¿POR QUÉ LLORAMOS CON CUMBRES BORRASCOSAS? | JULIETA GRECO en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 5/3/2026 - Duracion: 28:45
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:06[música]
00:00:07Me gusta esta guitarrita. No es el clima
00:00:10que Paulita, generás más o menos a esta
00:00:12altura del programa. Hoy estoy
00:00:14traumadísimo con mi pelo, che.
00:00:15¿Por qué, che? Te ayudo. ¿Qué? Te veo
00:00:18bien. ¿Quieres mi gorra?
00:00:19No, no, no sé. Eh, no uso muchas gorras.
00:00:22Tengo, pero
00:00:22no. Aparte si te doy la gorra. Ahora
00:00:24tengo un piluso que un un día [música]
00:00:25estos caigo con el piluso.
00:00:28Eso. Mira como me leyó la mente. Claro,
00:00:31porque la cortina de a esta hora como
00:00:34que me dan ganas, ¿viste? [risas]
00:00:36Y y [música] me puso como un funky
00:00:39Paulita y como que
00:00:41están hablando
00:00:43cuerpo. Mi cuerpo pedía un poquito.
00:00:45Pide, pide eso. Sé yo. En fin. ¿Qué tal,
00:00:48Juli Greco?
00:00:49¿Estás bien? Bárbaro.
00:00:51Me me enganchaste muchísimo con la
00:00:53propuesta que me hiciste para conversar
00:00:54hoy, ¿eh?
00:00:55Buenísimo. Me encanta
00:00:56porque me hablaste del melodrama, las
00:00:58películas de amor y una gran pregunta,
00:01:01¿sí? Que es, ¿por qué no se hacen
00:01:03películas de amor? La estoy spoileando
00:01:04igual porque yo quería llegar a la
00:01:06pregunta. Voy a llegar de a poco.
00:01:07Soy una soy un especialista en spoilear.
00:01:10El tema es que se estrenó eh Cumbres
00:01:13Borrascosas eh una película de Emerald
00:01:17Emerald Fennel inspirada en la novela
00:01:19que escribió Emily Bronte en 1847.
00:01:22E la película, bueno, la novela eh que
00:01:26yo no la había leído, no soy una gran
00:01:27lectora de literatura clásica, pero la
00:01:29leí para poder ver la película.
00:01:32Una persona profesional.
00:01:33Me encantó la novela. Ahí está. Eh, me
00:01:37sorprendió, como no soy tan lectora, me
00:01:39sorprendió como la avidez que había en
00:01:42Es una novela de una historia de amor.
00:01:44Bueno, eso justamente es lo que se le
00:01:47discute a la película, que la película
00:01:48hace con una novela que tiene una
00:01:51historia de amor, pero que no es una
00:01:52novela romántica. Es una novela más bien
00:01:54gótica. Algunos dirían que es de terror,
00:01:57tiene cosas fantasmales, tiene cosas de
00:01:59crueldad. Eh, tiene un personaje muy
00:02:01oscuro que es Hitchcliff, que es el
00:02:03protagonista hombre. Eh, y la película
00:02:07hace de esta de esta novela una ahí
00:02:11suena. [música]
00:02:13Eh, descubrimos que Kaku, que no leyó el
00:02:15libro, no vio la película, sabe mucho de
00:02:18intervenciones eh en la cultura popular
00:02:21de Cumbres Borrascosas
00:02:22y esta es Kat Bush cantando eh un tema
00:02:24llama Cumbres borras cosas.
00:02:26Eh, bueno, la la novela es complejísima,
00:02:30tiene cosas ligadas a la cuestión de
00:02:32clase, a la propiedad, a la herencia. eh
00:02:35a lo monstruoso. Es una relación sí
00:02:39amorosa entre Hitchcliff y Catherine, eh
00:02:42pero que está como muy tóxica, muy muy
00:02:45compleja. Eh y eh, bueno, se escribió un
00:02:49montón sobre eh todos los problemas que
00:02:52tiene la adaptación. Eh, no voy a
00:02:55profundizar en eso. Coincido con varias
00:02:56de las cosas que se han dicho. Pueden
00:02:58leer a Mariana Enrquez, que escribió en
00:03:00Página 12 una nota interesante sobre que
00:03:02ella es muy fanática de la novela y por
00:03:04qué cree que es una mala adaptación.
00:03:06Coincido en la mayoría de las cosas que
00:03:08dice. La película como que estetiza todo
00:03:10mucho, la lleva a lugares eh ahí tenemos
00:03:13la peli, la lleva a lugares muy
00:03:16anacrónicos, que eso para mí igual es un
00:03:17es una linda apuesta. Hay, no sé,
00:03:20vestidos con materiales super plásticos
00:03:24o cosas que están como muy
00:03:25teatralizadas, la música es superactual.
00:03:29Eh, bueno,
00:03:30ahí está memes, ¿no? Leí por ahí o algo
00:03:32así. Puede ser. Como que hace como un
00:03:34uso de la memética la película.
