¿Por qué insisten con la REFORMA LABORAL? I TOMADA en ¿QUIÉN SOS?
Radio Con Vos - 18/11/2025 - Duracion: 18:50
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Transcripción
00:00:00ex ministro de trabajo récord de la
00:00:03Argentina, eh, no todos tienen esa
00:00:05cucarda. El señor Carlos Tomada,
00:00:07bienvenido. ¿Cómo estás, Carlos?
00:00:08Hola, amigo. Un gusto de volver a verte.
00:00:11tiempo.
00:00:12Sí, digamos,
00:00:14defina orden. Pero
00:00:16bien,
00:00:17bien.
00:00:18Te puedo contar una anécdota porque me
00:00:21acaba un poco un poco de miedo. Sí,
00:00:23porque me acaba de No, no es que me
00:00:25acaba de pasar y y y estoy como no
00:00:29porque sea la primera vez precisamente,
00:00:30sino porque me curo muy muy pero muy a
00:00:32menudo, pero no le pude dejar de decir
00:00:36que venía acá
00:00:37y este
00:00:39el tachero
00:00:42se iba para su casa.
00:00:43Sí.
00:00:44Y me paró solamente porque me reconoció.
00:00:48Mm. para agradecerme
00:00:50y para decirme que a él la vida le había
00:00:53cambiado y este esos años y me contó su
00:00:57historia Adrián. En el 2001 se quedaron
00:01:00sin laburo él, sus dos hermanos y su
00:01:04viejo. Sin laburo toda la familia.
00:01:07En el 2004 empezó a trabajar de chóer.
00:01:11La mujer también empezó a trabajar y
00:01:16se compraron primero un coche, un taxi y
00:01:20después otro. Y tenía dos taxis. Se iban
00:01:23de vacaciones, salían a comer,
00:01:25conocieron lugares que no se podían
00:01:27creer.
00:01:29Este, hoy los dos laburan, siguen
00:01:33laburando, no tienen dos coches, tienen
00:01:36uno solo,
00:01:38no llegan a fin de mes, se fueron de la
00:01:41prepaga
00:01:43y tienen problemas.
00:01:47Quería agradecerme, no me quería cobrar,
00:01:49no había forma que yo le pagara. Le dije
00:01:52que no, porque todos los tacheros que
00:01:53hacen tienen esos gestos conmigo que
00:01:55sonamente muchos, no puedo este jugar
00:01:59con ellos. Así que bueno, al final por
00:02:01eso me demoré un poquito en subir y te
00:02:03lo quería contar. Ya sé que ahora me va
00:02:06a venir algún rebote, pero
00:02:09por Adrián este
00:02:12seguramente está escuchando
00:02:13para Pero me interesa eso, Adrián. Eh,
00:02:15digamos todo esta esta suerte,
00:02:17llamémosle movilidad social ascendente
00:02:19sería cuándo ocurrió 2000.
00:02:22el la familia se cae en el 2001
00:02:25y se empiezan a recuperar 2004. 2004,
00:02:29como yo siempre digo, no es que fue de
00:02:31un día para otro, no, no, no,
00:02:33nada, ni el proceso de
00:02:35consiguió trabajo
00:02:36y consiguió primero trabajo como chóer,
00:02:39sí,
00:02:40de un taxi y después se compró un taxi y
00:02:43bueno, y después se compró
00:02:45este,
00:02:47¿vos crees que yo de entrada te voy a
00:02:48castigar cuando Es más, yo podría
00:02:50concluir que en ese periodo que él
00:02:52consiguió trabajo no se tocó ni una coma
00:02:55la reforma laboral? O sea, no se tocó
00:02:57nada de la ley laboral como pretenden
00:02:59ahora para generar trabajo y hasta
00:03:00podría ser un centro para vos de la
00:03:02época que vos fist. Voy a no lo
00:03:05necesario que lo hagas,
00:03:06pero ya vas a venir muy agrandado porque
00:03:07ya te te halagó el taxista, no te quería
00:03:10cobrar y yo te tiro el centro, no retiro
00:03:12ese centro
00:03:13y vamos a hablar un poquito, sí, de
00:03:15reforma laboral, seguramente lo que se
00:03:16plantea ahora, pero quiero proponerle eh
00:03:20algún oyente si quiere eh participar que
00:03:22deje algún mensaje de de audio, ¿sí? de
00:03:25voz o de texto, ¿eh? ¿A qué números,
00:03:27Charlie?
