MESSI A LOS BESOS CON TRUMP Y APUESTAS SIN ESCRUPULOS | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 6/3/2026 - Duracion: 1:55:10
Transcripción
00:00:00Radio azul.
00:00:02Hay que iluminar [música]
00:00:06la casa
00:00:09como un domingo gris. [música] Como un
00:00:11domingo gris
00:00:15[música]
00:00:16en el que empieza a salir el sol.
00:00:19Photor
00:00:22[música]
00:00:22en esta mundo bastante hostil. Es mucho
00:00:24importante encontrarte a comunidad.
00:00:26[música]
00:00:28Mira, tenemos un comunidad ya para ti.
00:00:31Futurock, ven, hazte socio y socie. Te
00:00:35quiero.
00:00:37¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
00:00:39mundo con el cui inglés, francés,
00:00:40italiano, portugués, alemán, chino y
00:00:42más. Cursos de dos, tres y cu meses
00:00:45[música] por Zoom o presenciales.
00:00:46Inscríbite hasta el 19 de marzo.
00:00:48Diplomas UA, Centro Universitario de
00:00:51idiomas. Encontranos [música] en
00:00:52cui.edu.ar.
00:00:54Mundo Nuevo es una escuela de gestión
00:00:56social y cooperativa ubicada en el
00:00:58barrio de Villacrespo con un enfoque
00:01:00pedagógico basado [música] en la
00:01:01construcción colectiva y la educación
00:01:03por el arte. En Mundo Nuevo se contempla
00:01:05la singularidad de los aprendizajes con
00:01:07una mirada crítica sobre el mundo que
00:01:08habitamos y [música] el deseo de
00:01:10aprender haciendo. En Mundo Nuevo se
00:01:11aborda el conocimiento como un legado
00:01:13colectivo que se comparte, se enriquece
00:01:15y se construye con otros y otras.
00:01:18Inscripciones abiertas [música] para el
00:01:192026 en jardín y primaria. Además,
00:01:21talleres de arte y juego abiertos a la
00:01:23comunidad. Seguinos [música] en
00:01:25Instagram @mundonuevocop y entérate de
00:01:27todas las novedades.
00:01:30Llega a la calle Corrientes, el mayor
00:01:32éxito teatral de Francia. Santander
00:01:34[música] American Express presenta a
00:01:37Moria Cassán y Jorge Marrale juntos por
00:01:40primera vez en Cuestión de Género.
00:01:42[música]
00:01:43Un matrimonio intachable, varias
00:01:45noticias inesperadas y una catástrofe de
00:01:47consecuencias impredecibles. Moria y
00:01:50Jorge en Cuestión de Género, una comedia
00:01:53brillante sobre el amor incondicional.
00:01:56Comprá ya tus entradas a través de
00:01:57plateanet.com o en la boletería del
00:01:59Teatro Metropolitan.
00:02:00[música]
00:02:00Disfruta un 15% de ahorro y tres cuotas
00:02:02sin interés con tu tarjeta Santander
00:02:03American Express o canjeando tu punto
00:02:04superclub más. Vigencia del primero del
00:02:051 al 31 de7 2026. Conocemos más en
00:02:07santandar.com.ar.
00:02:08Futurrock.
00:02:11Futurrock.
00:02:13Hola,
00:02:14Futur, Futuro.
00:02:15Acá estoy escuchando Fut Rock. Futur
00:02:18rock. Futur rock. [música]
00:02:22Futuro.
00:02:23Somos libres
00:02:25porque somos una comunidad. [música]
00:02:34[música]
00:02:41[música]
00:02:47[música]
00:02:52[música]
00:03:00[música]
00:03:04[música]
00:03:09[música]
00:03:19[música]
00:03:26[música]
00:03:30Oh, [música] no.
00:03:34Esperaré mañana.
00:03:38Oro
00:03:40[música] es mejor que plata.
00:03:45Tal vez
00:03:47[música] que días no soy,
00:03:52solo
00:03:55fue suerte.
00:03:59Robaso
00:04:01[música]
00:04:04rematando el paraíso.
00:04:08[música]
00:04:10La nube de alcohol.
00:04:17[música]
00:04:19Precarizados y precarizadas
00:04:22futboleros, futboleras. Messi,
00:04:27bienvenidos a otra edición. Va a ser una
00:04:30edición
00:04:31especial. Yo tendría que haber traído
00:04:33cascos, los cascos que llevan los fotor
00:04:35reporteros a las represiones del
00:04:37Congreso, porque va a ser una un cierre
00:04:41de semana en paraíso artificial picante.
00:04:44Van a volar sillazos,
00:04:46van a volar piedras.
00:04:48Terminaremos todos peleados.
00:04:5114 toneladas de piedras. Eh,
00:04:5314 toneladas de piedras. Habrá
00:04:56violencia.
00:04:58Probablemente
00:04:58habrá violencia de género.
00:05:00Yo ya vine, uy, Dios mío. [música] Yo ya
00:05:02vine recontra. Ay,
00:05:04muy 2011.
00:05:05Gracias. Estoy bastante 2018. O sea, yo
00:05:07elegí el peor día para cortarme el
00:05:09flequillo, ¿entendés? Porque ahora todo
00:05:10lo que diga va a ser desacreditado con
00:05:13mi imagen. Pero bueno, no pasa nada. Fue
00:05:16no. Bueno, pero vos te lo hiciste, te
00:05:17hiciste antes de que Messi se sacara.
00:05:19Claro, por supuesto. O sea, sí. estaba
00:05:21no te hubieras hecho este corte de pelo
00:05:22porque iba a desviar la tensión.
00:05:23La verdad que sí. No, no, no me [música]
00:05:25voy a tenir más, no voy a hacer nada. Me
00:05:27voy a ver volver, ¿cómo se dice? Eh, se
00:05:31me fue el [música] nombre. Bueno, est
00:05:32esta germus que se quieren quedar en su
00:05:34casa.
00:05:35Gracias.
00:05:36Estamos todos flequilludos igual.
00:05:38Eh, la verdad que sí. Es el programa con
00:05:39más flequillos por metro cuadrado.
00:05:41Es el programa con más flequillos y más
00:05:43Fernandos por metro cuadrado del mundo
00:05:44de la radiofonía y streaming mundial,
00:05:46¿no? Porque acá tenemos a Ferak Curri y
00:05:48tenemos a Ferron Bolá. en la en las
00:05:51operaciones y las producciones, ¿eh? O
00:05:53sea, recién eh estábamos los tres en el
00:05:55estudio y nos dijimos, "Hola, Fer, hola,
00:05:56Fer, hola, Fer." Fue como,
00:05:58"No, chicos,
00:05:59es un montón.
00:06:00Veo triple
00:06:01memes, memes de hombre araña por todos
00:06:02lados."
00:06:04Decía, "Esto se va a picar.
00:06:06El elefante en la habitación."
00:06:08Es más, se va a picar. Se picó tanto
00:06:10desde temprano, diría desde anoche, el
00:06:13grupo que tenemos acá se picó tanto que
00:06:15dijimos, "Hoy se levanta el scroll."
00:06:17Y sí, no,
00:06:18hoy se levanta el scroll
00:06:22[risas]
00:06:23y vuelan sillazos. Paula se trajo una
00:06:26remera que anticipa un poco. [risas]
00:06:28Mostrala Paulita, que se ve ahí. Mira,
00:06:30está ponchada. La piba del control
00:06:31siniestra.
00:06:32Siniestra.
00:06:33O sea,
00:06:34cuando digo que se atrajo, estoy
00:06:35hablando en serio. Se trajo esa remera
00:06:37para pelearse.
00:06:38Pero claro, [risas]
00:06:41difícil. En una de esas estamos todos de
00:06:43acuerdo.
00:06:43Acercate el micrófono.
00:06:44En una de esas estamos todos de acuerdo.
00:06:46No,
00:06:47no, no va a pasar.
00:06:48No va a pasar. En una de esas hay
00:06:50chances.
00:06:51Eh, yo sé que se vio mucho, pero podemos
00:06:53ver un poco qué fue lo que pasó ayer.
00:06:54¿Tenemos algo ahí de fondo para poner?
00:06:58Yo les voy a decir mientras tanto. Ahí
00:07:00está.
00:07:02La pelota.
00:07:04Bueno, no hace falta.
00:07:07¿Dónde demonios está Rodrigo? Estaba
00:07:09atrás. [aplausos]
00:07:11Sonríe.
00:07:13Y mira lo que dice Trampa ahora.
00:07:16[aplausos]
00:07:19¿Tiene algún jugador feo en este equipo?
00:07:20Claro.
00:07:24Ahí lo tenemos a Messi entrando. Fue
00:07:26loco porque
00:07:28eh ya estaba todo el equipo del Inter de
00:07:30Miami en la en el salón donde se hizo
00:07:33este evento que se hace con todos los
00:07:35campeones de los deportes más populares
00:07:37de Estados Unidos. Ya esto se ha dicho,
00:07:39eh, estaba todo el equipo, no estaba
00:07:41Messi, no estaba Trump, por supuesto,
00:07:44y la pregunta empezó a ser, Messi no
00:07:47está, Messi se bajó. Messi is the
00:07:50fucking hero. Messi es el nuevo
00:07:52Cheyevara.
00:07:53Habría que decir,
00:07:53pero no entraron con Hilale to the
00:07:57Chief, creo que se llama este tema.
00:07:59Sí,
00:08:00ahí están los muchachos. Y ahí entró
00:08:03Messi con
00:08:05Mas, que es el dueño del Inter de Miami,
00:08:08y Trump que quiere ser el dueño del
00:08:10mundo,
00:08:12¿no? Y Messi quiere ser empresario, che,
00:08:13lo dijo hace poco, no se olviden. Es
00:08:15empresario, pero dice que cuando se
00:08:17retira el fútbol va a profundizar su
00:08:19beta empresarial.
00:08:20Sí,
00:08:21lo dijo hace muy poco en una entrevista.
00:08:23Exacto. En la misma que dijo que se
00:08:24arrepentía de no saber inglés.
00:08:25Exactamente.
00:08:26¿Habrá entendido las cosas que dijo
00:08:27Trump en este momento? que este momento,
00:08:30que es una foto lo que estamos viendo,
00:08:32que Trump está eh, perdón, está Tramp
00:08:34hablando y se lo ve a Messi serio, se lo
00:08:38vea a Luis Suárez también bastante
00:08:40serio, están todos bastante serios en
00:08:41este momento. Está más cherano ahí que
00:08:42pasó de bueno, de querer comer un asado
00:08:45con la madre Teresa. A
00:08:48viste, son los peores esos los que te
00:08:49dicen que son apolíticos y que están a
00:08:51favor de la paz y en contra de la
00:08:53guerra. Y después ahí los tenés, boludo.
00:08:55Mira, se va spoileando, se vaando.
00:08:59Soy político. No, pero ya está,
00:09:01activemos. Es claro.
00:09:03O sea, eh, perdón, cierro con esto para
00:09:05que no quede inconcluso. Simplemente
00:09:06quería decir que acá Trump está
00:09:08elogiando su acción en Irán
00:09:12con el equipo y Messi en primer plano
00:09:14atrás y esto no fue casualidad. Okay.
00:09:17Entonces, nada, el más vivo de todos acá
00:09:20es Trump.
00:09:22Sí, decir esto, pedir que los jugadores
00:09:24hablen de política salió mal, ¿no?
00:09:26Siempre los criticamos por estar
00:09:28callados. Bueno, ahora esto es bastante
00:09:32bastante fuerte por un lado y por el
00:09:35otro sí eh hay un gran porcentaje de
00:09:37población latina en Estados Unidos, se
00:09:40vienen las elecciones de medio término,
00:09:42Trump también puede estar jugando fuerte
00:09:44ahí. No,
00:09:45perdón, quiero decir algo. A mí me
00:09:46parece bien saber lo que piensan. Yo
00:09:48quiero saber lo que piensa la gente que
00:09:50admiró. Yo pensé lo mismo. Yo pensé lo
00:09:52mismo. Yo de entrada
00:09:55me puse feliz por ver a Messi ahí.
00:09:58No porque piense que está bueno, que
00:10:01reivindique a Trump,
00:10:02sí,
00:10:03sino porque yo soy una de las personas
00:10:05que de hecho me peleé con Octavio Majul
00:10:07en este programa. Pelear un verbo muy
00:10:08fuerte, pero discutimos eh álgidamente
00:10:11en este programa porque yo lo que decía
00:10:12es el mundo está lleno de cagones tibios
00:10:15que no se animan a decir lo que piensan,
00:10:16a sentar posición, a hablar de política.
00:10:19Gracias Paola por bancar. Bueno, genial,
00:10:22se han caído todas las caretas. Ahora
00:10:24sabemos exactamente eh por lo menos de
00:10:27qué es lo que no le jode. Recordemos que
00:10:29este es el mismo tipo que en 2022.
00:10:31Parece que lo odio, la verdad. No, yo al
00:10:32lío le agradezco la Copa del Mundo, me
00:10:34hizo feliz. Voy a seguir viendo la
00:10:35selección argentina. Entonces, eh, pero
00:10:38pero
00:10:40no me no me tomen el pelo. O sea, en
00:10:442022 ellos eligieron no pasar por la
00:10:46casa rosada, no darle la mano a Alberto
00:10:48Fernández para no quedar politizados y
00:10:50cercados a un presidente que estaba en
00:10:52un momento delicado, sic, de lo que se
00:10:54citó en ese momento de las fuentes que
00:10:56hablaron con la FIFA y con la AFA,
00:10:58perdón.
00:10:58Yo voy a decir muchas cosas simplemente
00:10:59para provocar la conversación. Quiero
00:11:01aclarar eso que no porque viste, a veces
00:11:04estamos en una época en lo en la que
00:11:05todo se lee de manera muy lineal.
00:11:07Entonces,
00:11:08eh, a mí me toca ser el conductor de
00:11:10este programa, así que quiero conducir
00:11:12la conversación. Eh, no es que ahora
00:11:14hago la pregunta de qué pasa si le
00:11:16obligaron a Messi y va a haber un montón
00:11:18de gente que va a decir, "Ay, Fero,
00:11:20Messi hace lo que puede, lo que quiere,
00:11:21es el tipo más importante del mundo." Y
00:11:23es verdad, yo pienso lo que pienso
00:11:25igual, pero necesito hacer esa pregunta
00:11:27porque quizás pasó, porque no lo
00:11:29sabemos, porque quizás los compromisos
00:11:31que tiene el Inter de Miami y más más
00:11:34Canosa, que es [música] un anticastrista
00:11:37recalcitrante,
00:11:38un tipo que que invirtió en la en el
00:11:40derrocamiento de los Castros desde
00:11:41siempre, él, su padre, toda su familia,
00:11:43entonces quizás no tuvo opción. Puede
00:11:47ser. Yo no creo, amigo, yo no creo. Te
00:11:50digo la verdad, me se tira un pedo y
00:11:52factura más eh que no sé, muchos de los
00:11:54que están en esa habitación. Entonces
00:11:56para mí si él, o sea, la hipótesis de Yo
00:11:59yo no me como el verso de la hipótesis
00:12:01de Messi es tonto, Messi no sabe, Messi
00:12:03no se da cuenta, ay, Messi no sabe
00:12:05hablar inglés. Messi decidió en 2022 no
00:12:07ir a la Casa Rosada a a aplaudir a
00:12:09Alberto Fernández. Me pareció bien en su
00:12:11momento. Di, los contos, los contextos.
00:12:13Está bien. Voy a decir que Alberto le
00:12:15puede decir que no y a Trump sí. A Trump
00:12:16no. Por ejemplo, eso, por ejemplo, lo
00:12:19logístico de llegar a la Casa Rosada,
00:12:22hay un montón de temas, pero si lo
00:12:23queres dejar en lo político, pero no hay
00:12:25que desponderar a veces otras cosas,
00:12:28pero sí, por ahí las circunstancias no
00:12:30eran las mismas,
00:12:31¿no? Puede ser. Yo creo que Messi podía
00:12:33decir que no, porque lo ha hecho
00:12:35infinita cantidad de veces y eligió no
00:12:37hacerlo y que eso es un gesto político.
00:12:39A mí no me molesta que Messi sea de
00:12:41derecha en los términos de lo que la
00:12:43gente que me corre por izquierda me
00:12:44dice, "Tu ídolo no tiene que pensar
00:12:46igual que pero flaco, tengo una remera
00:12:48de Maradona que piensa igual que yo un
00:12:49montón de cosas y también hizo un montón
00:12:51de otras cosas con las que yo no estoy
00:12:52de acuerdo e igual yo lo voy a querer
00:12:54porque el sentido de lo popular pasa por
00:12:56otro lado. Ahora, lo que sí me parece
00:12:58que es una estupidez es negar el gesto
00:13:01político de esto. Totalmente,
00:13:04absolutamente aunque no lo haya aunque
00:13:06él no haya querido tener un gesto
00:13:07político,
00:13:08es así,
00:13:09lo tuvo.
00:13:09Lo tuvo
00:13:10y en un contexto, como bien decías vos y
00:13:12bien decía eh recién acá el compañero de
00:13:15Iglesia, efectivamente Trump tiene una
00:13:17lección, está bastante [ __ ] en
00:13:19términos de aprobación. Yo no sé cuánto
00:13:21le suma, quién le suma más a quién igual
00:13:24en esta ecuación, o sea, ¿quién le suma
00:13:26si Messi más a Trump o Trump más a
00:13:28Messi? No, claramente Mia Trump
00:13:30en un Bueno, exactamente
00:13:32igual termina la idea, no te quería
00:13:33interrumpir. Igual estamos charlando,
00:13:36pero digo, eh, horas, eh, el mismo día
00:13:39Trump tuvo una reunión con un montón de
00:13:43líderes religiosos evangelistas de los
00:13:45Estados Unidos en un gesto también
00:13:46político y proselitista intentando
00:13:48aceptarse a un sector que es
00:13:50importantísimo para la sociedad
00:13:52estadounidense.
00:13:53Bueno, muchachos, dejen de decir, "Ay,
00:13:55me decía, político, esto no es un gesto
00:13:57político, ¿eh? Le dio la mano al tipo
00:13:59que está matando, se está cargando un
00:14:00montón de gente en el mundo, ¿entendés?
00:14:02De hecho, esa misma madrugada, Estados
00:14:03Unidos bombardeó
00:14:06Israel, bombardeó
00:14:07Irán."
00:14:08Bueno, nada, eso, digo, se puede tener
00:14:10ídolos y no coincidir con los ídolos. A
00:14:12mí, digo, si Messi en algún momento
00:14:14ocupó un lugar importante en mi corazón,
00:14:17bueno, lo ocupa en el casillero
00:14:19futbolístico y nada más. O sea, eso es
00:14:21lo que a mí me pasó ayer. Digo, se me
00:14:23rompió algo respecto a él, pero no por
00:14:25eso estoy
00:14:26Quizás esperabas demasiado.
00:14:27Bueno, puede ser. No sé, quizás no
00:14:29esperaba, no, no es que esperaba algo de
00:14:31él, sí que le diera la mano a un
00:14:34neofascista. O sea, eso me sorprendió.
00:14:36Como que siento que se pasó por fuera de
00:14:39lo que yo inclusive esperaba de él, que
00:14:41era la nada misma. Esperaba ese lugar de
00:14:44pasividad absoluta.
00:14:44Yo pensé, ¿en qué pensé? [aplausos] ¿Qué
00:14:46pensé?
00:14:48Eh, muy bien. Aplausos para José More.
00:14:51Eh, hay una hay un sesgo acá, ¿no? Igual
00:14:53en la operación me parece [risas]
00:14:55me parece que una operación. Igual
00:14:56estamos todos básicamente de acuerdo.
00:14:58Quiero aclarar eso. Todos partimos de la
00:14:59misma base. De acuerdo. Pero a mí me
00:15:02hizo pensar en en Bergolio, en
00:15:05Francisco, que cuando que Francisco no
00:15:07puede no saludar a todo el mundo, ¿okay?
00:15:10podía, se murió el Papa en sí mismo.
00:15:13Claro.
00:15:13Eh, tipos con un estatus internacional
00:15:16que supera un montón de cosas, quizás no
00:15:19pueden decidir, o sea, siempre hay un
00:15:21punto en el que pueden, como ejemplo
00:15:23esta Maradona. Ahora si quieren entramos
00:15:25en la comparación con Maradona. Para mí
00:15:26no se puede ni comparar, pero entonces
00:15:29lo tenés a Francisco recibiendo a Estela
00:15:31poco antes de morir, Francisco. Y mira
00:15:33lo que es esta foto. Esta foto es una
00:15:34belleza total por donde la mires.
