,
00:25:26digamos, no es más un reemplazo, es más
00:25:28un plan B.
00:25:29que reemplace al Entonces, yo creo que
00:25:33se encuentran con esos límites eh o con
00:25:36esas condicionamientos y ahí son
00:25:38bastante parecidos. Creo que lo que
00:25:41tiene Milay todavía es una sensación de
00:25:42que está con que tiene el control
00:25:45de la economía muy fuerte. vos
00:25:47mencionabas el tema del dólar, el tema
00:25:48digamos de la inflación que ahora empezó
00:25:50a bajar un poco o por lo menos este mes
00:25:53bajó un poco y eso yo creo que eh es una
00:25:56gran diferencia con Macri. Muy pronto
00:25:58empezó la idea de que se estaba
00:26:00perdiendo los controles,
00:26:02eh, y eso ya tenía para arriba y para
00:26:05abajo socialmente y para, digamos, las
00:26:07elites, eso impactó muy rápido. Creo que
00:26:10ahora todavía el gobierno tiene eh o hay
00:26:14en su base, digamos, electoral y en las
00:26:16elit que todavía puede tener un cierto
00:26:19tiempo por correr, digamos, ¿no? Eh,
00:26:22Florencia,
00:26:24eh, ¿qué estás viendo de esto en
00:26:26relación a también a yo te leía también
00:26:29después vamos a meternos por un poco más
00:26:31una nota que escrita hace no tanto sobre
00:26:33la clase media en Lem diplomático. Eh,
00:26:37pero ¿cómo cómo es al gobierno estas
00:26:39cosas que decía este Shila y Gabriel
00:26:42respecto de de su propia fortaleza,
00:26:45digamos así, o debilidad?
00:26:47A ver, me parece que en algún punto se
00:26:49une las dos cuestiones, lo que decía
00:26:51Chile y lo que decía Gabriel, porque
00:26:53creo que no se puede pensar el gobierno
00:26:54sin la sociedad actual ni la sociedad
00:26:56actual sin este gobierno. ¿En qué
00:26:57sentido? Primero, respecto de la
00:26:59contracción de futuro que mencionaba
00:27:02Shila, nosotros venimos esta semana de
00:27:04la marcha universitaria, ¿no? De hecho,
00:27:05tu programa el domingo pasado fue sobre
00:27:07las universidades
00:27:08y en algún punto, más allá de todas las
00:27:10cuestiones que podemos conversar
00:27:11respecto a las universidades y que ya se
00:27:13han conversado, creo que hay que pensar
00:27:15también cuáles son las expectativas hoy
00:27:18respecto de, por ejemplo, ese famoso
00:27:21emblema cultural que fue mi hijo el
00:27:23doctor, ¿no?, que venía de de la obra de
00:27:25Florencio Sánchez. Hoy existe mi hijo el
00:27:28doctor. Hoy quizás pensaba dos cosas,
00:27:30¿no? Una es mi hijo el tiktoker,
00:27:33volviendo un poco a a estas claves de
00:27:35época, de aspiraciones, o incluso una
00:27:37más terrible que es, ¿existe esa
00:27:39continuidad en mi hijo? Y no me refiero
00:27:42solo a la crisis de natalidad, que es un
00:27:43tema fuerte de la sociedad, sino también
00:27:46justamente a se banca esta sociedad
00:27:48esperar una generación, por ejemplo, hay
00:27:50un tiempo de espera en término de
00:27:51consolidación o todos los futuros se
00:27:53vuelven en algún sentido muy contraídos.
00:27:56Entonces, me parece que hay una sociedad
00:27:58que creo que es muy distinta de la
00:27:59sociedad macrista. Creo que en ese
00:28:01sentido la pandemia es un punto de giro
00:28:03y un punto de digamos de de muchas
00:28:05crisis, ¿no? Eh, y después sin dudas me
00:28:08parece que
00:28:10esta crisis o esta pregunta por la
00:28:11crisis eh del mileísmo tiene en algún
00:28:14punto una doble vara. Es decir, hay una
00:28:18crisis respecto de un mandato de
00:28:20gobierno que no es el único, pero creo
00:28:22que es un mandato muy fuerte que en
00:28:24algún punto con todo lo que está pasando
00:28:26con con Adorni se pone evidentemente
00:28:28sobre la mesa que ese mandato de
00:28:30gobierno de eh la casta, bueno, aparece
00:28:34muy fuertemente
00:28:36complicado con eh la sospecha de
00:28:38enriquecimiento ilícito. Entonces, no me
00:28:41parece que sea solo una crisis de
00:28:43resultados electorales, sino una crisis
00:28:46sobre una sociedad que puso muchos
00:28:48mandatos en el gobierno, pero que creo
00:28:50que uno de los más fuertes estaba
00:28:52vinculado a poner en crisis, ¿no?,
00:28:54justamente el concepto de casta. Bueno,
00:28:57aparece de alguna manera como muy
00:29:00digamos complicada en relación a todo lo
00:29:03que estamos viviendo con con Adorni y la
00:29:05fuerte diferencia con el gobierno, lo
00:29:06que había sido en su momento el año
00:29:08pasado con Spert, ¿no? Quiero decir, ahí
00:29:09hubo quizás un registro distinto, ¿no?
00:29:11¿Cómo es es? ¿Qué diferencia ves entre
00:29:13ese escándalo, digamos, y el actual?
00:29:16Bueno, primero que había una cuestión
00:29:17electoral en el medio que que me parece
00:29:19que obligó de alguna manera a un a un
00:29:21reflejo más rápido. Obviamente que la
00:29:23vinculación
00:29:23muy rápido el reflejo, ¿no? Fue te
00:29:24acordas lo que respondieron. No, no está
00:29:27bien, pero digamos tuvo una resolución
00:29:28que en este caso no estamos viendo. Eh,
00:29:31claro, finalmente lo bajaron a Dorny
00:29:33parece que estar,
00:29:34no le están soltando la mano. No le
00:29:35están soltando la mano, eh, aunque hay
00:29:37un pedido, ¿no?, de ciertos sectores
00:29:39dentro del gobierno que se haga, pero
00:29:41digamos me parece que si bien la
00:29:42vinculación de de uno y otro en en lo
00:29:44que es el entramado del gobierno es
00:29:46claramente distinta, hay algo, me
00:29:48parece, de este de venir en una especie
00:29:51de de película minuto a minuto, no sé,
00:29:53con toda esta cuestión, incluso ya hasta
00:29:55picaresca, ¿no? De la cascada, de de lo
00:29:59que representa también en términos de
00:30:01clase, ¿no? ¿Qué es lo que quería Dorny?
00:30:03Bueno, regalarle carteras a la mujer,
00:30:05ponerse una cascada, casi el sueño como
00:30:06del chico, ¿no? Y del ascenso social.
00:30:09Ahora, justamente lo que ellos venían a
00:30:11traer era el mandato de una sociedad que
00:30:12decía, "Ao tenemos que poder todos, ¿no?
00:30:15Justamente quienes están en posición de
00:30:17representación política."
00:30:19Ese quiebre creo que representa un
00:30:20quiebre muy grande. Igual no hay que
00:30:22magnificar y por supuesto cómo esto se
00:30:24va a trasladar al resultado electoral.
00:30:25Queda mucho por decir y por supuesto
00:30:27queda mucho por decir respecto de qué
00:30:28oferta hay, ¿no?, en el otro lado. Pero
00:30:31sí creo que marca un punto de quiebre
00:30:32muy fuerte, muy fuerte en términos de
00:30:35con qué mandatos de gobierno llega mi
00:30:37ley al poder. Bueno, creo que acaba de
00:30:39romper uno y no sé si va a ser
00:30:40irrecuperable. Casi te diría como cuando
00:30:42en una relación de pareja hay algo del
00:30:44que decís, "Che, esto no se vuelve." Mi
00:30:45gran pregunta es
00:30:46como la foto de Alberto en algún punto
00:30:47puede ser, puede ser. Yo creo que esto
00:30:49es equivalente a la foto de Alberto en
00:30:50alguna medida. en alguna medida, ¿no?
00:30:53Em, hay algo que a ver qué piensa esto,
00:30:56porque a mí, o sea, me parece que
00:30:59todos tenemos esta,
00:31:02por lo menos los que vemos con distancia
00:31:05el gobierno de Méy, por lo menos eh esta
00:31:09pregunta explícita o implícita que es
00:31:13que sus acciones no estamos viendo, nos
00:31:15cuesta ver acciones de gobierno. marcada
00:31:17con la diferencia con los suba de macro.
00:31:19Decías, bueno, vos tenés un gobierno con
00:31:21una orientación es caso de ajuste
00:31:23también pero tenías los créditos
00:31:25hipotecarios. Le pusieron mucha ficha a
00:31:26eso para entonces que le discutía a la
00:31:29oposición también esta idea de bueno yo
00:31:31también voy a hacer que la gente tenga
00:31:33su propio su propia casa. ustedes con
00:31:35ustedes no se podía sacar crédito y
00:31:37ahora sí como que vos vias gestión de
00:31:39cosas y este gobierno hay semana que no
00:31:41ves nada, digo, no ves gestión.
00:31:45Eso Shila y a los demás también, eh,
00:31:47pero arrancamos por Shila. Eh, la
00:31:49sociedad ya no cobra eso. Eh, nunca fue
00:31:53tan importante la gestión. Ahora estamos
00:31:55en un terreno donde a diferencia de lo
00:31:57que se dice eso son sociedades más
00:32:00ideológicas, o sea, oentos políticos más
00:32:02ideológicos que este ¿Cómo cómo es eso?
00:32:05No, no, no estoy, no, a ver, un poco sí,
00:32:08un poco no, o sea, eh,
00:32:12pero que es un gobierno que es difícil
00:32:13encontrar la gestión, está de acuerdo,
00:32:15digamos, como qué es un gobierno que es
00:32:16difícil encontrar la gestión, estamos de
00:32:17acuerdo.
00:32:18Salen a decir cosas, perdón, di
00:32:20paraentar lo que te quiere decir, digo,
00:32:22es un gobierno todo el tiempo está
00:32:23emitiendo discursos.
00:32:25Pero si vos sacás la parte ideológica de
00:32:27es un gobierno que hace bandera de la no
00:32:29obra pública, o sea, no no es que no es
00:32:31que no hace, hace bandera del no hacer,
00:32:34o sea, de yo te diría reloaded, o sea, o
00:32:38sea, recargado, eh, no, a ver, lo que lo
00:32:42que lo que considero es que digo,
00:32:43coincido con vos en que la gestión es un
00:32:46es uno de los problemas.
00:32:49Eh, hasta ahora parecería que hay un hay
00:32:52una zona donde la dinámica de contraste,
00:32:56la el contraste ideológico, el no somos
00:33:00digo, no somos los otros alcanza para
00:33:03sostenerse. Ahora estábamos viendo,
00:33:06estábamos haciendo ahí
00:33:08alguna algunas lecturas de una un año
00:33:10atrás y ahora
00:33:12respecto de la polarización o la
00:33:14posibilidad de la emergencia de terceras
00:33:17figuras, una tercera figura. Y lo que
00:33:19vos veces es que la la dinámica de
00:33:21polarización está está en
00:33:24en achique.
00:33:26Ajá. Entonces, esto significa que la el
00:33:30sostenimiento solo por el no somos como
00:33:33los otros, no la el esa el contraste
00:33:36ideológico, bueno, no te no es un no es
00:33:39un motor indefinido, infinito, no
00:33:42digamos puede tener su inercia, pero eso
00:33:44está
00:33:46más bien llegando a llegando a un punto
00:33:49donde la sociedad empieza a pedir
00:33:51resultados respecto o por lo menos
00:33:53alivio, eh, o por lo menos algo de eh
00:33:57gestión, pero en definitiva la gestión
00:33:59es lo que alivia o o no digamos.
00:34:03Entonces, eso sí. Ahora es para, yo te
00:34:06decía, estoy de acuerdo y no, porque es
00:34:07paradójico porque estamos criticando la
00:34:09gestión, pero lo que no se puede decir a
00:34:10este gobierno es que no haya tenido toda
00:34:13la todas las gestualidades del cambio
00:34:16profundo. O sea, probablemente Miley no
00:34:19sabemos si va a reelegir o no, pero lo
00:34:20que se va a decir de May de su primer
00:34:22gobierno es que logró cambios y un
00:34:25cambio es un hacer. Entonces, no es el
00:34:28hacer en en el sentido de lo que
00:34:29nosotros decimos, bueno, gestión, no es
00:34:31la gestión de la gestión de la cosa
00:34:33pública, la gestión por áreas de
00:34:35ministerios de Pero pero son es un
00:34:38hacer.
00:34:39¿Cuál sería ese cambio al que la
00:34:41sociedad reconoce? y por por ejemplo la
00:34:44baja de la inflación,
00:34:45bueno,
00:34:45no digamos con su con sus críticas, con
00:34:47sus bemoles, con su con su devenir
00:34:49complejo los últimos 10 meses. Este mes,
00:34:51es bueno, un poquito, pero eh eh un
00:34:53poquito mejor, pero que pasar de una
00:34:56inflación de más de 200 a una inflación
00:34:59de
00:35:00bueno,
00:35:04o sea, hay un reconocimiento ahí que
00:35:06está eh la el corrimiento de los
00:35:08piquetes, hay un reconocimiento que está
00:35:11sobre todo para ese segmento de
00:35:12electorado. Entonces, no es difícil esta
00:35:16zona que estamos hablando porque hay
00:35:18algo del orden de lo que sí y hay algo
00:35:21del orden de lo que no, porque acá lo
00:35:23que está en juego es cómo cómo definimos
00:35:24gestión. Eh, y creo y por eso te decía,
00:35:27creo que tiene un límite, o sea, esto
00:35:29que vos estás viendo que es algo eh que
00:35:33que se habló bastante sobre este
00:35:34gobierno, ¿no?, que es la la
00:35:37que no es que tiene una gestión que es
00:35:39es un relojito, un balazo, un auto de
00:35:41carrera, ni arrancó, ¿no? Digamos, o
00:35:45bueno, también también ha logrado
00:35:48también ha logrado cosas. Entonces, e eh
00:35:51e eh es raro, es raro. Creo que hay que
00:35:53considerar todos estos elementos porque
00:35:57porque están todos puestos en la mesa
00:35:59hoy.
00:36:00Gabriel,
00:36:01e sí, yo creo que, a ver, estaba
00:36:04pensando cuando cuando escuchaba Shilap
00:36:06e creo que hay eso como un montón de
00:36:09elementos. Voy a a sumar algunos. Uno
00:36:13primero es que la promesa de este
00:36:14gobierno no fue una promesa de gestión.
00:36:16Claramente uno piensa cuál fue la
00:36:18promesa de Macri, fue el gobierno de los
00:36:20mejores, el mejor equipo de los últimos
00:36:2150 años, un equipo muy fuertemente
00:36:25construido sobre la idea de mejorar el
00:36:28estado, eficientizarlo y hacer, digamos,
00:36:31de la cosa pública algo a la imagen y
00:36:33semejanza de la empresa moderna y
00:36:36eficiente.
