¿Por qué hay tanta desesperanza? I CARRARA CON TENEMBAUM
Radio Con Vos - 4/6/2026 - Duracion: 20:33
Transcripción
00:00:00tiempo muy importante e inaccesible. Y
00:00:02vos veías, claro, un obispo era como
00:00:04algo eh en los últimos tiempos ha
00:00:07aparecido un fenómeno para mí muy
00:00:09novedoso, muy estimulante, muy
00:00:11interesante, que los obispos en
00:00:13Argentina parecen gente como uno. De
00:00:16repente no es que no tengan autoridad,
00:00:19imagino que sobre muchísimos fieles
00:00:21tienen mucha autoridad, pero que tiene
00:00:24una cosa llana, sensible, incluso
00:00:26socialmente sensible, que hace que uno
00:00:28que la interlocución sea mucho más eh
00:00:31horizontal.
00:00:32Eh, hago esta introducción para
00:00:34contarles que está en nuestro estudio
00:00:35Gustavo Carrara. Gustavo Carrara es un
00:00:37hombre muy importante de la jerarquía
00:00:39católica argentina. Eh, él se debe
00:00:42sonreír porque él siempre debe haber
00:00:43visto la jerarquía católica como algo de
00:00:45otros. Pero fue el segundo de García
00:00:50Cuerves, el arzobispo de la ciudad de
00:00:51Buenos Aires durante mucho tiempo y de
00:00:53un tiempo esta parte es el arzobispo de
00:00:55mi ciudad en la ciudad de La Plata. Eh,
00:00:58y además es el presidente de Cáritas
00:00:59Argentinas, o sea, un hombre este como
00:01:03muy relevante en la estructura católica.
00:01:05Y es muy raro eh para uno que tiene la
00:01:09la historia que tiene la Argentina o
00:01:11como periodista entrevistar a un obispo
00:01:12como si fuera una cosa normal. Eh, y
00:01:14algo que yo celebro muchísimo que hizo
00:01:16pase. Así que Gustavo, bienvenido. ¿Cómo
00:01:18te va?
00:01:19Hola, Ernesto. Bueno, muchas gracias.
00:01:21Te pido que te acerques al micrófono que
00:01:22este que es importante porque si no
00:01:25escuchamos. Claro, claro. Bueno, muchas
00:01:27gracias, Ernesto, eh, por recibirme acá
00:01:30en el en el programa y por las veces que
00:01:32hablamos telefónicamente también. A ver,
00:01:34Gustavo, eh el otro día escuchaba a un
00:01:37obispo eh, creo que de Mendoza hablando
00:01:41Claro que hablando de Caáritas y decía,
00:01:43"La clase media antes venía a aportar y
00:01:45ahora viene a pedir." Eh, ¿qué estás
00:01:48viendo?
00:01:50Bueno, el tema del trabajo y y la falta
00:01:54de trabajo, el trabajo que no alcanza
00:01:56para llegar a fin de mes, el miedo a
00:01:59pedir el trabajo, a perder el trabajo,
00:02:01¿no? Eso ha sido una
00:02:05una constante en en la escucha que hizo
00:02:08Caritas a lo largo y ancho del país,
00:02:10¿no? Y una de las inquietudes en las
00:02:121320 comunidades que consultamos eh fue
00:02:16esa, ¿no? Y bueno, eso tiene que ver
00:02:19donde la gente tiene menos como por ahí
00:02:21para para aportar, para ayudar y muchas
00:02:23veces se ve en una situación de de tener
00:02:26que pedir, ¿no?
00:02:29Este lo ves como un fenómeno creciente
00:02:33y el tema del sí se escucha y y se
00:02:36siente ese miedo a perder el trabajo y y
00:02:39se pierden puestos de trabajo, ¿no?
00:02:43Hay por ahí zonas donde la economía
00:02:45crece, pero
00:02:48no genera los puestos de trabajo que que
00:02:51se van perdiendo en otras áreas, ¿no? Y
00:02:54bueno, y eso es preocupante y para la
00:02:56iglesia es preocupante porque según la
00:02:59doctrina sociedad de la Iglesia el
00:03:01trabajo es el eje de la de la cuestión
00:03:04social, claramente, ¿no?