00:03:27Lo pueden hacer por WhatsApp al 115 379
00:03:308990. 115379
00:03:338990. Ahí los leemos y los escuchamos
00:03:36de lo que quieran. Eh, vamos a hablar de
00:03:37reforma laboral, perdonismo, mi ley,
00:03:40Chile, menos de River Boca. Podemos
00:03:43hablar de todo con el ex
00:03:44México,
00:03:45ministro de trabajo de México también,
00:03:47¿no? Fuiste embajador.
00:03:49Bien, bien. A ver, primero eh yo te
00:03:53presenté como ministro récord de de
00:03:54trabajo, cosa que es cierta muchos años,
00:03:57¿no? Todo el gobierno de Néstor y el de
00:03:59Cristina
00:04:00desde el 25 de mayo del 2013 hasta el 9
00:04:03de diciembre
00:04:05del 2015 a la noche, a las 12 de la
00:04:07noche,
00:04:08o sea, 12 años y medio.
00:04:1012 años y medio. Sí, porque Néstor la
00:04:13verdad que cumplió medio más por por lo
00:04:15duale.
00:04:16Sí,
00:04:17este sí.
00:04:18Yo recuerdo, a ver, por ahí estoy
00:04:20contando alguna infidencia. Recuerdo en
00:04:22algún momento, ya había transcurrido
00:04:24varios años, vos me decías, "Ya está, no
00:04:28cumplí mi misión, pero nunca estaba. Te
00:04:30llamaba Néstoro Cristina y te decían,
00:04:33"Seguí."
00:04:34Te cuento una anécdota. Estoy me estoy
00:04:37yendo de la oficina donde tenía que
00:04:40tenía porque
00:04:42porque la crisis llega para todos y
00:04:44bueno, no tengo un ejercicio
00:04:46profesional, qué sé yo, la sigo
00:04:48laburando obviamente, pero no da para
00:04:51una oficina grande y en el revoltijo de
00:04:56las mudanzas aparecen cosas y además yo
00:04:58tengo un problema que es este que tengo
00:05:02guardadas todas las placas. Eso es
00:05:04acumulador, no soltas.
00:05:05No, no. Y tengo un problema con la
00:05:08acumulación de placas. Son más de 200
00:05:12placas de de reconocimiento, qu yo. Pero
00:05:15como las vi todas, me descubrí una cosa
00:05:18que tiene que ver exactamente con esa
00:05:20esa charla contigo, que es que, claro,
00:05:22tengo unas cuantas placas que son del
00:05:252007.
00:05:26Mm.
00:05:27Porque me despedían.
00:05:28Claro, es la placa despedida.
00:05:30Claro. Este, tantas en el 2007. ¿Qué
00:05:33pasó? Conta ese llamado de Cristina. Yo
00:05:36había competido, me habían puesto cabeza
00:05:40de lista de la de la ciudad de Buenos
00:05:42Aires para diputado y este
00:05:46nada y habíamos ganado, habíamos ganado,
00:05:49había entrado, habíamos hecho una buena
00:05:51elección, tres candidatos, tres este
00:05:56tres diputados nacionales y nada, yo me
00:06:00estaba preparando después de 4 años y
00:06:02medio que
00:06:04bueno, como le dije en esa charla a
00:06:07Cristina, este era una silla eléctrica y
00:06:13y nada y un día me llama ella, este, yo
00:06:16ya estaba desarmando las cosas y me dice
00:06:22este, yo quiero que me acompañes, que
00:06:25sigas. Yo le digo que no, que era para
00:06:29que era una silla eléctrica, que además
00:06:31este
00:06:31Ya habías estado 8 años,
00:06:32se había estado, no, cuatro.
00:06:34Ah, cuatro. 4 y medio, porque después
00:06:36son dos con Cristo.
00:06:37Claro, tenés razón. 4 y medio.
00:06:39Y pero ya era mucho. Uno de los
00:06:41argumentos que quiso hacer Cristina era
00:06:44este, no, hombre, así sos el ministro
00:06:47récord y qué s yo con 4 años y medio ya
00:06:49era el ministro récord de trabajo,
00:06:52porque en Argentina el ministro de
00:06:54trabajo es medio fusible. Y
00:06:58bueno, nada, me convenció a mí, me
00:07:04no tenía ganas de seguir, pero me
00:07:06seducía la idea de trabajar con ella.
00:07:08Ella me dijo una cosa también que que
00:07:11bueno, al final de cuentas vos me
00:07:13conocías a mí antes que a Néstor, ya
00:07:14trabajaste con Néstor porque no hizo la
00:07:16psicológica. me hizo la psicológica, sin
00:07:18lugar a dudas y este y yo que soy un
00:07:22gran negociador, les saqué este 15 días
00:07:25de vacaciones, este los cuales se me
00:07:28cortaron a la semana y media por unoli
00:07:32líneas de los que eran frecuentes en esa
00:07:33época
00:07:35este
00:07:37y nada este según después las versiones
00:07:40que me enteré eh ya habían arreglado
00:07:45entre ellos dije yo,
00:07:47que yo seguía.