00:15:36Está sonriendo
00:15:38como si se hubiera reencontrado con su
00:15:40hermana, cosa que nunca hizo porque
00:15:41Francisco se fue a Roma y creo que nunca
00:15:43más volvió a ver a su hermana. Pero
00:15:45quiero decir, es un gesto tierno de los
00:15:46dos. Mira lo que es. Es una foto más
00:15:48linda del mundo. Pero después aparecen
00:15:51los Macri y Francisco que no pueden no
00:15:54recibirlos. [risas]
00:15:55La cara de culo que tiene.
00:15:56Yo esta foto aparte cuento una
00:15:57infidencia. Esta foto eh alguien muy
00:15:59cercano a Francisco cuando pasó esto me
00:16:02dijo, "Fíjate que además el turro lo
00:16:06recibió afuera en la puerta."
00:16:08Mm. Claro. No le dijo tomó un cafecito
00:16:11cent las fotos como la de Estela o la
00:16:14que vamos a ver ahora con Mauricio y
00:16:16familia que son adentro, ¿ves? Son
00:16:18adentro. Esta fue la puerta, ¿viste? Te
00:16:20recibo acá, flaco, en la puerta. Es como
00:16:21el de viene el de rap y te deja las
00:16:23empanadas y se va. Bueno, así. Mira
00:16:25esta, mira esta la cara de Francisco
00:16:26acá.
00:16:28Quiero decir, para agregar matices a la
00:16:31conversación. Sí.
00:16:32Eh, yo insisto, siento, pienso como
00:16:34José, Messi, Messi, porque es de lo más
00:16:37groso que hay en el mundo, puede decir
00:16:39que no a todo lo que a él se le cante el
00:16:41culo, ¿okay? Pero también puedes tener
00:16:43gestos, o sea, no te queda otra
00:16:45institucionalmente que salve a Trump
00:16:47puedes tener estos gestos que es
00:16:49evidentemente no quería tener ese gesto.
00:16:51Evidentemente le complacía en cierto
00:16:54modo de reunirse con Trump.
00:16:55Quería no tuvo alguien en su entorno que
00:16:57le diga, "Che, mirá que está este es el
00:17:00contexto." Hago preguntas.
00:17:03Y a mí lo que me lo que me pasa con esto
00:17:06es siendo Messi, ¿quién es teniendo la
00:17:10fama? Eh, también el amor popular que
00:17:12tiene Messi tiene es como alguien que es
00:17:15muy digamos fuerte en ese sentido,
00:17:17poderoso en ese sentido. Él pongámosle
00:17:20que él no podía decir que no porque el
00:17:22club tenía obligaciones, etcétera.
00:17:24Bueno, pongámosle eh eso. Pero digo como
00:17:28si como vos decís, él tenía la
00:17:29posibilidad y él tiene la posibilidad de
00:17:32al menos poner cara de [ __ ] el hecho de
00:17:34que no lo ha ya hecho, yo no se lo
00:17:35achacaría a una torpeza política de
00:17:38Messi, sino al contrario, al decir,
00:17:40bueno, él está feliz dentro de eso.
00:17:43No, no, no hay una cuestión de que fue
00:17:45torpe.
00:17:45Sí, a mí lo que me pasa también con con
00:17:47el la línea, ¿por qué se sorprenden?
00:17:50Porque hay mucha gente que te dice,
00:17:52"Bueno, cuando te corren por derecha te
00:17:53corren, te dicen, bueno, eh, tu ídolo no
00:17:56tiene que estar como vos." Y cuando te
00:17:57corren por izquierda te dicen, "¿De qué
00:17:57te sorprendés?"
00:17:59Me sorprendo de este nivel de
00:18:00naturalización de
00:18:03la violencia, la crueldad, eh la guerra.
00:18:06O sea, quizás eh está bien vivo en
00:18:08Disneylandia, boludo, pero yo de Messi,
00:18:10que nunca jamás se pronunció por
00:18:11absolutamente nada, salvo cuando no le
00:18:13quedó otra, como cuando sacó una foto eh
00:18:16con Estela, eh como cuando se pararon
00:18:19todos los jugadores con la bandera de
00:18:20las abuelas. Eh, bueno,
00:18:22esto 2014,
00:18:23digo,
00:18:24otro mundo.
00:18:25Eh, pero tampoco es que Messi, viste,
00:18:27twiiteaba nunca más. O sea, digo,
00:18:29le dio una nota muy linda de la garganta
00:18:31también se puso la camiseta de Mariano
00:18:33Ferreira en ese momento.
00:18:34Sí, la de José, la de Julio López
00:18:36también. Bueno, hay gente que ve esta
00:18:38foto de Messi con Estela y ve la foto de
00:18:40Messi con Trap y dice, "Messi es más
00:18:42pragmático que muchos de ustedes que se
00:18:44enojan con Messi." Porque yo no me
00:18:46enojo. Lo que digo es, "Che, mira que
00:18:47darle la mano a un tipo que avaló un
00:18:50genocidio en Palestina, que está armando
00:18:52una guerra en nombre de la defensa de la
00:18:55democracia." Digo, Trump no es cualquier
00:18:57presidente liberal eh, como los
00:19:01conocíamos hasta ahora. Estamos hablando
00:19:03de Donald Trump. Ayer en la anoche
00:19:04salieron nuevas filtraciones de los
00:19:07archivos Epstein que lo complican
00:19:09muchísimo en torno a acusaciones de
00:19:11pedofilia. Total.
00:19:12Entonces si Messi no es boludo, bueno,
00:19:15como decís vos, Fero hubiera hecho un
00:19:17gesto. Quizá es boludo, peca de boludo,
00:19:19lo siento, pero en ese en esa inocencia
00:19:22que ustedes algunos eligen creer que
00:19:23tiene, queda pegado a un tipo que es
00:19:25mucho más que un presidente que a mí no
00:19:27me gusta. digo, dejemos de hablar de
00:19:29Trump como que es un presidente que no
00:19:30nos gusta a los progresistas, boludo. Es
00:19:33es un tipo que eh es el la cara del
00:19:35neofascismo internacional.
00:19:37Estoy de acuerdo. 100%.
00:19:38Entonces, perdón si me sorprendo, pero
00:19:41para mí se corrieron los límites con
00:19:42esto. No,
00:19:43yo creo que esta foto va, o sea, el peso
00:19:46real y la influencia e importancia. Lo
00:19:49hablamos con Kaku recién afuera del aire
00:19:51y métete Kaku ahora si querés o cuando
00:19:53quieras. Eh, yo creo esto se lo decía yo
00:19:57a Akaku, no creo que vamos a entender un
00:19:59poco eh el significante de esta foto o
00:20:02el peso real de las consecuencias de
00:20:04esta foto un poquito más adelante cuando
00:20:06nos alejemos un poquito, cuando
00:20:08empezamos empecemos a ver con el
00:20:10mundial, con las elecciones, con la
00:20:12carrera de Messi, con el postfbol de
00:20:14Messi, ¿no?
00:20:16El nuevo Messi que el que se viene ya te
00:20:18diría, después del mundial
00:20:19prácticamente,
00:20:20¿eh? O sea, este en diciembre vamos
00:20:22seguramente vamos a estar con un nuevo
00:20:23Messi, con un nuevo escenario eh
00:20:25legislativo en Estados Unidos,
00:20:27probablemente con un nuevo Trump y con
00:20:29un escenario en el mundo que falta que
00:20:32Trump cumpla su promesa sobre Cuba,
00:20:35falta que Trump cumpla o no su promesa
00:20:38sobre Groenlandia y todo lo que no
00:20:39sabemos que va a venir porque
00:20:41evidentemente este tipo para ganar una
00:20:43elección va a ser cualquier cosa y esto
00:20:45está enmarcado en eso, más allá de que
00:20:47esta reunión siempre pasa y ahora les en
00:20:49un ratito les voy a mostrar algo que
00:20:50pasó con los los jugadores de la
00:20:52Juventus e con el Mundial de Clubes.
00:20:53Kaku,
00:20:55recién pensaba en que Jose esta decía
00:20:58ella que esto me rompió, ¿no? La
00:21:01desilusión, el desengaño,
00:21:02no tanto sobre Messi, pero sí,
00:21:06¿no? Pues sobre Messi, sobre Trump, ¿no
00:21:07te sorprende? No, más sobre lo que decía
00:21:09antes, como naturalizamos esto,
00:21:12pareciera que ponemos a la misma altura
00:21:14la foto de Estela con Messi que la foto
00:21:16de Trump con Messi. Para mí no es lo
00:21:17mismo. O sea, no representa lo mismo ni
00:21:19en términos políticos ni en términos de
00:21:21lo que avala la foto.
00:21:22Pero no sería lo mismo ni siquiera que
00:21:23se junte con Milei y tuviera esa misma
00:21:25foto con Miley, digamos.
00:21:26No, tal cual. O sea, me sorprendería
00:21:28menos y me jodería menos que se junte
00:21:30con mi ley que jodería menos,
00:21:31¿no? Gy, qué sé yo, quizás, pero no
00:21:33estaría teniendo este nivel de
00:21:35editorialización y me estoy pidiendo con
00:21:37gente desde las 8 de la mañana por
00:21:39¿Estás segura que si Messi no se saca
00:21:41una foto con Miley no tendríamos esta
00:21:43misma charla? Ten razónamos un programa
00:21:46especial.
00:21:46Sí, yo creí, yo [risas] creo que sí,
00:21:48pero
00:21:49de hecho,
00:21:49perdón, Cagoal estaba diciendo,
00:21:51no, otra lo que quería decir uno,
00:21:53¿dónde? ¿Qué pasa antes y después del
00:21:55pero, no, porque ahora se convirtió en
00:21:57eso.
00:21:57Claro,
00:21:57nos trajo la copa, pero le dio la mano a
00:21:59Trump.
00:22:00Sí,
00:22:00le dio la mano a Trump, pero le dio nos
00:22:02trajo la copa. Entonces, ahí vamos a
00:22:03estar vivir eternamente en uno de un
00:22:06lado, uno del otro. Sí. Oyendo y
00:22:08viniendo lado del otro. Lo otro es si se
00:22:10saca una foto con Estela sonriendo y se
00:22:13saca dos años después o lo que sea la
00:22:15foto con Trump 10 años después. Bueno,
00:22:18entonces no le importa nada.
00:22:21No le importa con quién se saca el
00:22:22[ __ ] Perón, Estela, un vaso de agua.
00:22:25No importa con quién sea la foto y eso
00:22:27es no es el nivel de cinismo absoluto,
00:22:29total que no le importa nada o no se da
00:22:31cuenta discusión que estaba teniendo con
00:22:33Paula. Mientras tanto, sucedía la de
00:22:35ustedes de que Pablo me dice, "No
00:22:37puedes, no se lo puede considerar tonto
00:22:39o poco avispado,
00:22:40porque es este justificarlo." Yo digo,
00:22:43yo le decía, "Pero algo de cierto
00:22:46desinterés, no sé si tonto de 2 + 2 es
00:22:496, pero sí es cierto desinterés tiene
00:22:51que tener en el sentido de no medir
00:22:53ciertas consecuencias porque porque si
00:22:54no es se saca la foto con Estela,
00:22:56después con Trump y le da lo mismo.
00:22:58¿Cuál es el Messi? ¿El de Trump o el
00:23:00sabes que me parece a mí? Perdón, Facu,
00:23:02ya te dejo que me van a odiar. Va, no sé
00:23:05si me van a odiar, pero los estamos
00:23:08sobreestimando. Estamos sobreestimando
00:23:10su capacidad intelectual.
00:23:12Para mí eh esto no tengo ningún tipo de
00:23:14información. Conozco un poco
00:23:16el paño,
00:23:17¿no? El el como el la la piel del del
00:23:21futbolero, ¿no?
00:23:23Por no sé eh por por mi lugar de
00:23:26crianza. Mi hermano jugó casi hasta
00:23:28primera. Conz much, conozco muchos
00:23:31chicos de o del ambiente del fútbol.
00:23:33Eh, están en otra,
00:23:35están en otra. Yo
00:23:36en coincido, pero lo siento. Ah,
00:23:38termino, termino la idea y ya los dejo.
00:23:40No, no, no. Está bien, está bien, pero
00:23:41termino la idea para que se entienda
00:23:42bien. Quiero decir, esa cara que vivemos
00:23:44ahí de Messi, a mí me hace pensar más en
00:23:46que con que son unos boludos, no digo
00:23:48que no, eh, pero que con Depol y
00:23:51Mascherano se juntan a ver videos de de
00:23:53Trump diciendo estupideces y se ríen y
00:23:55ahora lo tienen ahí
00:23:56y no pueden mensurar, o sea, no les da
00:23:59eh no no no no están con la cabeza en el
00:24:04genocidio de Gaza o en lo que está
00:24:06pasando en Irán o con el o lo que pasa
00:24:08en el ICE con el ICE en el país donde
00:24:11viven, ¿entendés? Creo que no están en
00:24:13esa,
00:24:13pero no tienen asesores nadie. O sea,
00:24:15por que sean tontos como vos decís,
00:24:17pero son todos unos cínicos e adictos al
00:24:20dinero. [risas]
00:24:22Aunque sean tontos, uno se puede enojar
00:24:24con ellos, o sea, también podemos
00:24:25enojarnos si es mínimamente dejen
00:24:28enojarme. O sea, como la de la de ay,
00:24:31eh, sos una [ __ ] no sé qué. Yo
00:24:33arranqué, mi primer posicionamiento fue
00:24:35estoy [ __ ] por mi propio sesgo
00:24:36cognitivo, [risas] o sea, sí me voy a
00:24:38enojar, boludo, porque soy una progre de
00:24:40[ __ ] poneron las palabras que que
00:24:42quieran, pero dejame enojarme porque
00:24:44realmente no da lo mismo. Y la verdad
00:24:46que hay algo que estaban diciendo por
00:24:47arriba en el chat que es honestamente eh
00:24:50le suma
00:24:52argumentos negativos el gesto Cipayo,
00:24:56como vos decís. Fero quizás están ahí
00:24:57diciendo, "Ay, bueno, idolatrándolo solo
00:24:59porque es el presidente de los Estados
00:25:01Unidos y hay una idea de la
00:25:02institucionalidad y la mar en coche, lo
00:25:05cual lo convierte en algo total, o sea,
00:25:06peor de desagradable para mí. Para mí
00:25:08sego colectivo. ¿Pueden no estar de
00:25:09acuerdo ustedes conmigo? digo, los que
00:25:11nos están escuchando, ningún problema.
00:25:13Yo es lo que siento y lo que pienso y la
00:25:15verdad no me da lo mismo. No, no me da
00:25:18lo mismo que Messi le de la mano Trump.
00:25:19Ese es mi posicionamiento. Le le voy a
00:25:22ir a pedir o voy a dejar de ver el
00:25:23mundial. No, chico, voy a seguir viendo
00:25:25fútbol. Me encanta el fútbol. Pero
00:25:26abre otra pestaña. Abre otra pestaña.
00:25:28Eh, si salvo que alguien quiere decir
00:25:30algo de de esto que estábamos de esta
00:25:32parte de la charla.
00:25:34¿Cuánto influye esto en eh los jóvenes
00:25:38de acá? [música] O sea, ¿qué importancia
00:25:40tiene esta foto para construir sentido o
00:25:45en la batalla cultural de la extrema
00:25:47derecha, nuevas derechas? ¿Por qué?
00:25:49Porque estaba Miley festejando esto.
00:25:52Se empezó a gloriar. Yo decía, "E el
00:25:54único zurdo que vale la pena posteó
00:25:56Miley es Messi. Eh, sacó un video en el
00:26:01que de 2018 si quieren lo vemos, si no
00:26:03no." Holy
00:26:06el león. Bueno, fíjate cómo se apropió
00:26:09de la canción de la Renga, ¿no? Que la
00:26:11escuchamos y ya nos da gana de vomitar
00:26:12esta canción.
00:26:13Era un temón.
00:26:14Era un temón, claro. Pero digo,
00:26:17construye sentido o no. O pasa, pasa
00:26:20como pasa un scroll. Tuca Messi jugó 27
00:26:24finales, ganó 21 e hizo 28 goles, con lo
00:26:29cual, digamos, los números de Messi son
00:26:33impresionantes. No hay jugador en la
00:26:35historia de la humanidad que haya hecho
00:26:37lo que hizo Messi.
00:26:38Tú me está queriendo decir que Messi es
00:26:39imposible.
00:26:40Justamente, sabe que se hizo un trabajo
00:26:43estadístico sobre Messi
00:26:45y se llama Messi es imposible.
00:26:48¿Sabe qué? Mire, me dieron la producción
00:26:50de goles, la eficacia.
00:26:53Esto posteó mi ley hoy. Esto lo pusimos
00:26:54porque M ley lo posteó hoy diciendo,
00:26:56"Ven, yo defendí a Messi en 2008 cuando
00:26:58todos lo puteaban, lo cual es mentira.
00:27:00Es la que hace siempre mi ley. [risas]
00:27:02Ni siquiera con esto."
00:27:04Claro. No, Javito, nadie. O sea, había
00:27:06gente, había un 5% de imbéciles que
00:27:09puteaban a Messi ruidos porque como toda
00:27:12eh minoría intensa, pero la la gente
00:27:15siempre lo bancó a Messi, no había
00:27:17ganado el mundial, por supuesto,
00:27:18pero Messi agarra todo para él y te lo
00:27:20da vuelta, ¿eh? Viste, te dice, "Ah, no,
00:27:22soy el único." No, flaco, no, no, no es
00:27:24así.
00:27:25Pero perdón, la de no cantar el himno no
00:27:27lo decíamos con Messi hace un tiempo.
00:27:29Sí, pero vos, yo no. Yo nunca
00:27:31a mí no me molestó que no cante el himno
00:27:32y pero eh para mí la eh para mí Qatar la
00:27:35la copa de Qatar tapó eso y es la ya
00:27:37tuvimos esta conversación varias veces y
00:27:39volvemos esa conversación sorprende.
00:27:41Claro, Qatar frenó esa charla.
00:27:44Claro, pero pero no es que frenó esa
00:27:45charla porque ganamos el mundial o
00:27:47porque cantó el himno. Frenó esa charla
00:27:49porque vimos a un Messi que nos
00:27:51identificó.
00:27:51¿Qué te pasa, Bobo?
00:27:52¿Cuál? El del para mí el bobo no es una
00:27:55valentía maradoniana y perdón que lo
00:27:57meta, para mí un chavón que se enojó
00:28:00como si le pisaran el pie.
00:28:02A mí me generó mucha empatía ese esa
00:28:05imagen de Messi. Nunca lo había visto
00:28:06así y sentí que tenía algo de argentino
00:28:08más de lo que nunca lo había visto.
00:28:10Y ayer sentiste que no vimos que le
00:28:11corre. Esto que dio Messi es recontra
00:28:13argentino, boludo. Si ganó mi ley,
00:28:15obvio, pero la gente que me corre por
00:28:17izquierda diciendo, "Pero flaca, ¿no te
00:28:19das cuenta que Messi representa?"
00:28:21Yo no te estoy corriendo por izquierda.
00:28:22No, ya sé, no hablo de ustedes, estoy
00:28:23poniendo ustedes hipotéticos, no se
00:28:25agarran de ahí. Pero hay mucha gente que
00:28:27dice, "Che, flaca, ¿no te das cuenta que
00:28:28esto representa al argentino?" Promigo,
00:28:30sí, no tengo derecho a enojarme, a decir
00:28:32que no, o sea, que me da, no me da lo
00:28:34mismo, perdón, que el argentino promedio
00:28:36banque a Trump sin pensar en todo lo que
00:28:38hace Trump. Digo, porque la idea acá de
00:28:40que hay que respetar lo popular porque
00:28:41somos peronistas y que entonces no nos
00:28:44podemos enojar o no podemos no estar de
00:28:45acuerdo. Perdón, no estoy de acuerdo. O
00:28:49sea, lo he visto en dirigentes
00:28:50peronistas que salieron a twiitear la
00:28:52imagen de Messi como diciendo, "No les
00:28:54vamos a regalar la bandera de Messi."
00:28:57Amigo, está todo bien, cuervo. O sea,
00:28:58querés bancarlo, ningún problema.
00:29:00Genial.
00:29:02Pero esto es lo más [música] eh
00:29:05para porque no estoy hablando con una
00:29:07persona que después quiero sentar acá y
00:29:08quiero entrevistar. Sí, sí.