00:03:07si podés puedes relatar esto en términos
00:03:10anecdóticos, o sea, ¿qué pasa en los
00:03:13barrios? ¿Qué es lo que en
00:03:16conceptualmente uno no entiende, pero me
00:03:18parece que cuando vos contás anécdotas o
00:03:20qué pasa en las ollas en los comedores
00:03:22eh barriales o qué pasa eh me parece que
00:03:26se hace más entendible o le da más
00:03:28carnadura?
00:03:30Sí. Eh, a ver, eh, la gente busca
00:03:34trabajo y y no lo encuentra. Eh,
00:03:38la gente también cuando en un barrio
00:03:40popular se abre una olla más, un día más
00:03:43de olla, eh, y se avisa, eh, los vecinos
00:03:46rápidamente se acercan porque lo
00:03:48necesitan, ¿no? Por ejemplo, ahí en en
00:03:51La Plata, en los hornos, eh unas eh
00:03:55señoras en una capilla que la verdad que
00:03:57que pone mucho de su tiempo y de su
00:04:00dedicación. La otra vez me dijeron,
00:04:02"Bueno, podemos abrir un día más eh para
00:04:05dar de comer." Y con el solo avisar la
00:04:08gente se acercó, ¿no? Eh, y rápidamente,
00:04:11porque eso por ahí le permite
00:04:14comer ese día, por ahí ahorrar algún
00:04:16pesito más y estirar un poquito más el
00:04:20poco trabajo que que tiene y las changas
00:04:23que entraron, ¿no?, por ese trabajo,
00:04:25¿no? En ese sentido,
00:04:30cuidar los puestos de trabajo es clave y
00:04:33tener la sensibilidad de de no despedir
00:04:36gente y de y de tratar de de generar
00:04:39puestos de trabajo
00:04:41es la clave, me parece, ¿no? Cuando este
00:04:45uno escucha las narraciones que hay
00:04:47sobre los barrios, aparece
00:04:48permanentemente el tema narco. ¿Qué es
00:04:51lo que vos ves de eso?
00:04:52Bueno, en esta misma escucha que que
00:04:54hizo Cáritas en todo el país, el tema de
00:04:57las adicciones eh aparece con fuerza, ya
00:05:01viene de hace años, pero también eh se
00:05:05constata, ¿no?, que cuando se retira una
00:05:08presencia inteligente y eficiente del
00:05:10Estado, avanza la organización criminal,
00:05:13¿no? Y de alguna manera es la que dicta
00:05:16las reglas de juego en los territorios
00:05:19más vulnerables.
00:05:22Bueno, eso es preocupante.
00:05:24También en esa escucha apareció el tema
00:05:27de la de la ludopatía, ¿no?, entre los
00:05:30adolescentes, jóvenes,
00:05:32como muchas veces decimos, en un celular
00:05:36podemos tener hoy por hoy un casino,
00:05:38¿no? Y a veces los adolescentes este con
00:05:42estos también de las billeteras
00:05:44virtuales, eh, bueno, se complican, ¿no?
00:05:48y y a veces van a pedir algún préstamo y
00:05:51bueno, con toda la la dificultad que eso
00:05:56eso acarrea. Pero si se constata,
00:05:59hay una
00:06:02imagen que usaban los obispos en
00:06:04Aparecida, en un documento famoso, el
00:06:06documento de Aparecida, que redactó, uno
00:06:08de los redactores era Berboglio en el
00:06:102007, donde decía que que el
00:06:13narcotráfico es como una mancha de
00:06:15aceite que va avanzando y va impregnando
00:06:17y es muy difícil sacarla, ¿no? Eh,
00:06:21también había la expresión de allí de de
00:06:25una pandemia, ¿no? Bueno, las adicciones
00:06:27son una pandemia silenciosa que van
00:06:29avanzando y van hipotecando la vida de
00:06:32la gente, ¿no? Eh, es una preocupación
00:06:36de de las comunidades más sencillas,
00:06:40como también la preocupación por los
00:06:41temas de salud mental. Eh, el tema de
00:06:45los suicidios también es algo que hemos
00:06:48escuchado bastante.