00:36:38Este gobierno vino con la motosierra
00:36:39como gran promesa, ¿no? Entonces, digo,
00:36:41digamos, no era una, digo, eh, no está
00:36:43defraudando ahí en ese punto su promesa,
00:36:46que era una promesa más purificadora que
00:36:49de mejoramiento. Entonces, yo creo que
00:36:52ese punto es clave.
00:36:55La promesa purificadora tenía un
00:36:58componente de justicia moral contra la
00:37:02casta y tenía y tiene un componente de
00:37:06transformación económica. Yo creo que
00:37:09las dos cosas están siendo cuestionadas
00:37:12en este contexto, eh, por los escándalos
00:37:16de corrupción tipo Adorni y por la
00:37:19sensación de que no hay resultados
00:37:21económicos ahora. Eh, pero insisto, eh,
00:37:26creo que que es muy pronto para decir
00:37:29que eso digamos genera una crisis,
00:37:31digamos, definitiva del gobierno, como
00:37:33pasó, por ejemplo, eso en agosto
00:37:37y después con Macri, que parecía una
00:37:39idea de que eso se estaba desmembrando,
00:37:41digamos, ¿no? Aunque el propio gobierno,
00:37:43digamos, no entendía eso en ese momento
00:37:44y cuando perdió la paso se sorprendió en
00:37:48ese momento, digamos, ¿se acuerdan
00:37:48todos? Eh, pero uno digamos tenía como
00:37:51una sensación de que había ahí una una
00:37:53crisis muy grande. Ahora, visto esto
00:37:56desde la perspectiva de los votantes,
00:37:58que nosotros estudiamos hace un buen
00:38:00rato con Gabriel Kesler en un estudio eh
00:38:02longitudinal que hacemos e
00:38:05el de los WhatsApp. el de los WhatsApp.
00:38:07Exactamente. Eh,
00:38:09estamos muy Sí, estamos muy contentos
00:38:10con eso. Fue una especie, digamos, de
00:38:12innovación o semi innovación, digamos,
00:38:14nadie innova tanto, pero digo sem
00:38:15innovación metodológica, interesante
00:38:17para el mundo académico. Por lo menos
00:38:19ustedes tienen una serie de grupos de eh
00:38:24votantes de mi ley eh en grupos de
00:38:27WhatsApp, en los cuales esos grupos se
00:38:29conversa, se dicen cosas. ustedes
00:38:31una vez por mes lanzamos consignas,
00:38:34fotos, eh memes, noticias, eh o
00:38:37simplemente consignas y ellos, digamos
00:38:40dan sus opiniones sobre los temas.
00:38:41Parece un focus virtual, por decir de
00:38:43alguna manera de eso.
00:38:44Bueno, y longitudinal, ¿no? Porque el
00:38:46focus es one shot siempre, ¿no? O sea,
00:38:48tarde. Exactamente.
00:38:50Acá tenés la cuestión de poder eh
00:38:52digamos repreguntar y seguir a la misma
00:38:54gente, digamos, en panel durante varios
00:38:57años. Ahora estamos ya casi eh
00:39:00cumpliendo casi 2 años. Casi 2 años. Sí.
00:39:03Desde julio del 2024 estamos eh
00:39:05trabajando esto. Bueno, y justamente uno
00:39:08ve ahora sin duda en ese estudio ves que
00:39:12eh
00:39:13una parte grande de los más believers,
00:39:15de los que más sostenían este gobierno,
00:39:18bueno, algo tiene que pasar, algo tiene
00:39:21que hacer mi ley porque no porque
00:39:23necesitamos algún resultado o por
00:39:24nosotros o porque la o por o por miedo a
00:39:27que la eh sociedad deje de digamos
00:39:30Bueno, eso que estás diciendo sostendría
00:39:32la idea que un poco le decía de decir,
00:39:34bueno, a la gente le sigue importando
00:39:36que haya algo, alguna gestión que me
00:39:37resuela la vida, o sea, una parte
00:39:40estaría faltando eso claramente,
00:39:41pero es guita, para decirlo, digo, yo
00:39:44creo que este gobierno como ningún otro
00:39:46y esa su fortaleza y su debilidad basó
00:39:50buena parte de su promesa sobre la
00:39:52cuestión económica más básica, digamos,
00:39:55no no es mejorar las rutas para que
00:39:57después pasen los caminos que van eso
00:40:00es tu economía del metro cuadrado, como
00:40:03decían los del pro justamente en su
00:40:04momento, no hay algo de eso. Yo creo que
00:40:06esa sensación de que la economía del
00:40:08metro cuadrado está lesionada o está en
00:40:10un momento o estancada o en más
00:40:13dificultad cada vez, eh, es una
00:40:15sensación que debe preocupar al gobierno
00:40:18porque preocupa a su base electoral más
00:40:20dura. Por supuesto, hay una parte más
00:40:22libre que dice, "No importa, no importa,
00:40:23sigamos bancando más ideológica, como
00:40:25decías vos, pero hay una parte que no,
00:40:27que dice, bueno, ch, acá hay un problema
00:40:28magnitudes, perdón, esas, o sea, esos
00:40:32no magnitudes eso de porque digo porque
00:40:35porque es una muestra cualitativa, son
00:40:3640 personas, digo, no queremos hacer
00:40:38pero expresar están esos dos arquetipos
00:40:40estaría el el que empieza a sentir que
00:40:44que que le está faltando que le vuelva
00:40:47algo de todo esto y está el que su apo
00:40:50Yo está en el marco de las ideas, sino
00:40:52Exacto. Pero lo que pasa es que incluso
00:40:53el no digamos el más creyente, el más eh
00:40:57también percibe el enojo de votantes por
00:41:00ahí más blandos. Entonces la demanda de
00:41:03Che hace algo también viene por parte de
00:41:05los núcleos duros, porque los núcleos
00:41:06duros, o sea, perciben que qué es lo que
00:41:08está pasando con con los más blanditos.
00:41:11Entonces ahí hay algo, ¿viste? se se
00:41:14empieza a escapar
00:41:15bien, sin duda. Yo creo, digo, un solo
00:41:18punto más sobre esto. Creo que hay un
00:41:19punto de hay una pregunta social de los
00:41:22últimos años que es, ¿dónde está la
00:41:23guita? Eh, que no sé si ustedes, digo,
00:41:27yo estoy muy atento a eso. ¿Qué quieres
00:41:29decir? ¿Dónde está?
00:41:30Yo estoy yo estoy atento esto por dos.
00:41:31Una por la que vos decías al principio
00:41:33que es quiénes son los ganadores del
00:41:35modelo, cuál es el parpollo de este
00:41:37modelo, digamos, no ese fugaza, aunque
00:41:40sea, ¿no? Los tipos dicen, "Bueno, yo la
00:41:41pegué porque puse tal cosa." Este es
00:41:44difícil encontrarlo, ¿no? Uno pensaba en
00:41:47un momento, en el 2024, probablemente eh
00:41:51los trabajadores públicos como yo, este,
00:41:53éramos los grandes perdedores y seguimos
00:41:55siéndolo. Pero el tipo del Uber te
00:41:58decía, "No, yo hago dos palos por día,
00:42:01está bien, te aburo 15 horas, pero no
00:42:02importa, hago dos palos por día." Yo,
00:42:04bueno, ustedes todos saben lo que digo,
00:42:07eh, plataforma, digamos, para no dar
00:42:08marcas, ustedes todos saben lo que vale
00:42:10un viaje de eso. Ahora es imposible que
00:42:12esa gente esté haciendo hoy mucho dinero
00:42:14porque probablemente digamos labura más
00:42:16horas, tiene un desgaste de, digo, hay
00:42:19miles de de temas que hacen que Entonces
00:42:22la pregunta por dónde está la guita, yo
00:42:23creo que digamos que es una pregunta que
00:42:24este gobierno no termina de poder
00:42:26responderle a la sociedad y la promesa
00:42:30de que estaba justamente digamos si el
00:42:32estado se achicaba, se recortaba, si la
00:42:34casta digamos eh no robaba, iba a haber
00:42:37más guita en la calle. Yo creo que
00:42:40vieron que son todas estas impresiones
00:42:44que no me gustan digamos mucho dar
00:42:45públicamente porque son basadas en mi
00:42:48ojo cotidiano, digamos, no en una en una
00:42:50investigación, pero hagámoslo, digamos,
00:42:52eh domingo a la mañana eh permitamos.
00:42:55Te lo permito, Bomaro. Doctor Bomaro,
00:42:57tiene licencia.
00:42:59Pero digo, vieron que hay mucha gente
00:43:01vendiendo en la calle, fuera de la gente
00:43:03que vive en la calle vendiendo cosas.
00:43:05Hay una idea de dónde está la guita.
00:43:07Tengo que salir a ver dónde está la
00:43:09guita. Eh, hace poco vi una publicidad
00:43:12de una carrera que decía, "Acá hay
00:43:14guita,
00:43:16¿vieron esa? Por la calle, creo que era
00:43:18de Agrimensor o algo así, de una
00:43:20universidad privada que decía, "En esta
00:43:22carrera hay guita, decía el cartel,
00:43:23decía eso, ¿no? Seguir tu vocación,
00:43:26estudiar lo que quieras, el futuro. Acá
00:43:29hay guita,
00:43:30palabras más, palabras menos."
00:43:32Digo, hay una pregunta por la guita que
00:43:34este gobierno puso en escena
00:43:36fuertemente, tanto por el lado de todo
00:43:39gasto tiene que tener, digamos, un
00:43:41ingreso, que era lo que la casta no
00:43:42hacía, que imprimía lo que sea. Digo,
00:43:45como por el lado de, "Che, vos vas a
00:43:48tener más guita, la promesa financiera,
00:43:50todas las que vos quieras." Esa pregunta
00:43:52tiene que digamos volver a poder
00:43:55responderla de alguna manera porque si
00:43:56no hay un problema sin duda.
00:43:57Bien, Florencia.
00:44:00Bueno, a ver,
00:44:01vos a podemos entrar en eso, me parece
00:44:03en esa nota que hiciste sobre el los
00:44:05sectores medios, porque vos creo que no
00:44:07sé si fue lo que te lo despertó, pero lo
00:44:10uno con lo de Gabriel, que hubo una
00:44:13publicación en Instagram muy conocida de
00:44:15alguien que salió a decir, "Che, pas
00:44:17están, estamos todos ganando un palo y
00:44:18medio." el eh la idea de que de que hay
00:44:21un promedio social en sectores
00:44:25laburantes y medios, en grandes
00:44:27ciudades, para poner algún marco, ¿no? Y
00:44:30la gente, efectivamente, muchas
00:44:31respondían que eso era más o menos su
00:44:33ingreso y y vos escrita pareces una una
00:44:36nota pensando otras cosas.
00:44:38A ver, me parece que es un poco lo que
00:44:40traía Gabriel de la pregunta de dónde
00:44:41está la guita. Creo que el mileísmo como
00:44:44que de alguna manera puso un poco al
00:44:45desnudo, un tema que quizás sobre todo
00:44:48eh
00:44:49en el gobierno anterior, pero diría casi
00:44:51como un mandato de época era, bueno, no
00:44:53hablemos de plata, ¿no? Y este es un
00:44:55momento en el que no podemos parar de
00:44:56hablar de plata y en algún sentido e
00:44:59cuánto ganás
00:45:01eh sobre qué espalda te te digamos te
00:45:04parás en términos incluso hasta
00:45:05patrimoniales, familiares. Eh, es como
00:45:09un tema que está todo el tiempo en
00:45:10agenda justamente porque la gente no
00:45:12llega, ¿no? Entonces eso se pone como de
00:45:15manifiesto y justamente ahí se arma toda
00:45:18una red de cómo se llega o no llega,
00:45:20porque ahí entran a jugar un montón de
00:45:21cosas. Bueno, si hay una alianza de
00:45:24algún tipo familiar en el sentido de si
00:45:26vivís solo vivís en pareja, tenés hijos,
00:45:28no tenés, si tenés hijos, sí, tenés red
00:45:30de cuidado, si tenés en lo público una
00:45:33red que pueda sostener eso en términos
00:45:35de jardines maternales, en términos de
00:45:37poder eh digamos tener una asistencia eh
00:45:40privada o pública de tu salud, o sea,
00:45:43como un montón de cosas que hacen no
00:45:44solo cuánto ganas, sino bueno, cuánto
00:45:46tenés que ganar para poder vivir y para
00:45:48poder vivir de qué manera. Eso me parece
00:45:50que hoy como nunca está puesto sobre la
00:45:52mesa y en ese sentido creo que el
00:45:54gobierno efectivamente tiene como dice
00:45:57Shila, una especie digamos de de batalla
00:46:00que no perdió que es desaceleró la
00:46:02inflación y en algún punto había cierto
00:46:04consenso de que el mayor problema
00:46:06económico que tenía la Argentina era la
00:46:09aceleración de la inflación, ¿no?
00:46:10Entonces creo que hay dos mandatos
00:46:11juntos. el mandato político que era
00:46:13justamente poner en crisis el privilegio
00:46:15de la casta, que a mi entender hoy está
00:46:17muy complicado, pero hay un mandato que
00:46:20era el mandato económico, que era el
00:46:22mandato de cómo me rinde hoy ese palo y
00:46:24medio, que es bueno, hay que desacelerar
00:46:26la inflación. Y ahí una respuesta doble,
00:46:28la inflación se desaceleró, sí, pero
00:46:30Argentina sigue siendo para cualquier
00:46:32ranking internacional un país
00:46:33inflacionario, porque es venimos de un
00:46:35mes que bajó un cachito, pero digamos si
00:46:37el anual sigue rondando el 30%, bueno,
00:46:41digamos, un estudio internacional te
00:46:42sigue marcando Argentina como un destino
00:46:44inflacionario.
00:46:45Sí. Y te marca otra cosa, eh el un 30%
00:46:48de inflación eh hace que muy en un
00:46:51contexto como el actual es probable que
00:46:54los salarios sigan perdiendo con
00:46:55inflación. No es solamente que yo compro
00:46:58la idea porque también soy eh algu un
00:47:03argentino promedio que prefiero que haya
00:47:06menos inflación a mucha inflación. Lo
00:47:08uno, lo uno te desacomoda, lo otro te
00:47:10tranquiliza,
00:47:12pero después está el cálculo de si esa
00:47:15guita te va alcanzando menos,
00:47:17¿no? Y el deterioro de lo público,
00:47:18digamos, que me parece la otra cuestión
00:47:20que hay que poner en la mesa, también
00:47:21impacta en cuánto te rinde ese palo y
00:47:23medio, digamos, porque estamos en un
00:47:25momento, digamos, donde incluso cosas
00:47:28que funcionan bien, ¿no? para para tomar
00:47:30esta metáfora compleja, por ejemplo, la
00:47:33universidad, entre muchas otras, por
00:47:34ejemplo, el Garraham, por ejemplo, la
00:47:37ayuda que hay en discapacidad, se ponen
00:47:38en crisis fuertemente, digamos, el
00:47:40gobierno las ataca de manera directa.