00:03:35No sé si memes, pero sí hace un uso, o
00:03:39sea, muy contemporáneo de ciertas cosas.
00:03:41Por ejemplo, hay como momentos que son
00:03:43como muy videocliperos.
00:03:45Por ejemplo, algo que no pasa en la
00:03:48novela, que sí pasa en la película, es
00:03:49que ellos cogen y cogen un montón en la
00:03:52película y todo eso. Es como una larga
00:03:54escena así medio musicalizada y ellos
00:03:57cogiendo en distintos lugares y qué sé
00:03:58yo. Eh, claro, porque la la directora eh
00:04:02lo que dice es que [música] ella pone
00:04:05entre comillas cumbres borras cosas,
00:04:07dice, "Esta es mi versión. Esto es lo
00:04:09que a mí me pasó cuando leí la novela en
00:04:12mi adolescencia. Es un fan fict, eh, y
00:04:15hice lo que lo que a mí me hubiera
00:04:17gustado. Banco. Igual ella dijo, "Voy a
00:04:19hacer todo lo que me imaginé cuando leí
00:04:21la novela." Exactamente, porque en la
00:04:22novela no concretan eh acto sexual, ¿no?
00:04:25Bueno, en la novela no concretan, pero
00:04:26yo que soy un hinchapelotas
00:04:29y que leí la novela, en la novela todo
00:04:31lo que pasa está narrado por una
00:04:34narradora que es una especie de criada
00:04:38que está ahí, Neli.
00:04:40Y entonces yo en un momento dije, bueno,
00:04:42capaz cogieron y ella no se enteró. O
00:04:44sea, capaz que sí cogieron Ctherine y
00:04:46Hitchcliff y ella todo lo que ella le
00:04:48cuenta a otra persona le cuenta lo que
00:04:51sabe.
00:04:52¿Qué sé yo,
00:04:53qué bueno es?
00:04:53Me permito dudar.
00:04:54Claro, claro. Lo que está fuera del
00:04:56encuadre, digamos.
00:04:57Exactamente. El encuadre de Neli.
00:04:59Entonces, yo dije, bueno, el fan fiction
00:05:00no está tan mal. No, no me parece mal.
00:05:03Eh, la cosa es que se escribió un montón
00:05:06sobre esto, entonces yo dije, "Bueno,
00:05:08voy yo estaba alejadísima de la
00:05:10película, o sea, no la iba a ir a ver,
00:05:13pero e Sofi Bari, que es una crítica
00:05:16cordobesa,
00:05:17tiró ahí unas cositas en Instagram que
00:05:19me dieron ganas de ver la película y
00:05:20dijo, "Me encantó la película", dijo,
00:05:22"Fue como la primera que yo escuché que
00:05:24le había gustado. Alguien que respeto su
00:05:27mucho su opinión,
00:05:28eh, y dije, voy a voy a verla a ver qué
00:05:32onda. Voy a leer el libro, voy a ir al
00:05:33cine. Pero fui al cine en modo
00:05:36totalmente descreída.
00:05:39Altísima. Había leído Mariana Mariana
00:05:41Enríquez la había destruido a la
00:05:43película.
00:05:44Eh, y tampoco yo no soy nada fan de
00:05:48Emerald Fennel, o sea, la directora de
00:05:50esta película.
00:05:50¿Hizo que otras películas? Rapidito.
00:05:52La la gran película que hizo antes, que
00:05:54fue muy polémica, tiene así como
00:05:56fanáticos y odiadores, es Hermosa
00:06:00Venganza o Promising Young Woman. M
00:06:02que ganó un Ócar a mejor guion original
00:06:04hace algunos años.
00:06:05Ah, bien.
00:06:05Yo soy detractora de esa peli. [risas]
00:06:07Entonces,
00:06:08el guion es de ella. Es de Emeral
00:06:09también.
00:06:10De esa peli, la anterior. Sí. Eh, yo
00:06:13fui, o sea, con la peor de las ondas al
00:06:14cine. [risas]
00:06:16Eh, y fui un domingo al mediodía, pero
00:06:18también fui con la peor de las ondas,
00:06:19pero al mismo tiempo sola y dije, "Voy a
00:06:21ver qué me pasa."
00:06:22Qué lindo es ir al cine solo.
00:06:24Yo soy muy disfruto más, me siento más
00:06:27me siento más libre de que me pasen
00:06:29cosas. Okay,
00:06:30claro.
00:06:31Eh,
00:06:31vamos un día juntos al al cine, pero
00:06:33solos, ¿entendés? Vamos juntos y [risas]
00:06:36cada uno de los tres se sienta en un
00:06:38lugar totalmente
00:06:38comentar cuando salís. ¿No te da manija
00:06:40comentar cuando salís? Porque es lo más
00:06:41lindo de ir al cine, ¿no?
00:06:42Bueno, le empecé a mandar, cuando salí
00:06:44empecé [risas] a mandar audios porque sí
00:06:45necesito la conversación.