00:06:49Vos sabes que el tema de los suicidios
00:06:51eh a mí me llegó por dos lados en estos
00:06:53días. Ayer hizo Gustavo Gravia un
00:06:55análisis de las cifras de delitos de eh
00:06:59de delitos de sí, sí. De delitos este
00:07:02denunciados y en el medio de son las
00:07:05cifras del Ministerio de Seguridad sobre
00:07:07y aparece un crecimiento de la cantidad
00:07:09de suicidios en los últimos 3 años que
00:07:11es pero dramático, fuertísimo.
00:07:15¿Ustedes lo ven eso en el territorio?
00:07:17Eso se ve en el territorio y se ha
00:07:19escuchado en todo el país, ¿no? O sea,
00:07:22esta encuesta sencilla que hizo Cáritas,
00:07:24¿no? De cuáles son las luces, cuáles son
00:07:27los desafíos y las prácticas
00:07:29esperanzadoras
00:07:31en los territorios que realiza Cáritas.
00:07:34Eh, bueno, un tema de de grave
00:07:36preocupación fue el tema de los
00:07:37suicidios, ¿no? Y una comunidad que no
00:07:39sabe cómo
00:07:41cómo afrontar, ¿no?, esos problemas de
00:07:43salud mental en muchos.
00:07:45¿Y por qué crees que han crecido?
00:07:47Y eh creo que falta de de proyecto, de
00:07:50horizontes, falta de esperanza, ¿no?
00:07:53Cuando la esperanza es el motor de la
00:07:55vida, ¿no? Es la que te hace levantar de
00:07:57la cama, la que te hace soñar,
00:07:59arriesgar, eh ser creativo. Bueno, eso
00:08:03se percibe a veces un clima de de
00:08:06desánimo y de desesperanza que e que
00:08:11llega a esas situaciones trágicas
00:08:13realmente, ¿no? ¿Y por qué crees que hoy
00:08:15hay más desesperanza que antes? Porque
00:08:17si hay más suicidio quiere ver, quiere
00:08:18decir que hay más desesperanza si esa
00:08:20fuera la causa.
00:08:22Y bueno, a ver, yo creo que la la
00:08:27pandemia ha dejado unas consecuencias
00:08:29que que de alguna manera ahora estamos
00:08:32como teniendo eh
00:08:36mayor conciencia y y mayores ecos, ¿no?,
00:08:39mayores resonancias. Eh, pero bueno,
00:08:41muchas veces también la situación
00:08:44de de violencia que que hay en distintos
00:08:48niveles, para mí eso genera
00:08:51desesperanza.
00:08:52eh la sensación de no tener un a veces
00:08:56un rumbo claro hacia dónde vamos, hacia
00:08:58dónde va el mundo, ¿no? No solo la
00:09:00Argentina, muchas veces uno queda
00:09:02perplejo. Bueno, eso también eh eh
00:09:06genera desesperanza y permea en las
00:09:08personas, ¿no? Y sobre todo en aquellos
00:09:11que por ahí están más solos, más
00:09:14aislados. Eh, por eso en Cáritas decimos
00:09:17que es tan tan necesario fortalecer la
00:09:20vida en comunidad, ¿no? Eh, para que
00:09:24nadie se sienta solo y agobiado por un
00:09:27problema, ¿no? Pueda poner palabras a
00:09:29ese problema, pueda eh ser sostenido por
00:09:33una comunidad, ser acompañado por una
00:09:36comunidad. Eh, para nosotros eso es eh
00:09:40decisivo, ¿no? Eh, se hace claro que
00:09:43nadie se salva solo, ¿no? Eh, sobre todo
00:09:47en los en los medios eh populares donde
00:09:52donde la situación a veces es más eh
00:09:55compleja, ¿no? Gustavo, te voy a hacer
00:09:58una pregunta que tiene que ver con lo
00:10:00que, a ver, yo que varias veces
00:10:02hablamos, estoy como lejos de la iglesia
00:10:04en términos de mi cultura, mi formación,
00:10:06etcétera, pero veo de un tiempo a esta
00:10:10parte la expresión de un Dios que si me
00:10:12lo hubieran contado de ese de ese modo,
00:10:14a mí me resulta mucho más simpático el
00:10:15que me contaron cuando era chico. Es un
00:10:17dios que no persigue, que es inclusivo,
00:10:19que es solidario. cuando cuando él era
00:10:22chico era el dios de la el que estaba
00:10:24con la dictadura o que no había dicho
00:10:26nada durante el holocausto o que cuando
00:10:28apareció un divorciado, un homosexual lo
00:10:30excluía. Eh, entonces aparece un eh
00:10:35aparece un montón de gente que milita,
00:10:37que me genera un respeto enorme y qué s
00:10:39y que y que vos decí, estos tipos están
00:10:41haciendo muchas cosas que están buenas.