00:07:48Sí,
00:07:49después [risas]
00:07:49entre ellos es Néor después de hacer Sí.
00:07:52Después de hacer consultas con
00:07:54con mucha gente, con los actores,
00:07:58e ellos este la decisión de seguir con
00:08:01algunos con más ministros que cambios.
00:08:04Este me acuerdo que uno con la que lo
00:08:06consultaron fue con Ricardo Lagos, el
00:08:08expresidente de China.
00:08:10Una cosa,
00:08:11¿y por qué razón?
00:08:13le tenían respeto y él bueno charlaba
00:08:17con ellos bastante.
00:08:18Te conocía.
00:08:19Te conocía
00:08:20bien.
00:08:22Cosas que aparecen ahora en la cabeza.
00:08:24Pero bueno,
00:08:25ahora ella te lo pidió. Vos le dijiste
00:08:27que no.
00:08:29Sí. Yo le dije literal concretamente que
00:08:31no.
00:08:32Y lo y y peor. Por eso después no me
00:08:35creía nadie cuando yo decía que me
00:08:37quería ir después de los cuatro con
00:08:38ellos.
00:08:40Y ahí yo practicaba. para decirle que no
00:08:43la segunda vez ya
00:08:45este porque yo ya no podía más.
00:08:48Y a todo el entorno que le dijiste que
00:08:49ya no seguía,
00:08:51a todos festejaron.
00:08:53Ah, sí. La familia también
00:08:56menos.
00:08:57Pero era también era vivido también como
00:08:59un como un reconocimiento.
00:09:03Cristina era este es
00:09:07este
00:09:09un gran figura política. En ese momento
00:09:13estaba en su máximo esplendor y era
00:09:16realmente una experiencia interesante
00:09:19trabajar con ella.
00:09:21Este,
00:09:23no no no pensaba
00:09:27eh, mejor dicho, yo creíamos todos
00:09:31que iba a ser otro tipo de gobierno en
00:09:33Cristina, pero
00:09:36bueno, se cruzó el conflicto del campo y
00:09:39y eso
00:09:40pero para qué otro qué otro tipo de
00:09:41gobierno qué es lo que te imaginabas,
00:09:45un gobierno más al estilo de lo que en
00:09:47ese momento era expresaba Cristina, que
00:09:50era
00:09:51la institucionalidad que se hablaba todo
00:09:52el tiempo.
00:09:53Exactamente.
00:09:55Sí. Digamos este alguien diría del
00:09:57alguien del peronismo,
00:10:00no yo, pero algunos del peranismo dirían
00:10:03despreciativamente más social demócrata.
00:10:05Ah, bien. Y fue un un gobierno
00:10:09atravesado por el conflicto con el
00:10:10campo.
00:10:10Sí, sí, eso lo marcó mucho. También es
00:10:13cierto que se profundizó más
00:10:16y tomó medidas inolvidables, ¿no? Como
00:10:19la recuperación de las de las
00:10:21administradoras de fondos de pensión,
00:10:24se estatizaron empresas que también creo
00:10:26que fueron parte de esa dinámica eh de
00:10:30identidad que fue tomando. Ahora,
00:10:32Carlos, estamos hablando con Carlos
00:10:33Tomada, ex ministro de trabajo de los
00:10:35gobiernos de de los Kisner.
00:10:38¿Sirve la reforma laboral?
00:10:41A ver, este, yo te preguntaría,
00:10:47yo no puedo creer que sigan insistiendo
00:10:49con una reforma labor,
00:10:51pero vos fíjate la trampa que te hice,
00:10:52porque no te estoy hablando de la
00:10:54reforma laboral del gobierno
00:10:55necesariamente. ¿Sirve algún tipo de
00:10:57reforma laboral? Y te pregunto si hay
00:10:58que hacer algún tipo de reforma laboral,
00:11:00vos verás para qué lado, ¿no?
00:11:02Sí, yo te contesto, sí,
00:11:04a esa pregunta. Sí, sí, sí.