00:47:42Entonces, ojo también con esa especie de
00:47:46no es que todo en el estado funciona mal
00:47:48ni funcionaba mal. Entonces, poner en
00:47:50crisis lo que funcionaba bien puede
00:47:52hacer que ese palo y medio cada vez te
00:47:53rinda menos, porque cada vez tengas que
00:47:55privatizar más aspecto de tu vida, que
00:47:57es algo que me parece que el gobierno a
00:47:58veces no incluye dentro de ese mandato,
00:48:01digamos, de no gasto.
00:48:03Bueno, eso mira, está bueno, eso no se
00:48:06habla mucho. momento habría que hacer un
00:48:08programa eh
00:48:10que es como e lo que viene pasando hace
00:48:13tiempo, pero claramente durante este
00:48:15gobierno que es que las obras sociales y
00:48:18las prepagas como está tan difícil en
00:48:21conseguir un turno médico, finalmente el
00:48:24que tiene un mango paga una consulta
00:48:27privada, lo que te salía cero te sale 50
00:48:30lucas, así de una, ¿no? como que y eso
00:48:33no está por ahí tanto en la estadística,
00:48:35no es tan obvio, ¿no? No digo, por ahí
00:48:37pensamos más en esta idea que eh el
00:48:40aumento de las tarifas de servicios es
00:48:41lo que le saca eh bolsillo a a ir a un a
00:48:46comer afuera o a dar un gusto, pero
00:48:48también en la salud lo puedes ver de
00:48:50esta manera muy muy concreta, ¿no? ¿no?
00:48:53Y hay algo que me parece que a veces hay
00:48:54que desglosar también y es que si bien
00:48:57por supuesto hay una cuestión
00:48:58generalizada y tiene que ver con con los
00:48:59fondos digamos que que el gobierno envía
00:49:01a las provincias, claramente hay una
00:49:03diferencia hoy y en el tercenio, para mí
00:49:05esto está muy marcado y es parte de la
00:49:07crisis entre lo que es la administración
00:49:09pública nacional, parte también del
00:49:11reclamo universitario, como soy docente,
00:49:13lo traigo en primera persona, tiene que
00:49:15ver con que hoy es peor la condición
00:49:18salarial de un docente que depende
00:49:20justamente de la universidad a que que
00:49:22un docente, por ejemplo, que depende de
00:49:23ciudad de provincia, digamos, y así se
00:49:25podría a repetir en varios sectores de
00:49:27la administración, por ejemplo, el
00:49:29CONISET, por ejemplo, Cancillería, por
00:49:31ejemplo, el Banco Central, está claro
00:49:33que el ensaneamiento es con el empleo
00:49:34público en su conjunto, pero sobre todo
00:49:36con la administración nacional que fue
00:49:37históricamente la administración de
00:49:39carrera, digamos, y donde había una
00:49:41histórica cuestión salarizada respecto
00:49:44de esa trayectoria de carrera y hoy se
00:49:46puso en crisis, o sea, hay un
00:49:47ensaneamiento que no es solo del empleo
00:49:49público general, es contra la
00:49:50administración pública, sobre todo la
00:49:52descentralizada, diría.
00:49:54Em, vamos a ir cerrando este primer
00:49:57bloque.
00:50:00Y para no irnos mucho de esto, después
00:50:02quiero abrir también algunas preguntas
00:50:03también sobre lo que está enfrente,
00:50:05bueno, distintas cuestiones que podemos
00:50:07que podemos ir viendo, pero para hacer
00:50:09una última coda de esto respecto de los
00:50:11ingresos, de la guita, de si hay un
00:50:13cambio también eh de
00:50:17de de la economía respecto a a los
00:50:21ingresos y el otro el otro que parece
00:50:24ser el otro acostumbramiento estos años
00:50:26que es la gente trabajando más, No,
00:50:29sobre eso y les pregunto por ustedes dos
00:50:32que que siguen opinión pública, ¿hay una
00:50:35lectura de eso o es solamente ahora es
00:50:37así, ya está, ahora son dos laburos o
00:50:39tres y antes era uno o qué pasa con eso?
00:50:43Por supuesto que es algo que es algo que
00:50:46que
00:50:47está ahí, que hay que ver cómo sigue
00:50:50evolucionando, porque a ver, nosotros
00:50:52vemos una cosa que es una especie de de
00:50:54colisión muy fuerte entre una idea muy
00:50:58natural para el argentino medio, muy
00:51:00natural para todos nosotros, que es esta
00:51:01idea de que si nos esforzamos salimos
00:51:04adelante,
00:51:05¿no? Digamos, yo le pongo todo, voy a
00:51:06salir adelante. Y lo que empieza a pasar
00:51:08es la constatación práctica de que esa
00:51:10esa idea que anida en el corazón que nos
00:51:13mueve, que es un motor, bueno, la
00:51:15constatación práctica de que eso no es
00:51:16posible. Entonces ahí lo que se empieza
00:51:18a producir es una especie de quiebre.
00:51:21Quiebre,
00:51:23yo te diría quiebre,
00:51:25no es un no es un problema de quiebre de
00:51:27una idea, es un quiebre de las personas
00:51:30en dos, es yo ya no puedo, yo ya no sé
00:51:33qué hacer. Entonces es una crisis, es es
00:51:36una crisis personal. fenomenal, ¿no?
00:51:39Digamos es el por eso digo, te te marca
00:51:42un poco como eh trayectorias muy
00:51:44trayectorias de vida o momentos en en la
00:51:48vida de las personas muy difíciles, muy
00:51:50dolorosos, porque lo que es no estoy
00:51:54pudiendo, sobre todo la generación del
00:51:55medio, ¿no? La generación sándwich, que
00:51:57es lo que que es un
00:51:58¿Cuál? Hay nombres para todo. ¿Cuál cuál
00:52:00es la sándwich? No, bueno, a ver, digo,
00:52:02todo el mundo, no sé, cuando miramos lo
00:52:04electoral te dicen los jóvenes, los
00:52:06jóvenes, ¿no? Después es y los viejos y
00:52:09la generación del medio.
00:52:10El taxista me dijo joven. Gracias,
00:52:13joven. Yo no tenía 100 años el un tipo
00:52:16un poco más grande.
00:52:17Claro.
00:52:19Si te dice gracias joven, tiene 102
00:52:22años. Dijo gracias sándwich por ahí era
00:52:25más claro, ¿no? Gracias sándwich.
00:52:26¿Cómo es lo del sándwich?
00:52:28No es la generación que que está en el
00:52:30medio que tiene que mira para arriba y
00:52:31dice, "Uy, tengo que bancar a mis viejos
00:52:33que no les alcanza jilación." Y mira
00:52:35para abajo y dice, "Uy, tengo los pibes
00:52:36que todavía los tengo que bancar." O
00:52:38sea, que tiene la responsabilidad de su
00:52:40propia vida más
00:52:42la está como el jamón, está como un
00:52:45jamoncito,
00:52:46¿no? Entonces, eh tiene tiene arriba la
00:52:49generación de los padres para acompañar
00:52:51y tiene abajo la generación de los hijos
00:52:52para acompañar. Eh, entonces eso yo creo
00:52:56que esa ahí ese es esa crisis, ese
00:53:00quiebre es un es un quiebre personal
00:53:02también en definitiva, ¿no? Digamos es
00:53:04un
00:53:04y se vive como personal más que general.
00:53:07Se vive como se vive como personal, por
00:53:08supuesto. Es una frustración, es un
00:53:10nivel de frustración personal muy alto.
00:53:13Es el digo, es no es no poder, ¿no? O
00:53:17sea, es un desempoderamiento.
00:53:19Claro.
00:53:20Es complicado eso. Eso es complicado.
00:53:22Eso es algo que que
00:53:22vos lo marcas como algo que estás
00:53:24viendo, que está ahí presente, que no
00:53:25tiene todavía una lectura tal vez
00:53:26política o de lo que sea menos
00:53:29electoral, pero que es como un ruido ahí
00:53:31de fondo, una cosa que está jodiendo.
00:53:32Sí, pero lo que yo te estoy marcando de
00:53:34que el tema de la crisis personal, lo
00:53:36que te marca es que todo esto va hacia
00:53:37la implosión,
00:53:38no hacia la explosión.
00:53:40No, quiero discutir esa idea en dos
00:53:42segundos, pero está bien
00:53:44eso y quiero ir 2 minutos para atrás por
00:53:47de lo que hablaban recién Florencia, eh,
00:53:49Bomaro, que estoy de acuerdo, pero hay
00:53:53algo que es que en los últimos años se
00:53:55empezó a instalar la idea de que
00:53:56Argentina es un país pobre, pero
00:53:58Argentina sigue siendo un país de renta
00:54:00media. Entonces, no es lo mismo lo que
00:54:02significa para los sectores medios la
00:54:04imaginación sobre un país pobre que un
00:54:06país de renta media.
00:54:08De repente empezamos a imaginarnos como
00:54:09un país pobre, pero la verdad que no
00:54:11somos un país pobre.
00:54:12Bueno,
00:54:13no, no somos no somos un país de renta
00:54:15media. Cuando vos ves el cuando vos ves
00:54:17la producción de los distintos países a
00:54:18nivel internacional, la o sea, Argentina
00:54:20tiene un problema que es que no crece
00:54:21hace muchos años, pero Argentina sigue
00:54:23siendo un país rico. O sea, pensar,
00:54:25digo, la la imaginería sobre el país,
00:54:28digamos, hemos sido desde Granero del
00:54:30Mundo, eh, reserva de, no sé, el el el
00:54:33en en en la gestión de los últimos años
00:54:36se hablaba de un y todavía sigue siendo
00:54:38una potencialidad del país y sigue
00:54:40siendo un activo el producir alimento
00:54:43para 400 millones de personas, o sea, es
00:54:46un país de renta media donde, bueno,
00:54:48empezamos a tener una imagen muy
00:54:51devaluada del país que no se condice con
00:54:53lo que somos. Entonces, en la medida que
00:54:56vos no no percibas Argentina como un
00:54:58país de renta media, tampoco le vas a le
00:55:00vas a solicitar, o sea, empezas a
00:55:01reconciliarte con la idea de somos
00:55:03pobres, es un país pobre, nosotros somos
00:55:05pobres viviendo en un país pobre y la
00:55:07verdad que lo que está pasando es que
00:55:09hay pauperización en un país que todavía
00:55:12es de renta media, ¿eh? Entonces, ¿dónde
00:55:14está cuando renta medias que está pero
00:55:17con un nivel de distribución tan malo
00:55:18donde efectivamente sucede que hay
00:55:20la mayoría es pobre
00:55:22y hay una experiencia en ese sentido,
00:55:24hay una transformación de la estructura
00:55:25social y esto y esto y ahí hay algo que
00:55:28donde se mezcla la producción real con
00:55:30la imaginación y yo creo que el gobierno
00:55:32ha sido muy eficiente en presentar una
00:55:34imagen de un país pobre, pobrísimo.
00:55:37Entonces, si vos vivés en un país pobre,
00:55:38pobrísimo, por supuesto que naturalizás
00:55:40tu propia trayectoria de caída, tu
00:55:42caída.
00:55:42Es que el gobierno eso es coherente, o
00:55:45sea, es parece interesante eso con
00:55:47claridad. Somos un país pobre.
00:55:50Bien, bien.
00:55:51No, me parece que no.
00:55:54Em, yo creo que hay hay dos puntos
00:55:57claves. Uno es poner esto y escribir
00:55:59esto en el proceso histórico. Eh, yo
00:56:02creo que la las crisis argentinas y el
00:56:05estancamiento argentino de los últimos
00:56:0710, 12 años, como lo quieras contar, eh
00:56:11fue sedimentando esta sensación de un
00:56:14país sin horizonte. Y me parece que en
00:56:17ese punto mi ley le pone la frutilla al
00:56:20postre, digamos. No es el que el que
00:56:22construye esta idea, pero sin duda es
00:56:25cuando el tipo dice no hay plata, le
00:56:28pone nombre a lo que mucha gente sentía
00:56:31en el país. Pero digo, hay algo de la
00:56:34historicidad de esto que también hace
00:56:35que sea difícil atribuírselo a mi ley
00:56:40solamente, digamos. Hay algo también ahí
00:56:41que es muy clave, que es uno puede
00:56:44pensar en los sectores populares, sin
00:56:46duda, hay una historicidad de eh
00:56:49achicamiento del futuro que no que no
00:56:52empezó con mi ley, digamos, ¿no? tiene
00:56:53muchos años, muchos años y que generó
00:56:57una sensación, digamos, eh de de de eso
00:57:01de eh ahogamiento o de precarización muy
00:57:05constante durante mucho tiempo. En los
00:57:07sectores medios medios, en los sectores
00:57:09medios menos dinámicos también hubo una
00:57:12gran eh crisis muy larga. Yo no digamos
00:57:17no tengo, digamos los números y no sé si
00:57:20son percepciones o datos, pero en todo
00:57:24caso hubo la idea de que la gente se iba
00:57:26del país hace hace mucho tiempo,
00:57:28digamos, ¿no? Eso empezó, digamos, uno
00:57:31decir, ¿cuándo empezó? ¿Cuándo eh
00:57:33digamos se jodió el Perú? Habría que
00:57:35ver, pero en tu caso que empezó hace un
00:57:37rato y creo que estas estas eh este
00:57:41gobierno paradójicamente con su promesa
00:57:44purificadora,
00:57:46digamos, pareció abrir una idea de
00:57:49futuro respecto de estas cuestiones.
00:57:52el eventual, digamos, no cumplimiento de
00:57:55esta promesa de futuro. Yo creo que lo
00:57:57que decía Chile es un punto clave, eh
00:58:01puede generar más un retraimiento, más
00:58:03una implosión, digamos que una explosión
00:58:05en un sentido clave que es, por ejemplo,
00:58:07con la cuestión de la purificación moral
00:58:11del país. Bueno, este país no tiene más,
00:58:13digo, son todos chorros, son todos la,
00:58:15digo, si Adorni se arma una cascada en
00:58:18su country a los 5 minutos que llegó al
00:58:21gobierno, ya está, digamos, no hay algo
00:58:24no es voy a ir a buscar a digo, eh,
00:58:26digamos, no hay una una lita ahora, ¿no?
00:58:30Esa figura, digo, que que prometía
00:58:34purificar. hay una idea más de digamos
00:58:36retraimiento, cinismo, que por otra
00:58:39parte es muy ahí sí estructuralmente es
00:58:42muy e
00:58:45digamos coincidente con una tendencia en
00:58:48América Latina que tiene bastante ahí sí
00:58:51documentación que es que hay ciclos
00:58:53políticos cortos ahora en los últimos
00:58:55años, en las últimas décadas hay ciclos
00:58:57políticos cortos. Hay ciclos políticos
00:58:59que nacen con una gran expectativa y
00:59:01digamos y una una eh digamos gran
00:59:03promesa y que cae muy pronto, cae muy
00:59:06pronto la expectativa social y cae muy
00:59:08pronto la posibilidad de que eso sea
00:59:09algo que se mantenga en el tiempo.