00:10:44Ahora imagino yo cuando, por ejemplo, el
00:10:46otro día eh dio la homilía eh García
00:10:50Cuerda, hubo algunas personas, el más eh
00:10:54fuerte era Nicolás Márquez, un un
00:10:56biógrafo del presidente que dijo el
00:10:58obispillo ignorante, cómplice del
00:11:00peronismo, que no sé qué, que no sé
00:11:01cuánto. Pero imagino que ha mucha gente
00:11:03muy conservado en la Iglesia Católica
00:11:05que vive esto como un desafío a sus
00:11:07creencias, a sus convicciones, que debe
00:11:10pensar que en el fondo vos sos comunista
00:11:12o que Bergolio era comunista o algo así.
00:11:15Eso existe. ¿Cómo se genera un una
00:11:18armonía para que eso no genere rupturas?
00:11:20Este, ¿cómo cómo cómo es ese diálogo con
00:11:22el sector tradicional del de la iglesia
00:11:25con las cosas que ustedes están haciendo
00:11:26y diciendo?
00:11:28Bueno, yo creo que hay que salir de los
00:11:31discursos violentos y hay que salir de
00:11:35de decir yo soy dueño de la verdad, ¿no?
00:11:38Eh, sino que la verdad nos deslumbra y
00:11:41vamos en su búsqueda, ¿no? Y y nadie es
00:11:44dueño de la verdad de del evangelio de
00:11:46Jesús. Ahora, cuando uno lee los
00:11:48evangelios,
00:11:49eh lo encuentra Jesús en su día a día
00:11:53pastoral eh haciendo, como decía
00:11:56Francisco, eh un hospital de campaña,
00:11:59¿no? escuchando a los que están
00:12:01desesperanzados,
00:12:03dándoles una palabra de de aliento,
00:12:06curando enfermedades,
00:12:08eh teniendo la delicadeza de no despedir
00:12:11a nadie sin saludarlo, sin partir el pan
00:12:14para que no se vaya sin comer, o sea, y
00:12:20afrontando situaciones límites como como
00:12:24la de la muerte, ¿no? Entonces,
00:12:28yo creo que que el mensaje tiene que ser
00:12:31un mensaje de mansedumbre,
00:12:34de misericordia,
00:12:36de bondad y
00:12:39y no de confrontación, ¿no? Tratar de
00:12:43ser coherente entre lo que uno dice y lo
00:12:46que uno hace.
00:12:48Eh, uno se tiene que revisar
00:12:50permanentemente eso en eso, ¿no? Porque
00:12:53la vara de eh del evangelio es muy alta,
00:12:57¿no? Eh, amá a tus enemigos, hace el
00:13:00bien al que te hace el mal, eh compartí
00:13:03con aquel que no te va a devolver nunca,
00:13:05que no tiene con qué darte.
00:13:07Es muy difícil todo eso. Por eso digo,
00:13:09amá, amá a tus enemigos. Bueno, ese es
00:13:11el evangelio de Jesús. Entonces, si
00:13:14alguien me me responde eh me agrede, yo
00:13:17desde el evangelio no puedo agredirlo,
00:13:19no puedo destruirlo, no puedo seguir la
00:13:21lógica de la la lógica de del odio es la
00:13:26lógica de terminar de destruir a la otra
00:13:28persona. Bueno, esa no es la lógica del
00:13:30evangelio de Jesús. E entonces, bueno,
00:13:34eh,
00:13:36eso es lo que tenemos que tratar de
00:13:37hacer. No digo que yo lo hago al 100%
00:13:41intento llevarlo adelante. Eh, tengo mis
00:13:44miserias, mis pecados. Me confieso
00:13:47habitualmente también los obispos nos
00:13:48confesamos.
