CAE LA IMAGEN DE MILEI, PERO ¿CÓMO LO AFECTA? | KEVIN GRUNBAUM de AD HOC en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 6/3/2026 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:00Sigue Paraíso Artificial totalmente
00:00:03contaminado por eh la situación que
00:00:06vivimos anoche con Messi, Mascherano,
00:00:09Ustari, de Paul, Cremaski, estoy
00:00:12hablando de todos los argentinos, el
00:00:13otro pibe,
00:00:15Alyende, eh, y Donald Trump, ¿no?
00:00:18Donaldo, alias el genocida del siglo
00:00:21XXI. Pero yo una cosa que me Fero hoy
00:00:25está en modo chat GPT, dice, no sé poré
00:00:28la logía. decir eh
00:00:33me río, perdón. Eh, no, una cosa que me
00:00:35olvidé de decir y tiene tiene que ver
00:00:36con con también con lo que vamos a con
00:00:38lo que vamos a arrancar con el invitado,
00:00:40que lo invitamos para otra cosa, pero
00:00:41obviamente que este tema nos lleva un
00:00:42poco puestos.
00:00:43Cagaste.
00:00:44Eh [risas] eh
00:00:45no le aviso que [ __ ] No, un poquito, un
00:00:47toquecito. Es que, por ejemplo, lo
00:00:49primero que yo hice esta mañana es ver
00:00:50cuáles eran las repercusiones en Estados
00:00:51Unidos. A ver qué, porque acá estaba
00:00:53todo el mundo con una cosa, pero dije en
00:00:55Estados Unidos entré al New York Times y
00:00:56no había una sola mención en la portada
00:00:58del New York Times, ni en la edición
00:00:59estadounidense, ni en la edición
00:01:01española, ni en la edición
00:01:02internacional, en ninguna scrolle de
00:01:05punta a punta el New York Times y estaba
00:01:07lo de ayer de Trump con Messi o con el
00:01:09Inter de Miami. Había dos notas en lo
00:01:11que es el sitio deportivo del New Touch
00:01:13que se llama The Atlantic. Dos notas muy
00:01:15buenas donde decían, "Che, rarísimo lo
00:01:16de Messi porque nunca nunca hizo gestos
00:01:19políticos." Y esto claramente, como
00:01:21decía José acá, es un gesto político,
00:01:24pero no había nada. Entonces, la
00:01:25pregunta con la que quiero recibir a
00:01:27nuestro invitado, que es Kevin
00:01:29Grombound, que es politólogo y analista
00:01:31de la consultora ADOC, una consultora
00:01:33que siempre nos nutre de información
00:01:35sobre el sentimiento digital eh en
00:01:38Argentina, respecto sobre todo de mi
00:01:39ley, pero también de las cosas que van
00:01:41pasando. Entonces, eh Kevin querido,
00:01:44buenas tardes, bienvenido, gracias por
00:01:45venir a Paraíso Artificial. Eh, quería
00:01:48saber si vos en estas horas, que deben
00:01:50haber pasado, ¿cuántas? 12 más o menos,
00:01:51un poquito más, eh, habías podido medir
00:01:54un poquito el sentimiento digital de la
00:01:56situación de Messi con Trump. Es decir,
00:01:58¿qué quiere decir sentimiento digital?
00:01:59¿Cómo se expresan y de qué forma se
00:02:02expresan las redes con este
00:02:03acontecimiento? ¿Qué viste vos ahí?
00:02:06Bueno, ¿cómo están? Gracias por
00:02:07invitarme, por favor.
00:02:08Bueno, nosotros eh medimos la
00:02:10comprensión pública en general. digo,
00:02:11nosotros tomamos conceptos de lo que es
00:02:13la conversación pública, redes, medios
00:02:15digitales y los procesamos, ¿no?
00:02:17Procesamos grandes volúmenes de datos.