00:59:11Entonces, eh hay que ver si mi ley es o
00:59:14no un ciclo perido corto. Es digamos
00:59:17digamos eh la pregunta de hoy supongo
00:59:18que es un poco esa, pero en todo caso si
00:59:21lo es seguiría siendo parte de una
00:59:24tendencia en la región que
00:59:25no sería no sería una excepción. Si no
00:59:28sería algo más que de lo que viene
00:59:30pasando. Bueno, el caso de CAS en Chile
00:59:31creo que asumió a la a la mañana en la
00:59:33tarde tenía 20 puntos menos. Decir pobre
00:59:36hombre, no tuvo tiempo de hacer mucha
00:59:38maldad. O sea, que eso que vos decís del
00:59:39acortamiento y y de
00:59:42Bolivia también, Chile, Bolivia está
00:59:45todo
00:59:47eh reiterados. Eh, vamos a hacer una muy
00:59:49breve pausa. Cuando volvemos voy a
00:59:52discutir un poco este día de la
00:59:53implosión, la explosión o por lo menos
00:59:54que nos sirva para charlar un rato más y
00:59:57nos metemos con lo que queda del
00:59:59programa. Muchísima gente eh viendo, a
01:00:01ver, más de 3,000 personas en YouTube
01:00:03más las que están en en la aplicación en
01:00:05la web. Así que muchísimas gracias por
01:00:07acompañarnos eh este domingo. Hacemos
01:00:09una pausa muy breve y ya volvemos eh con
01:00:13esta mesa. Nos está acompañando Gabriel
01:00:17Bomaro, Shila Bilker y Florencia
01:00:19Angileta. Ya venimos.
01:00:23Bueno, acá estamos de vuelta con la
01:00:25pregunta. Antes de volver a la mesa, les
01:00:29recuerdo que esta emisora cumplió 10
01:00:33años. Estamos cumpliendo 10 años porque
01:00:35técnicamente la primera
01:00:38emisión fue, mir, un 4 de julio. Mira,
01:00:43patriótica,
01:00:44nos vinimos del brindis de la embajada y
01:00:46abrimos la radio en eh el 4 de julio del
01:00:502016, así que estamos eh cumpliendo 10
01:00:53años y hace poquitos días en el marco de
01:00:57la feria del libro hicimos un festejo eh
01:01:00que le pusimos manifiesto, invitamos a
01:01:02distintas personalidades
01:01:04eh a conversar, a conversar de la radio,
01:01:07a conversar de distintos temas también,
01:01:09por eso manifiesto eh y todo el
01:01:12desarrollo que fueron varias horas donde
01:01:14además hubo mucha música e
01:01:17participaciones estelares eh como como
01:01:21el de Rubén Rada, este como la de Elio
01:01:24Valdés, bueno, etcétera, un montón de
01:01:26música dando vueltas por ahí. Eh, tienen
01:01:29para escuchar y ver ese contenido en
01:01:31nuestro canal de YouTube, no se lo
01:01:32pierdan. Eh, tu Dora Barrancos, Nacho
01:01:35Levi, Julita Rosenberg, Graboy, Valeoy,
01:01:38Lore Vega, bueno, un poco de todo de un
01:01:41montón de amigos eh en el marco de de
01:01:44festejar los 10 años de la radio. Les
01:01:47recuerdo para los distraídos que esta
01:01:49radio se financia
01:01:51en un porcentaje altísimo, arriba del
01:01:5385% de sus ingresos provienen de el
01:01:56aporte voluntario, la donación que todos
01:01:59los meses realizan del otro lado quienes
01:02:01nos escuchan, quienes nos ven. Así que
01:02:03si no se asociaron, háganlo ahora. Si
01:02:06están escuchando por YouTube, tienen ahí
01:02:07el QR en la pantalla. Si no, ingresan a
01:02:10nuestra página web. E para nosotros es
01:02:12super importante, es la forma que e
01:02:15funcionamos, no desde hace un rato, sino
01:02:17hace 10 años, como le digo, eh los
01:02:20primeros socios de la comunidad
01:02:21empezaron en diciembre de ese 2016.
01:02:24Nosotros teníamos 5 meses al aire y ya
01:02:28empezamos a a construir eh algo que en
01:02:31ese momento era muy raro y por ahí está
01:02:34muy este felizmente mucho más extendido
01:02:38como manera este además muy transparente
01:02:42y y de cara a la gente. Muchos medios
01:02:45están financiando de esta manera.
01:02:46Nosotros en 2016 estábamos medio solos,
01:02:49eh, y lo fue y fue increíble porque a
01:02:52partir de ese momento la verdad que
01:02:53pudimos ver que eh lo que podía haber
01:02:55sido un mandato corto eh se transformó
01:02:58en una perspectiva de futuro en la
01:03:00medida en que dijimos, bueno, si
01:03:02dependemos que nos que escuche ac gente,
01:03:03si depende de que de que esto crezca y
01:03:06que nuestra labura entonces llega más
01:03:08gente y esa gente al menos un
01:03:09porcentaje, esa gente nos banque,
01:03:12podemos eh pensar en en construir futur
01:03:14rock. Eso hicimos. salió. Acá estamos
01:03:17después de tres gobiernos, 50 crisis.
01:03:20Acá estamos. Eh, agradecerles a los que
01:03:22ya se asociaron y por supuesto llamar al
01:03:25resto a que lo haga. E yo quería,
01:03:31ahora tenemos la sección de los libros
01:03:32que en un ratito hacemos, pero no quería
01:03:36este que se nos pase mucho tiempo.
01:03:37Ustedes cerraron eh el bloque anterior
01:03:40con esta idea de cómo estaba la gente
01:03:42transitando la crisis. hablamos de la
01:03:44cuestión del plurempleo, de el agobio
01:03:47por tener que trabajar muchas horas, el
01:03:48agobio de que no alcance la guita, eh, y
01:03:51apareció la imagen que está muy
01:03:52difundida, la idea de que la gente no
01:03:54está explotando, sino implosionando.
01:03:56Eh, yo la quiero poner en discusión para
01:03:59porque es lo que yo pienso y que nos
01:04:00sirva para conversar, eh, que es no es
01:04:04siempre así hasta que explota. Quiere
01:04:06decir, la condición necesaria de
01:04:08cualquier crisis es aguanto, aguanto
01:04:10hasta que no aguanto más. Quiere decir,
01:04:12para los que tenemos algunos años y
01:04:13transitamos más o menos de jóvenes
01:04:15adultos, la crisis del 2001 fue medio
01:04:17así. En el 98 no pasaba nada, el 99 no
01:04:20pasaba nada, el 2000 no pasaba nada, el
01:04:222001 hasta diciembre no pasa nada. De
01:04:25hecho, hace poquito subí una una imagen
01:04:26de una nota dominical de Clarí del día
01:04:2916 de diciembre del 2001 y la pregunta
01:04:32era, ¿por qué no estáalla?
01:04:34Lo decían ahí.
01:04:38ese momento est hablando de tr días
01:04:39antes y decía, "Bueno, entonces había
01:04:42explicaciones de por qué no estallaba la
01:04:44estabilidad financiera,
01:04:47eh, que la gente que que las
01:04:49organizaciones sindicales no estaban muy
01:04:51fuertes, que del otro lado no había
01:04:53nada,
01:04:54¿entendés lo que?" O sea, quiero decir,
01:04:55con esto no estoy diciendo es mentira
01:04:57que la gente lo esté implosionando,
01:04:58quiero decir me parece que es el momento
01:05:00previo, o sea, o puede serlo, no anula
01:05:03lo otro, quiere decir, ¿se entiende? Me
01:05:05parece que en cualquier crisis me parece
01:05:07que siempre estamos medio es se vive
01:05:09privadamente hasta que se expresa
01:05:11socialmente. Pero conversemos
01:05:13Fede espectacular, espectacular la nota
01:05:16del 16 de diciembre del 2001. Eso como
01:05:19argumento de la telía,
01:05:21está, o sea, hundido, tocado,
01:05:25¿no? Pero que nos sirva para pensar
01:05:26esto, porque para pensar cómo pensamos
01:05:28las dinámicas sociales, quiero decir,
01:05:29¿viste que
01:05:31también estamos
01:05:32Bueno, ponele pónele que implosionar, o
01:05:34sea, pensemos sinónimos para implosionar
01:05:36dinámica del sufrimiento social, se
01:05:38sufre en soledad, se sufre para dentro,
01:05:41se sufre entre cuatro paredes. Eh, ¿qué
01:05:44más es implosión? eh
01:05:48recortes que van o ajustes o
01:05:51sufrimientos que van eh tapando y
01:05:54haciendo olvidar el recorte anterior,
01:05:56¿no? Digamos, por ejemplo, una cosa que
01:05:58nosotros vemos es al inicio del gobierno
01:06:00cuando había un un una fiesta en torno a
01:06:03la motosierra, pero que era una fiesta
01:06:05que también alcanzaba, o sea, era una
01:06:06especie de vivencia feliz del
01:06:11Te lo digo, ¿sabes como lo dijo un
01:06:12dirigente peronista por ahí? empezaba
01:06:14mil me dijo, "Mira, ahora defender el
01:06:16estado es imposible. Vos, eh, la gente
01:06:18va a disfrutar de que lo rompan. Hay que
01:06:21esperar, lamentablemente, a que eso
01:06:23empiece a afectar la propia vida de esas
01:06:25personas." Así me la me acuerdo, me la
01:06:26acuerdo todavía porque fue muy
01:06:28impactante entre entre como impactante
01:06:31como algo de fatalista, ¿no? También de
01:06:33Pero bueno, no
01:06:34no. A ver, lo que pensabas en en ese
01:06:37momento hubo un primer un primer recorte
01:06:40en las en la dinámica familiar, un
01:06:41primer recorte chiquito, pequeños
01:06:44gustos, o sea, todos los el gustito, el
01:06:47consumo occidentario que hace a esta
01:06:49extendidísima clase media que es lo que
01:06:51domina la Argentina.
01:06:52Bueno, ese eso que en ese momento dolía
01:06:54era, uy, recorté inglés de los chicos,
01:06:57uy, no voy a la peluquería una vez
01:06:59menos.
01:07:01Todo eso hoy ha quedado un poco como en
01:07:03el olvido, porque ha quedado tapado por
01:07:06la por la por la nueva dinámica de de
01:07:08ajuste o de recorte y lo que sabemos es
01:07:12duele duele el presente,
01:07:14¿no? Digamos, o sea, uno puede mirar al
01:07:15pasado y rechazarlo, pero lo que te
01:07:17duele de verdad es el hoy, el el aquí y
01:07:21ahora. Yo estoy de acuerdo. Me pregunto
01:07:23si eso es una novedad histórica, quiere
01:07:25decir, hay otra eh
01:07:28no está muy bueno. Trajiste un punto
01:07:30espectacular. Trajiste un punto o si
01:07:32efectivamente en realidad estamos
01:07:34asistiendo a que bueno sí es un hilo que
01:07:35se va cortando, se va volviendo más
01:07:37finito hasta que
01:07:38levantas un punto, ¿viste? Que ahora
01:07:39hablan todos medios como digamos en
01:07:41traducción, has levantado un punto,
01:07:43¿viste? Que viste que el gobierno
01:07:45digamos tiene como un lenguaje digamos
01:07:46de traducción de House of Car, ¿viste?
01:07:48como digo, la parte de abajo. Bueno, has
01:07:50levantado un punto, Federico. Eh, yo yo
01:07:53creo que que hay hay dos dos cuestiones
01:07:56centrales. Una primera cuestión es que
01:07:59eh y está bien la comparación con los
01:08:0190, yo creo que hay que hacerla más
01:08:04seguido pensando que el tiempo se
01:08:06comprimió. Claro, lo que sea, Chila,
01:08:08todo dura menos, ¿no?
01:08:09El tiempo se comprimió desde el punto de
01:08:11vista de la experiencia social, del
01:08:13punto de vista de la experiencia eh
01:08:17de la adhesión política y los ciclos
01:08:19económicos también, ¿no? Digamos de los
01:08:22recursos económicos, los ciclos se han
01:08:24eh el tiempo se ha eh comprimido
01:08:28bastante. Pero si uno mira esos años,
01:08:31justamente ahora se cumplen, hay un
01:08:34evento entre poquen
01:08:38los eh
01:08:3925 años,
01:08:40no los 30 son está dudando de el 96 de
01:08:45primer piquete.
01:08:46Mira,
01:08:47del primer piquet
01:08:49el primer piquete, digo, como el gran
01:08:52hoo de donde todo empezó, uno puede
01:08:53decir, ¿no? Eh, año 96,
01:08:56Santillán, ¿no? Ah, exactamente antes.
01:09:01Entonces digo,
01:09:02eh, en lo que se la gente digamos
01:09:05estudia eso dice, bueno, es un ciclo de
01:09:06de que empieza ahí y que tiene su
01:09:08justamente su
01:09:10eh su arco histórico hasta que explota
01:09:12en ese momento.
01:09:13El ciclo vos solamente podés
01:09:14reconstruirlo al final, ese es el tema.
01:09:17y el estallido vos solamente eh digamos
01:09:19lo ves cuando pasa. Eso es un punto sin
01:09:21duda. Pero lo que yo digo es que lo que
01:09:25vos ahíos tenés una idea de una sociedad
01:09:29que todavía estaba aferrada a la
01:09:32estabilidad, digamos, sin muchas ganas
01:09:34de ver los costos sociales, eh digamos
01:09:36todavía con un sujeto emergente que
01:09:39empezara a decir, "Che, acá estamos, nos
01:09:41quedamos sin laburos, cierra IPF, no sé
01:09:43qué,
01:09:45que tiene hasta que llegan al con urbano
01:09:48pasan 3 cu años. También hay como un
01:09:50ciclo largo de eso. Eh, hay estallidos
01:09:54provinciales antes que empiezan, digo,
01:09:56eh, Santiago Estero fue en el 93, con lo
01:09:58cual digo, vos tenés claramente ahí eh
01:10:02pero vos tenés una idea de ir poniéndole
01:10:04nombre a las cosas, digamos. Yo no sé
01:10:07qué digo, si vos no podés ponerle nombre
01:10:10a las cosas muy difícil, digamos,
01:10:12representarlas justamente. Y la
01:10:14representación es condición de
01:10:15posibilidad de que el estallido tenga
01:10:17algún sentido, aunque sea polisémico,
01:10:20muchos sentidos, pero digo, que haya
01:10:21algo atrás. Entonces, ese es un punto
01:10:24para mí clave y luego, por supuesto,
01:10:26entonces ese es el piquete y luego el
01:10:29tema de la espoliación del estado y los
01:10:32bancos con el corralito. Digo, esos dos
01:10:35grandes momentos, digo, dos grandes eh
01:10:38procesos, digo, si queré que se los que
01:10:39se encuentran,
01:10:40ahí los nombres son piquete y corralito.
01:10:42La conceptualización es piquete y
01:10:43corralito.
01:10:43Exactamente eso yo le digo, ¿no?
01:10:45Entonces hay hay eso.
01:10:48Yo creo que digamos y una elite y una
01:10:52clase política, digo, antes de eso hubo
01:10:54voto bronca en octubre del 2001, ¿no?
01:10:58Digo, hubo esos hitos que son clave,
01:11:01digamos, ¿no? Como que la clase
01:11:03política, digamos, no ofrecía ninguna
01:11:05oferta para,
01:11:06uno podría pensar que hoy hay mucha más
01:11:08representación. De hecho, ¿qué decir?