00:06:47Eh,
00:06:49la cosa es que me puse a ver la
00:06:50película, pasó más o menos una hora en
00:06:52donde yo estaba con esto, estaba con
00:06:54todos mis argumentos previamente leídos,
00:06:56así acuchillando a la película. no me
00:06:58convencía mucho
00:06:59y en algún momento que no puedo
00:07:02determinar cuál fue eh un poco en lo que
00:07:05habláamos la vez pasada de eso de lo de
00:07:07no entender, como no hay algo que no que
00:07:10no me queda del todo claro. ¿En qué
00:07:11momento a mí la película me arrodilló?
00:07:14Ah
00:07:14y me puso de rodillas y me hizo [ __ ]
00:07:17O sea, lloré, me fui del cine llorando,
00:07:20desconsolada, o sea, me paré rapidito.
00:07:22¿Vieron cuando se apaga la luz y salís
00:07:24corriendo para que nadie vea el estado
00:07:25en el que estás? Pero al mismo tiempo la
00:07:27sala, la sala también lloró.
00:07:30Vieron que e se nota cuando llora la
00:07:33sala. Escucha, se empiezan a escuchar
00:07:35los mos
00:07:35se sienta una atmósfera nostálgica
00:07:39y la película, o sea, el la película
00:07:41obviamente elige el melodrama como
00:07:43género, es decir, es una película de un
00:07:46amor truncado que no que no puede ser.
00:07:49Eh, hay una escena de Hitchcliff tipo a
00:07:51caballo para llegar y que no llega y
00:07:55bueno, algo de eso, algo de ese lenguaje
00:07:57la película logró capturar e y bueno,
00:08:01evidentemente algo funcionó.
00:08:04E pero cuando salí del cine con esa
00:08:09con esa sensación rara de estar como,
00:08:13bueno, no no vine a esto, yo no no vine
00:08:16a salir llorando, vine vine a decir,
00:08:18no fuiste preparada a conmoverte
00:08:20para nada, para nada. Por eso doble
00:08:22mérito y incluso sabiendo que la
00:08:25película tenía muchos problemas, por eso
00:08:27digo como que hay son cosas que están
00:08:29medio superpuestas,
00:08:30no es que dije, "Uy, qué peliculón."
00:08:32Pero sí me quedó vibrando ahí la
00:08:35pregunta por, bueno, hace mucho que no
00:08:37me pasa esto, no llorar en una peli, que
00:08:39es algo que me pasa bastante, no sé,
00:08:41lloré en Hamnet hace muy poco,
00:08:43sino eh que una historia de amor
00:08:48me haga llorar.
00:08:49Claro.
00:08:49O sea, y entonces dije, "A ver, la
00:08:51última vez que me pasó esto, retrato una
00:08:53mujer en llamas hace más o menos 6 años,
00:08:56por si no la vieron. Es una película
00:08:57francesa hermosísima
00:08:59de dos mujeres que se enamoran en el
00:09:01siglo XVII en Francia y bueno, es una
00:09:04belleza. Es un no diríamos que es un
00:09:06melodrama, pero tiene todo para serlo.
00:09:08Estamos viendo el el afiche.
00:09:10Muy bien.
00:09:10Aparte se autopercibe como una historia
00:09:12de amor exquisita.
00:09:13No, no es que lo es.
00:09:15Película perfecta. Si vos me decís
00:09:17película perfecta es esta.
00:09:19Ah, mirá. Para mí perfecta es el
00:09:21padrino.
00:09:23Te gustan los tiros a vos.
00:09:24Hombre,
00:09:25no. [risas] El padrino también es
00:09:26perfecta. Y bueno, ahora vamos a hablar
00:09:27de otra película que coincidimos en que
00:09:29es perfecta. Vamos a mencionarlo.
00:09:30El amor en el padrino se habla mucho del
00:09:32amor de alguna manera también, ¿eh?
00:09:34O tal. Sí, sí, sí.
00:09:35Sí, sí. La relación entre
00:09:36no así no es un melodrama
00:09:37Michel y bueno, no importa. El asunto es
00:09:40que eh salí diciendo por qué
00:09:43evidentemente el melodrama, que es un
00:09:46género muy
00:09:48muy clásico y que mucho por mucho tiempo
00:09:51fue muy el como lo hegemónico en el
00:09:53cine. Hace mucho que no veo una película
00:09:55así.
00:09:56Eh, ¿por qué no se están haciendo estas
00:09:58películas? No, salí, le mandé un audio a
00:10:00una amiga, le dije, "Che, me pasó esto.
00:10:01Claro,
00:10:02¿qué onda?"
00:10:03Entonces me me fui a buscar un poco
00:10:06respuestas primero
00:10:07porque es muy nia Juli Greco.
00:10:09Primero sugerida también por una amiga.