00:02:18Obviamente el tema de Messi Trump,
00:02:20nosotros podemos ver esos temas siempre
00:02:22con un día de retraso. El tema de Messi
00:02:24probablemente hoy tenga un volumen que
00:02:25crezca porque obviamente vamos en
00:02:27Argentina se está hablando bastante de
00:02:28eso, no son ustedes los únicos. Claro.
00:02:30Ahoros, yo antes de venir ensayaba una
00:02:33búsqueda ahí rápida entre lo que fue
00:02:35Messi ayer y para darles una idea, el
00:02:37lunes que metió un golazo de tiro libre
00:02:39y está creo que está como digo cerca de
00:02:41uno de los récords, tuvo volumen muy
00:02:43similar en términos internacionales a lo
00:02:45que ayer. Estamos hablando de unas
00:02:47180,000 200,000 menciones.
00:02:49Te la voy a fantinear, Kevin. Para,
00:02:51para, para. Vos me estás diciendo que
00:02:54una actuación buena, muy buena,
00:02:56Escollante de Messi tiene tantas o más
00:02:58eh más mensiones o evocaciones en las
00:03:00redes que es lo que pasó ayer.
00:03:02Y sí, es decir, tenemos que analizar que
00:03:04la mayor parte de los usuarios de las
00:03:06redes sociales y en general de los
00:03:08usuarios de internet no están
00:03:09que la gente que después vota o casi
00:03:11siempre, no
00:03:11no están hiperpolitizados. Entonces, de
00:03:13repente cuando alguien ve una reacción
00:03:14de Messi, ese tiro libre de Messi tiene
00:03:16se comparte un montón.
00:03:18también como para ir. Obviamente va el
00:03:20tema va a ser probablemente furor hoy en
00:03:21Argentina y es probable que la
00:03:23conversación crezca. Lo que yo quiero
00:03:24decir es Messi, Dios, si vos lo ves en
00:03:26otros eventos, tiene mucho más volumen
00:03:28de conversación con lo relacionado al
00:03:30fútbol. Entonces, en ese sentido es
00:03:31como, bueno, no le quito importancia
00:03:33para nada porque es un tema relevante,
00:03:34no deja ser uno de los máximos cielos
00:03:35del fútbol argentino, del fútbol mundial
00:03:37y de la Argentina. Pero bueno, en
00:03:39términos de lo que está pasando en el
00:03:40planeta, incluso para el propio Trump,
00:03:42digo, ayer todo lo que pasó en el en la
00:03:44guerra con Irán tiene mucho más
00:03:45relevancia a la conversión de Trump que
00:03:47lo que pasó con Messi, que es tal vez
00:03:48una anécdota.
00:03:49Por eso te decía que en la portada del
00:03:50New York Times directamente no estaba y
00:03:52en el resto de la prensa internacional
00:03:53tampoco estaba en las primeras páginas.
00:03:55Sí, José. No, no estaba pensando
00:03:57justamente eso de cómo hay ahí eh un
00:04:01cejo que tiene cada uno en el algoritmo
00:04:03que consume en sus propias redes
00:04:04sociales eh y preguntarte en ese sentido
00:04:07si creés que por fuera de la Argentina
00:04:09va a tener resonancia dentro de los
00:04:11Estados Unidos. Ya te lo pregunto esto
00:04:13más como politólogo que como tu trabajo
00:04:15en ADOC, pero en sí, ¿no? Digo, porque
00:04:17ahí evaluamos a quién le beneficiaba más
00:04:20esto o quién salía ganando más o si
00:04:21ganaba más Trump o Messi. Eh, con esta
00:04:24foto.
00:04:25Trump está en el medio de una guerra,
00:04:26digo, donde hace poco se hay una
00:04:29información de que hundieron un barco
00:04:32iraní con torpedos, están bombardeando.
00:04:35Yo creo que en ese sentido, para Trump
00:04:37esto es medio anecdótico. No lo veo
00:04:39beneficiándose, no lo veo cambiando una
00:04:41conversación porque se junta con Messi.