00:11:07Este, no creo que en estos momentos, a
00:11:10ver, yo es que sinceramente,
00:11:15¿viste cuando dicen que vienen las
00:11:16inversiones, que llueven las
00:11:18inversiones,
00:11:18sí? Ni una garúga. y nunca vienen,
00:11:22¿no? Y y las vuelven a prometer y la
00:11:24gente vuelve a creer que van a venir las
00:11:26inversiones. Con la reforma laboral pasa
00:11:29lo mismo. Además este que la reforma
00:11:33laboral, afortunadamente estoy
00:11:35escuchando alguna gente del gobierno o
00:11:37de sus alrededores que reconoce que no
00:11:41se crea empleo, pero esta historia de
00:11:42que la reforma laboral genera empleo es
00:11:45una cosa demencial. Entonces, y tampoco
00:11:50me parece bueno el momento. Digo, a vos
00:11:53te parece con un empleo registrado que
00:11:56se está derrumbando
00:11:58por los despidos y porque ya estamos
00:12:00llegando en el con Urbano a dos dígitos
00:12:03casi este con el pluriempleo que es lo
00:12:06que más crece, más una informalidad que
00:12:10está ahí, este, los salarios que están
00:12:15en a los niveles del de noviembre del
00:12:18del 2023, entre otras cosas perdimos por
00:12:21esos niveles de salarios.
00:12:24Este, ¿te parece que es importante una
00:12:26reforma laboral? Porque esos son en todo
00:12:29caso los problemas del mundo del
00:12:30trabajo, ¿no? Otros que ahora podemos
00:12:33ver cuáles son. digo, tenemos los
00:12:36sectores industriales
00:12:38que están viviendo un industricidio,
00:12:41¿no? En los casos de de todas las
00:12:43industrias, el comercio que no arranca,
00:12:46el consumo que se cae. En medio de ese
00:12:49contexto, las pymes cierran. Las pymes
00:12:51cierran por por el problema laboral. Las
00:12:5425,000 que cerraron con Macri y las
00:12:5618,000 que llevamos ahora pymes. A mí no
00:13:01he encontrado ninguno que me ha y yo
00:13:03hablo mucho con el sector pymes porque
00:13:05me interesa creo que es un sector
00:13:07estratégico en la Argentina, estratégico
00:13:09incluso socialmente, no solamente
00:13:11económico. Económicamente
00:13:14nunca nunca hablan de la reforma
00:13:16laboral. Habrá cosas que le molesten.
00:13:19Bueno, la relación capital trabajo
00:13:22existe también en las fibes.
00:13:23Apele una frase histórica. Es la
00:13:24economía estúpida.
00:13:25Es la economía estúpida. Bueno,
00:13:27es por ahí.
00:13:28Para mí, para mí sí. Ahora,
00:13:31ahora yo yo decía, Carlos, a ver, yo
00:13:33decía, no tenemos antecedentes.
00:13:35Flexibilización laboral, tiempos de
00:13:37Menem. Lejos de crear empleo, fue el
00:13:39récord de desocupación. 18,5 tiempos de
00:13:42Estamos arrancando desde la democracia.
00:13:44Sí, sí, sí, sí. Democracia. 18.
00:13:475, si no me equivoco, desocupación llegó
00:13:49la Argentina, ¿no? En el en el momento
00:13:52de la elección del del
00:13:551995.
00:13:57Sí. Después tenés
00:13:58y lo religieron,
00:13:59tenés la famosa ley Vanelco, ¿no? Otra
00:14:02reforma laboral, no creo empleo.
00:14:04En el medio hubo hubo algunas otras este
00:14:08en el en el 90
00:14:11en el 94. Ah, bueno, el 94 es el 95.
00:14:15Tenés razón, ¿no? Porque ahí hay dos la
00:14:18ley de empleo. enero, al año y medio de
00:14:21estar Menen de presidente, que es la que
00:14:24introduce los contratos temporales y
00:14:27después está la del 94
00:14:30que la hace estaba Caro Figueroa de
00:14:33ministro y después ya pasamos a la a la
00:14:36famosa y te puedo sumar en la ley bases
00:14:39que había algunos tópicos de
00:14:41flexibilización y que entonces hasta
00:14:43ahora lejos tampoco de crear empleos hay
00:14:44más desempleo.
00:14:46Eh, con lo cual ahí hay una respuesta.
00:14:48No, a la idea de que eh una reforma
00:14:51laboral te genera empleo. Sí, pero vos
00:14:53no estás de acuerdo con ningún tipo de
00:14:55reforma laboral.
00:14:56No, no, no. Yo sí estoy de acuerdo.
00:14:59En el sentido por ahí contrario la que
00:15:00propone el gobierno. No hay que
00:15:02actualizar algunas cosas.
00:15:03No, no, no. Yo creo no no solamente
00:15:05contrario. Yo creo que hay cosas nuevas.