00:10:10Esta esta columna me hizo hablar con
00:10:12muchas amigas
00:10:13y fui eh todas me fueron aportando cosas
00:10:16y eh bueno, una amiga Lara me recomendó
00:10:19leer este libro de Vivian Gornick que se
00:10:21llama El fin de la novela de amor
00:10:23en el que Vivian Gornick se hace una
00:10:25pregunta parecida a la que yo tenía con
00:10:27respecto al cine, pero con la novela de
00:10:30amor. Mírenlo, tranquilos. Tenemos un
00:10:32videíto de Vivian para que la conozcan y
00:10:35estemos un poco en tema de quién es.
00:10:37A ver,
00:10:43me casé sin saber realmente qué estaba
00:10:45haciendo,
00:10:46pero convencida de que una chica tenía
00:10:48que casarse.
00:10:50O sea, había que estar casada. Y yo
00:10:52siendo muy joven, estaba convencida de
00:10:55que tenía un trabajo dentro mío para
00:10:56hacer. No sabía cuál era, pero sabía que
00:10:58lo tenía y también que no podría hacerlo
00:11:01hasta tener al compañero adecuado.
00:11:05Y esa es la marca de mi generación.
00:11:09¿Conocen a la escritora inglesa Doris
00:11:10Lessing? Lesing era unos 20 años mayor
00:11:13que yo.
00:11:15Su generación le enseñó la mía
00:11:22y en la suya identificó a su propia
00:11:24generación.
00:11:30como una lucha por convertirse en
00:11:32mujeres libres,
00:11:36pero también estableció en el cuaderno
00:11:38dorado
00:11:40la terrible lucha de una mujer así
00:11:43agotador por reconciliar el amor y el
00:11:46trabajo.
00:11:47¡Uf!
00:11:48Eso fue lo que nosotras recibimos de ese
00:11:50libro. Yo todavía estaba impregnada de
00:11:52esa idea, que había una relación fuerte
00:11:54entre ambas cosas.
00:11:56Y lo grande de ese libro es que es casi
00:11:58enciclopédico
00:12:00en lo que nos cuenta sobre lo que era
00:12:02ser una mujer adulta en los años 50, que
00:12:04no quería ante todo ser esposa y madre.
00:12:09Y en ese libro ella es muchas cosas. es
00:12:12una comunista activa, por ejemplo,
00:12:15es muy muy política y están todas esas
00:12:17mujeres, esas imágenes fracturadas
00:12:20de la misma mujer. El cuaderno dorado es
00:12:22un cuaderno entre muchos, el rojo, el
00:12:24azul y así sucesivamente. Son todas la
00:12:27misma mujer con distintos nombres y
00:12:29distintos aspectos de una lucha por la
00:12:31identidad.
00:12:32Esa mujer es muchas cosas, pero ella
00:12:34misma no cree del todo en ninguna de
00:12:36ellas.
00:12:38Ella va a trabajar a la sede del Partido
00:12:40Comunista.
00:12:41tiene amantes,
00:12:44viaja, escribe,
00:12:48hace todo tipo de cosas, pero no logra
00:12:50recomponerse.
00:12:52Y la razón por la que no logra
00:12:53recomponerse es que no encuentra al
00:12:55hombre adecuado o que la haga coherente.
00:12:59Eso fue lo que yo entendí, eso fue lo
00:13:00que oímos. Lo leí a los 21 años y eso
00:13:03fue lo que entendí. Okay, debo trabajar,
00:13:06debo hacer un trabajo importante,
00:13:10pero solo podría hacerlo cuando
00:13:12encontrara al compañero adecuado. Así
00:13:14eran las generaciones.
00:13:18Hasta que ya en mi madurez ya terminó.
00:13:22Y en la de muchas mujeres de mi
00:13:23generación
00:13:25que nos volvimos feministas, dijimos,
00:13:28"No, no es que el amor sea
00:13:30insignificante, pero el mundo no se
00:13:32pierde por amor." Ahí está listo.
00:13:35El mundo no se pierde por amor.
00:13:37Ella ahí es lo que está contando es como
00:13:38su generación, ella nació en el 35 más o
00:13:41menos en el Bronx de Nueva York, eh, su
00:13:44generación vivió vivió un quiebre.
00:13:46Entonces, en este libro que es tiene un
00:13:49último ensayo que se llama El fin de la
00:13:51novela de amor, lo que ella dice es, "Yo
00:13:53crecí en un mundo que creía en el amor.
00:13:56Cuando yo era una niña, el mundo creía
00:13:57en el amor. El amor funcionaba como una
00:13:59promesa.
00:14:01No porque nuestros padres estuvieran
00:14:03casados por amor y fueran felices, pero
00:14:05había una idea de trascendencia, eso que
00:14:08ella dice ahí, cuando encontar al
00:14:10compañero indicado, una idea de que el
00:14:12amor, el amor como promesa indicaba que
00:14:15algo iba a mejorar en el futuro, iba a
00:14:17ser a través del casamiento, a través de
00:14:19casarse.
00:14:20Y ordenadora, ¿no? Es también una
00:14:21promesa de orden social.