00:29:10Entonces me voy a calmar.
00:29:11No bombardeemos los puentes.
00:29:12Lo que voy a decir es a mí esto me
00:29:14parece que tiene que ver más con quedar
00:29:15bien con lo que el algoritmo premia que
00:29:18con un posicionamiento político real.
00:29:20¿Okay?
00:29:20¿Entendés? O sea, el que trajo la
00:29:22conversación sobre la política
00:29:24internacional Trump y el fútbol es Messi
00:29:27cuando le dio la mano. No, yo yo no es
00:29:29que estaba acá hace seis programas
00:29:31diciendo, "Messi, posicionate sobre la
00:29:32guerra en Palestina." No le estaba
00:29:34pidiendo eso a Messi, pero lo acaba de
00:29:36hacer, así que no voy a estar de acuerdo
00:29:37con eso. Por más peronista y por más que
00:29:40lo quiera y que me encante el fútbol e
00:29:42ir a la cancha y loque a Maradona, me
00:29:43parece que una cosa no tiene que ver con
00:29:44la otra. Si no vamos a terminar eh
00:29:47dejando de lado todos nuestros ideales y
00:29:49nuestra mirada política de la vida,
00:29:51porque a las grandes mayorías en este
00:29:53momento les parece que Garp ser un hijo
00:29:55de [ __ ] No cuente conmigo para esa.
00:29:57Perdón.
00:29:58¿Cambiarías el mundial, José?
00:30:00¿Cambiarías el 2022 porque esta foto no
00:30:02hubiera existido? Ni
00:30:04en pedo.
00:30:05Ah,
00:30:06chiquita,
00:30:07¿estás en pedo? No.
00:30:09Ah, bueno. Okay.
00:30:10No, no, no.
00:30:10¿Y cambiarías el mundial porque mi ley
00:30:12no hubiera sido presidente?
00:30:14Eh,
00:30:16vos me querés [ __ ] la vida con
00:30:18No, no la responder.
00:30:19No la voy a responder.
00:30:20Mira, eh,
00:30:23mira lo que les pasó a los jugadores de
00:30:25Juventus que visitaban a Trump en el
00:30:28contexto del mundial [música] de de
00:30:30clubes, que fue el año pasado, ¿no? Sí.
00:30:33En 2025. ¿Por qué? Porque había dos,
00:30:36había dos jugadores yankeis en ese
00:30:38equipo. Team Wea, que es Yankee, pero a
00:30:41la vez es hijo de un de un de un jugador
00:30:43de fútbol africano, y Weston McKenny de
00:30:45la selección de Estados Unidos. Miren lo
00:30:48que pasó acá y la carita de ellos dos.
00:30:52Muchas gracias. Tenemos un gran equipo
00:30:54atrás de nosotros y dos grandes
00:30:55jugadores estadounidenses en este
00:30:57equipo. Dice Trump los busca. ¿Dónde
00:30:59están mi jugador estadounidense? Del
00:31:00otro lado. Donaldo. Dale, flaco. Ahí
00:31:02están.
00:31:04No hay una sola sonrisa.
00:31:08Y ahí podría una mujer jugar en nuestro
00:31:10equipo, díganme, creenlos apura
00:31:14y ellos no responden. Entonces responde
00:31:16el responsable de Juventus. ¿Qué opina?
00:31:19Le dice Trump. Difícil. Tenemos un muy
00:31:21buen equipo femenino. Sale
00:31:23diplomáticamente.
00:31:25Pero deberían jugar con mujeres, ¿no?
00:31:26Dice Trump. Ya sabés, es una de esas
00:31:29cosas.
00:31:31es muy diplomático, como diciendo, no
00:31:33quiere responder, pero lo traje porque
00:31:36eh primero porque a veces no te queda
00:31:38otra que estar ahí. Sí,
00:31:40igual ninguno de ellos es Messi
00:31:42y por ahí Messi puede decir, "Che, se no
00:31:45sé, mi hijito Mateo se dobló el tobillo,
00:31:47no puedo ir. Eh, dicho sea de paso del
00:31:50equipo no viajó especialmente a
00:31:51Washington para saludar a Trump.
00:31:53Estaban ahí.
00:31:54Viajó porque juegan el sábado.
00:31:55Claro,
00:31:56en Washington. Así que no es que Messi
00:31:58también
00:32:00se podía quedar en la casa porque tenía
00:32:01que jugar.
00:32:02Eh, pero bueno, Trump es un tipo de
00:32:05poner en aprietos a la gente. No le
00:32:07importa nada. No le importa nada.
00:32:09Sí, sí. Puedes salir de esa forma
00:32:11diplomática. Siempre está esa opción.
00:32:13Siempre está la opción de ir y fue un
00:32:15gesto más eh Francisco el de estos dos
00:32:17jugadores, ¿no?
00:32:19Que el de Messi que se reía como estando
00:32:21delante de Mickey Mouse.
00:32:22Sí, sí. Messi estaba como en Disney
00:32:24mirando a Mickey Mouse
00:32:25y esto, o sea, a mí me parece algo
00:32:27importante también dialogo con el chat
00:32:28que hay de todo tipo de opiniones y hay
00:32:31gente que no está de acuerdo conmigo, me
00:32:32parece bien, pero esto no tiene que ver
00:32:34con lo que a nosotres nos pasa, a
00:32:36nosotros nos pasa si estamos de acuerdo,
00:32:38¿no?, con Messi, o sea, no es un
00:32:40editorialísta
00:32:41como leí por ahí, tiene que ver con que
00:32:44es un gesto político, insisto. Entonces,
00:32:46si yo no estoy de acuerdo con esto, no
00:32:48es porque hay mi individualidad y que yo
00:32:51prefiero que todo se acuerde, todo lo
00:32:53que ocurre a mi alrededor se se amolde a
00:32:56lo que yo deseo. No, tiene que ver con
00:32:59cosas que están pasando en el mundo.
00:33:00Digo, si el termómetro de la Argentina
00:33:03es que a la gente le divierte verlo a
00:33:06Messi con Trump por los personajes
00:33:08populares que son y no lo leen en la
00:33:10clave política de lo que es, bueno,
00:33:11habla pésima de la realidad que que
00:33:13construimos, pero yo no tengo nada que
00:33:15ver con eso. es realmente lo que es.
00:33:17Digo, para mí el gesto político es
00:33:19innegable, por eso es un análisis del
00:33:20gesto político, ¿no? Del ídolo y de todo
00:33:22lo que ha hecho. Nada, eso.
00:33:24Está bien. Entonces, para vos, para vos
00:33:26no
00:33:28hace falta
00:33:29compararlo con Maradona porque lo
00:33:31primero que pasó desde anoche empezaron
00:33:33a circular fotos, videos de Maradona.
00:33:36Muchas fotos y video de Maradona. ¿Por
00:33:37qué no se puede comparar?
00:33:39No, pregunto. Para mí no. Igual
00:33:41para m nunca.
00:33:41Para m. Pero después si quieres mis
00:33:42argumentos con Maradona.
00:33:44A ver, obviamente que no. Porque el
00:33:46Diego si hubiera en el en el caso perdón
00:33:49Facu, eh esta foto es de la contra
00:33:52cumbre del alca, el no alca mar del
00:33:54plata 2005 y tiene una remera que dice
00:33:56criminal de guerra y está
00:33:59hijo lleno de sangre. Sí, digo, a ver,
00:34:01el Diego en el caso de que hubiera
00:34:03bancado Trump, lo hubiéramos sabido,
00:34:05hubiera sido más valiente. Digo, o sea,
00:34:07a lo que voy es que no no hubiera
00:34:09solamente ido a sonreír y posar con una
00:34:11foto, eh, hubiera sido más vemente,
00:34:14porque el Diego decía lo que pensaba. A
00:34:16Messi es como que lo estamos también
00:34:18interpretando. Bueno, sonrió, fue y
00:34:20sonríó. Está bien, es un gesto político,
00:34:22pero hay que interpretarlo. El Diego eh
00:34:25no hacía esas cosas. dio ya a esta
00:34:27altura ya hubiéramos sabido lo que
00:34:28piensa de cada cosa y nunca hubiera ido
00:34:31a esa reunión y si hubiera ido le
00:34:32hubiera dicho lo que piensa en la cara,
00:34:34digamos. M
00:34:35un paréntesis, me causa gracia esta
00:34:37gente, esta compañera en el chat que
00:34:39dice, "Che, más mujeres en este
00:34:40programa."
00:34:41Son un montón igual. Somos somos tres.
00:34:44Sí, sí, lo digo yo. O sea, estoy yo al
00:34:46aire, está Paulita, ya está Valen, hasta
00:34:48hace un minuto estaba en los controles.
00:34:50Vi al aire, están Inés, Jen Julieta,
00:34:53Greco, Pasas Cárate, más mujeres.
00:34:55No, tampoco, o sea, gracias a las
00:34:57compañeras por bancar siempre, pero el
00:34:59misandrismo no creo que sea la salida.
00:35:01Yo no, de hecho ayer mismo dije que me
00:35:03pareció una boludez, que lo que decía
00:35:05Rosalía,
00:35:06no me quiero meter porque ya me van a
00:35:07volver a cancelar por eso, pero
00:35:09realmente no es una cuestión de de
00:35:11género, aunque sí obviamente hay
00:35:13cosmovisiones y yo me peleí más con
00:35:15varones que con mujeres por este tema.
00:35:17Eso es una realidad.
00:35:18Eh, de hecho estamos bastante de acuerdo
00:35:20nosotros entre nosotros. en la base
00:35:21estamos recontra de acuerdo.
00:35:23Claro. Bueno, después eh lo que a mí me
00:35:24pasa con el Diego, volviendo al tema
00:35:26anterior, es que nunca me pareció que
00:35:28fueran comparables. O sea, en términos
00:35:29futbolísticos entiendo como eh que es
00:35:33casi natural querer hacerlo, ¿no? Porque
00:35:36no hay dos m no hay muchos Mesis ni
00:35:38muchos Diegos, pero a nivel identidad
00:35:40política, o sea, el Diego sí era una
00:35:42persona muy politizada y le interesaba
00:35:44discutir. Messi, no, bueno, yo nunca se
00:35:46lo pedí eso, pero lo acaba de hacer.
00:35:48¿Qué crees que lo comente? Voy a usar la
00:35:50carta fatal, que es la que te dije,
00:35:52Messi es un [ __ ] Vos dijiste, no, no
00:35:54es un [ __ ] Un tipo que se para a 50 m
00:35:56de un arco con 1000 millones de
00:35:58espectadores mirándolo y define con la
00:36:01presión que significa eso. No es ningún
00:36:03[ __ ] Yo digo, no, ese es su laburo.
00:36:06O sea, trabaja de eso. Está bien que lo
00:36:08haga y y yo no lo puedo hacer. No,
00:36:10pero si sos [ __ ] no lo puedes hacer.
00:36:11No,
00:36:12ese laburo.
00:36:13Ese laburo no. Esa parte
00:36:15es como de digo, ser bombero y te dano
00:36:16el fuego. No lo puedes hacer. Voy a me
00:36:18perdón el el la ida, pero es cuando
00:36:20dicen palma carne es un pecho frío. El
00:36:22tipo cantaba con 20 años delante de 4
00:36:24millones de tipos tocaba el bajo y
00:36:26cantaba bien. Bueno, hay que hacer hay
00:36:28que pararse ahí.
00:36:29Digo, no es no es la comparación esa.
00:36:30Digo, pero como ya está Maradona acá en
00:36:32la mesa eh invocado, eh, Maradona no era
00:36:36un [ __ ]
00:36:37¿no?
00:36:38Y se paraba 50 met de el arco con 1000
00:36:40millones de personas mirando y qué s yo.
00:36:41Digo, esa parte también. Pero el tipo
00:36:43decía lo que pensaba y se la bancaba.
00:36:44Messi no se la banca en el sentido y
00:36:46prefiere por por omisión prefiere
00:36:50saludarlo a Trump, poner la cara a la
00:36:51simpática y seguir. Yo no creo que Messi
00:36:53avale los bombardeos en Irán.
00:36:56No creo. Supongo ponerle que quizás sí,
00:36:58¿eh? Quizás sí. Supongo que no. Vamos a
00:37:01suponer que no los avala de gente que lo
00:37:03ama en Medio Oriente.
00:37:04Por eso vamos a suponer que no avalan
00:37:05los bombardos en Ira para mantener la
00:37:07discusión más o menos por acá.
00:37:09Eh, pero pero por omisión no los condena
00:37:14en ese caso. No aprovecha la oportunidad
00:37:16histórica de decirle a Trump, "Anda la
00:37:17concha de tu hermana." O ponerle cara de
00:37:19como mínimo ponerle cara de [ __ ] como
00:37:21Francisco o no darle la mano, que sería
00:37:23un gesto muy político y fuerte que
00:37:25recorrería el mundo y no solo este
00:37:27programa. Por eso te digo, para mí es en
00:37:29todo caso es un [ __ ] o no es no es
00:37:31valiente. Te voy a cambiar la palabra.
00:37:34Para mí es un descomprometido, no tiene
00:37:36compromiso, no tiene probablemente
00:37:38curiosidad para entender muy bien cuáles
00:37:40son los conflictos que hay dando
00:37:41vueltas, que la no. O sea, para mí, en
00:37:44serio, es como que no tiene la
00:37:45profundidad para entender qué está
00:37:46pasando. Vive en la Argentina hace
00:37:48cuántos años, no sabe. O sea, yo por eso
00:37:51digo
00:37:52y Diego nunca, perdón, completo la idea
00:37:53de Caku y ya te dejo. Diego nunca se fue
00:37:55de su barrio, aunque
00:37:58sí estaba en la cima del mundo, pero es
00:38:00distinto. Por eso digo que no son, para
00:38:02mí, por eso planteaba antes, que no son
00:38:04comparables, porque Diego también estaba
00:38:06lleno de contradicciones. Lo que pasa
00:38:07que era valiente para exponerse a esas
00:38:10contradicciones, pero estaba lleno de
00:38:12contradicciones. Mira, podes poner la
00:38:14foto seis, ¿vale? O Fer. Mirá si no
00:38:17estaba lleno de contradicciones.
00:38:18Maradona. Mira esta foto.
00:38:22Y sí,
00:38:23obviamente es lo mismo Trump que Menem.
00:38:26No, Menem no mató a nadie, por lo menos.
00:38:28No directamente, eh, habría que ver. No
00:38:31directamente.
00:38:31Tercero quizás no está. Sí, pero está
00:38:34bien, pero no él no pasó con aviones
00:38:37bombardeando Río Tercero.
00:38:39Te quiero decir,
00:38:40no son comparables, no, pero Diego
00:38:41también tenía sus contradicciones. Lo
00:38:42que pasa que Diego tenía el coraje de
00:38:44exponerse a esas contradicciones porque
00:38:46detrás de eso había un argumento. Diego
00:38:49tenía formas de defenderse, era valiente
00:38:52desde lo dialéctico porque no le
00:38:54importaban las consecuencias
00:38:55y era comprometido, humano y sensible.
00:38:57Lo más probable es que si a Messi la
00:38:59semana que viene dentro de un mes,
00:39:00dentro de dos meses, le preguntan qué
00:39:02onda la foto con Trump, va a tener una
00:39:03salida que no, bueno, porque teníamos
00:39:05que ir o va a decir cualquier cosa, ¿no?
00:39:07Va a decir, "No, la verdad es que yo sí
00:39:08rebanco a Trump,
00:39:11[risas]
00:39:12no lo va a decir, pero eso no quiere
00:39:13decir que con esa foto no lo esté
00:39:15avalando igual, porque ese es el
00:39:17problema. Ese es el problema. Que crean
00:39:19que eso no que esa foto no es un gesto
00:39:20político. Me voy a pelear con mi papá
00:39:22que estaba en el chat y decía, ¿dónde
00:39:24está? Eh, mi papá no sé, ahora ya lo
00:39:26perdí, pero decía sí, obviamente no está
00:39:28de acuerdo con lo que estamos diciendo.
00:39:30Eh, Carlos se llama
00:39:32eh, decía en un momento dijo algo así
00:39:34como le están dedicando mucha energía a
00:39:36este tema. Amor, José, yo que me peleo
00:39:38mientras hago el programa me peleo con
00:39:40los oyentes del chat.
00:39:41Sí, perdón, perdón. Eh, mi viejo decía a
00:39:44más arriba, "Le están pidiendo mucho y
00:39:45solo juega al fútbol,
00:39:47pa y a todos los argentinos que creen
00:39:49eso. Dejó de jugar solo al fútbol cuando
00:39:51se sacó esa foto. I am so sorry, yo no
00:39:53hago las reglas. Se sacó una foto con
00:39:55Donald Trump. Eso es más que jugar al
00:39:57fútbol.
00:39:57O sea, tu viejo está bancando a Messi en
00:39:59esta
00:39:59está diciendo como que le estamos
00:40:01estamos sobregirados.
00:40:01Sí, estamos sobregirados.
00:40:03Sí, don Amore. Sí, pero bueno, hay que
00:40:06pagar. que vos te sacas una foto con
00:40:08Trump. Ay, lo siento mucho, pero ya
00:40:11estás haciendo más que jugar al fútbol.
00:40:13O sea, vas a tener repercusiones. Si no
00:40:16te las esperabas, te invito a informarte
00:40:18un poco más de lo que pasa en el mundo
00:40:20para tomar mejores decisiones. Porque la
00:40:22idea de que lo que hacemos no tiene
00:40:23impacto político, como me discutían en
00:40:25el chat, vos estás obsesionada con la
00:40:26política, me decían en Twitter. No estoy
00:40:28obsesionada con la política, papi. La
00:40:29política es lo que te lo que decides. Si
00:40:31podés comer, si no puedes comer, si
00:40:32puedes estudiar, si no. O sea, si vos no
00:40:34lo querés ver, genial, allá vos. Pero
00:40:37eso es lo que conforma la realidad. No
00:40:39quiere decir esto que todos tengamos que
00:40:40estar hiperinformados en la rosca. No,
00:40:42no estoy diciendo eso, pero que la
00:40:44política hace la realidad es innegable.
00:40:46O sea,
00:40:47sin dudas y y todo quien se autoperciba
00:40:50político,
00:40:52estás equivocado. Ahí aparece Valen.
00:40:55Hola, ¿qué tal? que evidentemente
00:40:56micrófono en mano quiere decir algo,
00:40:58¿no? Eh, voy a decir algo que suele
00:41:00decir mucho Paula y que me sorprende que
00:41:01no le haya dicho esa, que más allá de
00:41:04jugar al fútbol, para mí como bueno,
00:41:05está esa dimensión, no sé qué es, pero
00:41:06se pone la camiseta de nuestro país y
00:41:08nos representa y es un ídolo de nuestro
00:41:10país también. Como
00:41:11yo entiendo la parte de no puede estar
00:41:14tan y de hecho yo también coincido con
00:41:16José como estuvo bien, que en su momento
00:41:17decidió como no sacarse una foto con
00:41:20Alberto Fernández. Bueno, listo,
00:41:21perfecto. Tomaste esa postura como
00:41:24también es un gesto no hacerlo y me
00:41:26parece bien y me pareció bien en ese
00:41:27momento también.
00:41:28Ahora ya eso se está posicionando algo y
00:41:31no es solamente una persona que juega al
00:41:33fútbol, es una persona que representa
00:41:35nuestro país.
00:41:35Bueno, por eso yo decía, Valen, si esta
00:41:38foto puede influenciar a los jóvenes que
00:41:40ven esta foto y pueden pensar que Trump
00:41:42es menos hijo de [ __ ] de lo que es.
00:41:43Claro, seguramente. Seguramente no. Y
00:41:47sobre todo porque no complejista la
00:41:48conversación. O sea, esa foto lo que
00:41:51hace en todo caso es decir, "Ay, qué
00:41:53mira qué personajes graciosos." No, está
00:41:55mi ídolo, está de Paul y está Trump, que
00:41:57es un eh naranjita. Claro, no es una
00:42:01foto más. Lo siento mucho. ¿Por qué?
00:42:03Porque a Trump esta foto le, o sea, le
00:42:05redituda políticamente. [música]
00:42:07Entonces, no verlo en esos ojos es no
00:42:09querer ver que lo han utilizado. Los han
00:42:11utilizado para hacer política. O sea,
00:42:13que ellos no han querido, han sido
00:42:15utilizados para hacer foto. Es como la
00:42:17foto del casamiento de de Tévez que está
00:42:20en el medio entre Angelis y Macri.
00:42:22Sí.
00:42:23O sea, esa es la foto de la utilización
00:42:25política más clara que yo vi en mi vida.