00:13:49Una pregunta.
00:13:50Esppera, pero ¿con qué se confiesa un
00:13:51obispo?
00:13:52Y con otro sacerdote, con otro obispo.
00:13:54Con un sacerdote siempre.
00:13:56Pero pero pienso que si uno no se enoja
00:13:58no naturaliza.
00:14:00No, hay enojos que son eh lícitos, que
00:14:03son válidos.
00:14:03¿Y por qué unos sí y otros no?
00:14:05¿Cómo?
00:14:06¿Por qué unos sí y otros no?
00:14:08No, ahí, a ver, a mí me tiene me enoja
00:14:11me tiene que enojar, digamos, la por
00:14:14ejemplo la injusticia, ¿no? Que alguien
00:14:15pase hambre, que que no tenga agua
00:14:18potable. Ahora tengo que transformar ese
00:14:21enojo en tratar de hacer algo por esas
00:14:24personas, de persuadir a otros que
00:14:26hagamos algo por esas personas, de ir a
00:14:29discutir en ámbitos de la política que
00:14:32que eso no puede ser. Por ejemplo,
00:14:34nosotros la otra vez estuvimos en el en
00:14:37el Congreso, en el Senado, tratando de
00:14:40de defender eh una ley que que iba a ser
00:14:44de alguna manera eh bajada, por así
00:14:48decirlo, ¿no?, que era la ley de
00:14:49integración de barrios populares.
00:14:51Entonces, bueno, hay cosas que a uno le
00:14:54le enojan, eh, pero no tiene que dejarse
00:14:59eh desbordar tanto por el enojo que que
00:15:02en definitiva eh pierda la perspectiva
00:15:05de cómo luchar por esa causa justa. No,
00:15:09te hago una última pregunta. Ayer una
00:15:10marcha, en todo el país hubo marchas muy
00:15:13importantes bajo la consigna Ni una
00:15:15menos, que es una consigna, bueno, que
00:15:17surge del movimiento feminista, que vos
00:15:19viste el despliegue que tuvo y que fue
00:15:21lo particularmente fuerte lo de ayer,
00:15:23porque estaba coincidiendo con el
00:15:24asesinato de una nenita. Eh, ¿qué siente
00:15:28un obispo como vos ante las marchas
00:15:30feministas que como las de ayer?
00:15:33No, es un reclamo totalmente justo y
00:15:38visibiliza una situación eh donde
00:15:43en este caso los adultos no hemos sabido
00:15:46cuidar a a una niña porque es una niña
00:15:49en definitiva que es mujer, ¿no? Y eh me
00:15:55parece totalmente
00:15:57lógico que que la gente y especialmente
00:16:01las mujeres salgan a reclamar.
00:16:06Eh, pero nos tiene que interpelar qué
00:16:09podemos hacer para que eso no no suceda,
00:16:11¿no? Eh, en definitiva, ya cuando cuando
00:16:15hay que salir en una marcha para
00:16:18reclamar, eh, en un punto como sociedad
00:16:22y también como iglesia hemos llegado
00:16:26tarde, ¿no? Entonces, cómo generar
00:16:30espacios sanos, dichosos, donde se cuide
00:16:34la vida de todas las personas, pero
00:16:36especialmente eh la vida, en este caso,
00:16:40de las mujeres y de las mujeres pobres
00:16:43que muchas veces son doblemente
00:16:44vulnerables, ¿no?, por ser pobres
00:16:48y mujeres, ¿no? Eh, o sea, qué no
00:16:52podemos naturalizar y quedarnos en
00:16:56que estas cosas sucedan, que se reclame,
00:17:00pero que no se
00:17:02no se haga cosas bien concretas para que
00:17:05esto no suceda, ¿no? Y y cómo fortalecer
00:17:09las políticas eh públicas también para
00:17:11que esto eh eh no vuelva a suceder, ¿no?
00:17:16Pero bueno, como estos temas también se
00:17:18hablan en las familias, como se hablan
00:17:22en las escuelas, en las universidades,
00:17:27lo tiene que hacer en primer lugar el
00:17:30Estado, claramente, pero no podemos
00:17:33dejar todo eh en manos del Estado, sino
00:17:36que todos nos tenemos que hacer
00:17:38responsables de este tema y de y de
00:17:41todos los temas que veníamos hablando,
00:17:42¿no?