00:14:23Total, amor. Perdón que me ponga
00:14:26marxista, pero
00:14:28ahí viene la troca,
00:14:28eh. No, no, pero es verdad. O sea, hay
00:14:31un gran aporte e intelectual que hacen
00:14:35Marx y Engels, eh que describen la idea
00:14:37de la familia como eh un elemento en las
00:14:40sociedades eh necesario para la
00:14:43acumulación de la riqueza, ¿no? Para
00:14:44entender cómo se ordena eh aquello que
00:14:47el hombre produce, ya desea hijos o lo
00:14:49que acumula eh con bueno, su producción
00:14:52cotidiana. Lo estoy sintetizando
00:14:53muchísimo, pero hay algo de eso que
00:14:55también me hace pensar en esto que decía
00:14:57eh Gorny, que es, claro, hace 70 años
00:15:00nuestras abuelas, hace poco hablamos con
00:15:02Julia, eh se tenían que casar para poder
00:15:04salir de su casa. O sea, su vida eh de
00:15:07mujeres independiente entre comillas y
00:15:10con las contradicciones que eso
00:15:11respecta, estaba mediatizada por un
00:15:13hombre de manera inherente.
00:15:14Total.
00:15:15Entonces, había algo de que el amor era
00:15:16una promesa por la cultura, por lo que
00:15:18se decía, lo que se cree del amor, pero
00:15:20también una promesa material, ¿no? Como
00:15:22total. Lo que ella dice es e en ese
00:15:24contexto las novelas de amor del siglo
00:15:27XIX como Cumbres Borrascosas, como no
00:15:30sé, Shiner o las que se les ocurra, eh,
00:15:34bueno, Madame Bobarí, eran novelas que
00:15:36funcionaban en un mundo que estaba mucho
00:15:39más rígido, dice ella. No, tenemos una
00:15:42cosita para ver si quieren, si no se nos
00:15:44hace largo, de Tiempo de Valientes, que
00:15:45es mi película Argentina favorita.
00:15:47Tiempo de esa tu película argentina
00:15:49favorita.
00:15:50Sí, de una mi comedia favorita
00:15:51argentina. Tiempo valiente.
00:15:52Vamos a hacer listas algún día porque
00:15:54hoy ya tiramos dos listas. Ciudades
00:15:55favoritas y película favorita.
00:15:56Estoy, estoy.
00:15:57Me encanta. A ver,
00:15:58podemos verlo.
00:16:00Qué buena.
00:16:01Qué peliculón.
00:16:01Seguro que no pasa nada. Te había
00:16:02angustiado.
00:16:04No, no, no.
00:16:05Para quien la haya visto, Peretti es el
00:16:08psicólogo
00:16:09asignado a Luque, que es un policía.
00:16:15Que te engañe dijo.
00:16:17¿Cómo que me engaña? ¿Qué decís? [risas]
00:16:20¿Me
00:16:23estás engañando? ¿Sí o no?
00:16:25¿Cómo? Cálmate, Díaz. ¿Qué te pasa? Está
00:16:28proyectando.
00:16:28Está proyectando porque a él no engaña
00:16:30la mujer.
00:16:30¿Qué hace este tipo?
00:16:32Psicólogo.
00:16:33Exacto.
00:16:34Wow, wow, wow, wow. Calmate. ¿Qué te
00:16:36pasa, Día? ¿Te volviste loco?
00:16:41Contéstame lo que te pregunto. [risas]
00:16:46Baja.
00:16:47No es un melodrama a tiempo valiente por
00:16:49las dudas. Ya, tranquilízate.
00:16:52No le estás hablando a ella, le estás
00:16:54hablando a tu mujer.
00:16:58¿Lo estás engañando? ¿Sí o no,
00:17:00Días? Baja ya esa pistola.
00:17:02Contéstame. ¿Sí o no?
00:17:04Días, baja. [risas]
00:17:10[risas]
00:17:17¿Cómo que me estás engañando? [risas]
00:17:19Sí,
00:17:21me estás engañando.
00:17:24[risas]
00:17:25Hasta acá, hasta acá llegué. Viene lo
00:17:28más importante.
00:17:29Pero yo te amo. [risas]
00:17:33Sos una forra, Yana. Una forra. ¿Qué fue
00:17:37lo que yo no quise? La parte lo que pasa
00:17:39que me sentía tan solvalorizada. [risas]
00:17:42Habla bien, Marmuta.
00:17:44Yo pensé que estaba con nota, si no me
00:17:45prestaba atención. Y justo en el taller
00:17:48literario analizamos Madame Bobarí y el
00:17:51profesor [risas] me dijo que ella es una
00:17:53mujer valiente.
00:17:54Madame Bobarí era una mujer valiente
00:17:56porque vivía en otros siglos, Diana. Las
00:17:58mujeres eran reprimidas y no engañaban a
00:18:00sus maridos. Hoy todas las mujeres
00:18:01engañan a sus maridos, así que vos sos
00:18:03una [ __ ] Más [risas]
00:18:06Bueno,
00:18:08puedo puedo decir dos cosas de
00:18:09paréntesis. La lluvia en esta escena es
00:18:13clarada, sabíasamente del tomate. ¿Cómo
00:18:16vas a hacer una cosa así?