00:42:28Sí,
00:42:29voy a decir es que a mí eso de que los
00:42:30usan tampoco me me llena del todo, o
00:42:33sea, o al menos si es mi doble click,
00:42:36pero a ver, pongámosle que sea el caso
00:42:38de que lo estén utilizando y demás. Sí,
00:42:41yo creo que está muy bien que nos
00:42:42enojemos con eso, que con esa
00:42:44utilización porque son adultos, porque
00:42:46ya deberían saber lo que está pasando y
00:42:48demás. Esa cosa, esa justificación que a
00:42:50veces se hace de [aplausos] no, bueno,
00:42:52pero él no entiende nada. Bueno,
00:42:54hermano, o sea, a esta edad, siendo
00:42:57quien sos, ya deberías saber lo que pasa
00:42:59en el país donde vivís al menos.
00:43:01Y no sé, esto de la utilización, no sé,
00:43:03o sea, también es un empresario
00:43:05multimillonario, además de ser un
00:43:06jugador de fútbol, eh, y todo lo que ya
00:43:08sabemos.
00:43:11laid solo una foto, solo juega el
00:43:14fútbol, no, amigo. O sea, como vos
00:43:16decís, Facu, ponele que no es que lo
00:43:18usaron, que él prestó su consentimiento.
00:43:20En todo caso, me estás dando la razón a
00:43:21mí.
00:43:22Pero pero lo que yo no le importa es que
00:43:24no es que no le importa, no le importa a
00:43:26nadie. A nadie le importa.
00:43:29No le importa a Messi darle la mano a
00:43:30Trump. No le importa a Trump recibirlo
00:43:32porque solo le sirve un rato. [risas] No
00:43:33le importa el resto de la población, no
00:43:36importa. O sea, el vidrio [risas] que
00:43:39traiga la copa y chao. No me importa
00:43:41porque es total. Mañana me tengo que
00:43:43levantar a laburar igual. No me importa
00:43:45si bombardeó Irán. Es un hijo de [ __ ]
00:43:47pero no me importa. Ese es el punto.
00:43:49Claro.
00:43:49Sí, es un hijo de [ __ ] y no me importa
00:43:51también. Sigo adelante. Messi es un
00:43:54[ __ ] [risas] que le da la mano. Sí.
00:43:55Y no me importa. Sigo adelante porque me
00:43:57está por visar el Bondi. Es
00:43:59igual eh es el banco. Ese pensamiento
00:44:01cínico, totalmente cínico. Pero no
00:44:02porque no importa todo lo que acabo de
00:44:04decir, no sé,
00:44:04pero vos porque sos un coraz una persona
00:44:06hermosa que te preocupa la humanidad,
00:44:09¿entendés?
00:44:10No sé, igual eh no sé, no sé. Para m
00:44:12subestimarlo tanto, por favor. ¿Cómo no
00:44:13lo
00:44:14No lo estamos subestimando, si estamos
00:44:15diciendo que es un idiota?
00:44:16No, lo que dice Pau, eh, lo que entiendo
00:44:18yo, dice Kaku, es que a la gente no le
00:44:20importa.
00:44:20Claro, claro,
00:44:22pero a mí no me importa lo que la gente
00:44:23piensa. Lo que yo digo, yo no comparo
00:44:25idiotez con desinterés. Yo no digo no se
00:44:28da cuenta y lo llevan de un lado al otro
00:44:30como un tipo que un zombi que no sabe
00:44:32dónde está y da la mano, ¿eh? No estoy
00:44:34diciendo eso. Lo sacaron de una caja. No
00:44:36digo que desés, no, no es idiotez, eh,
00:44:39no digo que no sabe sus consecuencias,
00:44:41digo que pese a las consecuencias lo
00:44:43hace igual. Pero yo no quiero discutir.
00:44:45Yo no voy a discutir acá porque no pasa
00:44:47mirar a alguien que no le interesa nada.
00:44:49No pienso. Qué paja, pajo.
00:44:52Eso es una discusión. La, o sea, hay
00:44:54tres discusiones en lo que acaban de
00:44:55decir. Por un lado están los motivos
00:44:56reales por lo que Messi lo hizo. No lo
00:44:58vamos a saber nunca. Perfecto. No me
00:45:00interesa discutirlo. Por otro lado está
00:45:01la interpretación política. Eso sí lo
00:45:03voy a discutir porque están pasando un
00:45:05montón de cosas en el mundo, boludo.
00:45:06Indiscutible está, o sea, perdón, es muy
00:45:08discutible. Está ahí. Y por otro lado
00:45:10discutirlo
00:45:11está
00:45:12a quiénes [ __ ] eh admiramos y cómo son
00:45:15y qué piensan y si eso nos importa o no,
00:45:17si nos hace querer más o menos en este
00:45:19contexto tan polarizado a las personas
00:45:22que consideramos ídolos en distintos eh
00:45:24ambientes. Digo, son tres discusiones
00:45:26distintas. Yo en la de los ídolos a mí
00:45:27me parece que yo tengo la capacidad de
00:45:30discernir
00:45:31bien,
00:45:32o sea, yo no voy a dejar de mirar a la
00:45:34selección porque Messi se sacó una foto
00:45:35con Trump. No soy así de termo,
00:45:37¿no? O sea, si Messi hace goles en el
00:45:40mundial, los vas a gritar.
00:45:41Sí, pero por supuesto, porque antes que
00:45:42nada, yo tengo la camiseta argentina.
00:45:44Perdón, estoy resacando.
00:45:45Separas la obra del artista,
00:45:46pero [risas]
00:45:47separo la obra del artista. Ponele, no,
00:45:49ponele. Ahora, esta foto es un gesto
00:45:51político para mí. Fin. Digo, la voy a
00:45:53discutir. Sí, o sea, si no hubiesen
00:45:55querido que la discute, que no se
00:45:56hubiese sacado la foto con juegue mal,
00:45:58pero se entiende. O sea, insisto, yo no
00:46:00estoy pidiéndole a Messi hace meses que
00:46:02se posicione sobre Palestina. No me
00:46:04vengan a decir que, "Ay, vos le pedís a
00:46:06tu ídolo lo que piensa". Igual yo no le
00:46:07pido nada. De mínima si se saca una foto
00:46:10con un neofascista y no esperen que lo
00:46:12aplauda o que haga silencio sobre el
00:46:15tema, porque eso es perpetuar la
00:46:17violencia que nos rodea y que, perdón
00:46:19por el golpe bajo, pero que de alguna
00:46:21manera avala que pasen cosas como la que
00:46:23pasó esta semana en la radio, entendés?
00:46:24Que a un compañero le pegan en la calle
00:46:26porque la gente está rota, porque hay
00:46:29miseria en el mundo y si hay miseria en
00:46:30el mundo es porque existen los tram de
00:46:32la vida. Entonces, bueno, es mi mirada,
00:46:34podemos coincidir, pero hasta acá yo.
00:46:37Está muy bien. Eh, no tenemos llamados,
00:46:39¿no? Ni nada de eso al 11 40 6600.
00:46:43No, yo tampoco eh lo pedí, pero ahora se
00:46:47me ocurrió que quizás porque el chat
00:46:48está activo, más activo que José. Am,
00:46:51están diciendo que por mi culpa ganó mi
00:46:53ley. No, bueno,
00:46:54no, tranqui, se me fue mal el chiquito.
00:46:57No, mal no. Teléfono para Sergio Má,
00:47:00Alberto Fernández, todas las personas
00:47:02que conformaron el frente de todos
00:47:05[risas]
00:47:05y o sea,
00:47:06¿dónde está? Si lo quiero leer,
00:47:08sé uno por ahí, pero que no entiendo
00:47:10cómo pueden creer que el problema somos
00:47:12nosotros, o sea, somos los propios
00:47:14compañeros. No, no lo puedo entender.
00:47:16No, en este caso no está clarísima. Los
00:47:19límites están muy claros, las
00:47:20diferencias están muy claras. Lo que
00:47:21podría haber hecho Messi y no hizo está
00:47:24muy claro. Las diferencias con Maradona
00:47:27están tan claras que para mí son
00:47:28incomparables. Pero así todo, nosotros
00:47:32somos un cuerpito 70% agua y 100%
00:47:35contradicciones.
00:47:36Es cierto lo que decí.
00:47:37Es cierto porque porque el Diego se sacó
00:47:41fotos con gente indeseable también y sin
00:47:44embargo lo amamos. Y ayer mismo dijimos
00:47:46o el otro día que estuvo, ¿cuándo estuvo
00:47:48Robi? Antes de ayer,
00:47:49dijamos video de Maradona, dijimos, "Lo
00:47:51extrañamos todos los días, es un
00:47:53argentino imprescindible para nuestra
00:47:54identidad." Bueno, obviamente Messi no
00:47:56es Maradona, nunca lo va a hacer, por
00:47:58más que gane el mundial, que ojalá lo
00:48:00gane, ojalá. Otra pregunta para hacer
00:48:03divertida, pero Kaku ya me está pidiendo
00:48:04que cierre, es si Messi arregló por esta
00:48:09foto un pase a semifinales.
00:48:11Uh,
00:48:12firmass o no firmás. Uh, qué complicado.
00:48:14Pero para ese es terreno de la ilusión.
00:48:16Esto
00:48:16me llama, me llamó Jorge, espera,
00:48:19[risas] me llamó Jorge Messi y me dijo,
00:48:21"Fero, ¿sabes qué pasa? Ustedes están
00:48:22boludeando ahí. Decile al chiquito
00:48:23amores, que se tranquilice un poco,
00:48:25[risas] que con esta foto cerramos unas
00:48:27semifinales en el mundial.
00:48:30Firm o no firm esta foto. Sí, Messi en
00:48:32silencio. Una sonrisita. No, dijo hay
00:48:35que bombardear ira.
00:48:35A vos te daría lo mismo ganar el mundial
00:48:38en términos ilegítimos que legítimos.
00:48:40No, no estoy joven
00:48:43[risas] pu decir que el 78 pasó.
00:48:45Es verdad lo que deciste.
00:48:47Puede ser, puede ser. Eh, mi amigo
00:48:49Cheris Vialo dice que así como en el 86
00:48:52Argentina ganó el Mundial pese a las
00:48:54intenciones de la FIFA, en el 22
00:48:56Argentina ganó el mundial con las
00:48:58intenciones de la de la FIFA detrás de
00:49:00que Messi pudiera levantar la copa.
00:49:01Messi, no se olviden después de todo y
00:49:04lamentablemente creo que para nosotros
00:49:06en este programa seguro. Fero está mal
00:49:08de la cabeza, dice uno. Eh, estoy
00:49:10jodiendo un poco, amigo. Claro, estoy
00:49:12jugando. ¿Sos boludo soan? Bueno, eh
00:49:15Messi es un objeto de consumo, un
00:49:17producto de consumo y es en sí mismo un
00:49:20producto perfectamente capitalista. Eh,
00:49:22más allá de lo que él quiera, sepa o no,
00:49:24el capitalismo. Como todos somos
00:49:27contradictorios y todos tenemos muchas
00:49:29contradicciones,
00:49:30voy a pasar al momento hermoso de este
00:49:32escroleo del día de Messi con este
00:49:34pedacito de Maradona y seguimos con el
00:49:37programa.
00:49:39[música]
00:49:41nos llevan a nosotros y Ron me dice,
00:49:44"Eh, Diego, y la foto con nosotros,
00:49:47¿dónde está, viejo?" Y digo, "Vengan
00:49:49todos para acá." Y una aludión, un
00:49:52aludión de un aludión de jugadores, un
00:49:56aludión de jugadores al lado de Putín.
00:49:58Hola, ¿cómo le va?
00:49:59¿Quieren ver ese momento?
00:50:00¿Cómo? Vamos a revivirlo. Con mucho
00:50:03gusto.
00:50:05Que todos los todos los muchachos todos
00:50:08los muchachos vinieron para verlo a
00:50:10usted
00:50:12para verlo a ustedes y y quiero.
00:50:17Pero, pero Ronaldo es tan es tan eh eh
00:50:23es tan tímido que me dijo, "Diego, por
00:50:25favor, decí
00:50:29decirle
00:50:32vengan, vengan,
00:50:44hay lugar a tu medida. Un lugar que te
00:50:47da lo que querés todo el tiempo a tu
00:50:49demanda. Hay un lugar donde [música] sos
00:50:52el centro y solo importa lo que te
00:50:54pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:50:57[música]
00:50:58No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:51:02Un paraíso artificial. Artificial.
00:51:06Se puede salir.
00:51:08[música]
00:51:14Dios, esto no vamos a parar. Son las 15,
00:51:18sigue Paraíso Artificial totalmente
00:51:21contaminado por eh la situación que
00:51:25vivimos anoche con Messi, Mascherano,
00:51:28Ustari, Depul, Cremaski, estoy hablando
00:51:30de todos los argentinos. El otro pive eh
00:51:33Allende eh y Donald Trump, ¿no? Donaldo,
00:51:37alias el genocida del siglo XXI. Pero yo
00:51:42una cosa que me Fero hoy está en modo
00:51:44chat GPT, dice, [risas] no sé por qué,
00:51:47no sé qué quiere decir.
00:51:49Eh
00:51:51eh me río, perdón. Eh, no, una cosa que
00:51:53me olvidé de decir y tiene tiene que ver
00:51:55con con también con lo que vamos a con
00:51:57lo que vamos a arrancar con el invitado,
00:51:58que lo invitamos para otra cosa, pero
00:51:59obviamente que este tema nos lleva un
00:52:01poco puestos.
00:52:01Cagaste.
00:52:02Eh,
00:52:03no le aviso que [ __ ] No, un poquito, un
00:52:05toquecito. Es que, por ejemplo, lo
00:52:07primero que yo hice esta mañana es ver
00:52:08cuáles eran las repercusiones en Estados
00:52:10Unidos. A ver qué porque acá estaba todo
00:52:11el mundo con una cosa, pero dije en
00:52:13Estados Unidos entré al New York Times y
00:52:15no había una sola mención en la portada
00:52:16del New York Times, ni en la edición
00:52:18estadounidense, ni en la edición
00:52:19española, ni en la edición
00:52:21internacional, en ninguna escroleabas de
00:52:23punta a punta el New York Times y estaba
00:52:25lo de ayer de Trump con Messi o con el
00:52:27Inter de Miami. Había dos notas en lo
00:52:30que es el sitio deportivo del New Touch
00:52:32que se llama The Atlantic. Dos notas muy
00:52:33buenas donde decían, "Che, rarísimo lo
00:52:35de Messi", porque nunca nunca hizo
00:52:37gestos políticos. Y esto claramente,
00:52:39como decía José acá es un gesto
00:52:41político, pero no había nada. Entonces,
00:52:43la pregunta con la que quiero recibir a
00:52:45nuestro invitado, que es Kevin
00:52:47Grombound, que es politólogo y analista
00:52:50de la consultora ADOC, una consultora
00:52:52que siempre nos nutre de información
00:52:54sobre el sentimiento digital eh en
00:52:56Argentina, respecto sobre todo de mi
00:52:58ley, pero también de las cosas que van
00:52:59pasando. Entonces, eh Kevin querido,
00:53:02buenas tardes, bienvenido, gracias por
00:53:03venir a Paraíso Artificial. Eh, quería
00:53:06saber si vos en estas horas, que deben
00:53:08haber pasado, ¿cuántas? 12 más o menos,
00:53:10un poquito más, eh, habías podido medir
00:53:12un poquito el sentimiento digital de la
00:53:15situación de Messi con Trump. Es decir,
00:53:16¿qué quiere decir sentimiento digital?
00:53:18¿Cómo se expresan y de qué forma se
00:53:20expresan las redes con este
00:53:22acontecimiento? ¿Qué viste vos ahí?
00:53:24Bueno, ¿cómo están? Gracias por
00:53:25invitarme, por favor.
00:53:26Bueno, nosotros eh medimos la
00:53:28comprensión pública en general. digo,
00:53:30nosotros tomamos conceptos de lo que es
00:53:32la conversación pública, redes, medios
00:53:33digitales y los procesamos, ¿no?
00:53:35Procesamos grandes volúmenes de datos.
00:53:37Obviamente el tema de Messi Trump,
00:53:38nosotros podemos ver esos temas siempre
00:53:40con un día de retraso. El tema de Messi
00:53:42probablemente hoy tenga un volumen que
00:53:44crezca porque obviamente vamos en
00:53:45Argentina se está hablando bastante de
00:53:47eso, no son ustedes los únicos. Claro.
00:53:49Ahoros, yo antes de venir ensayaba una
00:53:51búsqueda ahí rápida entre lo que fue
00:53:53Messi ayer y para darles una idea, el
00:53:56lunes que metió un golazo de tiro libre
00:53:58y está creo que está como cerca de ya
00:54:00uno de los récords, tuvo volumen muy
00:54:02similar en términos internacionales a lo
00:54:04que ayer. Estamos hablando de unas
00:54:05180,000 200,000 menciones.
00:54:07Te la voy a fantinear. Kevin, para para.
00:54:10Vos me estás diciendo que una actuación
00:54:13buena, muy buena, descollante de Messi
00:54:15tiene tantas o más mensiones o
00:54:18evocaciones en las redes que es lo que
00:54:19pasó ayer.
00:54:20Y sí, es decir, tenemos que analizar que
00:54:23la mayor parte de los usuarios de las
00:54:25redes sociales y en general de los
00:54:26usuarios de internet no están
00:54:27que la gente que después vota o casi
00:54:29siempre, no
00:54:30no están hiperpolitizados. Entonces, de
00:54:31repente cuando alguien ve una reacción
00:54:33de Messi, ese tiro libre de Messi tiene
00:54:34se comparte un montón.
00:54:36también como para ir. Obviamente va el
00:54:38tema va a ser probablemente furor hoy en
00:54:40Argentina y es probable que la
00:54:41conversación crezca. Lo que yo quiero
00:54:43decir es Messi, Dios, si vos lo ves en
00:54:45otros eventos, tiene mucho más volumen
00:54:46de conversación con lo relacionado al
00:54:48fútbol. Entonces, en ese sentido es
00:54:49como, bueno, no le quito importancia
00:54:51para nada porque es un tema relevante,
00:54:52no deja ser uno de los máximos cielos
00:54:54del fútbol argentino, del fútbol mundial
00:54:56y de la Argentina. Pero bueno, en
00:54:57términos de lo que está pasando en el
00:54:59planeta, incluso para el propio Trump,
00:55:00digo, ayer todo lo que pasó en el en la
00:55:02guerra con Irán tiene mucho más
00:55:04relevancia a la conversión de Trump que
00:55:05lo que pasó con Messi, que es tal vez
00:55:07una anécdota.
00:55:08Por eso te decía que en la portada del
00:55:09New York Times directamente no estaba y
00:55:10en el resto de la prensa internacional
00:55:11tampoco estaba en las primeras páginas.
00:55:13Sí, José. No, no estaba pensando
00:55:15justamente eso de cómo hay un eh un sejo
00:55:19que tiene cada uno del algoritmo que
00:55:21consume en sus propias redes sociales eh
00:55:24y preguntarte en ese sentido si creés
00:55:26que por fuera de la Argentina va a tener
00:55:28resonancia dentro de los Estados Unidos.
00:55:30Ya te lo pregunto esto más como
00:55:31politólogo que como tu trabajo en ADOC,
00:55:33pero en sí, ¿no? Digo porque ahí
00:55:35evaluamos a quién le beneficiaba más
00:55:38esto o quién salía ganando más o si
00:55:40ganaba más Trump o Messi eh con esta
00:55:42foto.
00:55:43Trump está en el medio de una guerra,
00:55:45digo, donde hace poco se hay una
00:55:48información de que hundieron un barco
00:55:50iraní con torpedos, están bombardeando.
00:55:53Yo creo que en ese sentido, para Trump
00:55:56esto es medio anecdótico. No lo veo
00:55:57beneficiándose, no lo veo cambiando una
00:55:59conversación porque se junta con Messi.
00:56:02Creo que a Messi le está haciendo daño
00:56:03porque claramente en Argentina lo están
00:56:05criticando, cosa que algo a Messi en
00:56:07general en la opinión pública nunca es
00:56:09bueno que te critiquen, menos a Messi en
00:56:11sentido, pero creo que no les va a
00:56:12cambiar mucho el amperímetro y es una
00:56:14conversación que como nosotros decimos,
00:56:16nosotros cuando medimos los eventos y
00:56:18determinamos, por ejemplo, cuando es
00:56:19algo es un escándalo en las redes
00:56:20sociales, determinamos que tenga más de
00:56:22100,000 mensiones, que esto obviamente
00:56:24está dentro de ese número, pero también
00:56:25que dure, por ejemplo, más de 72 horas
00:56:27para nosotros. Eso es una definición.