01:11:11Así como sale la crisis representación,
01:11:13hoy hay más representación política que
01:11:14en el 2000, que en el 2001. Incluso
01:11:17pensabas un en esa época alguien eh
01:11:21sectores sociales del con urbano
01:11:22empobrecidos, ¿qué tenían? Porque el
01:11:24peronismo se había vuelto el ajustador y
01:11:27la otra oferta era muy clase media, era
01:11:29no la alianza era algo pensado, no
01:11:32estaba pensado para el del con urbano
01:11:34que
01:11:35no arraigo
01:11:38hoy hoy tenés mayor representación con
01:11:40todos los problemas que tiene que ahora
01:11:41charlaremos un poco, pero digo para
01:11:43pensar también eh dónde están esas esas
01:11:45diferencias. Eh, Florencia, ¿cómo cómo
01:11:47ves esto? Porque, mira, te agrego, no me
01:11:49estoy saliendo del tema para nada. Otra
01:11:52cosa que que creo que que se
01:11:55sobreimprime este en esta pregunta de
01:11:58por qué no está ya, por qué, ¿dónde está
01:12:01el aguante? Si es una cuestión de
01:12:04tiempos o está pasando algo nuevo que un
01:12:07punto eso lo que yo quería como poner en
01:12:09cuestión decirme parece bueno que
01:12:11siempre la implosión me queda corta
01:12:13porque dice, bueno, se implota hasta que
01:12:14se explota. Esa es una cuestión. Ahora
01:12:17lo otro es
01:12:19hay esta sociedad en ese sentido es
01:12:21distinta esa explosión puede ocurrir o
01:12:24ese rechazo enérgico callejero. Eh, no
01:12:28sé, no. Eh, yo recuerdo que igual con
01:12:31Macri algo existió porque estuvo esa
01:12:33marcha, ¿se acuerdan? caserolazo,
01:12:36¿no? Con Macri en el 2000 hace no tanto,
01:12:38quiere decir
01:12:382017 fue la reforma eh jubilatoria
01:12:41que todos se acuerdan del edad media,
01:12:43pero somos gente de edad media hablando
01:12:44de a ver, somos gente de edad intermedia
01:12:48hablando de una sensibilidad de gente de
01:12:49edad intermedia con que que conoce una
01:12:53una historia, una trayectoria. Cuando
01:12:55vos estudias y ves lo que pasa con los
01:12:56jóvenes, llegar a un mundo que ya tiene
01:12:58estas formas, llegar a un mundo que ya
01:13:00es más, o sea, que ya que lo que
01:13:02nosotros vemos como más injusto o de o
01:13:06decadente o no sé qué, es el mundo que
01:13:08encuentran y que es común para todos sus
01:13:10pares. Entonces, no es que encuentran, o
01:13:12sea, un mercado del trabajo degradado,
01:13:14es el encuentran un mercado de trabajo
01:13:15que es el mismo que encuentran todos sus
01:13:17pares, o sea, su generación se encuentra
01:13:19con eso.
01:13:19La generación de 200 minutos tampoco
01:13:21tenía atrás. Sí, pero en medio era una
01:13:22pandemia y eso creo que también modificó
01:13:25mucho la relación explosión, implosión
01:13:27en el sentido de que hay una gran
01:13:28crisis, me parece, del lazo social, que
01:13:31creo que es mucho más concomitante a
01:13:34esta sociedad, que creo que excede en
01:13:35algún sentido eh su oferta política. eh
01:13:39la implosión, porque una palabra que
01:13:40también circula mucho para pensar todo
01:13:42esto es bueno, estamos todos rotos, ¿no?
01:13:43La sociedad está rota, estamos todos
01:13:45rotos, digamos, en esferas que me parece
01:13:47que exceden en buena medida a lo
01:13:49político o que lo organizan de manera
01:13:51distinta. Y en ese sentido me parece que
01:13:53no se puede comparar tan fácilmente la
01:13:55experiencia de los 90, la experiencia
01:13:57macrista con la experiencia mileísta,
01:13:59porque creo que en el medio hay una
01:14:00pandemia que rompe cosas que son, en
01:14:03algún sentido disposiciones subjetivas
01:14:05también para poder trazar con el otro. y
01:14:08que tienen que ver incluso diría, sobre
01:14:09todo con algo hasta diría lividinal o
01:14:12erótico en el sentido de salir al orden
01:14:14del riesgo, al orden del encuentro, al
01:14:17orden de algo que no es tu mismidad. Y
01:14:19en ese sentido me parece también que
01:14:22cuando pensamos en la experiencia de
01:14:232001 eh pensaba cuando los escuchaba
01:14:26recién en yo soy más joven en mi madre,
01:14:29¿no?
01:14:30Eh, mi mamá,
01:14:31"Qué golpe ese, ¿no?
01:14:32Sí, tremendo.
01:14:36No hacía falta, no hacía falta.
01:14:38Me gustó lo de la edad intermedia que es
01:14:40como
01:14:41perdón perdón por este edadismo, pero
01:14:43estoy por cumplir 40. Cuando vas a
01:14:45cumplir 40 intermedia también sos
01:14:48intermedia, perdóname,
01:14:50pero me vas a pagar la sesión de terapia
01:14:52esta semana. Bueno, quiero contar esta
01:14:55anécdota personal, este episodio que era
01:14:57mi madre eh me tuvo muy joven, entonces
01:15:00eh también eh
01:15:01tenes poca distancia,
01:15:02no tenía, mi madre fallecía, no teníamos
01:15:04tanta distancia. Recuerdo en los 90 mi
01:15:07mamá contadora
01:15:09laboraba eh en una empresa y sin embargo
01:15:11en mi casa circulaba de manera muy
01:15:13silvestre y sobre esto quiero señalar
01:15:16las manos de Fipi. Digo, mi casa se
01:15:17escuchaba
01:15:19eh sin demasiado condimento ni
01:15:21subrayado, como algo que estaba en una
01:15:22especie de inconsciente o sustrato
01:15:24colectivo. Y seguramente mucha gente
01:15:26puede recordar eso. la primera versuite
01:15:28incluso digamos como pequeños hechos muy
01:15:32aislados, muy agoteo, pero que daban
01:15:34cuenta de que podían convivir en una
01:15:36misma subjetividad, digamos, no que no
01:15:38necesariamente se traducía en un voto.
01:15:40Quiero decir, el 2001 no lo organiza un
01:15:42voto, lo organiza un estado, digamos, de
01:15:44la subjetividad más, me parece
01:15:46disponible al orden de
01:15:49una otra edad que tenía que ver con
01:15:51hacer ruido con la cacerola, que tenía
01:15:52que ver con que no era queja, era
01:15:55acción. Me parece que la implosión está
01:15:57muy asociada a la queja, que es como el
01:15:58gran mandato de época, quejate y luego
01:16:01existís, y sé vos mismo y luego existí y
01:16:04muy poco otro.
01:16:06que las condiciones sean tanentes más
01:16:08allá de que en efecto digamos
01:16:11el lunes y yo un poco lo proponía para
01:16:14que pensemos cuál si hay si notamos
01:16:18alguna diferencia
01:16:20estructural o por fuera de la crisis
01:16:22misma, por fuera de la orientación del
01:16:24gobierno, por fuera de las políticas,
01:16:25incluso por fuera del sufrimiento de la
01:16:27gente que que explique algo. Vos volvés
01:16:30con lo de la pandemia, que para mí es
01:16:32como esa caja negra, tiene dos, ¿no? La
01:16:35pandemia tiene dos cosas. Es evidente
01:16:36para todos que pasó algo groso y es una
01:16:39caja negera en el sentido que todavía no
01:16:40la abrimos. Dijimos, bueno, no, o sea,
01:16:42medio que sí hay unas intuiciones de lo
01:16:44que pasa ahí. Me parece que lo que está
01:16:45más fuerte igual es la virtualización y
01:16:47toda esa cuestión que es que
01:16:48hay cosas de la caja negra que se
01:16:50empiezan a ver, o sea, la temática de
01:16:51salud mental es un fenómeno no post
01:16:53pandémico, si no hay no hay dudas. Llegó
01:16:55para quedarse, es algo que atraviesa
01:16:56todo, yo te diría, atraviesa lo
01:16:58político, pero atraviesa todas las
01:17:00dimensiones de la vida social, atraviesa
01:17:01la posibilidad de, digo, una una te
01:17:04preguntas, pasabas con un trabajo nuevo,
01:17:05decís, "¿Y en términos de salud mental,
01:17:07¿cómo es esto para mí?" No, entonces es
01:17:11una pregunta que flota sobre todo en los
01:17:12ámbitos de la vida.
01:17:13Total y eso sí es postpandemia.
01:17:15Yo tengo un punto sobre sobre lo que
01:17:17estaba charlando que que pensaba también
01:17:19hace hace un par de años se decía mi fue
01:17:22el 2001, ¿se acuerdan eso? esa idea,
01:17:24digamos, mi ley fue el 2000 o escuché
01:17:26eso.
01:17:26Sí, el estallido se expresó en mi ley.
01:17:28Eso
01:17:28exactamente, ¿no? Entonces digo, si algo
01:17:31de eso fue cierto, si el estallido de
01:17:34una situación imposible en términos de
01:17:36representación, en términos de economía
01:17:39política eh digamos quebrada, fallida,
01:17:41de las de las eh dos coaliciones, todo
01:17:43lo que supimos que dio el contexto para
01:17:45que apareciera un tipo con una
01:17:47motosiern, no es este, es este. Vamos
01:17:49con este.
01:17:51Yo creo que si eso tuvo algo de
01:17:54estallido por los canales institucional
01:17:57justamente porque hay más representación
01:17:59ese momento,
01:18:01es probable que eh la sociedad y sobre
01:18:05todo quienes apostaron a eso digan,
01:18:07"Che, ya fuimos con el loco, digamos."
01:18:10No, digo, digo, digo otro porque el
01:18:14momento de estallido también tiene algo,
01:18:16como decía el viejo Marx, de cuando no
01:18:18tienen nada que perder, salvo sus
01:18:19cadenas, ¿no? Hay algo de ese momento en
01:18:21el que vos decís, "Bueno,
01:18:23eh, no importa dónde voy, basta, ¿no?
01:18:26Bueno, quizás Miley tuvo algo de eso,
01:18:28tuvo algo de eso probablemente en otro
01:18:30contexto, yo quizás
01:18:32para sus votantes seguro eh el digamos
01:18:36hay una paciencia adicional que es
01:18:39hicimos una apuesta fuerte rompiendo las
01:18:42las este eh digamos las posibilidades
01:18:47lógicas que nos ofrecía el ciudad
01:18:48político.
01:18:49Le les digo algo más y y ahora pasamos.
01:18:51Quiero que también hablemos de los
01:18:52libros que trajeron que son
01:18:52superinesantes y y algo también sobre la
01:18:54oposición. Eh, otra forma de entrarle
01:18:57esta a esto que estamos conversando,
01:18:59explosión, implosión, cambio de la
01:19:01sociedad, comparación con los 90, con el
01:19:042001 es,
01:19:06creo yo, que la Argentina,
01:19:09particularmente, a diferencia de otros
01:19:10países, que tiene define su historia
01:19:12muchas veces en las calles, ¿no? vez,
01:19:14muchas veces cuando en una sociedad pasa
01:19:18de algo un mismo mecanismo la plaza de
01:19:22mayo es un escenario,
01:19:23lo digo como excepción, no es lo que
01:19:25pasa en Brasil, no es lo que pasa en
01:19:26Uruguay, no lo que pasa en Chile. Acá la
01:19:28gente define más allá del voto, no son
01:19:31contextos electorales ni el 17 de
01:19:32octubre, ni el 2001, eh, ni el
01:19:35cordobazo, no son momentos electorales,
01:19:37son otra cosa que después tiene una una
01:19:40traducción política electoral,
01:19:42pero en esos momentos, y me quedo si
01:19:45querés con con el 2001, que es el más
01:19:46cercano, es un momento de un proceso de
01:19:50papuperización, empobrecimiento, bla,
01:19:52bla, bla, y la sociedad Argentina
01:19:54diciendo, "Che, yo tan pobre no quiero
01:19:57ser." volviendo a lo que vos decías de
01:19:58decir una sociedad pobre o no, porque si
01:20:00vos volvés a lo que decían los voceros
01:20:02que de esa época que son parecidos a lo
01:20:04que dicen ahora mi ley, que es, "Che,
01:20:06bueno, la Argentina no da para que todos
01:20:09vayan de vacaciones a Brasil o se
01:20:11compren una un lo que es estaban esos
01:20:13discursos que son parecidos a los de
01:20:14ahora y lo aso diciendo, "¿Sabes qué?
01:20:17Sí, no digo, porque por eso la salida
01:20:19del 2001 no es por derecha. Digo, hay
01:20:21una una cosa ahí, vamos a decir, "Che,
01:20:23yo quiero un país industrial, eh, pero
01:20:25tu industria deficitaria." Bueno, qué sé
01:20:27yo, pero prefiero esto.
01:20:28Entonces, la pregunta que traigo es,
01:20:31¿seguimos teniendo esa sociedad? Yo creo
01:20:34que sí, pero digamos empieza el terreno
01:20:36del creo. ¿Por qué creo? Porque este
01:20:39gobierno igual tuvo mucha calle en
01:20:40contra, ¿no? Aparece algo de eso, ¿no?
01:20:43Aparece
01:20:44incluso los sindicatos más este menos
01:20:47combativos, esta reforma laboral la
01:20:49combaten de distintas maneras, no
01:20:51quieren que suceda, etcétera, etcétera.
01:20:53El otro candidato es alguien que tiene
01:20:55unas económicas muy distintas. En fin,
01:20:58no, yo creo que no somos Perú. Ahí va.
01:21:00José Nathan cree que de manera somos
01:21:02Perú. Hay una diferencia de mirada ahí.
01:21:04¿Se entiende? Si ya si esa sociedad que
01:21:07viene dando giros en la calle, momentos
01:21:10muy clave decir, no queremos ir para ese
01:21:13lado, si creen que todavía esa Argentina
01:21:17existe, está más desarmada o
01:21:20es que la Argentina también es pendular,
01:21:22es un poquito esto, pero también es un
01:21:24poquito más para allá.
01:21:27Pero esto esto no no sentís que que hay
01:21:30cierta rotura de ese péndulo, por lo
01:21:31menos esta gestión. A ver, lo que lo que
01:21:33empezamos a ver en términos de de
01:21:36medición, de opinión pública, es que
01:21:38parecería
01:21:40que el péndulo empezó a moverse un
01:21:42poquito para el otro lado, no tanto en
01:21:44términos de preferencia política, sino
01:21:46de valoración de aspectos de la vida
01:21:49social,
01:21:50no tan electoral como valorativo.
01:21:51Claro. Por ejemplo, ¿qué qué qué
01:21:53pensamos los argentinos respecto de
01:21:55privatizaciones? ¿Sí o no?
01:21:57Ahí ves un cambio
01:21:58y poquitito, pero se empieza a correr,
01:22:01digamos. menos a favor de las
01:22:02privatizaciones que hace 2 años.