00:15:08Creo que hay una
00:15:10una un cambio en la organización del
00:15:13trabajo. Creo que de esto que se habla
00:15:16tanto de los cambios de la subjetividad.
00:15:18y este y me parece que hay que dar
00:15:21cuenta de esos temas, pero lo que no
00:15:23estoy de acuerdo es que el ya no es más
00:15:26el trabajo
00:15:27del futuro porque es el trabajo de hoy.
00:15:30Este, ¿quién dijo que es sin derechos?
00:15:34Bueno, hay algo
00:15:34hay menos derechos.
00:15:35Hay algo insólito, probablemente
00:15:36coincidas conmigo, ¿no? Los mártires de
00:15:38Chicago, que de alguna manera fue desde
00:15:41entonces que se instauró el Día
00:15:42Internacional del Trabajador,
00:15:44fue hace más de 130 años. ¿Qué lograron
00:15:47las 8 horas de trabajo?
00:15:48Así es.
00:15:49¿Qué estamos discutiendo ahora?
00:15:50La jornada, la jornada de trabajo,
00:15:52jornadas, jornadas mayores
00:15:53mayones a los
00:15:55Eso es medio eso es insólito, ¿no?
00:15:57Porque yo lo que planteé yo mucha gente
00:15:59que está trabajando, te digo, tengo en
00:16:02mi escritorio tengo cinco reformas
00:16:05laborales inclusivas, llamémos.
00:16:08A ver, dame dos o tres tips que tengan
00:16:10esa reforma que vos proponés. No, yo no,
00:16:13no está bien. Sí, lo propongo, pero digo
00:16:16es gente joven. Este,
00:16:19eh,
00:16:20mira,
00:16:22vamos, déjame decir algo primero.
00:16:25Digamos, los problemas laborales no se
00:16:27resuelven solamente con normas, se
00:16:30resuelven con políticas,
00:16:32con políticas económicas, con políticas
00:16:34sociales, con políticas laborales y
00:16:37también con normas. Digo esto porque,
00:16:39por ejemplo, un sistema de formación
00:16:42continua en la Argentina sobre la sobre
00:16:45lo que ya hay, no estoy creando una cosa
00:16:47nueva, es nada, es una cuestión de
00:16:51institucionalidad, no de normas.
00:16:54Modificar la jornada de trabajo
00:16:57no solamente para reducirla,
00:17:01para reducirla también tenemos la
00:17:02jornada, o sea, en sentido contrario a
00:17:04lo que propone el gobierno, reducir la
00:17:06jornada. Eso, eso desde ya. Pero hay
00:17:08otro tema de la jornada de trabajo que
00:17:10es quien la decide,
00:17:13que es más delicado.
00:17:15Pero, ¿por qué no explorar un poco esto
00:17:17de la que se ha dado en llamar la
00:17:19soberanía horaria?
00:17:21Hay algunas algunos trabajos que lo
00:17:23permiten y por qué no puede estar en
00:17:26manos del trabajador también
00:17:29decidir, opinar. Este es lo mismo que el
00:17:33tema de la organización del trabajo para
00:17:35la introducción de nuevas tecnologías.
00:17:37Yo creo que hay que proponer más
00:17:39mecanismos de participación al interior
00:17:41de las empresas.
00:17:43lo los trabajadores son los que más
00:17:46conocen fuera de chiste el proceso
00:17:48productivo. Digo,
00:17:51ponerle que el manual primero lo tienen
00:17:53que leer, pero después de un año si hay
00:17:56que pegarle un golpe con el codo a la
00:17:58máquina, saben ellos. Ellos lo saben,
00:18:00las experiencias de ellos. Entonces, me
00:18:02parece que es esas son las cosas que
00:18:05deberíamos estar pensando. El tema de
00:18:08los salarios me parece que empieza a ser
00:18:11una una preocupación.
00:18:13Bueno, vos hablabas del pluriempleo, hay
00:18:15una caída del poder adquisitivo que hace
00:18:17que mucha gente tenga que tener dos o
00:18:18tres laburos para conformar con los tres
00:18:20laburos un sueldo.
00:18:21Bueno, vos record ahora el sustituto de
00:18:24la cancha de paz, el del Parripollo y
00:18:26del Kosco es el es el Uber. Bueno,
00:18:30entonces este me parece que en esenario
00:18:35para encarar una reforma de ningún de
00:18:37ningún tipo.
00:18:39Estamos hablando con Carlos Tomada.
00:18:40Vamos a hacer una pequeña tanda ya
00:18:42algunos mensajes. Eh, cuando volvemos eh
00:18:44participan los oyentes. Dale.
00:18:47¿Quién sos?
00:18:49Yeah.