00:56:30mucho tiempo porque si es mucho volumen
00:56:32en un solo día y al otro día nadie habla
00:56:33del tema, bueno, es una de las grandes
00:56:35cosas es como vivimos en la Argentina,
00:56:37digo el tiempo pasado. Pero bueno, de
00:56:40repente es un evento crítico, no es
00:56:41necesariamente un escándalo. Hay que ver
00:56:43cuánto dura la conversación sobre Messi.
00:56:45Puede que en Argentina dure un tiempo
00:56:46más. Yo creo que a nivel internacional
00:56:48en algún momento se apaga, ¿no? Por eso
00:56:49nos puede ofender más o menos. Yo
00:56:51escuchaba todo lo que hablan antes, pero
00:56:52creo que en ese sentido se va a pagar y
00:56:55creo que Trump está apostando a otra
00:56:56cosa en este momento.
00:56:57Si fueras eh consultor de Messi, que
00:57:00nosotros nos planteábamos, ¿cómo Messi
00:57:01no tiene un consultor geopolítico?
00:57:03Alguien que le diga, "Che, hasta [risas]
00:57:05geopolítico."
00:57:06Claro, no sé, alguien
00:57:07debe tener si tiene un montón de
00:57:08negocios con
00:57:09Hay que ver, hay que ver ahí qué pesa
00:57:11más, si el consultor geopolítico o el
00:57:12financiero
00:57:13o el financiero.
00:57:15No, pero te quiero decir porque por ahí
00:57:17la pregunta que yo me también me hacía
00:57:19que no no lo llegamos a charlar, es,
00:57:20¿cómo se sentirá Messi hoy? ¿Estará
00:57:22tomando mata y le chupa un huevo lo que
00:57:24se hable? ¿Estará un poco arrepentido?
00:57:26Yo yo ahí difiero un poco a ustedes. A
00:57:28nadie le gusta que lo puteen en redes
00:57:29sociales. Me parece que Messi no es la
00:57:32excepción de eso. Digo, que que hablen
00:57:34mal de vos, convertirte en el centro de
00:57:35atención, que lo digo, uno lo vive a
00:57:37veces con los con los clientes con los
00:57:39que labura, en donde uno les trata de
00:57:41explicar, por ejemplo, que algo no es no
00:57:42es necesariamente relevante, pero puede
00:57:44tener que estar en la piel de la persona
00:57:45a la que llegaron 70 WhatsApps con la
00:57:47misma nota, porque la nota que dijo
00:57:49Pedro dijo algo de vos y te llega 70
00:57:51veces por WhatsApp. digo, eso hace que
00:57:53la burbuja tuya crezca cada vez más.
00:57:55Creo después no es tan fácil decirle que
00:57:58no es un tipo como Trampa y grandes
00:57:59líderes mundial. Bien que lo hayas
00:58:01traído porque acá me me guarde cuando
00:58:02dije, digo, pero lo digo en términos, lo
00:58:04digo en términos
00:58:05alguien que está acáillo [risas] rojo,
00:58:07no
00:58:09no querría estar en desacuerdo con vos,
00:58:11pero lo que digo es me parece que ahí lo
00:58:13veo a Messi, obviamente no inocente
00:58:15porque como decían ustedes una persona
00:58:17adulta que toma decisiones. Creo que
00:58:19esto fue parte de un todo en donde esto
00:58:21estaba incluido y tal vez esto estaba
00:58:23pactado hace meses, que a veces muchas
00:58:25veces pasa que está pactado hace meses
00:58:27y no sabes, puedes decir, "Che, loco, yo
00:58:28no voy porque seguí siendo Messi." Es
00:58:30Messi, boludo.
00:58:31Digo, también es verdad que nunca se
00:58:32mete ninguna conversación política.
00:58:33Entonces, yo creo que esto en el momento
00:58:35es, "Che, calma." Yo si fuera asesor le
00:58:37diría, "Bueno, esperá, las cosas pasan,
00:58:40déjalo pasar, sigue jugando el fútbol."
00:58:41No digas nada, no
00:58:44pida disculpas jugando el fútbol. hace
00:58:46tres goles hoy para que se hable de tus
00:58:47tres goles.
00:58:48Es que su personalidad, digo, lo
00:58:49comparaban, yo lo escuchaba Maradona,
00:58:51Maradona hablaba por hablar y era una
00:58:53cuestión de personal la personal de
00:58:54Messi no es es entonces me parece que no
00:58:56lo va a hacer, no lo va a cambiar.
00:58:57Eso no son comparables. Claro.
00:58:58Digo, no hay que digo si quieren, digo,
00:59:00me parece que hay algo que nos pasaba
00:59:02con Maradona y que nos empezó a pasar
00:59:03con Messi y lo traigo a tema mi ley
00:59:05porque también es algo que me parece que
00:59:07también nos pasa y nos pasa con otros
00:59:08dirigentes es que son personajes
00:59:10auténticos. Maradona era auténtico en lo
00:59:11que hacía. Era imposible recomendarle
00:59:14que haga tal cosa. Era imposible
00:59:15decirle, "Che, andá y decir que estás a
00:59:17muerte con los jubilados", que es una de
00:59:18las frases que más recan de él. Bueno,
00:59:20lo mismo pasa con Miley, a veces lo
00:59:21mismo pasa con ciertos dirigentes
00:59:22políticos que son auténticos, que
00:59:24generan eso en la en la gente por ser
00:59:26auténticos y eso es imposible de es se
00:59:29puede desarrollar, pero no es algo que
00:59:30vos le puedas recomendar a alguien si no
00:59:32forma parte de su propio ser.
00:59:34Total. Sí. Dale.
00:59:35E queremos seguir hablando de Messi o
00:59:37podemos hablar de
00:59:38No, vamos, sigamos, sigamos por otro
00:59:39tema. Eh, no, no. Bueno, yo quería
00:59:41preguntarte eh respecto a eh tus últimos
00:59:44indicadores sobre el presidente, porque
00:59:46el otro día Kevin me escribió y me dijo,
00:59:48"Mira que mi ley está yendo peor en
00:59:51términos de imagen después de muchos
00:59:53meses." Eh,
00:59:54después de 4 meses concretamente por ahí
00:59:56la tenemos la placa ahí para mostrarla.
00:59:58Exactamente. Quiero saber
01:00:00ahí abajo. Perdón, José, ya te dejo
01:00:02hacer la pregunta, disculpa. Ahí para
01:00:03quienes nos están escuchando y no
01:00:05mirando está la placa donde eh arriba en
01:00:07la torta está el sentimiento digital de
01:00:09febrero y más de la mitad o la mitad eh
01:00:13tuvo sentimientos digitales negativos,
01:00:14expresiones negativas contra un 37% de
01:00:17positivas y un 11 neutro. Pero abajo se
01:00:19ven las curvitas de evolución e
01:00:21involución positivas y negativas. Y ahí
01:00:24lo que vemos es que justo entre las
01:00:27elecciones de provincia de septiembre y
01:00:31las nacionales de octubre hubo un cambio
01:00:33brusco, ¿no?, de sentimiento digital
01:00:36hacia lo positivo.
01:00:37O sea, cambió la tendencia de lo
01:00:39negativo a lo positivo con las
01:00:40elecciones de octubre y eso volvió a
01:00:42cambiar ahora.
01:00:43Y un primer pico puede ser que se haya
01:00:44dado a partir del apoyo de Trump, ya que
01:00:47hablábamos de Trump. Esa es también esa
01:00:48pregunta, pero igual mi pregunta
01:00:50original era esta eh involución, si se
01:00:53quieren o mejor dicho evolución negativa
01:00:55en la imagen presidencial, ¿es un
01:00:57reflejo de la realidad o es una
01:00:58distorsión producida por las cámaras de
01:01:01eco digitales? Vamos a decirlo,
01:01:04qué buena pregunta, ¿no? Capaz que tal
01:01:06vez cuestionando todos los estudios de
01:01:07opinión pública, no solo digitales y no
01:01:09tradicionales, eh yo creo que ahí es es
01:01:13un poco más profundo el análisis
01:01:15específicamente la conversión digital y
01:01:16después si querés vamos a la imagen en
01:01:18general del presidente. Específicamente
01:01:20en la conversación digital, nosotros lo
01:01:21que notamos es que a partir del mes de
01:01:23octubre, no solamente con el apoyo de
01:01:25Trump, sino con una verdadera intensidad
01:01:28por parte de las comunidades propias, el
01:01:30gobierno logró posicionarse
01:01:31positivamente y también con algo que
01:01:33nosotros venimos observando desde el
01:01:34primer día de gobierno, que es los
01:01:36eventos internacionales le generan a
01:01:39Javier Miley una alta positividad. Es
01:01:40decir, la agenda internacional es la
01:01:42agenda que mayor positividad le genera a
01:01:44Javier Melli. Lo que nosotros veníamos
01:01:45viendo a partir de enero lo vimos con el
01:01:47tema de los incendios y lo empezamos a
01:01:49ver a partir de febrero con
01:01:50conversaciones como lo de Fate, con
01:01:52conversaciones como la de la reforma
01:01:54laboral y con la renuncia de Marco
01:01:56Lavañó respecto de la conversación sobre
01:01:59inflación es que los temas locales, la
01:02:02agenda local estaba aportando
01:02:03negatividad hacia la imagen del
01:02:05presidente. Entonces, lo que nosotros
01:02:06vemos ahí es que hay como una
01:02:08diferencia, sobre todo en el ecosistema
01:02:10digital, en donde lo internacional
01:02:11cuando aparece le da positividad, pero
01:02:13la agenda local estaba generando
01:02:15negatividad. No nos olvidemos, por
01:02:17ejemplo, que el tema INDEC, cuando
01:02:18nosotros vemos el tema de la renuncia de
01:02:20Marco Marco Laña, lo que hizo la
01:02:22renuncia de Marco Lavania antes del
01:02:24anuncio de eh la inflación de el mes de
01:02:28enero fue poner el tema de inflación en
01:02:31en agenda. Entonces, cuando vuel cuando
01:02:33se baja, cuando está recuerdan eso que
01:02:35dijimos las 72 horas, el tema de
01:02:36inflación en particular durante este mes
01:02:38no volvió a la normalidad, siguió
01:02:39estando alto y aportando negatividad.
01:02:41Entonces, lo que vemos nosotros es hay
01:02:43una agenda local que le está aportando
01:02:46negatividad al presidente y que tiene su
01:02:48correlato en lo que está pasando
01:02:50efectivamente en el resto del país.
01:02:52Digo, estamos viendo en un momento en
01:02:53donde vemos indicadores del consumo a la
01:02:54baja, indicadores de la producción a la
01:02:56baja y eso es lo que le aporta cierta
01:02:59negativa al presidente. muy distinto es
01:03:01lo que le está pasando políticamente al
01:03:03gobierno, donde el gobierno
01:03:04políticamente está tal vez en su mejor
01:03:06momento con un Congreso que le vota las
01:03:08leyes que quiere y con unos gobernadores
01:03:10que se alían y con una crecimiento de su
01:03:12fuerza política. No sé si logré
01:03:13responder un poco, no hay una
01:03:15disociación, pero lo que vemos en la
01:03:16Argentina son dos momentos distintos,
01:03:18especialmente para el gobierno.
01:03:19Mira, ahí estamos viendo las principales
01:03:21conversaciones de torno a Mily en
01:03:22febrero. La más importante fue la de la
01:03:25reforma laboral, después viene una de
01:03:27Trump que no no sé exactamente a qué se
01:03:28refiere,
01:03:29¿no? Lo que pasa con Trump es que Trump
01:03:30aparece por distintos motivos en el
01:03:32gobierno. Algo importante sobre la
01:03:33reforma laboral es
01:03:34Claro. Sí. Y trabajador en la tercera,
01:03:36¿no? Que se sumaría reforma laboral.
01:03:37Exactamente. Eso es importante.
01:03:38Y jornada laboral en la quinta posición.
01:03:40O sea, todo eso es un tema en sí mismo,
01:03:42¿no?
01:03:42La reforma laboral eh nosotros le
01:03:44habíamos puesto, ¿no?, la victoria
01:03:45legislativa, pero la derrota en la
01:03:48conversación. Es decir, el gobierno con
01:03:50la reforma laboral obtiene una victoria
01:03:51legislativa. Obtiene realmente es algo
01:03:53que es histórico en términos de cuántos
01:03:55gobiernos lograron impulsar una reforma
01:03:57tan grande. Ahora, eso trae asociado
01:03:59conversaciones que son pers negativas.
01:04:01digo, se habla de despido, se habla de
01:04:03reducción de carga laboral
01:04:05y el artículo 44 que que es como que es
01:04:07el que penetró,
01:04:08es el que disparó las conversaciones
01:04:10también sobre la reforma,
01:04:11casi que disparó el interés sobre la
01:04:13reforma en la gente que no está
01:04:14sobreinformada como nosotros.
01:04:15Bueno, ahí hay algo interesante que
01:04:17tenemos que que analizar. Yo lo lo venía
01:04:19pensando antevenir, que es cuidado. Una
01:04:21cosa es que haya temas que levantan la
01:04:24negatividad alrededor del presidente
01:04:26porque son y otra cosa es que se esté
01:04:28generando un rechazo general al tema en
01:04:31la sociedad. Son dos cuestiones muy
01:04:33distintas que no necesariamente van de
01:04:34la mano.
01:04:35De hecho, lo que decís es exactamente lo
01:04:37que yo venía viendo en varias encuestas,
01:04:39que es que en líneas generales la gente
01:04:40dice estar de acuerdo con la reforma,
01:04:42pero cuando vos vas a ver pregunta por
01:04:44pregunta más referida a las
01:04:46modificaciones específicas, no hay tanta
01:04:49eh tanta aprobación. O sea, más me
01:04:51parece que a mí lo que mi sensación lo
01:04:53que más refleja eh esta cuestión sobre
01:04:55la reforma es que hay un desconocimiento
01:04:57enorme sobre lo que realmente se está
01:04:59discutiendo. Eh, e inclusive lo que vos
01:05:02decís por ahí hay mucha gente que
01:05:03criticaba el artículo 44 o la FAL, pero
01:05:06que después en no por eso deja de bancar
01:05:08al presidente, ¿no? Es por ahí.
01:05:11Claro. Sí, te digo algo, algo aún para
01:05:14profundizar también tiene que ver con la
01:05:15oferta. ¿Qué me refiero con la oferta?
01:05:17Es decir, el gobierno, para mí uno de
01:05:19los mayores éxitos del gobierno en
01:05:21términos de discursivos y de creación de
01:05:23sentido común es que se apoderó de
01:05:25ciertas banderas en donde había un vacío
01:05:27por parte del otro lado. Es decir, uno
01:05:29de los grandes éxitos. ¿Por qué el
01:05:30gobierno tiene tanto éxito con la
01:05:31reforma laboral? O para mí uno de los
01:05:33mejores casos para ver es el de la
01:05:35reforma de la ley penal juvenil. Claro,
01:05:37es porque del otro lado, por más que vos
01:05:39pu decir dijiste recién dijiste dos
01:05:40cosas difíciles, FAL,
01:05:42que es el fondo de era asistencia
01:05:45laboral y el artículo 44, ya para ese
01:05:48conocimiento ya es mucho más profundo. V
01:05:50fal y la mayor parte de la gente va a
01:05:51pensar en el arma. Por es [risas]
01:05:53entonces a lo que voy es el gobierno,
01:05:55nosotros lo que venimos viendo y sobre
01:05:57todo lo vimos, por ejemplo, uno de los
01:05:58últimos casos cuando fue el tema de las
01:06:00aperturas de sesiones, el gobierno
01:06:01nosotros decimos la palabra juega solo,
01:06:03es decir, propone una reforma laboral,
01:06:05propone una modificación de la ley penal
01:06:07juvenil, pero del otro lado para poder
01:06:10concentrar ese rechazo. Digo, porque la
01:06:12gente puede estar, digo, "Che, yo estoy
01:06:14en contra, che, a mí no me gusta ahora."
01:06:16¿Para qué? Pero para que eso esté
01:06:18coordinado, para que eso tenga un peso
01:06:19propio, bueno, tiene que haber algo del
01:06:21otro lado. Y lo que nosotros vemos es
01:06:23que del otro lado, en términos políticos
01:06:25y en términos de conversión digital, hay
01:06:27una hay un significante vacío, no hay
01:06:29nada de eso.
01:06:29Claro, claro.
01:06:30Claro.
01:06:31Y esa y esa oposición sola a los
01:06:34proyectos de Miley, ¿cómo se percibe en
01:06:36redes? No alcanza para generar
01:06:37conversación. Es que ahí lo que pasa es
01:06:39que en general lo los eventos de
01:06:42descontento en la política en general,
01:06:44digo, y pongo como ejemplo varios, digo,
01:06:46puedo poner en su momento, ¿se acuerdan
01:06:47cuando fue el gobierno de Macri el no al
01:06:492s por un? Eh, cuando fue el propio
01:06:53gobierno de Miley el no a la reforma, el
01:06:56no a la al ajuste universitario, incluso
01:06:58con Cristina Fernández de Kisner, eh,
01:07:00deo la manifestación es en contra de la
01:07:02125. digo, hay un enojo y un descontento
01:07:05popular que suele estar ordenado por
01:07:07cierta conducción, que no necesariamente
01:07:08tiene que ser una persona que conduce,
01:07:10un político, pero tiene que haber
01:07:11alguien, instituciones que conducen ese
01:07:14rechazo, que lo transforman en, "Che,
01:07:15estamos en contra de esto porque
01:07:17proponemos esto." Digo, "Estamos en
01:07:18contra del ajuste porque nosotros
01:07:19defendemos la universidad pública,
01:07:20estamos en contra, no sé, voy a dar un
01:07:22ejemplo de los impuestos al agro porque
01:07:24nosotros somos el campo." Digo, tiene
01:07:26que haber no solo dirigencias, sino
01:07:28instituciones que puedan conducir ese
01:07:29rechazo. Hoy eso está vacante. Entonces,
01:07:32por así espontáneamente es mucho más
01:07:34difícil, a menos que se trate de grandes
01:07:36situaciones críticas, que ese rechazo no
01:07:38esté conducido. Si no hay nada que pueda
01:07:39nada, pero nada, me refiero no solo a
01:07:41personas, sino instituciones que puedan
01:07:43capitalizar ese rechazo y encausarlo.
01:07:45"Che, estamos en contra de esto porque
01:07:46queremos esto, bueno, va a quedar, va a
01:07:48ser muy difícil gestionar el rechazo."
01:07:52Cae, cae la imagen digital o el
01:07:54sentimiento digital, ¿no? Ahí nosotros,
01:07:55bueno, el graf lo estamos resumiendo,
01:07:57pero lo que cae es el sentimiento
01:07:59digital. Eh, eso repercute en una
01:08:02positividad para ese otro lado o no
01:08:06necesariamente? No, no necesariamente.
01:08:08Nosotros no vemos que eso no no es que
01:08:10es
01:08:10porque viste que en las de opinión
01:08:11pública ha crecido un poquito la imagen
01:08:13positiva de Axel, ha crecido un poquito
01:08:15la imagen positiva de Cristina, de hecho
01:08:17están casi en los mismos números que el
01:08:19propio Miley,
01:08:19¿no? Nosotros en ese sentido no vemos
01:08:22sinceramente una que haya una transición
01:08:25de bueno esa positividad que no tenía mi
01:08:27ley a dónde se va, porque en general lo
01:08:29que nosotros observamos es que en
01:08:31especial en el ecosistema digital la
01:08:33positividad está dada por las
01:08:34comunidades intensas y por las
01:08:36comunidades que van apoyándote. Entonces
01:08:38aquellos que de repente no van a apoyar
01:08:40al presidente o dejan de expresarse a
01:08:42favor del presidente, no necesariamente
01:08:43van a ir a expresarse a favor de otros
01:08:46espacios. Nosotros, para que sea un
01:08:48ejemplo, medimos el volumen de
01:08:50conversación cuando fue la apertura de
01:08:51sesiones ordinarias en el congreso de mi
01:08:52ley. Estamos dando más o menos, no me
01:08:54acuerdo el nombre exacto, unas 450,000
01:08:56mensiones. Medimos la apertura de
01:08:58sesiones ordinaria de Kisilov y no
01:08:59supera las 30,000 menciones. Es decir,
01:09:01el volumen de conversación de MI contra
01:09:04el de cualquier otro referente es
01:09:06infinitamente superior. tiene creo que
01:09:09en diciembre en diciembre nosotros
01:09:10hicimos una un ejercicio de medir, por
01:09:12ejemplo, a eh Cristina, Axel, Dante
01:09:15Gebel y eh Grabo, tipo hicimos un
01:09:17ejercicio.