00:18:17Eh, cuando [risas] sí es recreada es
00:18:18ficción.
00:18:22Es mucha lluvia, pero me parece
00:18:23espectacular que
00:18:25que esté lloviendo.
00:18:26Sí. Y la otra,
00:18:27¿no? La otra la que Luke tiene manchada
00:18:29la camisa
00:18:30y porque le tiró sopa. Le tiró sopa a
00:18:31Diana.
00:18:32Claro, claro, claro. Es verdad, no me
00:18:33había dado cuenta de eso, pero claro, no
00:18:35me pareció todo hermoso, muy real, muy
00:18:37espectacular. Se componen los planos con
00:18:39distintas capas como hay. Bueno, nada,
00:18:41hay un montón para decir.
00:18:43Bueno, un día si quieren hablamos solo
00:18:44de tiempo
00:18:46Pero bueno, es verdad que trae a Mad
00:18:47Bobarí también ahí.
00:18:48Madame Bobarí era una mujer valiente
00:18:50porque vivía en otro siglo.
00:18:52Para los que critican Olmedo [risas]
00:18:54jamás jamás vivía Gornik le hubiera
00:18:56dicho que era una [ __ ] por engañar
00:18:57al marido a Diana. Pero hay algo en
00:19:00común en esa idea de que esas novelas
00:19:02funcionaban en otro contexto social
00:19:05mucho más rígido y en el presente.
00:19:08Entonces, ahora sí vuelvo a Gorni. Ella
00:19:10dice, "Apareció el divorcio, apareció la
00:19:13terapia, nos dimos cuenta que podíamos
00:19:16divorciarnos y no pasaba nada, que
00:19:18podíamos tener otros hijos, que qué ella
00:19:20dice, hay algo del amor como meta fuera
00:19:23que dejó de funcionar." Mm.
00:19:25Eh, y ella dice, "Antes el amor era algo
00:19:28una aventura, significaba un riesgo que
00:19:31en el presente o a mediados de siglo XX
00:19:33dejó de tener."
00:19:35Entonces ella dice, "Por eso si el amor
00:19:37es lo central en una novela escrita
00:19:40actualmente, hay algo que está flojo de
00:19:44papeles para conmover, no alcanza con el
00:19:47amor, es lo que termina diciendo Vivian
00:19:48Gornik."
00:19:49Y yo leí eso y dije, "Es un poco cierto,
00:19:52o sea, no me permitiría decir que Vivian
00:19:54Gornick dice algo con lo que no
00:19:56coincido, o sea, la amamos, pero hay
00:19:58algo que me resulta insuficiente porque
00:20:01primero no creo que el mundo haya dejado
00:20:03de ser rígido, o sea, ha encontrado
00:20:05otras rigideces y
00:20:06otras maneras de precarizarnos o de
00:20:08encasillarnos también. Exacto. E y
00:20:15eh no solamente no dejó de ser rígido
00:20:17del mundo, sino que e necesitamos
00:20:21todavía narrativas que expresen lo
00:20:24doloroso que es el amor. Es decir,
00:20:25vuelvo a la pregunta de ¿por qué me puse
00:20:27yo y no solo yo? ¿Por qué lloramos en el
00:20:30cine de esa manera?
00:20:31Claro.
00:20:32Eh,
00:20:32¿en qué momento te subyugó una película
00:20:34que fuiste casi como negada a ver? Hay
00:20:37algo, hay algo de esa de esa forma de
00:20:40narrar y de esos amores desgarradores
00:20:43tal vez extremados que tal vez hacía
00:20:45falta.
00:20:47Entonces, bueno, seguí un poco en esa y
00:20:49llegué a este librito de Viulhan que se
00:20:51llama La agonía delos.
00:20:53¿Cómo lo citamos aquí en Shulhan?
00:20:56es muy es muy de paraíso, ¿no?
00:20:58En donde también simplificando eh él lo
00:21:01que va a decir es que la digitalización
00:21:03de la vida, el neoliberalismo, bueno,
00:21:05todo lo que en paraíso artificial se
00:21:07habla mucho, la sociedad del
00:21:09rendimiento, etcétera, eh nos ha
00:21:12convertido en sujetos super narcisistas.
00:21:16Es decir, lo que cambió no es solamente
00:21:18el mundo y lo rígido y qué sé yo, sino
00:21:20que las subjetividades cambiaron.
00:21:22Claro,
00:21:23lo podemos pensar. Yo dejé para que
00:21:25pongamos de fondo, no hace falta que
00:21:26hablemos y que miremos, pero unas
00:21:28imágenes de una peli que me parece que
00:21:30ilustran muy bien esta idea de la agonía
00:21:31de los que es Her, que es un melodrama,
00:21:34es un melodrama contemporáneo, si tienen
00:21:36ganas,
00:21:37es la que es la que el personaje se
00:21:38enamora de una computadora.