01:22:04Sí, bueno, sí, o sea, como que tampoco
01:22:07digo, las sociedades cambian
01:22:09abruptamente, ¿no? Digamos, la
01:22:10preferencia por mi ley no no tuvo que
01:22:13ver con eh un día la gente se despertó y
01:22:15dijo, "Ah eh yo que tenía una
01:22:18sensibilidad feminista hoy me levanto."
01:22:20No, no, no feminismo no no más. O sea,
01:22:23no no es tan así, digamos. O sea, las
01:22:25relaciones de fuerza están más o menos,
01:22:27o sea, están más o menos jugadas, pero
01:22:30hay hay tendencias, hay líneas y lo que
01:22:34empezamos a ver es que es posible que se
01:22:36empiece a mover hacia hacia el otro
01:22:39lado. Por lo pronto, lo que te dije hace
01:22:40un rato, creo que esto sí hay que
01:22:42mirarlo con atención y es se empieza a
01:22:44romper la dinámica polarizante,
01:22:47no vale más 80 y pico, 80 y largos, que
01:22:50es lo que valía la preferencia por
01:22:54el mileísmo versus peronismo, una cosa,
01:22:57todo eso se empieza se empieza a romper
01:22:59un poco.
01:23:00Eh, ahora como último punto vamos a ir a
01:23:02eso, a pensar un poco la oposición, a
01:23:04pensar un poco los liderazgos
01:23:05alternativos que que estamos viendo ahí.
01:23:08Eh, pero repasemos eh los libros que
01:23:11trajeron nosotros este año. Estamos este
01:23:14incentivando a nuestros invitados a que
01:23:16compartan con ustedes, con los que están
01:23:17del otro lado, qué está leyendo eh y
01:23:19hagan una mínima justificación. ¿Quién
01:23:21quiere arrancar con su libro y vamos
01:23:23hablando de eso.
01:23:25Dale, Florencia.
01:23:27Bueno, eh, del libro traje creo que
01:23:28tiene mucho que ver con lo que estamos
01:23:29diciendo.
01:23:31Argentinos a las cosas, uno de los
01:23:33últimos libros de Martín Coan. Primero
01:23:34porque quería poner mi voto en las
01:23:36licencias poéticas para pensar y segundo
01:23:38porque me parece que justamente para
01:23:40pensar este momento que estamos
01:23:42viviendo, hay que volver a pensar la
01:23:43Argentina, no solo la sociedad, no solo
01:23:45la política, sino volver a pensar el
01:23:46país. Creo que cuanto más grande es el
01:23:48país, más chance tenemos para hacer otra
01:23:50cosa. Y para eso hay que volver un poco
01:23:51a entender también qué nos trajo hasta
01:23:52acá.
01:23:53Son ensayos. ¿Qué qué es el libro este
01:23:54Martín? Es una suerte de ensayos,
01:23:56digamos, sobre ciertos elementos
01:23:58icónicos o no tan icónicos
01:24:00necesariamente de de qué nos hace un
01:24:02poco, ¿no?, argentino, si trae esta
01:24:04frase famosa, digamos, ¿no?, del siglo
01:24:06XX, un poco, digamos, sin decirlo de
01:24:08manera deliberada, pero poniendo sobre
01:24:10la mesa justamente en un momento en el
01:24:12que todo pareciera estar en crisis, todo
01:24:13pareciera hacer pregunta, todo pareciera
01:24:15ser líquido, decir, bueno, pero ¿dónde
01:24:17están nuestras cosas sólidas, esas cosas
01:24:19que nos hacen argentinos, ¿no? Y creo
01:24:21que es fundamental porque, y esto lo
01:24:23digo yo, eh me parece que voy a ser un
01:24:26estereotipo total. Estoy a un minuto de
01:24:28hacer el meme como fui con el edadismo.
01:24:30Es un momento en el que decís, "Bueno,
01:24:31¿pero qué somos los argentinos ahora?"
01:24:34Diría incluso urbano, si queremos
01:24:37cerrarlo un poco. Estamos viviendo en un
01:24:38monoambiente, el hijo es el perro.
01:24:40Tomamos leche deslactosada y bueno, ¿y
01:24:43cómo vamos a hacer ahora el cambio? Y un
01:24:44poco el
01:24:45arquetipo si está cambiando o no. Y yo
01:24:48creo que para entender quiénes somos
01:24:49ahora y qué podemos hacer, necesitamos
01:24:51irreversiblemente entender quiénes
01:24:53fuimos y para eso me parece fundamental
01:24:55volver sobre la historia de una manera
01:24:57poética, de una manera que todavía creo,
01:25:00por lo menos a eso me sigo dedicando,
01:25:02donde podemos leer algo, ¿no? Donde
01:25:04todavía sigue habiendo ahí un poco de
01:25:05resquicio para volver sobre un poco,
01:25:07¿no?, los lugares comunes, sino al
01:25:09contrario, los lugares donde lo común
01:25:11hace algo, ¿no? desde la lapicera hasta
01:25:14San Martín, desde el fútbol hasta la
01:25:17geografía, digamos, ¿no? Un poco volver
01:25:19a la Argentina para entender un poco
01:25:21este momento de hoy.
01:25:22Excelente, Shila.
01:25:24Y yo estoy leyendo la la República
01:25:27Tecnológica de Carp.
01:25:29Ajá.
01:25:29Que
01:25:32eso ahí está en en pantalla. Está a ver.
01:25:35Poder duro, pensamiento débil y el
01:25:39futuro de Occidente, nada menos.
01:25:40Sí. Bueno, Carpe está muy vinculado con
01:25:42Palantir. Esta semana, la semana pasada,
01:25:44hace un par de semanas vino Peter Tiel a
01:25:47la Argentina. E y lo que lo que este
01:25:50libro empieza a presentar es algo que a
01:25:52Argentina los argentinos no miramos el
01:25:54ombligo,
01:25:55pero hay mundo.
01:25:56Sí, claro,
01:25:56hay mundo. Eh, y es un libro escrito por
01:26:00los líderes tecnológicos y que repiensan
01:26:03el lugar de los líderes tecnológicos en
01:26:05el concierto global. eh donde plantea un
01:26:09poco, por lo menos hasta donde llegué,
01:26:11que son los primeros dos tres capítulos,
01:26:14eh donde plantea esta idea de en qué se
01:26:18ha en qué se ha convertido la la
01:26:20transformación tecnológica, simplemente
01:26:22en algo muy chiquito que es vender.
01:26:26Vender. Y eso también tiene que ver con
01:26:28la dinámica temporal que hablábamos al
01:26:29inicio, ¿no? Algo de de corto de corto
01:26:32plazo. Y de alguna manera el desafío de
01:26:35Carp es pensar la idea de un proyecto,
01:26:38digo, obviamente está pensando en
01:26:39Estados Unidos, pero un proyecto
01:26:41nacional, o sea, empiezan a irrumpir
01:26:43esas ideas. Eh,
01:26:46y un aporte a, digo, un aporte a a esta,
01:26:50digo, yo te diría como una nueva mirada
01:26:52sobre la geopolítica y el rol de la
01:26:54tecnología en las nuevas tensiones
01:26:57geopolíticas y está en el centro en
01:26:59lugar de estos eh de estos líderes
01:27:01tecnológicos, de los empresarios, de los
01:27:02dueños de las tecnológicas. Bueno, sí,
01:27:04por supuesto. Y es como es como que le
01:27:06dice a esto, muchachos, nosotros no no
01:27:08tenemos solamente que vender, nosotros
01:27:10tenemos que trabajar para la
01:27:11supervivencia de de de Estados Unidos y
01:27:14de Occidente y nosotros fuimos posibles
01:27:17porque esta sociedad, digo, y ahí hay
01:27:18algo, una idea muy interesante, bastante
01:27:20inquietante, además de la idea de un de
01:27:21un de un proyecto nacional, que es eh
01:27:23hay algo muy muy interesante que es eh
01:27:27que describe a los liderazgos
01:27:29tecnológicos como situándose por fuera
01:27:31de la sociedad que ellos mismos ayudan a
01:27:33construir.
01:27:35interesante, ¿no? Digamos, viste que
01:27:37últimamente se popularizó bastante la
01:27:38idea de
01:27:40cómo viven los hijos de los líderes
01:27:42tecnológicos, ¿no? Digamos como una
01:27:45Entonces hay algo muy interesante acá
01:27:47que es, bueno, en general los líderes de
01:27:49una época, tecnológicos o no, forman
01:27:52parte de la vida que ayudan a shapear, a
01:27:55construir, a darle forma. Bueno, y esto
01:27:58es un poco la crítica, por lo menos en
01:28:00estos primeros capítulos que está en en
01:28:03en este en este libro.
01:28:05Estoy detectando e eh que Hollywood
01:28:10viene haciendo muchas películas
01:28:11últimamente, varias. La última la vi
01:28:13ayer, ahora voy a ver si me acuerdo el
01:28:15nombre del título. Si no Julia me puedo
01:28:17ayer estáando el programa, eh, que es eh
01:28:22películas donde hay una
01:28:25lucha de clases descarnada donde empieza
01:28:28a representarse muy claramente a estos
01:28:30tipos y la sociedad, los laburantes, la
01:28:33gente.
01:28:35Eh, el de ayer es una película donde hay
01:28:38una empleada que tiene un accidente con
01:28:40su jefe que es uno un pichón de estos,
01:28:43digamos,
01:28:44y termina una isla desierta
01:28:47y y ella dando vuelta a la situación de
01:28:49poder, ¿no? O sea, pero digamos la idea
01:28:51de que ahí de que viven otra realidad,
01:28:54la idea de que podemos ver las películas
01:28:56últimas de Job sobre guerra civil, este
01:28:59no donde eh no no mirar arriba, ayuda,
01:29:02se llama sendo,
01:29:07porque en el sentido de viste que había
01:29:10un Hollywood que era más de de contar
01:29:12estratos medios muchas veces, ¿no?
01:29:15películas
01:29:16y ahora está mostrando el antagonismo,
01:29:18está mostrando la diferencia social,
01:29:20está mostrando, ¿no? Como que que sobre
01:29:23todo esos líderes están imaginando un
01:29:24mundo que no tiene mucha conexión con el
01:29:26abajo.
01:29:27Sí, acá hay algo, digo, parece
01:29:30atractivo. La otra cosa que hay que
01:29:31decir es que el el este liderazgo
01:29:34particular, Carp Palantir es tecnología
01:29:37y defensa. Es defensa, es tecnología
01:29:40para la defensa. O sea, es geopolítica,
01:29:42digo, no es que es
01:29:45está todo junto, ¿no? Digamos ahíendo,
01:29:46che. Eh, Gabi, ¿qué tenés vos? Yo traje
01:29:50un libro que estoy leyendo, que estamos
01:29:53leyendo para pensar justamente cómo
01:29:55estudiar a eh votantes ordinarios y es
01:30:00sobre eso, es sobre votantes ordinarios
01:30:03del Frente Nacional o de Asamblemón
01:30:04Nacional, digamos, de la extrema derecha
01:30:06en Francia, de Felician Forí y lo traje
01:30:10poco digamos primero parece un poco eh
01:30:12digamos corporativamente, pero ahora
01:30:13cuando escucho digo, bueno, no tanto
01:30:15porque también yo creo que digamos hay
01:30:17dos cosas que ese libro hace que digamos
01:30:19Eh, para mí son son gestos intelectuales
01:30:22y políticos que yo reivindico y que en
01:30:25lo que me siento identificado y e
01:30:27inspirado. Es un joven, digamos, no es
01:30:30un autor consagrado.
01:30:32La primera cuestión es el estudio de
01:30:35largo plazo de las cosas. Ajá.
01:30:37Eh, nos solemos apurar demasiado a
01:30:39veces,
01:30:40inclusive los académicos para decir
01:30:42cosas rápido, qué s yo,
01:30:44estudiar las cosas en los procesos en la
01:30:48temporalidad que eso lleva, que a veces
01:30:50no es el tiempo de salgo ya, digo, no sé
01:30:52qué. Bueno, eso es un punto para mí muy
01:30:54clave y eh poder decir cosas con
01:30:58entendiendo esa esa compleja
01:31:00temporalidad que tienen los procesos
01:31:02históricos en sobre todo gente que está
01:31:04menos conectada con la política o con o
01:31:07con el con el mundo con el mundo de eh
01:31:10la eh digamos comunicación política. Eh,
01:31:14y sobre eso creo que el libro muestra
01:31:17justamente enraiza el racismo inclusive
01:31:22y las posiones de extrema derecha de
01:31:25estos votantes eh digamos eh ordinarios
01:31:28en una experiencia social. Y eso es es
01:31:30un es un punto clave y por eso, por
01:31:32ejemplo, puede mostrar que no hay
01:31:34siempre tanta diferencia entre ser
01:31:36racista y ser eh antiestado, por
01:31:39ejemplo, ¿no? O sea, entre la agenda más
01:31:41cultural, étnica, racial y la agenda más
01:31:44económica. ¿Cómo se encuentran esas
01:31:46agendas en la experiencia, digamos, de
01:31:47la gente? digamos, de la gente se
01:31:49encuentran sobre todo y eso lo que uno
01:31:52ve acá, por ejemplo, con la cuestión de
01:31:54cómo se puede ser conservador o no ser
01:31:57conservador, pero bancar ciertas ideas
01:31:59conservadoras sí están enmarcadas en
01:32:01ciertos frames económicos antiestado.
01:32:05Digo, la complejidad en lo que con las
01:32:07que las personas eh pensamos fuera de
01:32:10los más ideologizados pensamos nuestro
01:32:12vínculo con el mundo político y el mundo
01:32:15público. ¿Se puede hacer eso? Sí. Por
01:32:17ejemplo, como este libro, digamos, eh se
01:32:19cuenta, creemos que hay una injusticia
01:32:21fiscal,
01:32:23por ejemplo, que tiene que ver con que
01:32:24los inmigrantes se llevan demasiado.
01:32:26Entonces, eso hace Entonces es un es un
01:32:29problema, digamos, eh, racial o
01:32:32económico o ambas cosas. digo, empezar
01:32:35como a entender un poco más cómo se
01:32:37conectan las cosas y más y menos pensar
01:32:40es esto o esto.
01:32:40Claro, no en términos tanto de agendas
01:32:42compartimentadas, sino de que
01:32:45bueno, eh un poco se pensaba así antes
01:32:49también la sociología la buena, ¿no?
01:32:51Pensaba un poco más así,
01:32:53¿no? Y menos en términos de marketing
01:32:54electoral, por decir alguna cosa.