01:09:19Mi ley en ese mes tuvo 5 millones de
01:09:20mensiones y el que lo sigue en términos
01:09:22de volumen fue Dante Gevel, que tuvo
01:09:24700.000 y después están Cristina y Axel
01:09:27en 400 450.000. Digo el volumen es muy
01:09:30muy grande y muy muy distinto como para
01:09:32poder decir, "Che, se está yendo para
01:09:33ahí."
01:09:33Lo de Dante Gel es porque se habló mucho
01:09:35de él. Exactamente. O es algo más
01:09:37constante, ¿no?
01:09:37Nosotros lo que o vimos en ese caso de
01:09:39Anel fue una un [música] pico de
01:09:40conversación exactamente en diciembre
01:09:42que después no tuvo su correlato en
01:09:44enero, no está teniendo su correlato
01:09:46ahora, pero bueno, con relativamente
01:09:48poco esfuerzo, no digo poco esfuerzo en
01:09:50términos de lo que es el esfuerzo que
01:09:52puede llegar a ser económico, mediático
01:09:54para instalarse, pero sin necesidad de
01:09:56tener mucho. Dante logró durante un mes
01:09:59posicionarse. Nosotros también lo que
01:10:00fuimos viendo es mucho, mucho peso de
01:10:02los medios en esa conversación.
01:10:04una genuina todavía, sobreal,
01:10:07pero yendo a tu pregunta no vemos
01:10:08necesariamente que otra persona esté
01:10:10absorbiendo esa positividad.
01:10:11O sea, y eh por un lado eso y por el
01:10:15otro lado lo que mismo muestra el
01:10:17gráfico que veíamos de la de la de la
01:10:20anualización, digamos, del sentimiento
01:10:21digital es que
01:10:24tal vez no significa nada que ahora mi
01:10:26ley haya caído eh en conversación
01:10:28negativa, porque podría darse vuelta o
01:10:31podría venir una elección y ganarla.
01:10:33Entonces ahí la pregunta es, ¿tiene
01:10:35mucho manejo del del ánimo de las redes
01:10:38el ecosistema de trolls y de equipo
01:10:42digital de Miley que puede un poco
01:10:43modificar los ánimos?
01:10:45A ver, son dos preguntas, voy por la
01:10:47primera. Eh, no creo que no signifique
01:10:49nada en términos de que lo que nosotros
01:10:51vemos es que, bueno, si hay una
01:10:52conversación digital negativa durante un
01:10:54tiempo sostenido, después puede estar
01:10:56diciendo algo.
01:10:57Sí, vemos que después empieza a tener su
01:10:59correlato en la opinión pública. Y digo,
01:11:01si la opinión, la imagen negativa crece
01:11:03y crece, crece, eso afecta,
01:11:05no afecta los resultados electorales
01:11:07porque los resultados electorales se
01:11:08ordenan por la oferta. decir, "Yo puedo
01:11:10no estar satisfecho con lo que viene
01:11:11haciendo Javier Miley, pero si enfrente
01:11:14tengo el abismo."
01:11:15Igual no te lo preguntaba tanto en
01:11:17términos electorales, sino en términos
01:11:19de políticas de gobierno.
01:11:20Okay.
01:11:21Pegar un viraje porque el sentimiento
01:11:22digital sea negativo, negativo,
01:11:24negativo.
01:11:25¿Afectecta o no afecta eso? digo, se
01:11:27reúne Santiago Caputo con Mil, le dice,
01:11:28"Che, nos están matando las redes, hay
01:11:30que hacer algo."
01:11:31Bueno, lo que pueden hacer ellos, no sé
01:11:33si tanto, digo, no me no me atrevería a
01:11:35decir que haya un viraje en las
01:11:36políticas de gobierno. Creo que este
01:11:37gobierno, a diferencia de otros que
01:11:39vimos, se mantiene estable en lo que
01:11:41propone, se mantiene en lo que dice y de
01:11:43hecho es una de sus fortalezas el hecho
01:11:45de che, tiene un camino, lo traza y
01:11:47sigue por ahí. Lo que sí puede pasar es
01:11:49que puedan modificar ciertas estrategias
01:11:52en términos de, bueno, elijamos de qué
01:11:54manera eh nos posicionamos frente a los
01:11:56temas, veamos con qué salimos. Digo, el
01:11:58gobierno es muy hábil en esa discusión
01:12:00de si no te gusta el tema que se está
01:12:02debatiendo, cambialo. Esa frase de
01:12:04tratar de llevarlo a otro tema o tratar
01:12:05de inundar la red de temas como para que
01:12:07eso te deje afectar. Eso puede suceder,
01:12:09puede pasar que empiece. Bueno, lo vimos
01:12:11el otro día cuando vuelve a hablar de
01:12:12cucas. M ley hablando de cucas en lugar
01:12:15hablando de casta. Eso para mí fue
01:12:16interesante
01:12:17después de lo que fue la elección
01:12:19legislativa del año pasado, el apoyo de
01:12:22Trump, él se mostró de repente con
01:12:24traje, corbata, moderado, dijo que no
01:12:26iba a putear más y de un momento a otro
01:12:28pareciera que volvió a la estrategia
01:12:29anterior, ¿no?, que la de subir al ring,
01:12:31además a una posición que está bastante
01:12:33desarticulada.
01:12:34es enem construyen a nivel eh relato.
01:12:37Bueno, eh me parece que parte de ese ese
01:12:41intento son dos cosas.
01:12:42Ese intento de volver a hablar de cuas,
01:12:44de marcarse, de marcar muy claramente la
01:12:48posición. Exactamente. Tiene que ver con
01:12:49eso, decir, bueno, ahí está el otro, ahí
01:12:52está la persona con la que nosotros
01:12:53estamos peleando y para nosotros el
01:12:54hecho de que haya desaparecido casi la
01:12:56palabra casta tiene sentido en el
01:12:58término que bueno, vos ya sos gobierno,
01:12:59ya tenés una cantidad de senadores
01:13:01considerables, ya tenés un tiempo, ya
01:13:03tenés alianzas con la provincia,
01:13:04entonces tu pelea ya no es más, acá lo
01:13:06tenemos, ya no es más contra toda la
01:13:08casta, sino bien contra los cucas,
01:13:10contra los oligarcas disfrazados, contra
01:13:12la Chilindrina Trosca. Entonces, en ese
01:13:14sentido vimos estratégicamente al
01:13:16gobierno tratando de subir a un enemigo
01:13:19al ring. Lo que yo creo ahí que tiene
01:13:21que ver con lo que veníamos hablando al
01:13:22principio, que tiene que ver con algo
01:13:23más genuino, tiene que ver con esa
01:13:24capacidad, digo, todo ese Miley
01:13:26peleándose mano a mano, haciéndole
01:13:28comentarios, diciéndole Chilindrina
01:13:29Trosca en el medio de un discurso a se
01:13:32me fue el nombre, a Miriam Breakman.
01:13:34Gracias. Digo, digo, más allá de que
01:13:36haya estado orquestado per sé, porque yo
01:13:38yo siempre voy en contra de que todo
01:13:40está muy muy pensado, sino creo que hay
01:13:42cosas que se ensayan. y van sucediendo.
01:13:45Tiene que ver con algo auténtico de mi
01:13:46ley que creo que incluso es lo que hace
01:13:48que mucha gente lo apoye, que es esa es
01:13:49su manera de expresarse, esa fue siempre
01:13:51su manera,
01:13:52su manera de construir también, de
01:13:54construir su perfil, su política, su
01:13:57nada, su rol.
01:13:59E te iba te iba eh te iba a preguntar
01:14:02algo de de algo que nos dijo Fernando
01:14:05Pítaro cuando vino acá, que es un
01:14:06consultor político también, autor de un
01:14:08libro que llama La era de la crueldad.
01:14:10Él él nos decía en esto que decías,
01:14:12Kevin, eh, mi ley se autointerrumpió
01:14:15varias veces para poder bardear a la
01:14:18oposición, ¿no? Parte de esta búsqueda,
01:14:20evidentemente,
01:14:21sí, es parte de esta búsqueda y parte de
01:14:23su forma genuina y natural de
01:14:25expresarse. Nosotros uno tiene, trabaja
01:14:27mucho con clientes y hay algunos, digo,
01:14:30algo, por ejemplo, yo me acordaba
01:14:31mientre venía con ustedes, estaba
01:14:32obviamente pensaba en esta pregunta
01:14:33porque aparte fue un debate que tuve con
01:14:35colegas y con amigos como así como vos
01:14:36te peleabas con tu viejo en otro
01:14:38momento. Yo he discutido mucho cuando
01:14:39hablamos de yo a veces voy en contra de
01:14:41Cheno, todo está pensado. Pensaba, no sé
01:14:43si se acuerdan cuando Masa en el debate
01:14:462023 decía, "Googleen lo que dice
01:14:48Miley." Y después había una página que
01:14:49decía lo que dice Miley y se pautaba.
01:14:51Bueno, eso te pasa con profesionales de
01:14:54la política como Sergio Maza, donde vos
01:14:55podés verdaderamente coordinar eso y
01:14:57podés hacer que eso suceda. Con
01:14:59personajes como Miley. Lo que vos muchas
01:15:00veces podés hacer es, "Che, vamos a ir,
01:15:02vamos a atacar, vamos a parar a todo el
01:15:04ring." Pero después hay algo, yo soy muy
01:15:07insistente con esto porque creo que es
01:15:08algo de lo que hizo Amil ley presidente
01:15:10que tiene que ver con lo genuino, tiene
01:15:11que ver con lo que él despertó en la
01:15:13gente y tiene que ver con lo que hoy los
01:15:14usuarios premian en las redes sociales.
01:15:16Se premia lo genuino, se premia esa
01:15:18persona con la que vos creés que no
01:15:19estás hablando con un robot, sino con
01:15:21una persona de verdad. Sí, en ese
01:15:22sentido vemos mucho últimamente el uso
01:15:25de apodos de Miley, no solo la
01:15:27Chilindrina Trosca, don Chatarrín para
01:15:30referirse a Pablo Roca, un montón de de
01:15:31esos apodos que digo que tienen eh
01:15:35bueno, un éxito mayor o menor según la
01:15:37creatividad de cada uno, pero tienen se
01:15:38ve que hay como una estrategia de eso.
01:15:41Me pregunto tomando eso y tomando
01:15:43también esto que se dice o estas
01:15:45múltiples interpretaciones que se hacen
01:15:47de, bueno, mi ley está sacado, eso
01:15:48significa que está perdiendo, o mi ley
01:15:50está sacado, eso significa que está
01:15:52ganando. ¿Qué ves ahí en en relación a
01:15:54eso, a esa estrategia de usar apodos
01:15:56para subir gente al ring que por ahí es
01:15:58raro que se suba y también esto de la
01:16:01cosa iracunda de Miley que volvió, está
01:16:04relacionado con su performance, ¿sí o
01:16:06no? Yo creo que hay un solo Javier Miley
01:16:09que puede activarse o ser más o menos
01:16:11intenso, pero que no hay dos Javier
01:16:13Miley, creo que hay uno solo que vamos a
01:16:15que tenemos que acostumbrarnos a que va
01:16:17a haber uno solo que puede tener
01:16:19momentos en donde él vea y le sea útil
01:16:21de che, cuando vea que los insultos o
01:16:23cuando vea que la confrontación no le
01:16:24está sirviendo, que que la reduzca,
01:16:26porque aparte ya hace 3 años que está en
01:16:28el gobierno, digo, perdón, s hace sí ya
01:16:30empieza su tercer año de gobierno,
01:16:31entonces digo, ya tiene cierta
01:16:33experiencia como para poder manejarlo,
01:16:35pero después hay como te decía, que
01:16:37tiene que ver con él y que no tiene
01:16:38necesariamente que ver con su
01:16:39performance. Después sí podemos hablar
01:16:41de lo que le está pasando actualmente al
01:16:43gobierno, que es está enfrentando o por
01:16:45lo menos lo que vemos, digo, el yo creo
01:16:47que ustedes lo vieron y si no, el
01:16:49anuncio de los colchones pidiendo que la
01:16:51gente lleve sus ahorros. Bueno,
01:16:54evidentemente señala un conflicto que el
01:16:57gobierno el gobierno está entrando su
01:16:59tercera etapa, no solo en su tercer año.
01:17:00Después de octubre empezó como la
01:17:02tercera etapa de gobierno de Emile ley
01:17:03que hasta ahora ha venido a ser una
01:17:04etapa de todas victorias. Claro,
01:17:06conresoras con la diciado
01:17:09sobre todo con lo que fue el año pasado
01:17:11que fueron escándalos de corrupción, una
01:17:12crisis que casi termina con su gobierno.
01:17:15Bueno, estamos tal vez empezando a
01:17:17entrar en esta tercera etapa del
01:17:19gobierno de Miley en un momento en el
01:17:20cual el gobierno empieza a tener
01:17:22conflictos con su modelo económico y
01:17:24esos ese modelo económico empieza a
01:17:26sufrir un desgaste que puede o no ser
01:17:28muy afectado por una guerra
01:17:30internacional. De hecho, hace poco salió
01:17:31un informe de los bancos donde Argentina
01:17:33es una de las economías más vulnerables
01:17:36respecto a la guerra. Entonces, eso
01:17:37puede tener verdaderamente un impacto
01:17:39muy grande en la en el en la economía
01:17:41argentina y por lo tanto en el gobierno
01:17:42de Miley porque hoy está sostenido por
01:17:44por su economía. Pero al mismo tiempo
01:17:46Javier Miley, creo que uno de sus
01:17:47grandes éxitos a la hora de analizar el
01:17:50gobierno de Miley y la política de Miley
01:17:51fue su apuesta por Donald Trump. Digo,
01:17:54si nosotros tenemos que hablar de los
01:17:55grandes líderes mundiales, algo de lo
01:17:57que siempre tenemos que decir, que creo
01:17:58que lo tenía Néstor y también lo tenía
01:18:00Cristina, esa capacidad de leer el
01:18:01contexto internacional,
01:18:02se lo jugó y le y salió bien.
01:18:04¿Qué puede pasar si pierde tramas
01:18:06legislativas?
01:18:07Bueno, si pierde tramas legislativas, lo
01:18:08que puede pasar es que ese apoyo directo
01:18:11que hace por sobre el gobierno de Javier
01:18:12Miley se reduzca, pero también una
01:18:14persona como Trump, que me gusta porque
01:18:16empezamos a hablar, es impredecible.
01:18:18Entonces, tal vez en ese momento digo,
01:18:20nadie se esperaba y cualquier persona
01:18:22que te diga que se lo esperaba, para mí
01:18:23está mintiendo que el gobierno de
01:18:25Estados Unidos intervenga directamente
01:18:27en la economía argentina. Y sucedió.
01:18:30Nadie se esperaba lo que pasó en Irán,
01:18:32nadie se esperaba lo que pasó en
01:18:34Venezuela. Cuando estamos entrando en
01:18:35una etapa global de una incertidumbre
01:18:37tan grande, en ese sentido es muy
01:18:39difícil poder hacer proyecciones y creo
01:18:41que eso también le va a jugar en algún
01:18:42momento a favor y en otros momentos en
01:18:43contra del gobierno.
01:18:44E quería preguntarte por algo que en el
01:18:46chat también aparece que es dicen, "¿No
01:18:49se puede medir la irritabilidad que
01:18:50genera en la calle la agresividad del
01:18:52presidente?
01:18:53Después discutimos si se puede o no
01:18:54medir, pero lo que sí vos puedes medir,
01:18:56calculo yo, es el tipo de lenguaje,
01:19:00no sé, adjetivos, formas de referirse
01:19:02que tiene la gente en las redes
01:19:03sociales. Mi pregunta es, ¿cambió en
01:19:05estos últimos dos años y medio?
01:19:07Bueno, tengo un tema que es estamos a
01:19:09punto de sacar un informe que habla
01:19:10sobre eso, así que tampoco puedo
01:19:11spoilear mucho, pero tengo unas datas
01:19:14ahí, pero una primicia que que acá te
01:19:16vendemos un montón a [risas]
01:19:18programa. Tengo un equipo de gente en
01:19:20este momento que está editando el
01:19:21informe que si yo decir algo me puede
01:19:23matar, pero no lo voy a decir. Nosotros
01:19:25ya sacamos dos informes, así que puedo
01:19:26hablar de eso si puedo hablar un poquito
01:19:28de ese informe en donde nosotros medimos
01:19:30el crecimiento de la violencia digital y
01:19:33nosotros lo sacamos a principio del año
01:19:34pasado y esta es la actualización, así
01:19:36que ahora hablo un poquito. Nosotros al
01:19:38principio del año pasado ya habíamos
01:19:39medido que desde el comienzo de eh de la
01:19:42gestión de M ley hasta principio del año
01:19:44pasado, la cantidad de insultos en redes
01:19:46sociales se había duplicado. Es decir,
01:19:48las chances que vos tenías de encontrar
01:19:50de un insulto cuando estabas navegando
01:19:52por tus redes y cuando iba navegando por
01:19:54tus redes es en cualquier lado, no es
01:19:56solamente en Twitter en donde mucho más
01:19:57alto se había duplicado. O nosotros
01:19:59vemos que eso se sigue sosteniendo. Tal
01:20:01vez los datos que podemos tener ahora es
01:20:04bueno, tal vez no se volvió a duplicar,
01:20:06pero pero sigue habiendo, digo, lo que
01:20:09una de las conclusiones que nosotros
01:20:10decíamos es la violencia o la
01:20:11agresividad en el cuestión digital llegó
01:20:13para quedarse. Entonces es verdad que
01:20:15tal vez es muy difícil medir la
01:20:16irritabilidad. digo, compulsar, que es
01:20:19un laboratorio de la oba que yo
01:20:20participo lo hemos hecho también en el
01:20:22en el debate en vivo. Están buenos esos
01:20:24datos porque podemos medir en vivo lo
01:20:25que la gente reacciona y ahora se están
01:20:26sacando otros indicadores, pero lo que
01:20:28sí nosotros hemos medimos y lo tenemos
01:20:30confirmado es que aumentó la cantidad de
01:20:33insultos en redes sociales. Eso sí lo
01:20:35tenemos y eso sí es una consecuencia del
01:20:37gobierno de Mileyo, en realidad de la
01:20:39nueva forma en la que se propone el
01:20:41debate público.
01:20:41Claro.
01:20:42Kevin Grombound, queremos que vuelvas a
01:20:45este paraíso artificial. Ten las puertas
01:20:46abiertas. Eh, muy interesante. Siempre
01:20:49estamos muy atentos realmente a lo que
01:20:50manda, nos manda ADOC. Es ADOC o ADOC.
01:20:53ADOC. Está perfecto. Le pregunt lo
01:20:56mismo, que le preguntamos siempre lo
01:20:57mismo. Yo me olvido también. Claro, hay
01:20:59que hay que saber bien cómo llamar a la
01:21:01gente. Mi
01:21:01apellido tampoco es fácil. Ustedes lo
01:21:02dijeron bárbar.
01:21:03Lo dije, lo dije bien, tuve dudas, pero
01:21:05me pareció que tampoco era tan
01:21:06complicado.
01:21:07Fuiste fuiste, fuiste. Está bien,
01:21:08estuviste
01:21:08eh. ¿Sos futboler?
01:21:09Soy futbolero
01:21:10de equipo.
01:21:10Soy muy gallina.
01:21:12¡Upa! José,
01:21:13ya sé, ya sé. Ya lo sabes, ya lo sabes.
01:21:15Pero, ¿cómo? ¿Qué [risas] pasa?
01:21:16Nada, todo bien.
01:21:17¿Qué? ¿Ustedes se conocen de antes,
01:21:18chicos? He venido a programas. Sí, yo sé
01:21:21que ella es bastante bostera y yo sé que
01:21:22yo soy muy gallina.
01:21:24Menos mal que no viniste ayer porque
01:21:25vino luqueada,
01:21:27pero se ofendía violes. Pasa bien. Estoy
01:21:29yo estoy de acuerdo con vos.
01:21:30Yo no soy River, eh, Dios no lo permita.
01:21:32Soy independiente.
01:21:34Soy el conductor.
01:21:38Boca.