00:21:39El personaje se enamora de un sistema
00:21:41operativo. Es como si hoy esta película
00:21:43tiene 12 años, pero en ese momento era
00:21:46raro. Ahora es como si alguien se
00:21:47enamorara de Chat GPT. Pasa todo el
00:21:50tiempo y terminan del místicos y
00:21:51problemas psiquiátricos. que hay algo,
00:21:53no sé si hay algo de la idea de Han, que
00:21:56es eh esto de que si antes el amor era o
00:22:01o lo el eros era eso de lo distinto del
00:22:04otro, es decir, que lo que me atrapa del
00:22:07otro es su diferencia, ahora lo que
00:22:09buscamos es lo idéntico. Es decir, el
00:22:11mundo se volvió un mundo de espejos. Si
00:22:14pensamos en las citas, por ejemplo,
00:22:15el amor en tiempos de sesgo de
00:22:17confirmación, ¿no?
00:22:18Exacto. Es un poco eso, el algoritmo que
00:22:20te que te junta con alguien en una app
00:22:23de cita.
00:22:25O sea, si como llegas por llegas por el
00:22:27parecido, no sé si alguna vez les pasó,
00:22:29pero después en la cita hay algo de
00:22:31querer confirmar que somos parecidos,
00:22:33que tenemos medio la misma onda, que
00:22:35estamos en la misma y como que no es no
00:22:38era no era así, o sea, había algo de lo
00:22:41amoroso que tenía como algo disruptivo,
00:22:45¿no? Que te sacaba de eje. Eh, entonces
00:22:49por eso el amor genera tanta angustia en
00:22:51general y por eso quizás ahora estamos
00:22:53tan negados al amor, ¿no? Porque
00:22:55queremos evitar to toda situación de
00:22:56angustia
00:22:57naturalizando eh vínculos más líquidos
00:22:59también, ¿no?
00:23:01inclusive bueno hay un libro un ensayo
00:23:03de Joaquín Line que publicó en siglo XX
00:23:06en la editorial, no me acuerdo el nombre
00:23:07ahora, pero lo buscan donde él dice que
00:23:10hizo un estudio de las aplicaciones de
00:23:12citas y cómo modificar nuestra forma de
00:23:13vincularnos y dice que lo que sale mucho
00:23:16en las entrevistas y en esto es la
00:23:17frustración que siente un usuario cuando
00:23:19llega a la a la escena de la cita
00:23:22material y se encuentra con que, por
00:23:23ejemplo, la otra persona estaba usando
00:23:25una foto de hace 10 años. Se siente como
00:23:27la idea de la estafa, ¿no? La estafa
00:23:29porque hay como una necesidad de que eso
00:23:31que tengo en frente cumpla con todo lo
00:23:32que yo vi, pretendo, quiero
00:23:34y una idea muy ligada al consumo. Claro.
00:23:37O sea, si vos te sentís estafado también
00:23:39es porque hay algo que pretendías
00:23:40consumir que no está.
00:23:42Totalmente, totalmente. Yo no salgo con
00:23:44un libertario ni en pedo, igual dice
00:23:46alguien al pasar en el chat.
00:23:47Eh, no, bueno, lo distinto no tiene que
00:23:50ser nada más lo libertario, obvio. Eh, o
00:23:52sea, algo algo en común siempre hay.
00:23:55Pero volviendo a mi pregunta, bueno,
00:23:57estas el Gornick y Han de alguna manera
00:24:01correspondían un poquito a mi pregunta,
00:24:03pero yo tenía otra pregunta que era,
00:24:04¿por qué no hay melodrama si ese
00:24:06lenguaje todavía conmueve?
00:24:08Si el lenguaje de la película de amor y
00:24:10cuando digo película de amor distingo
00:24:12melodrama de comedia romántica. El
00:24:14melodrama es trágico, la comedia
00:24:16romántica no es trágica. Es decir, hay
00:24:18algo, siempre hay un inconveniente en la
00:24:20comedia romántica, pero el melodrama,
00:24:21para hacer una síntesis muy tontona, el
00:24:24melodorrama termina mal y
00:24:25la comida romántica termina feliz.
00:24:27Exacto.
00:24:28Entonces la cuando a al a la lectura de
00:24:31la agonía de Leros me apareció
00:24:32obviamente eh el libro de Alexandra
00:24:34Cohan, que se llama Y Sin embargo, el
00:24:36amor, escrito en 2020,
00:24:39eh muy muy de su época, ¿no?
00:24:42Eh, y me apareció mientras pensaba en el
00:24:46melodrama. Eh, ¿qué es el melodrama?
00:24:50Es más que una historia de amor. Eh, es
00:24:52el género que se toma en serio el amor.
00:24:54Esto me lo dijo una amiga que tiene un
00:24:55blog que se llama
00:24:57Ya no se hacen melodramas. Entonces,
00:24:59[risas]
00:24:59tampoco se hac en blogs. ¿Qué hace
00:25:00teniendo un blog?