01:32:56Completamente. Nosotros, por ejemplo,
01:32:57vemos mucho ahora y es un tema que
01:32:59estamos pensando un montón porque
01:33:00realmente es algo que no tenemos tan
01:33:01claro también. Sí, digamos, es es otro
01:33:03tema que pu decir, "No tengo tan claro
01:33:05esto, quiero quiero entenderlo" y la
01:33:07curiosidad que eso implica y que este
01:33:09libro eh muestra, pero es estamos viendo
01:33:12muy claramente esa tensión que
01:33:14mencionaba Shila antes, que es e entre
01:33:17votantes mileístas eh bastante
01:33:20fervientes en su contrato económico, que
01:33:23no son conservadores, que no son ni
01:33:25antigay ni antiaborto, digamos. ¿Cómo se
01:33:28negocia? ¿Cómo se construye eso? Bueno,
01:33:30eso hay que entenderlo porque si no
01:33:31también es fácil, sobre todo quienes nos
01:33:33creemos del lado del bien muchas veces,
01:33:35estereotipar, construir una especie de
01:33:37eh muñeco digamos de paja y bueno, son
01:33:40todos fachos, anti no sé qué, pañuelo
01:33:42celeste. Yo
01:33:42tengo otro problema con esa idea,
01:33:44eh,
01:33:44tengo otro problema con esa idea que
01:33:45acá,
01:33:46¿viste? Vengo vengo a tener problemas,
01:33:49¿no? Por supuesto que que estoy de
01:33:51acuerdo, pero también creo que, como
01:33:54decís, de este lado a veces nos pegamos
01:33:55más palos. Quiere decir, eh, si yo veo
01:33:59una dinámica de estereotipación, de
01:34:01pensamiento simple, de acusación, lo veo
01:34:05del otro lado. Quiero decir,
01:34:07tomemos cualquier analista un poco más
01:34:09cercano al gobierno y no te vas a contar
01:34:10con ninguna
01:34:12eh sutileza ni ni búsqueda de grises. Es
01:34:15una tarea que solemos hacer muchísimo
01:34:18más desde acá con resultados muy magros
01:34:21tal vez, pero eso es otro asunto. Quiere
01:34:23decir, sin duda, yo te digo, yo te hablo
01:34:26ahí sí más como académico, digamos, y
01:34:28creo que los académicos no podemos no
01:34:30hacer eso.
01:34:31No, claro, obvio.
01:34:31No podemos no hacer eso. Los que
01:34:33estudiamos las cosas digamos, no podemos
01:34:34hacer eso y no podemos dejarnos eh nos
01:34:36llevar por los cantos de sirena de tomar
01:34:38una posición dura porque eso nos da
01:34:40algún tipo más de salencia pública, lo
01:34:41que sea. Digo, ¿no? Eso ese punto creo
01:34:43que que es clave aún cuando vaya en
01:34:45contra de nuestras propias eh ideas,
01:34:48ideales y lo que fuera. Eh, hablemos un
01:34:51poco de lo que se lo pone este gobierno.
01:34:54Estamos en tramos finales. Un poco lo
01:34:57que se se está viendo es algunos dicen,
01:35:01"Bueno, después del mundial a todo esto
01:35:03hay un mundial nunca nunca desde que los
01:35:06mundiales
01:35:07hubo menos clima del 90 que son más los
01:35:10tengo registrados hasta acá nunca hay
01:35:12menos clima. No sé si pas impresionante
01:35:14siendo nosotros muchachos los que
01:35:16defendemos la copa. Bueno, no sé que
01:35:18alguien explique eso si es por la
01:35:21cuestión de que estamos todos en en eh
01:35:24enfrascados en en la dinámica económica
01:35:28o lo que sea, pero muy poco clima de
01:35:30mundial o si el propio mundial también
01:35:31tiene sus sus problemas. Más allá de
01:35:33eso, ¿qué están diciendo?
01:35:36mundial como última estación de pausa y
01:35:38después de eso empezará los movimientos
01:35:40políticos más fuertes de cara a el
01:35:42evento electoral del año que viene. Eh,
01:35:46tenemos ese periodonismo que que
01:35:48continúa en una interna ahora cada vez
01:35:49es más eh concreta entre este la muy
01:35:55posible candidatura de Axel, eh el no
01:35:59apoyo por ahora del cristinismo y de
01:36:01alguna que otra cosa. pareció un yak y
01:36:03demás. Eh, ven un escenario que se está
01:36:06moviendo mucho, ven un escenario de
01:36:08mucha quietud. Eh, ¿qué están qué están
01:36:12pensando o qué están viendo respecto de
01:36:14esos liderazgos y cómo está ven que son
01:36:17recibidos en incluso de lo que podríamos
01:36:20decir el electorado opositor?
01:36:23Bueno, eh lo primero es creo que hay un
01:36:29Vos dijiste el mundial, todo para
01:36:31después del mundial.
01:36:32Y creo que en dos meses, en julio, ¿no?
01:36:35Bueno, en menos de un mes arranca.
01:36:37Claro, más largo. Más largo.
01:36:39En menos de un mes arranca. Y después,
01:36:40¿cuánto dura? Un mes y medio.
01:36:41Mes y medio. Exactamente.
01:36:42Mes y medio. Eh, o sea, estamos hablando
01:36:44de alrededor de 10 semanas, 12 semanas,
01:36:47ponerle 10 semanas.
01:36:49E
01:36:52el hecho de que todo un poco se patee
01:36:55para después del mundial también hace
01:36:57que todos los fenómenos no sean todavía
01:36:59de opinión pública, son fenómenos más de
01:37:02la rosca, de la, o sea, son fenómenos de
01:37:05la de la especulación política, de los
01:37:07interesados, de los manijas y de, por
01:37:09supuesto, de de del círculo de los
01:37:12círculos políticos, eh,
01:37:14económicos. Entonces, hay algo en
01:37:17términos de qué le pasa a la sociedad
01:37:19con eso que todavía
01:37:22todavía no termina de estar. Eh, sí hay
01:37:26una novedad, el lanzamiento de de UNIAC
01:37:28me parece que es una es una novedad. Eh,
01:37:31hubo en estas últimas semanas una
01:37:33presentación en sociedad,
01:37:34pero llegó a la sociedad, creo que no la
01:37:36gente
01:37:36Bueno, hubo hubo una presentación,
01:37:38empieza a sonar todavía no. Yo creo que
01:37:41todavía no, por eso todavía no es no son
01:37:43fenómenos de opinión pública, pero digo,
01:37:45los pequeños movimientos que que que se
01:37:47dieron fueron ese es uno. Hubo una
01:37:49presentación en sociedad de Dante Gbel.
01:37:53Eh, hay
01:37:53se prendó, se apagó eso, ¿no?
01:37:56Bueno, creo que creo que es lo que era,
01:37:57¿no? Una semana de presentación en
01:37:59sociedad y y ver cómo cómo funciona.
01:38:06Hubo una semana de especulaciones sobre
01:38:08Brito. Hubo, o sea, viste, hay room
01:38:11room. Hay
01:38:14no. Bueno, por supuesto, creo que una
01:38:17hubo una visita al exterior de Axel, eh,
01:38:22hubo la está haciendo más más encuentros
01:38:24y más, ¿no? Empez algo interesante que
01:38:26escuché esta última semana que es Axel
01:38:28no es candidato, dice Bianco. No, no es
01:38:31no es candidato. No, no, no, no, no. No,
01:38:34no adelantemos los tiempos. O sea, un
01:38:36gran una gran, yo diría un un interés
01:38:38muy importante, no no
01:38:42adelantar. Creo que
01:38:45miran estos fenómenos de los que los que
01:38:48los que son candidato con grandes
01:38:51chances antes de tiempo, ¿no? Digamos,
01:38:53creo que ahí hay algo que que se juega,
01:38:55si no si no no lo entendés, ¿no? El el
01:38:58empeño, ¿no? Del del eh del dos de la
01:39:01provincia de Buenos Aires en negar la la
01:39:04candidatura de Axel, que por otro lado
01:39:06en la cabeza de la gente es quien mejor
01:39:08instalado está,
01:39:09¿no? digamos, es como el el
01:39:12Pero bueno,
01:39:14es un momento todavía blando, ¿no?
01:39:16Digamos,
01:39:17eh Axel tiene muchas fichas
01:39:20también tiene un tiene tiene críticas
01:39:23entre sus propios adherentes.
01:39:25Yo recordaba que en el 19, bueno, por
01:39:29supuesto la antes de el famoso tweet de
01:39:31Cristina que fue en mayo.
01:39:34Sí. Y las elecciones eran en octubre, o
01:39:37sea, muy poquito antes,
01:39:38una paso antes,
01:39:39en agosto, una paso antes, en realidad.
01:39:41Claro,
01:39:41pero digamos es como manteniendo el
01:39:43calendario es como si recién eso
01:39:45ocurriera en mayo del año que viene, un
01:39:47año, que viene, por eso falta un año.
01:39:49Y y hasta ese momento la oposición no
01:39:52tenía candidato porque Cristina era algo
01:39:53que estaba ahí, por supuesto que podía
01:39:55hacerlo, no estaba presa, no estaba
01:39:57proscripta,
01:39:58pero todos dudaban de que fuera, de
01:39:59hecho no fue. No, no hay un candidato
01:40:01muy claro.
01:40:02Estaba la estaba la
01:40:03¿Cómo funcionaba eso? Estaba la la la
01:40:05frase, esa frase tan eficiente en
01:40:07términos de de ordenamiento político que
01:40:09es con Cristina sola no alcanza, sin
01:40:10Cristina no se puede.
01:40:12Sí.
01:40:12Eh,
01:40:13pero era la era anulaban un punto la
01:40:16candidatura ella, pero no había un
01:40:17quién. Hasta ese tweet, ¿no?
01:40:19Sí, pero la situación era distinta
01:40:21porque era indiscutido que Cristina era
01:40:23la líder del espacio. El liderazgo de
01:40:25Cristina era indiscutido. Digo, la
01:40:27escena de hoy es una escena más dominada
01:40:28por la fragmentación y por la retracción
01:40:30de los, o sea, la retracción del
01:40:31liderazgo único. No hay, o sea, son
01:40:34liderazgos en disputa. Entonces, la
01:40:36escena es más compleja, por eso me
01:40:38parece tan y con ADNs muy distintos
01:40:41dentro del peronismo, ¿no? Por eso la
01:40:44discusión y lo que vamos a ver de acá en
01:40:45adelante sobre las PASO, porque Las PASO
01:40:49es un gran instrumento de una fuerza
01:40:50política que hoy no tiene un liderazgo
01:40:52único y que tiene ADNs de lo más
01:40:55diverso. ¿Cómo se juntan? No, ¿cómo se
01:40:57cómo se come ese menú?
01:41:00Ese menú tan variopinto,
01:41:02eh quiero que hagas una última
01:41:04reflexión. Tenés que irte unos segundos
01:41:05antes, así que tirá la última piedra y
01:41:08te libero.
01:41:08Yo yo creo que hay dos cosas ahí. Eh,
01:41:11para mí hay una convivencia entre eh una
01:41:15estructura de la oferta política
01:41:16bastante estable, me parece en términos
01:41:18estructurales. Quiero decir, que hay dos
01:41:20polos y un centro que busca su lugar. Si
01:41:23uno piensa en las últimas elecciones
01:41:24presidenciales, en las últimas tres
01:41:25fue así.
01:41:26Eh, fue así.
01:41:27No veo que haya muchos eh indicios de
01:41:30gesto, sea diferent de
01:41:33más allá digamos de los nombres. Lo que
01:41:34pasa que esto esto coexiste ahora con
01:41:36con algo nuevo. Primero que es la
01:41:39desorganización de las coaliciones,
01:41:42sobre todo porque digamos el mileísmo no
01:41:44es nada en términos organizativos o
01:41:46digamos o es muy débil, digamos, no es
01:41:48un partido, no es nada. digo, hay algo
01:41:50ahí, pero digo, es bastante unipersonal
01:41:53la cosa o bipersonal en todo caso y
01:41:56lo bipolar, no es un chist y el y el
01:41:59peronismo está en un momento este de
01:42:02mucha desorganización, de mucha eh
01:42:04fragmentación, pero también porque creo
01:42:07que Miley, así como Macri trajo la idea
01:42:09de que se ganaban elecciones con siendo
01:42:11moderno y con redes sociales, mi trajo
01:42:13una idea muy, creo yo, engañosa para la
01:42:17política tanto como la otra, que es la
01:42:19idea de eh cualquier emprendedor puede
01:42:23llegar, digamos, ¿no? Entonces, digamos,
01:42:25relanzó la idea, los incentivos para que
01:42:27haya microemprendedores que digan, "¿Por
01:42:29qué no yo ahora si este tipo entró hace
01:42:314 días?" Entonces creo que eh esa
01:42:34estructura bastante estable con un
01:42:36contexto muy desorganizado en términos
01:42:38de actores nos está mareando un poco
01:42:40ahora. Y si a eso digamos le sumamos que
01:42:43el kisnerismo ya no es el único
01:42:45ordenador del mundo peronista o el
01:42:48principal digamos ordenador y hay más
01:42:50cosas ahí, estamos en un contexto
01:42:52digamos eso de un poco mareados quizás,
01:42:54pero yo creo que si uno lo mira con un
01:42:56poquito de distancia,
01:42:58con menos fe en los emprendedores, y fe
01:43:00es una buena palabra en ese punto, eh, y
01:43:02con más eh mirada estructural, creo que
01:43:05las cosas se van a ir ordenando para un
01:43:07lado más o menos más o menos, eh,
01:43:11consecuente con la historia reciente del
01:43:13país
01:43:13y donde mi ley,
01:43:16salvo que pase algo muy ruptivo, una
01:43:18crisis muy grande,
01:43:20ocupará el lugar que ocupó los
01:43:23representantes de
01:43:25la derecha de los últimos tiempos.
01:43:27Eso parece, ¿no? Eso parece.
01:43:29Gracias, Gabi,
01:43:30por favor. Un placer.
01:43:31Que no sea la última.
01:43:32No, no, por supuesto.
01:43:33Fue muy grave levantarse.
01:43:34No, no, no. Yo me levanto más temprano,
01:43:36no es eso. No, no. El tema es la
01:43:39dinámica familiar. Un saludo para
01:43:41Se los robamos un ratito, pero ya ya
01:43:43está de vuelta. Gracias.
01:43:45Un placer.
01:43:45Eh, Flor,
01:43:47a ver, me parece que es un poco lo que
01:43:50lo que decía Vila, ¿no? Eh, Shila, me
01:43:53parece que hay algo en relación a la
01:43:55diferencia eh con la última vez, sobre
01:43:59todo diría o o o querría incluir, me
01:44:01parece que ya no hay kirsnerismo
01:44:03originario al que volver, digamos. No
01:44:04había, me parece que en el Armado del
01:44:07Frente de Todos una expectativa de que
01:44:10justamente había cierta crítica sobre lo
01:44:13que había sido el último gobierno de
01:44:14Cristina y la expectativa justamente de
01:44:16que había un kirchnerismo originario al
01:44:18que sí se podía volver. Creo que hoy esa
01:44:20expectativa está en crisis porque la
01:44:22sociedad es diferente, porque las
01:44:24demandas de la sociedad son diferentes,
01:44:25más allá de si el ciclo político de mi
01:44:27ley es corto o no, la sociedad cambió
01:44:29cambió su relación con el trabajo, con
01:44:31la familia, con la universidad, con las
01:44:34redes sociales, con la con lo que es ser
01:44:35adulto hoy. Entonces ese cambio sí creo
01:44:38que es un ciclo largo, digamos, ¿no? Hay
01:44:40un cambio social que es largo más allá
01:44:42de si lo representa o no un ciclo
01:44:44político corto. Y también creo en
01:44:46relación a lo que decía Gabriel,
01:44:47digamos, nadie va a dar un salto al
01:44:48vacío. Entonces, en definitiva, lo que
01:44:51va a poner la frutilla del postre de la
01:44:53crisis o la pregunta por la crisis del
01:44:55mileísmo es qué hay del otro lado,
01:44:57digamos, ¿no? ¿Cuál es la oferta? Eh, y
01:44:59cuánto puede o no responder a a lo que
01:45:02estamos viviendo hoy, que es sin dudas
01:45:04eh este paréntesis que entramos en el
01:45:06mundial y diría también lo que pase con
01:45:08Estados Unidos. Creo que eso va también
01:45:10marcar un poco el el color, digamos,
01:45:13político económico del año.