01:21:39Independiente tiene un clásico y un
01:21:41derby,
01:21:41¿viste? El derby es el de la ciudad.
01:21:43Racing, no importa. El clásico es Boca.
01:21:46Estamos ahí a medio 20 cuadras y me
01:21:47viene con la camiseta. Este
01:21:48bocacentrismo no se puede tocar.
01:21:50Todo lo que sea evitar camiseta de boca
01:21:52estoy a favor.
01:21:53Este y te gusta Messi sí.
01:21:56¿Y te gusta Maradona?
01:21:57Me gusta Maradona también y entiendo que
01:22:00los ídolos tienen eso, tienen claros
01:22:02oscuros, contradicciones. Muy bien.
01:22:04Cómo salió por arriba sin ofender a
01:22:06nadie. Es
01:22:06politólogo el tipo, ¿viste? Kevin
01:22:08[música] Grombound, gracias por venir y
01:22:11te esperamos nuevamente.
01:22:14[música]
01:22:22[música]
01:22:23Paraíso artificial en Futu Rock.
01:22:32Ly on a fro
01:22:37up against [música] the wall.
01:22:40She's on the stars.
01:22:44[música]
01:22:52I've been feeling full [música]
01:22:57try.
01:23:00She came
01:23:02[música]
01:23:04peace and
01:23:08[música] I
01:23:10blow
01:23:12flow consult [música]
01:23:16cheating heart
01:23:20rapid
01:23:22[música]
01:23:27She
01:23:30[música] flying on the fl
01:23:35up against the
01:23:39she
01:23:41the
01:23:43[música]
01:23:46sounds as if she's pretty [música]
01:23:49close.
01:23:51When the heat growing home,
01:23:55she's
01:23:57the [música]
01:24:02[música] she's been the loop
01:24:06around my mind. [música]
01:24:10A motorcycle
01:24:13boot
01:24:15me this [música] kind
01:24:19acro
01:24:21blood
01:24:23[música]
01:24:24consult
01:24:27cheats in heart beat
01:24:30a rapid
01:24:32[música]
01:24:37She's
01:24:39the stones [música]
01:24:42lying on her
01:24:46open against [música] the
01:24:50she
01:24:52stones in an [música]
01:24:54unusual
01:24:56place when you're feeling far away.
01:25:01[música]
01:25:02She does what the does to the day.
01:25:26She's from the [música] stones.
01:25:31on
01:25:33[música]
01:25:34up against the
01:25:38she [música]
01:25:39the st
01:25:43from the [música]
01:25:53[música]
01:26:02Pasan los años, pasan los jugadores.
01:26:04Futur Rock se queda. 10 años de Futu
01:26:08Rock haciendo la planchita mientras pasa
01:26:12la marea.
01:26:18He tomado todo [música] el vino,
01:26:21el vino,
01:26:23el vino, el vino, el vino.
01:26:28Bona, una ópera serrana. Sí. Una obra de
01:26:31Lucía Macel [música] y Paula Greenspan
01:26:33con Gogo Gómardino. Viernes 20:30 en el
01:26:36Cultural Moram. Entradas por Pastline.
01:26:39[música]
01:26:47Este 14 de marzo [música] a las 13 horas
01:26:50venía el festival fotógrafos argentinos
01:26:54con X [música] obvio, en Club Social
01:26:56911,
01:26:58Palermo. Habrá instalaciones,
01:27:01exposiciones [música]
01:27:01y charlas de fotografía por Andy
01:27:04Cherniavski, Gisela Bolá y Martina
01:27:06[música] Costa. Un espacio único e
01:27:09inclusivo para apreciar la fotografía de
01:27:12nuestro país. Te esperamos [música]
01:27:14el 14 de marzo a las 13 horas en Julián
01:27:17Álvarez 1272, [música]
01:27:20Capital Federal, entrada a la gorra. Nos
01:27:22vemos ahí.
01:27:28Quimos [música] populares, Sofía y
01:27:31Alfonso. Quimonos surrealistas, Sofía y
01:27:34[música] Alfonso. Quimonos originales,
01:27:37Sofía y Alfonso. Acuarelas,
01:27:40tita, china,
01:27:42colas. Son los quimonos [música] de
01:27:44Sofía y Alfonso a la remearma los
01:27:48fascistas y odiadores. Vestus quimonos
01:27:51de Sofía y Alfonso. [música]
01:27:54Quimos del amor Sofía y Alfonso. Quimos
01:27:58de Argentina [música]
01:27:59Sofía y Alfonso.
01:28:04Copetín, bar [música] de copetines, está
01:28:06listo para recibirte esta temporada.
01:28:09Vení a picar y tomar algo en un ambiente
01:28:11amable y distendido. [música] Todo lo
01:28:13que se prepara y sirve en Copetín está
01:28:15elaborado con productos de pequeños
01:28:17productores locales. Visítalos en su
01:28:19ventana del pasaje Cheverría, barrio
01:28:21chino, y viví una experiencia
01:28:22gastronómica única. Conoce más sobre
01:28:25Copetín en su Instagram.
01:28:26@copetínriochino.
01:28:29Descuentos para socios de la comunidad
01:28:31Futur Rock.
01:28:35Golpes bajos. Claro, cualquiera golpes
01:28:39bajos, como el mono ese que me tienen
01:28:41harta. Lo del mono,
01:28:42no. Lo del mono me destrució. [risas] Yo
01:28:44quiero tener un domingo tranquila,
01:28:46relajada en mi casa, feliz como es mi
01:28:49vida, ¿entendés lo que te digo? Y dale
01:28:53que te dale el mono al mono. Y como yo,
01:28:55una angustia acá, ¿qué hago con ese
01:28:57mono? ¿Y qué? Le mandó un camión de
01:28:58peluches. [música]
01:28:59¿Qué le importa al mono? camión de
01:29:01peluches. Lo en lo que el mono con un
01:29:03camión de peluches es peor.
01:29:04Peorloqueor peor. El mono sa que pelucha
01:29:07agarrar angustia.
01:29:09Toda la gente sabe de qué bueno estamos
01:29:10hablando. Un mono huérfano que de
01:29:12repente fue adoptado, que de repente
01:29:16lunes a viernes [música]
01:29:17de 4 a 6 de la tarde, Futurro FM.
01:29:23Todavía no viniste los martes de la
01:29:25grande, todos los martes desde las 19
01:29:28horas en Dumont [música] 4040. Chacarita
01:29:31pasa algo que no pasa en ningún otro
01:29:33lugar. Música en vivo dirigida [música]
01:29:35con ritmo con señas, mayaps
01:29:37improvisados, artistas invitados, DJs,
01:29:40ping pong, metegol y una barra que
01:29:42acompaña como se debe. La grande es una
01:29:45banda de improvisación creada y dirigida
01:29:47por Santiago Vázquez, donde cada noche
01:29:49el repertorio se transforma [música]
01:29:50frente a tus ojos. Nada suena igual dos
01:29:53veces y cuando termina el show empieza
01:29:55la Yam. músicos y directores [música]
01:29:57que conocen el lenguaje, se anotan,
01:29:59suben al escenario y se arma una
01:30:01combinación irrepetible. Profesionales,
01:30:03estudiantes y sorpresas compartiendo una
01:30:06misma aventura musical. Martes 19 horas,
01:30:09Dumont 4040, entradas por Alternativa
01:30:12Teatral. La grande no es un recital, es
01:30:15una experiencia.
01:30:17Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:30:20ubicada en la isla de la Paternal con
01:30:22más de 12 años de experiencia. Todos los
01:30:24viernes y sábados desde las 18 horas
01:30:26abrimos el Tab de la isla para que
01:30:28conozcan cómo nace la birra y prueben
01:30:31los diferentes estilos que producimos
01:30:33acompañados de nuestra propuesta
01:30:34gastronómica en un paisaje rodeado de
01:30:37barriles, fermentadores y ollas
01:30:39gigantes. Nos vemos en Shua 5167
01:30:42Paternal. [música]
01:30:43Entérate de nuestras novedades en
01:30:44@cervezfilidoro.
01:30:47Futur Rock, un hermoso sábado de sol.
01:30:54Perdido en la cama.
01:30:58[música]
01:31:03¿Queres hablar otro idioma? Impulsa tu
01:31:06mundo con el ci.I. Inglés, francés,
01:31:09italiano, portugués, alemán, chino y
01:31:11más.
01:31:13Cursos de dos, tres y cuatro meses por
01:31:15Zoom o presenciales con certificados y
01:31:17diplomados. Diplomas, perdón. UA. Eh,
01:31:20inscribite hasta el 19 de marzo en anota
01:31:23cui.edu.ar.
01:31:26Es muy fácil, cui.edu.ar
01:31:28o llamando al 5353000.
01:31:31Precios especiales nivel uno, alumnos y
01:31:34graduados y universidades nacionales y
01:31:37también jubilados. Atención, está bueno
01:31:39esto, eh, para los jubilados. Si
01:31:40estuviera un idioma, hay beneficio
01:31:41también, por supuesto, para la comunidad
01:31:43Futur Rock.
01:31:46[música]
01:31:47El futuro llegó y no es lo que habíamos
01:31:49arreglado.
01:31:52Paraíso artificial.
01:31:55[música]
01:32:02[música]
01:32:05Cuando Paulita pone esta cortinita, a mí
01:32:08me dan ganas de hacer cositas.
01:32:11Lo decí así y suena mal. Suena raro.
01:32:14Suena raro.
01:32:15Suena raro. Yo lo sé, pero Paulita me
01:32:17entiende. Mira, [música] mira qué rápido
01:32:19me entendió. 1542, 1541, casi 42 en la
01:32:23ciudad de Buenos Aires y en toda la
01:32:25República Argentina. Esto es Paraíso
01:32:26Artificial, esto es futur rock. que ya
01:32:29estamos con José Amore y con el señor,
01:32:31el profesor, el hombre sensible de este
01:32:34elenco inestable, el hombre que todos
01:32:37los años se hace un amigo nuevo, el
01:32:40hombre al que no le gusta el fútbol,
01:32:41pero le interesa mucho lo que pasa en el
01:32:43mundo y sobre todo con la tecnología
01:32:46aplicada a la política. No sé si estoy
01:32:49diciendo,
01:32:50estoy diciendo, te estoy [risas]
01:32:51perfilando bien, ¿no, Fac Iglesia? Y hoy
01:32:53querés hablar de algo que es un tema que
01:32:55se viene como
01:32:56se viene hablando mucho, ¿no? Que este
01:32:58esta cosa de podemos apostar hasta por
01:33:02si eh Trump tira una bomba hoy en
01:33:05Beirut. Pone
01:33:06exactamente, pero es así.
01:33:08Sí, es así. Antes
01:33:09acercate al mic o no te alejes, mejor
01:33:11dicho el mic. ¿Quieres poner tu compu un
01:33:13poco más cómoda para tener el mic? Eh,
01:33:14estoy haciendo cualquiera, ¿no? Sí,
01:33:17así todo a que suenes mejor nada más.
01:33:20Bueno, eh, sí, exactamente es así. E
01:33:23igual antes estaría bueno contar eh, no
01:33:25sé si se acuerdan la novela entre Sam
01:33:28Altman de Open AI y Darío Amodei de
01:33:32Antropic que tiene Claude.
01:33:34La contaste la semana pasada.
01:33:34Conté la semana pasada. Exactamente.
01:33:36Pero todavía no había vencido el
01:33:38ultimátum que le había puesto Trump.
01:33:39Claro.
01:33:40Eh, bueno, lo que pedía Trump era
01:33:43dejanos usar tu inteligencia artificial
01:33:45para eh hacer armas autónomas, o sea, eh
01:33:49que no que no haya gente involucrada en
01:33:51la decisión de quién vive y quién muere.
01:33:53Y para hacer vigilancia masiva,
01:33:55Darí Modei decía, "Yo no quiero usar
01:33:57esto. Eh, para, yo no quiero ceder, no
01:33:59quiero ceder." No se dio Darío Modei.
01:34:02Eh, entonces Trump designó eh como
01:34:05[música] eh riesgo de la cadena de
01:34:07provisión a Antropic. Eso significa está
01:34:10en una lista negrísima, no puede hacer
01:34:12negocios con nadie Antropic. Pero sí,
01:34:15¿qué pasó? Samaldman negoció con Trump y
01:34:19ahora en vez de Antropic el Pentágono va
01:34:22a usar eh la tecnología de Open AI. Y no
01:34:25solo eso, sino que como todavía están en
01:34:29medio de una transición, eh, para la
01:34:31invasión a Irán, sí se usó Antropic,
01:34:34por más de que esté en la lista negra,
01:34:36todo rarísimo. Igual,
01:34:37o sea, la inteligencia artificial de
01:34:38Antropic eh se aplicó para, por ejemplo,
01:34:41bombardeos con drones.
01:34:42Sí, exactamente. Está para decidir
01:34:44objetivos y ese tipo de cosas. Los
01:34:46decide mucho más rápido que la velocidad
01:34:48humana, ¿eh? Y bueno, de eso igual vamos
01:34:50a hablar el lunes porque viene Milagros
01:34:53Michel y experta en inteligencia
01:34:55artificial.
01:34:55Creo que usaron IA para para sacar a
01:34:57Maduro de Venezuela, ¿o no?
01:34:58Exactamente. También Antropic, pero en
01:35:01lo de Venezuela no está muy claro cómo
01:35:02lo usaron. En Irán está un poco más
01:35:04claro, se se filtró un poco más.
01:35:06Es una locura. Ya te dejo seguir, Facu,
01:35:08porque me voy a meter un viejazo y Cacu,
01:35:10me vas a acompañar en esto.
01:35:11Que yo me acuerdo que la guerra del
01:35:12Golfo, que fue 1991, si no estoy
01:35:15equivocado, eh, fue la primera guerra
01:35:18televisada.
01:35:19Claro,
01:35:20esa era la eh la evolución tecnológica
01:35:22que podíamos ver. Había otras en
01:35:24relación a los armamentos y por ejemplo
01:35:26el GPS, todo eso, pero el tema de
01:35:29conversación pública era estamos viendo
01:35:33la guerra, lo cual era una atrocidad.
01:35:35Claro.
01:35:36La autocrítica o por lo menos la
01:35:38conversación se daba en torno de che,
01:35:40esto mirar una guerra por tele es como
01:35:42un montón. Me acuerdo que, por ejemplo,
01:35:44Youu hizo toda la gira que vino
01:35:46posteriormente, el SUT TV Tour
01:35:48relacionado a eso. Eran todas pantallas
01:35:49de tele en un escenario, qué sé yo, y
01:35:51era como como la influencia de la tele
01:35:53en la vida cotidiana, ya a otro nivel,
01:35:56¿no? Fíjate como dio la vuelta. Está
01:35:58bien, pasaron ya 30 años, 30 y pico de
01:35:59años, pero fíjate que hoy ya estamos
01:36:01hablando de una cosa inimaginable a esa
01:36:04altura.
01:36:05Sí. Y bueno, y ahora lo que traigo, esto
01:36:07era como un epílogo para la columna
01:36:09anterior de la semana anterior y ahora
01:36:11lo que traigo es otra forma en que se
01:36:14modifica la guerra, no solamente con
01:36:16inteligencia artificial, de una forma
01:36:18que podríamos decir, se puede decir más
01:36:20falopa. Eh, bueno,
01:36:22me tenés, si decí falopa, me tenés.
01:36:24Bueno,
01:36:24pues si podemos ver el tráiler, eh,
01:36:26perdón, el link número uno, que es el
01:36:27tráiler de una película, pónganlo en
01:36:29silencio total, por favor, eh, que es
01:36:33esta película que se llama Myoneyplane,
01:36:36el avión del dinero. No sé si alguien la
01:36:38conoce, probablemente no, porque es
01:36:40malísima y está hecha filmada con, no
01:36:43sé, un presupuesto aproximado de 35
01:36:45centavos. es muy mala, pero la premisa
01:36:48es la siguiente. Hay un avión que está
01:36:51volando sobre aguas internacionales
01:36:53donde podés apostar lo que quieras. si a
01:36:56este tipo se lo come un cocodril o no,
01:36:59si este tipo tiene sexo con un animal o
01:37:01no, si a este tipo le cortan o no una
01:37:03mano. Eh, bueno, esta es la premisa de
01:37:06esta película que, repito, no la vean,
01:37:08es muy mala, pero lo que quiero decir es
01:37:10que el tecnocapitalismo avanzó tanto que
01:37:13prácticamente hoy es realidad la premisa
01:37:17de una película de bajísimo presupuesto
01:37:19que cuando la veíamos hace 5 años todos
01:37:21nos cagamos de risa. Es realmente muy
01:37:23mala. De hecho, eh, la trama se trata de
01:37:25que el protagonista tiene que ir a robar
01:37:28criptomonedas que están arriba de un
01:37:29avión. ¿Cómo van a estar criptomonedas
01:37:31arriba de un avión? No tiene sentido. O
01:37:32sea, bueno, no importa, es malísima.
01:37:34Pero lo que sí está pasando es que hay
01:37:37dos plataformas quisieron que esto sea
01:37:40posible y que podamos apostar sobre lo
01:37:42que queramos, sobre cualquier
01:37:43acontecimiento a nivel mundial. Son dos
01:37:48la plataforma. si podemos sacar el
01:37:49tráiler este, por favor saquémoslo
01:37:51porque la verdad me da un poco de de
01:37:53cringe. Eh,
01:37:54lo trajiste vos, flaco. Yo yo sí, sí, la
01:37:58película
01:37:58la vi. Es muy mala, pero es tan mala que
01:38:01es buena.
01:38:01Claro, pega la vuelta.
01:38:03Sí, sí, sí. Es de esas es de esas. O
01:38:04sea, es como, ¿por qué? ¿Cómo van a
01:38:05robar criptomonedas en un avión? No
01:38:07tiene sentido. Las criptomonedas no son
01:38:08físicas.
01:38:09Bueno, en esta película sí. Bueno,
01:38:11¿quiénes son los que hicieron realidad
01:38:13esta premisa? Dos plataformas, una se
01:38:15llama Calshi y otra se llama Polyarket.
01:38:18Son dos plataformas donde se puede
01:38:19apostar de todo. Miren algunos ejemplos
01:38:23acá, el link dos, tres o cuatro. Pongan,
01:38:26pongámoslo.
01:38:27Una apuesta. ¿Cará el régimen iraní
01:38:30antes del 30 de junio? ¿Puedes apostar
01:38:32que sí o que no?
01:38:34Y eso que vemos es en el día, ¿no?
01:38:36Sí, sí. Va cambiando eh la curva de
01:38:39posibilidades.
01:38:40Todavía se puede apostar.
01:38:40Sí, sí, todavía puedes apostar. Eh, 35%
01:38:44de chance. A que sí. Y creció el 19%, no
01:38:47sabemos en cuánto tiempo. ¿Qué
01:38:48apostarían acá?
01:38:49Ah, bueno, ya está, ya te ya te picó el
01:38:51vicio, ¿no?
01:38:52Claro. Después, a ver, el link 3 si
01:38:54podemos ver.
01:38:55A ver,
01:38:56es eh si, bueno, el link 3 es va a haber
01:39:01una guerra civil en Estados Unidos en
01:39:022025,
01:39:03menos del 1% de chance le da Poly
01:39:05Market.
01:39:06Y link 4, si Trump va a anexar o no
01:39:10Groenlandia. Eh, sí, 11% de chance.
01:39:14Fíjate que ahí yo qué veo ahí que en
01:39:17algún momento la conversación se detuvo
01:39:19y se aburrió. Sí, sí, sí.
01:39:20Esa línea es que ya no le importa a
01:39:22nadie.
01:39:22Sí, sí, sí. Porque en un momento se
01:39:24hablaba mucho, eh, y bueno, parecía que
01:39:26algo iba a suceder. Bueno,
01:39:28eh, ¿qué pasa? Es, estos dos son
01:39:30mercados de predicción basados en
01:39:32criptomonedas que permiten apostar por
01:39:34resultado de eventos políticos,
01:39:35económicos o deportivos. Esta semana
01:39:37obviamente estuvieron en boca de todos
01:39:39porque obviamente hubo muchas apuestas
01:39:41sobre los ataques de Estados Unidos a
01:39:43Israel a Irán. Bueno, no es por
01:39:46moralizar, digamos, pero estamos
01:39:47hablando de ataques en donde hubo 1000
01:39:49asesinatos, incluyendo niñas, en una
01:39:51escuela primaria y mucha gente haciendo
01:39:54mucha guita con esto. En el fin de
01:39:56semana se negociaron más de 800 millones
01:39:58de dólares en apuestas relacionadas con
01:40:01Irán solamente solamente en Polyarket.