00:17:43Muy bien, Gustavo, no sé si vos querés
00:17:44decir algo más. Bueno, simplemente este
00:17:47fin de semana, 6 y 7 de junio,
00:17:50realizamos la colecta anual de Cáritas
00:17:53que, bueno, que tiene impacto en todo el
00:17:55país y bueno, podemos visualizar en la
00:17:59página de Caritas, caritas.org.ar,
00:18:03ahí se ve las acciones de Cáritas en
00:18:05todo el país y los modos que podemos
00:18:08ayudar. Y se puede ayudar con comida
00:18:10directamente o con dinero o con ropa o
00:18:12con lo que sea.
00:18:13Con Sí, con comida, con medicamentos,
00:18:15con efectivo de alguna manera. Y también
00:18:18los voluntarios. Cáritas tiene más de
00:18:2040,000 voluntarios en todo el país eh
00:18:23que hacen cosas este eh muy concretas. Y
00:18:27en La Plata, bueno, tenemos muchos
00:18:29jóvenes también en Cáritas. Pongo el
00:18:31caso la otra vez de, bueno, una mamá de
00:18:35un barrio humilde tuvo una cesárea, por
00:18:37consiguiente tenía que estar con su bebé
00:18:39internada,
00:18:41pero otra de sus hijitas chiquitas tuvo
00:18:44un problema pulmonar, fue al hospital de
00:18:46niños y no podía estar la mamá ahí y
00:18:48voluntarias de Cáritas joven, eh,
00:18:51acompañaron a esa nena, ¿no?
00:18:53O sea, hay mucho de
00:18:56del voluntariado que es dar tiempo, ¿no?
00:19:00que a veces es tan valioso el tiempo,
00:19:01¿no? Y recuerdo una señora una vez en
00:19:05Belgrano que que era una ingeniera
00:19:08química que tenía muy buen trabajo, me
00:19:10decía, "Mira, Gustavo, yo puedo ayudar
00:19:12económicamente, pero vengo a cocinar a
00:19:15este comedor porque a veces me cuesta
00:19:17dar mi tiempo y creo que si doy mi
00:19:19tiempo en esto, lo estoy dando bien,
00:19:21¿no? Entonces, el voluntariado en
00:19:24Cáritas eh lo agradecemos profundamente
00:19:27porque no podríamos hacer lo que hace
00:19:29Caritas sin esos miles de voluntarios. A
00:19:33Yami ya le dio ganas de ir, ¿no? Que
00:19:34siempre yo me [risas] sumo.
00:19:37Muchas gracias,
00:19:37eh, Gustavo, gracias por haber venido.
00:19:39La verdad que siempre un lujo hablar con
00:19:40vos. Son las 10:50 minutos de la mañana.
00:19:43Estuvo con nosotros Gustavo Carrara,
00:19:44arzobispo de la ciudad de La Plata y
00:19:46además el eh director nacional de
00:19:49Cáritas, ¿no? Es el cargo
00:19:50presidente de Caritas. de Citas,
00:19:52Argentina. Eh, la la colecta es este fin
00:19:55de semana,
00:19:556 y s,
00:19:566 y 7 de junio. Busquen en la página de
00:19:59Cáritas qué es lo que hace Caritas,
00:20:01dónde pueden ayudar. Son momentos en que
00:20:03la solidaridad es muy importante y que
00:20:06la solidaridad, ya que no está el estado
00:20:07en el medio de las organizaciones
00:20:09civiles, dentro de las civiles está la
00:20:11Iglesia Católica como un elemento
00:20:13central. Pero hay muchas, muchos. Hay
00:20:15clubes que hacen un laburo social
00:20:17espectacular, además de lo que hacen
00:20:18como clubes. Busquen por dónde, porque
00:20:21es importante siempre y además no
00:20:23solamente es bueno para el que recibe,
00:20:24eh, el que da también le encuentra algo
00:20:27de sentido más trascendente a la vida.
00:20:29Gracias, Gustavo.