01:45:14Claro, las elecciones de noviembre en
01:45:15Estados Unidos y la for o la diría sí
01:45:19también las ganas de Trump de seguir
01:45:20apoyando a M ley hasta que no tenga más
01:45:22ganas porque estamos hablando toma de
01:45:24decisiones con cierta eh bueno, como
01:45:28medio antojadizamente.
01:45:31Yo una pregunta más con lo de los
01:45:32liderazgos y y tomando lo que decía
01:45:34Shilia, a ver,
01:45:37me parece que todo lo que está pasando,
01:45:39sobre todo las últimas semanas de
01:45:40cuestionamiento Axel, por ejemplo, más
01:45:43fuerte en voz más alta de eh de
01:45:48los sectores más cercanos a Cristina.
01:45:53Tengo esa es mi sensación, me puede
01:45:55estar equivocando, pero más que producir
01:45:57daño le sigue otorando una centralidad.
01:46:00Quiere decir como Bueno, sí, el que está
01:46:01en el centro de la posición claramente
01:46:03es Axel con su problemas, sus cosas.
01:46:07Evidentemente
01:46:08hay mucha distancia entre esa este
01:46:13liderazgo y los que nombramos recién
01:46:16desaparecido. Por supuesto, no está
01:46:17claro, está claro que es el mejor
01:46:19instalado.
01:46:19Por supuesto que la otra es Cristina que
01:46:21no esté posibilitada. Debería, tendría
01:46:22que pasar algo muy disruptivo para que
01:46:25ella pudiera ser una opción electoral en
01:46:27el que viene. Entonces, e
01:46:30en punto estamos discutiendo a medio una
01:46:31obviedad. Chilado, ¿quiere decir?
01:46:33No falta mucho. No, no, Fede, no falta
01:46:36mucho. No, no. Falta, falta, ¿eh?
01:46:39Y ese falta, ¿qué es lo que estás
01:46:40queriendo decir? Medio
01:46:41no lo lo que, a ver, lo que lo que estoy
01:46:42diciendo es que no es que hoy es una no
01:46:45es cosa juzgada. Okay.
01:46:47No es cosa juzgada, o sea, tiene Axel
01:46:50tiene desafiantes.
01:46:52Eh, Axel no logra liderar toda la todo
01:46:56lo disponible, es el que mejor está y
01:46:59está bien, pero aún así no logra
01:47:03capturar todo lo disponible, no logra eh
01:47:08sí, una gran parte, eh, sí, una gran
01:47:10parte, eh, pero bueno, hay hay
01:47:12puede ser que ahí estás pensando, te
01:47:13pregunto, eh, porque una tal vez no sea
01:47:15lo mismo hoy estar pensando en el que
01:47:18responde una encuesta que en general
01:47:19dice, "Bueno, voto Axel a las
01:47:22estructuras políticas que me parece
01:47:24parecen más disgregadas, o sea, no lo
01:47:25ves a Axel todavía tejiendo alianza
01:47:28fuerte con gobernadores, con No, eso lo
01:47:30que digo es falta, falta, falta porque
01:47:32digo primero las costuras de la
01:47:34política, segundo la preferencia de la
01:47:37gente cuando aparece la góndola completa
01:47:39en una oferta que que que tiene qué
01:47:41partes. Eh, todavía falta posicionar a
01:47:46Cristina, que es cierto que ha perdido
01:47:47la centralidad del liderazgo, pero sigue
01:47:49teniendo una cuota de poder residual muy
01:47:51importante. O sea, lo que estamos
01:47:53diciendo es todavía falta, falta que
01:47:54pasen muchas cosas. Eh,
01:47:58hay que ver cómo sigue evolucionando
01:48:00también el gobierno por el gobierno se
01:48:01consolida. Hoy estamos mirando la
01:48:03oposición y miramos claramente hacia
01:48:05ahí. Hay que mirar qué pasa con también
01:48:08con la izquierda, con Miriam Breakman.
01:48:10¿Por qué hay que mirar a Miriam
01:48:11Breakman? No solo un fenómeno real, o
01:48:13sea,
01:48:14me parece un fenómeno que en términos de
01:48:15opinión pública lo veo, no puedo no
01:48:17puedo no puedo negarlo. Tiene una imagen
01:48:19realmente muy importante, tiene una
01:48:20potencialidad de voto importante.
01:48:22Obviamente después esa potencialidad hay
01:48:24que realizarla. El te digo hay que
01:48:27realizarla es no no todos los que tienen
01:48:29potencialidad de voto activan voto,
01:48:30porque ese voto después hay que
01:48:31activarlo en en realismo político, que
01:48:34la gente tiene realismo político.
01:48:36Te voy a preguntar algo más con eso para
01:48:38y una cosa más. Y el gobierno que la ha
01:48:40elegido como gran adversaria, que el
01:48:43gobierno la suba al ring, significa
01:48:45también,
01:48:46y por supuesto, por supuesto le sirve
01:48:48como división del peronismo. Entonces
01:48:50está claro que ahí hay todo un juego que
01:48:52le sirve a la izquierda, le sirve al
01:48:53gobierno, complica un poco más al
01:48:55peronismo y y hay algo orgánico, natural
01:49:00que es que Miriam es una buena
01:49:02candidata. Ahí te iba a preguntar eso,
01:49:05si tenés algún dato más o alguna cosa.
01:49:08Cuando la gente dice eh que la puede la
01:49:11puede llear a votar o que le cae bien,
01:49:12no sé, imagen, etcétera, dice algo más,
01:49:16quiere decir, ¿ves algún acercamiento a
01:49:18sus ideas? Es una cuestión de ella y que
01:49:20es como que expresa algo, no sé, más
01:49:23rebelde, eh más eh
01:49:26o hay algún contenido adentro más tiene
01:49:28tres cosas. No ha estado en el poder.
01:49:30Sí,
01:49:31acordate cuánto alomiley. Es la única
01:49:34que no ha estado. De todos los que están
01:49:35dando vueltas es la que no ha estado
01:49:37en un contexto de que todavía digo, no
01:49:38es que desapareció de la noche a la
01:49:39mañana la antipolítica. Entonces, no
01:49:41haber estado en el poder
01:49:43dialoga bien con la idea antipolítica.
01:49:45Una, dos, honestidad.
01:49:48En un contexto donde digo, vos, Flor, lo
01:49:50plantabas muy bien con el tema de una de
01:49:51las demandas anticaste y no sé qué.
01:49:53Bueno, la la honestidad, que es uno de
01:49:54los atributos, también lo tiene Axel y
01:49:56también lo tiene Bullrich. Hay tres
01:49:58figuras que tienen hoy honestidad.
01:50:00Es cierto. Sobre no está no está esa
01:50:02idea como en otros. Incluso el propio
01:50:05Macri, ¿no? De aprovechamiento personal.
01:50:07A Macri no le sale honesto, a Bullrich
01:50:09le sale honesta. Bullrich, Miriam
01:50:12Breakman y Axel Kisilov son los tres
01:50:14políticos que tienen como activo
01:50:16honestidad en un contexto anticasta.
01:50:18Entonces, te decía, la segunda,
01:50:20la segunda, eh, y la tercera no me
01:50:23acuerdo, eh, pero
01:50:25no, pero no me estás hablando de cosas
01:50:26tan programáticas caras a la izquierda.
01:50:29Me entendés lo que
01:50:29No, pero Milay tampoco ganó con cosas
01:50:31programáticas caras a la derecha,
01:50:33queridas a la derecha. No, no. O sea, la
01:50:35gente decía, "Eso no lo va a hacer, eso
01:50:37no lo va a hacer." O sea, la promesa que
01:50:41prendió de mi ley, digo, Flor di el
01:50:43clavo, la promesa que prendió de mi ley
01:50:44tiene que ver con la dimensión anticasta
01:50:47antipolítica y la dimensión y fue el
01:50:48único que dijo, "Voy a contrar la
01:50:49inflación, era principal problema
01:50:51nacional. Dos de cada tres argentinos lo
01:50:52señalaban." Ninguno tenía discurso.
01:50:54Bueno, el oficialismo de ese momento,
01:50:56por supuesto, no podía tener un discurso
01:50:58sobre la inflación porque estaba en
01:50:59ejercicio del poder y estaba con esa
01:51:01inflación de 200 puntos.
01:51:03el el
01:51:06la oferta amarilla iba por otro carril y
01:51:09el único que dijo que planteó, voy a
01:51:11controlar la inflación,
01:51:12voy a dolarizar, o sea, el que tenía
01:51:14discurso sobre la inflación era mi ley.
01:51:16Entonces, eh yo creo que esos fueron los
01:51:20dos elementos, digo, con mucha claridad
01:51:22te digo, los dos elementos absolutamente
01:51:24centrales que definieron la
01:51:25¿Qué número la la tenés a Miriam en ese
01:51:27sentido? Mira, muy distinto según si
01:51:29preguntamos imagen, si preguntamos
01:51:30potencialidad electoral o si la ponemos
01:51:32en una góndola. ¿Qué es en una góndola?
01:51:35Es
01:51:35al lado de los demás.
01:51:36Claro. O sea, vos entrass un cuarto
01:51:38oscuro y tenés que elegir uno, ¿no? O
01:51:40sea, tenés que llevarte Pepsi o Coca o
01:51:42se venga.
01:51:43Esa es la más real. Esa última.
01:51:44Esa es la más real. Y ahí, bueno, y ahí
01:51:46depende de que a quiénes les pongas en
01:51:48la góndola. Entonces, por ahora está
01:51:50siendo elástica si no hay una oferta.
01:51:53Está hablando de de cinco puntos o de
01:51:5410.
01:51:55Bueno, depende. O sea, 10 no, pero
01:52:008 nu que
01:52:01igual para una candidatura de la
01:52:03izquierda trojista es mucho. Había que
01:52:06remontarse los tiempos de moda. Es
01:52:08mucho. Es, te voy a decir otra cosa como
01:52:11como analista de de opinión pública. Una
01:52:13cosa es un año antes de la elección
01:52:15decir, bueno, si la me permito votar
01:52:17esto, o sea, elegir eso cuando estás muy
01:52:20lejos del contexto. ¿Qué otra cosa es
01:52:22cuando se acerca el principio de
01:52:24realidad? Que es
01:52:26elegir en una elegir es elegir quién te
01:52:30va a gobernar realmente los próximos 4
01:52:32años.
01:52:32La gente eligió mi ley.
01:52:34Por supuesto, por supuesto. Por eso, o
01:52:36sea, mi ley fue un fenómeno. Hay alguien
01:52:38de mi equipo que hizo una cosa muy muy
01:52:40interesante que dice, "Mi ley fue un
01:52:41fenómeno de carambola." Es cierto, fue
01:52:43de carambola. Bueno, puede haber otra
01:52:45carambola.
01:52:47Flor, para cerrar que vos que tiraste
01:52:49una, o sea, ya está, ya te terminó el
01:52:52análisis serio. Esa carambola, vos
01:52:54también la ves. Es un escenario como
01:52:55decía Bomaro, si Chesto, no va a cambiar
01:52:58mucho. Shila está como diciendo, momento
01:53:01que muy temprano acá puede pasar todavía
01:53:02cualquier cosa. ¿Cuál es tu sentir en
01:53:04ese sentido?
01:53:05No, creo que realmente no sabemos que
01:53:06puede pasar. eh puede ser perfectamente
01:53:09posible que mi ley reija y puede ser
01:53:11perfectamente que no y puede ser
01:53:13perfectamente posible que haya, digamos,
01:53:15una candidatura que ahora no estamos
01:53:17viendo. Eh, indudablemente creo que hay
01:53:21que ver cómo juega el espacio, digamos,
01:53:23de esas terceras opciones, ¿no? Ya sean
01:53:25opciones como Miriam Breman, ya sean
01:53:27opciones de ese vapuleada palabra que no
01:53:30dijimos mucho que centro, ¿no? también
01:53:32organiza algo un poco de esa demanda
01:53:34también del orden de lo moderado, del
01:53:37orden de lo mejor de cada lado, ¿no? Que
01:53:40que también hay que ver como un
01:53:41candidato o candidata puede tomar algo
01:53:43de eso. Indudablemente, creo que hay un
01:53:45cambio que va a tener que ver con que
01:53:47pase lo que pase en el peronismo, vamos
01:53:50a ir a un cambio de época en un punto de
01:53:51que por primera vez dentro de lo que
01:53:54fue, digamos, creo que nuestra adultez
01:53:55política, no va a ser un candidato que
01:53:57elija a Cristina y eso sí va a ser un
01:53:59punto, me parece, de quiebre, no
01:54:00digamos, las otras veces fue
01:54:02Sioli, fue Alberto, fue Masa, digamos,
01:54:04con Axel va a haber un cambio, un cambio
01:54:06que hay que ver obviamente cómo se
01:54:07organiza, pero que marca un cambio de
01:54:08ciclo, para mí, ya diría, irreversible
01:54:11en algún sentido, ¿no? Pase lo que pase
01:54:12con eso.
01:54:13Muy bien. Estuvimos conversando con
01:54:16Florencia Angileta, con Gabriel Bomaro y
01:54:19con Shila Vilker, eh, muchísima gente
01:54:22del otro lado. Eh, nos vamos ahí con con
01:54:25la audiencia para arriba, lo cual está
01:54:26muy bien porque ahora ya llega un mundo
01:54:28de sensaciones. Quédense, política
01:54:30internacional. En una semana pasó de
01:54:32todo, Trump visitó a Yishin Pin. Eh,
01:54:36vimos cosas
01:54:38muy impresionantes, ¿no? A ese liderazgo
01:54:40occidental, no diría arrodillado, pero
01:54:43bastante yendo a eh a pedir un acuerdo a
01:54:48o a o a tratar de cerrar este algo
01:54:51positivo. Así que quédense para escuchar
01:54:53ese programa. Tengo que agradecer antes
01:54:56de olvidarme a como siempre el topo por
01:54:58los churros que nos trae todas las
01:55:00mañanas. E lo pueden buscar en Instagram
01:55:02como @churroseltopo en cualquiera de sus
01:55:05siete sucursales en Capital Federal. Y
01:55:07por supuesto siempre agradecer el equipo
01:55:08de la pregunta a Pernca, Ferrón Bolá y a
01:55:11Juan Milito. Nosotros nos reencontramos
01:55:13como siempre el domingo que viene a las
01:55:1510 de la mañana. Chao.