01:40:03son eh sitios de apuesta legales.
01:40:05Entonces
01:40:05está totalmente legalizado. Tenían
01:40:07algunas regulaciones. Trump asumió y las
01:40:09levantó todas. Eh, si podemos ver,
01:40:13porque yo les traigo, o sea, yo les
01:40:15muestro a la gente a la que tienen que
01:40:16odiar, digamos. Entonces,
01:40:18no. Es verdad. Venís con una serie de
01:40:19villanos.
01:40:20Sí, sí. Estos son los villanos. Link
01:40:21número cinco, por favor.
01:40:23Uy, uy, uy. Estos son Kalsi fue fundada
01:40:26por Tarek Mansur, que es el de eh la
01:40:30derecha.
01:40:31Eh, él nació en California, pasó su
01:40:34infancia en el Líbano, también fue
01:40:35fundado por Luana López Lara, que es
01:40:38brasileña, y Poly Market fue fundado por
01:40:40el de la izquierda que se llama Shane
01:40:43Coplan. Los dos tienen menos de 30 años
01:40:45y hay lore entre ellos, se odian entre
01:40:48ellos como Sam Alban. Sí, los dos. Eh,
01:40:51eh, Sprecher, el de Poly Market, tiene
01:40:5427, si mal no recuerdo. Son
01:40:56multimillonarios los dos.
01:40:58Y son muchachitos de Silicon Valley,
01:40:59supongo.
01:41:00Sí, sí, sí. Eh, también tuvieron inicios
01:41:02en en la banca internacional, es como
01:41:05que vienen de de eso, ¿no? Menos empresa
01:41:07en el garage y más eh JP Morgan eh si se
01:41:11quiere.
01:41:12Eh, bueno, Kalsi tiene a la
01:41:15administración Trump de su lado.
01:41:16Polyarket también. En realidad los dos a
01:41:18las dos empresas las asesora Donald
01:41:20Trump Junior, hijo del presidente Donald
01:41:23Trump. Y la empresa de capital de riesgo
01:41:26de el hijo del presidente invirtió
01:41:28millones de dólares en Polyarket. Eh,
01:41:31bueno, en fin, hay como mucha relación
01:41:33con Trump, pero podemos escuchar eh a
01:41:37Coplan, que es el líder de Polyarket,
01:41:41por favor, esta entrevista que es el
01:41:43link número seis.
01:41:45A ver,
01:41:46ahí le preguntan, ¿qué es Polyarket? Y
01:41:48él responde, bueno, es un sitio web en
01:41:51el que básicamente se puede apostar por
01:41:53acontecimientos actuales, algún tipo de
01:41:54pregunta sobre el futuro, como unas
01:41:56elecciones y como resultado, cuando
01:41:59mucha gente apuesta, se obtienen las
01:42:00cuotas de las apuestas que básicamente
01:42:02indican la probabilidad de cada
01:42:04resultado. Y el entrevistador le
01:42:06pregunta, bueno, ¿qué grado de precisión
01:42:09tiene? Y él dice, se agranda, dice, es
01:42:12lo más preciso que tenemos como una
01:42:13humanidad en este momento, hasta que
01:42:16alguien cree algún tipo de superbola de
01:42:19cristal. Exagera el muchacho, pero lo
01:42:22cierto es que le pegaron mucho más que
01:42:23algunas encuestadoras a lo que iba a
01:42:26pasar en las elecciones entre Trump y
01:42:28Camar. Esto supone que la gente que
01:42:30apuesta lo hace sobre su propia
01:42:33intención de voto,
01:42:34¿no? Apostés
01:42:36que va a pasar. Claro, pero la
01:42:38predicción, o sea,
01:42:40por estadística se da.
01:42:41Sí, al final vamos a hablar un poco de
01:42:43cómo ellos creen que funciona.
01:42:45Yo creo que es por una estadística, che,
01:42:47nada que ver lo que voy a decir, pero
01:42:48tiene carita de IA,
01:42:50¿no? Es como hecho por la IA.
01:42:52¿Cuál de los dos? Él es
01:42:53un Nazareno casero de Silicon Valley.
01:42:55[risas] Sí, puede ser.
01:42:56Este chiste no es mío, es de Kaku, pero
01:42:58lo dio.
01:42:58Tiene tiene esa onda. Bueno, puede ser
01:43:01esto que que haya cierto grado de
01:43:03precisión, pero también es medio trampa
01:43:05porque los mercados de predicción
01:43:06también impulsan eventos en lugar de
01:43:09simplemente anticiparlos. Se sospecha de
01:43:12cosas como insider trading, digamos, de
01:43:14que gente hay gente que sabe qué va a
01:43:16pasar y pone un montón de guita, eso lo
01:43:19vamos a ver después, pero tamb
01:43:20Claro,
01:43:21ya entra la teoría conspirativa,
01:43:23¿no? No es teoría conspirativa. Ya vamos
01:43:24a ver, vamos a ver una sola cosa
01:43:28bueno.
01:43:28No, no se puede rastrear.
01:43:30Pero si podemos ver el link número ocho,
01:43:33por favor.
01:43:35Eh,
01:43:37miren, un partido de de la Asociación
01:43:39Femenina de Basket en Estados Unidos y
01:43:41ahí tiran un objeto. No sé si se llega a
01:43:43ver bien. Creo que no.
01:43:46Claro.
01:43:46A ver qué es el objeto que
01:43:49tiran un objeto.
01:43:51Sí, lo veno. Es un consolador.
01:43:53Ah. Ah. la apuesta, porque estaba la
01:43:56apuesta de se va a tirar un consolador
01:43:58en este partido
01:43:59y empezó a pasar cada vez más cuando
01:44:02esas apuestas empezaron a estar en Poly
01:44:04Market. Entonces se sospecha que alguien
01:44:07podía interesado apostar por, bueno, sí
01:44:09van a tirar un consolador y esa misma
01:44:11persona ir y tirarlo y ganar así de una
01:44:14centada miles de dólares.
01:44:16Es exactamente igual que la estafa de
01:44:17Libra.
01:44:18Eh, porque
01:44:20y porque están eh claro, están
01:44:22provocando que digamos están generando
01:44:25su la propia apuesta sobre el objeto,
01:44:27digamos, ¿no? Lo de Libra era igual.
01:44:29Apostemos porque el presidente mi ley
01:44:30está detrás, eso lo va a hacer confiable
01:44:33porque es como, sabes que van a tirar el
01:44:34consolador, no sé, digo,
01:44:36claro, diciendo boludez.
01:44:38No, no, no, porque tenés un punto porque
01:44:39mira en el link,
01:44:40¿no lo decís porque soy el conductor del
01:44:42programa? No, en
01:44:42no, no, no. Mira, el link número siete,
01:44:44si lo pueden poner acá, hay una
01:44:47conferencia de la secretaria de prensa
01:44:49de Estados Unidos.
01:44:51¿Qué pasó en esta conferencia? Bueno,
01:44:54había una apuesta que decía que había
01:44:57que la conferencia esta iba a durar más
01:44:59de 65 minutos, ¿no? Y la mina se va en
01:45:04medio de una frase casi, dice, "Muchas
01:45:06gracias, me voy justo antes de que se eh
01:45:09de que se cumplan los 65 minutos."
01:45:10Ah, qué hija de los
01:45:1165 minutos son una hora 5 y ahí está en
01:45:141 hora 40:30.
01:45:16Fras, interrumpe una frase. ¿Y qué pasa?
01:45:18Miren ahí la, o sea, hay gente que ganó
01:45:2150 veces más de lo que había puesto.
01:45:22¿Por qué? Porque había 98% de chances de
01:45:27que eh sea eh de que durara más. O sea,
01:45:30que encima tiene esa, perdón, pero yo no
01:45:32desconozco Universo de apuestas online.
01:45:34Cuando vos apostas por él en el fútbol,
01:45:36también te tira un porcentaje de
01:45:38chances, porque lo de las chances es
01:45:40raro, o sea, que te anticipe
01:45:43tiene que ver, perdón, el 10 a un
01:45:45Claro, yo no sé nada de apuestas,
01:45:47perdón, pero eso la pregunta es, ¿cómo
01:45:49se genera eso? en base a lo que viene
01:45:50apostando la gente.
01:45:51Exactamente, a lo que viene apostando la
01:45:52gente y ahí es más barato, más caro
01:45:54entrar, depende de las posibilidades que
01:45:55haya de cada lado.
01:45:56Claro. Lo que pasa es que yo viendo ese
01:45:57video, lo primero que pienso es, esta
01:45:59mujer sabía exactamente lo que estaba
01:46:01ocurriendo y hasta puso Ita en contra de
01:46:03sí misma, perdón, a favor de sí misma en
01:46:05este caso.
01:46:05Claro,
01:46:06eso es lo que eso es lo que se sospecha.
01:46:08sospecha. Exactamente.
01:46:08Pero no solamente, bueno, estos dos
01:46:10casos, tanto el de los consoladores como
01:46:12el de la conferencia son bastante
01:46:14inofensivos. Pero, ¿en qué pasó este fin
01:46:17de semana? Un solo usuario de
01:46:19Polymarket, conocido como Mega Minan,
01:46:21ganó más de $500,000 en un solo día con
01:46:24una apuesta sobre los ataques de Estados
01:46:26Unidos a Israel a Irán. Eh, ¿por qué
01:46:29esto suscitó muchas preocupaciones sobre
01:46:31el uso de información privilegiada?
01:46:33porque horas antes del ataque él apostó
01:46:36un montón de plata diciendo, "Sí, va a
01:46:38suceder." Esto también pasó con el
01:46:40ataque de Estados Unidos a Venezuela.
01:46:42También hay como muchas sospechas de que
01:46:44hay gente filtrando información, incluso
01:46:46con ataques de del año pasado cuando
01:46:49Israel ataca a Irán, también hubo como
01:46:51sospechas y ahí sí se comprobó en el
01:46:54ataque del año pasado de Israel a Irán,
01:46:56ahí sí se comprobó que había soldados eh
01:46:58que tenían algún tipo de información. De
01:47:00hecho, Israel, perdón, los eh arrestó.
01:47:03Mm,
01:47:03es increíble. O sea, yo no puedo creer.
01:47:06Es como una pesadilla.
01:47:08Es una pesadilla porque
01:47:09es una pesadilla total. Es la distopía
01:47:11absoluta, cada vez peor.
01:47:12Y y lo que pienso yo es eh cuántas cosas
01:47:15se empiezan a producir únicamente con el
01:47:19motor de eh generar una apuesta. O sea,
01:47:21alguien da un ejemplo de chat que no lo
01:47:23voy a reproducir porque era medio
01:47:24fuerte, pero ponerle que alguien
01:47:27apuesta, le van a tirar una piedra al
01:47:29despacho de no sé qué en el Congreso y
01:47:31alguien va y la tira. Solo por el hecho
01:47:33de
01:47:34Sí, totalmente. Cosas que tienen cosas
01:47:36que tienen poco costo y terminan siendo
01:47:39muy daninas. Se pueden totalmente
01:47:40apostar. Vos puedes apostar de lo que
01:47:42quieras, menos cosas que tienen que ver
01:47:44con la muerte, dice el creador de Poly
01:47:46Market. Entonces, cuando el Ayatola
01:47:48murió, eh la gente que había apostado
01:47:51que iba a caer el régimen perdió esa
01:47:54vez. ¿Por qué? Porque como fue una
01:47:56muerte ellos no no no la Claro, la
01:47:58anulen.
01:47:59Exactamente. Bueno, eh
01:48:01quiero que sepan los que nos están
01:48:03escuchando que de toda la vida en las
01:48:05redacciones periodísticas, cuando las
01:48:07redacciones existían, básicamente
01:48:09se hacían apuestas sobre quién se iba a
01:48:11morir, qué famoso iba a morir este año.
01:48:12Sí, sigue existiendo eso.
01:48:14Y también, bueno, ah, estaba como la
01:48:17cábala de no llamar a la muerte porque
01:48:20me dio que decís, "Uy, hace mucho que no
01:48:22pasa esto y sucede
01:48:23también." Totalmente. Sí,
01:48:25sí, sí. Y bueno, si quieren ver el
01:48:28pensamiento profundo de estos tipos, por
01:48:30favor, vayamos al link nueve, que ahí eh
01:48:34podemos decir si podemos ir al final de
01:48:36la de la nota
01:48:37porque el título dice cómo es que
01:48:38Kalshir no es eh apuesta, ¿no?
01:48:41Porque lo que dice el CEO de Kalshi es
01:48:44eh Tarek Mansur. Lo que él dice es no,
01:48:47esto no es apostar, esto es otra cosa.
01:48:48Dice, "No, no tiene nada que ver."
01:48:49Aunque el formato sea igual que eh el de
01:48:53un sitio de apuestas, él dice, "No, esto
01:48:54no es apostar. Acá estamos buscando la
01:48:57verdad. ¿Por qué? ¿Cuál es?
01:48:58Es un cínico pero el razonamiento es
01:49:01peor. ¿Por qué? A él le preguntan,
01:49:03bueno, eh, interesante." Dice, le dice
01:49:07al entrevistado, "En una sociedad donde
01:49:08la verdad está bajo ataque, vos lo que
01:49:10decís es que estás trayendo verdad al
01:49:12mundo." Y él dice, "Sí,
01:49:16la creencia es que los mercados no
01:49:18mienten como las personas. Cuando la
01:49:20gente pone, perdón, cuando la gente
01:49:22arriesga su plata, dejan de mentir. Es
01:49:25asombroso. Él lo que dice es que lo que
01:49:27nos va a traer la verdad es poner plata
01:49:30donde en las cosas que uno dicen. Y por
01:49:32eso según el razonamiento de él y no por
01:49:34el insider trading o lo que sea, es que
01:49:37estos mercados se acercan a la verdad.
01:49:40Es increíble y también es una alienación
01:49:42total porque lo que estamos haciendo
01:49:43nosotros desde la pantalla del celular
01:49:45de la computadora, es apostar cosas que
01:49:48muchas veces afectan la vida o la muerte
01:49:50de personas.
01:49:51Y más allá de la vida y la muerte, e en
01:49:53el caso de la predicción que tuvieron
01:49:55respecto al triunfo electoral de Trump,
01:49:57a mí lo que me empieza a pasar es que
01:49:59digo, "Che, cuánta gente eh torció su
01:50:01voto con para tratar de ganar guita con
01:50:04esta apuesta. Eh, y si empieza ahí a ver
01:50:06una corrupción sobre eh los motivos por
01:50:09los cuales uno elige eh no sé, respaldar
01:50:12a tal o cual candidato eh y deja de ser,
01:50:14digamos, un convicción política o lo que
01:50:17sea y puedas hacer, bueno, quiero ganar
01:50:19con esto. Ahora, me parece muy loco que
01:50:21le hayan pegado más que las propias
01:50:24encuestas, porque en realidad la
01:50:26metodología, si se quiere, no es eh muy
01:50:29e eficiente en términos científicos. Y
01:50:32lo que dicen es que no solamente
01:50:34es predictivo, eso quiero decir.
01:50:35Claro, lo que dicen es no solamente es
01:50:36insider trading, gente que se comporta
01:50:38de una forma por para para ver qué onda,
01:50:41sino también, esto es lo que dicen los
01:50:43es que muchos expertos con información,
01:50:45tipo consultoras y demás, ponen eh plata
01:50:49ahí eh para eh y esto como que mejora la
01:50:54calidad de la información y de la
01:50:55predicción. Habrá que ver, pero lo que
01:50:57sabemos es que esto es de una alienación
01:50:59total. Uh, ¿cuál es pantalla, Facu?
01:51:01Uh. Uy,
01:51:02es una que dice si Miley va a estar
01:51:04fuera del gobierno antes de 2027, que es
01:51:06cuando se cumple su mandato.
01:51:0811% de chance.
01:51:0911% de chance según Mansur, esta es esto
01:51:13sería la verdad.
01:51:14Entonces, estamos saliendo de la opuesta
01:51:16para ir a la verdad política. Según
01:51:19Mansur o Poly Market, eh Miley tiene muy
01:51:22pocas chances, digamos,
01:51:23de no terminar su mandato.
01:51:24De no terminar su mandato. Eh,
01:51:26esto es en la mirada anual, eh, no
01:51:29total, digamos, desde que tiraron esta
01:51:32esta apuesta. Lo que no sabemos acá es
01:51:35cuánta gente está votando, ¿no?
01:51:37A ver si dice, no, no debe haber mucha
01:51:39gente votando esto. Bueno, básicamente
01:51:42esto es la gamificación de la verdad. es
01:51:45convertir a los acontecimientos
01:51:47mundiales en memes digeribles, nos aleja
01:51:49de los resultados reales y en este ciclo
01:51:51de dopamina sin fin, que son las redes
01:51:53sociales, metemos estas cuestiones,
01:51:55metemos cuestiones políticas, metemos
01:51:57cuestiones económicas y metemos
01:51:58cuestiones de vida o muerte.
01:52:00Tremendo la que se viene. Voy a estar
01:52:01muy atento a Polyarket en el Mundial
01:52:03porque porque va a ser como raro todo,
01:52:05¿no? Eh, ¿hasta dónde llegaremos? Quiero
01:52:08agradecer a la editorial Caja Negra
01:52:10antes de irnos, que nos mandó unos
01:52:12libritos muy interesantes que después
01:52:14iremos a desarrollar en las
01:52:16conversaciones de de este programa, eh,
01:52:19porque estos son disparadores muy
01:52:20interesantes. Por ejemplo, Cecilia
01:52:22Ricap, teoría de la dependencia. Es el
01:52:24que tenés vos, ¿no?
01:52:25Tengo los dos yo también. Eh,
01:52:26soberanía. Teoría de la dependencia
01:52:27digital, soberanía de desarrollo en el
01:52:29capitalismo del siglo XXI. Ahí lo está
01:52:31mostrando el José.
01:52:31Todo muy paraíso artificial. y Luis
01:52:33Ignacio García, fascismo cosplay,
01:52:35crónicas del desconcierto en el
01:52:36laboratorio argentino. Eh, a mí Roby
01:52:39Chweet me prometió que un día iba a
01:52:41venir con Luis Ignacio García, así que
01:52:44ese día hablaremos del fascismo Colplay.
01:52:46Eh, [música] eh, ha sido una hermosa
01:52:48semana, chicos. Han hecho muy bien su
01:52:50trabajo.
01:52:50Ay, qué bueno. Vos también, Fero. Un
01:52:52cabo. Gracias. [risas]
01:52:54Gracias, José. Gracias a todos por
01:52:56seguirnos, por participar, por ser cada
01:52:58vez más en la comunidad, por darle like,
01:53:00aunque ahí vienen medio vagonetas. este
01:53:03por participar de esta conversación de
01:53:04este programa que queremos que sea eso,
01:53:06un poquito de digestión lenta, pensar un
01:53:09poquito más allá de la actualidad, de la
01:53:12locura [música] de todos los días y
01:53:14estamos muy contentos y agradecidos con
01:53:16Futur Rock de poder hacerlo. Paula
01:53:18Artiuk en la operación de audio, Fer
01:53:21Rombola en la de video, Valenasori en
01:53:25labor y producción periodística, en la
01:53:27rompio también y Fer Kakakurri en la
01:53:30comandancia espiritual. José Amore,
01:53:33[música] Facu Iglesias, Fero Soriano,
01:53:35quien les habla. Gracias, que tengan un
01:53:36hermosísimo fin de semana. Si van a
01:53:38tomar, no manejen.
01:53:42[música]
01:53:46Nos esperan en un pozo [música]
01:53:51donde todo surge, surge y se degrada
01:53:56[música] como en una larga historia.
01:54:02[música]
01:54:04Todo esto no es el paraíso.
01:54:07Nunca [música] entenderás
01:54:10cómo es la gracia.
01:54:14Y hoy
01:54:16con tus manos en el [música] paraíso,
01:54:19luchando como Dios dispuso,
01:54:22estás aquí. [música]
01:54:25Y las alas en el paraíso
01:54:28no te servirán. [música]
01:54:31Tendrás que darlas
01:54:35y hoy [música]
01:54:37con tus manos en el paraíso,
01:54:40mirando [música] cómo pasa el tiempo,
01:54:43estás feliz.
01:54:47[música]
01:54:51Un minuto de silencio
01:54:54[música]
01:54:57por las plantas que nunca regaste.
01:54:59Foturck, futur rock, futur rock.
01:55:07Oye, me gusta mucho ir aunta. Yes.