00:25:01Bueno, no, no, ahora hay mucho blog,
00:25:03muchos substac. Volvió el substac.
00:25:05Claro.
00:25:06Eh, no es blogspot, es substac.
00:25:08Exactamente. Eh, y ella me dijo, "El
00:25:10melodrama es el género que se toma en
00:25:12serio el amor." Eh,
00:25:14es buena, eh,
00:25:15donde el sentimiento no está protegido
00:25:17por una una
00:25:19eh actitud que tenemos en la vida
00:25:21últimamente muy a la mano, que es la
00:25:23ironía, la distancia, la sospecha, el
00:25:27cinismo, el melodrama está corrido de
00:25:29esas lógicas. La ironía, bueno, podría
00:25:32llegar a estar, pero en desde otro
00:25:35lugar, pero no en en la lógica. del del
00:25:39desprecio por lo afectivo. No sé si se
00:25:41entiende.
00:25:42Hay una sintaxis básica del melodrama
00:25:44que es la imposibilidad. El melodrama
00:25:46habla la lengua de lo imposible. Siempre
00:25:49va a estar eso. Hay dos personas que no
00:25:51pueden estar juntas
00:25:53porque algo en el mundo se interpone.
00:25:55Puede ser la familia, puede ser el
00:25:57género, puede ser el tiempo, la
00:25:59historia, una tragedia, Titanic, puede
00:26:01ser.
00:26:01Romeo y Julieta es como la madre del
00:26:03melodrama o no o no tanto? Bueno, la
00:26:05historia Romel Julieta es melodramática,
00:26:07o sea, e es originalmente [música] es
00:26:09teatro, pero sí, por supuesto. Después
00:26:12se fue la historia de Romeo y Julieta,
00:26:13no sé si piensa un West Side Story, por
00:26:15ahí,
00:26:16es un Romeo y Julieta llevado a eh Nueva
00:26:19York. Claro.
00:26:21E
00:26:23pero bueno, algo siempre se interpone.
00:26:24¿Y por qué digo esto? Porque finalmente
00:26:27hay algo e de lo que se interpone que
00:26:31siempre es el mundo, por eso no está tan
00:26:33alejado de de lo político el melodrama.
00:26:38Eh, y les quería leer algo antes de
00:26:41terminar, eh, porque también tiene otra
00:26:44forma el melodrama que es el desfase, lo
00:26:46que llega a destiempo.
00:26:47Claro.
00:26:48Y leyendo de nuevo el libro de
00:26:49Alexandra, ella dice, "Cuando lo amoroso
00:26:51irrumpe, irrumpe fuera de tiempo y fuera
00:26:53de lugar." Nunca es el lugar adecuado,
00:26:55nunca es el momento justo. La irrupción
00:26:57de EOS rompe con esa ilusión de que se
00:26:59podría estar preparado para cuando
00:27:01llega. La errupción de Eros es ella
00:27:03misma la cifra del destiempo y del
00:27:04desquicio, [música]
00:27:05de la contingencia y del acontecimiento,
00:27:07de la descolocación y de la sorpresa. Es
00:27:10decir, el amor, lo que dice acá ella,
00:27:13tiene un poco esta forma del melodrama
00:27:15de que siempre hay algo que está
00:27:16desfasado, hay algo que siempre está
00:27:18fuera de tiempo, esta experiencia
00:27:20amorosa, ¿no? Y [música] yo quería un
00:27:23poco reivindicar el melodrama como un
00:27:25lenguaje que obviamente, y lo digo desde
00:27:28parada desde desde la deconstrucción del
00:27:30amor romántico y de todas las cosas que
00:27:32había que desarmarle a al amor romántico
00:27:36en relación a la sumisión, a los género.
00:27:39Exacto. Pero un poco ya habiendo hecho
00:27:42esa deconstrucción, me parece que desde
00:27:44ese lugar podemos pararnos a mirar al
00:27:45melodrama a los ojos y decir, hay un
00:27:49lenguaje del melodrama que es valioso,
00:27:51que es que habla la lengua, esto lo dice
00:27:53Daniel Link, que habla la lengua de la
00:27:56imposibilidad. Y en un mundo como el el
00:27:59nuestro, que es un mundo en el que nos
00:28:01cuesta tanto imaginar el futuro,
00:28:03imaginar la política, eh todo, todo es
00:28:07todo estamos en un mundo de mucha
00:28:09imposibilidad.
00:28:11El melodrama habla ese lenguaje, por eso
00:28:14nos permite expresar sentimientos que es
00:28:17difícil de expresar hoy. Por eso podemos
00:28:19llorar en el cine con movernos incluso
00:28:21con una película fallida como es Cumbres
00:28:24borras cosas. Extraordinario.
00:28:27Un aplauso.
00:28:28Aplausos.
00:28:31Paraíso artificial.
00:28:32Un programa de Fero Soriano por Futu
00:28:35Rock.
00:28:38[música]