00:04:43Creo que a Messi le está haciendo daño
00:04:45porque claramente en Argentina lo están
00:04:46criticando, cosa que algo a Messi en
00:04:49general en la opinión pública nunca es
00:04:50bueno que te critiquen, menos a Messi en
00:04:52sentido, pero creo que no les va a
00:04:54cambiar mucho el amperímetro. Es una
00:04:55conversación que, como nosotros decimos,
00:04:58nosotros cuando medimos los eventos y
00:04:59determinamos, por ejemplo, cuándo es
00:05:01algo, es un escándalo en las redes
00:05:02sociales, determinamos que tenga más de
00:05:04100,000 mensiones, que esto obviamente
00:05:05está dentro de ese número, pero también
00:05:07que dure, por ejemplo, más de 72 horas
00:05:08para nosotros. Eso es una definición.
00:05:10Ch.
00:05:16es de es como vivimos en la Argentina
00:05:19todo el tiempo pasado. Pero bueno, de
00:05:21repente es un evento crítico, no es
00:05:22necesariamente un escándalo. Hay que ver
00:05:24cuánto dura la conversación sobre Messi.
00:05:26Puede que en Argentina dure un tiempo
00:05:28más. Yo creo que a nivel internacional
00:05:29en algún momento se apaga, ¿no? Por eso
00:05:31nos puede ofender más o menos. Yo
00:05:33escuchaba todo lo que hablan antes, pero
00:05:34creo que en ese sentido se va a pagar y
00:05:36creo que Trump está apostando a otra
00:05:38cosa en este momento.
00:05:38Si fueras eh consultor de Messi, que
00:05:42nosotros nos planteábamos, ¿cómo Messi
00:05:43no tiene un consultor geopolítico?
00:05:45Alguien que le diga, "Che, hasta [risas]
00:05:47geopolítico."
00:05:48Claro, no sé, alguien
00:05:49debe tener, si tiene un montón de
00:05:50negocios con
00:05:51Hay que ver, hay que ver ahí qué pesa
00:05:52más, si el consultor geopolítico o el
00:05:54financiero
00:05:54o el financiero.
00:05:56No, pero te quiero decir porque por ahí
00:05:58la pregunta que que yo me también me
00:06:00hacía que no no lo llegamos a charlar,
00:06:02es cómo se sentirá Messi hoy estará
00:06:04tomando mata y le chupa un huevo lo que
00:06:05se hable, estará un poco arrepentido yo,
00:06:08yo ahí difiero un poco a ustedes. A
00:06:10nadie le gusta que lo puteen en redes
00:06:11sociales. Me parece que Messi no es la
00:06:13excepción de eso. digo, que que hablen
00:06:15mal de vos, convertirte en el centro de
00:06:17atención, que lo digo, uno lo vive a
00:06:19veces con los con los clientes con los
00:06:20que labura en donde uno les trata de
00:06:23explicar, por ejemplo, que algo no es no
00:06:24es necesariamente relevante, pero puede
00:06:25tener que estar en la piel de la persona
00:06:26a la que llegaron 70 WhatsApps con la
00:06:29misma nota, porque la nota que dijo
00:06:31Pedro dijo algo de vos y te llega 70
00:06:33veces por WhatsApp, digo, eso hace que
00:06:34la burbuja tuya crezca cada vez más,
00:06:37creo. Después no es tan fácil decirle
00:06:39que no es un tipo como Trampa y grandes
00:06:41líderes mundial. Bien que lo hayas
00:06:42traído porque acá me me guardean cuando
00:06:44dije eso. Pero lo digo en términos lo
00:06:46digo en términos
00:06:47alguien que está acá [risas] rojo. No,
00:06:49no, no, no querría estar en desacuerdo
00:06:52con vos, pero lo que digo es me parece
00:06:54que ahí lo veo a Messi, obviamente no
00:06:56inocente porque como decían ustedes es
00:06:58una persona adulta que toma decisiones.
00:07:01Creo que esto fue parte de un todo en
00:07:02donde esto estaba incluido y tal vez
00:07:04esto estaba pactado hace meses, que a
00:07:06veces muchas veces pasa que está pactado
00:07:08hace meses
00:07:09y no sabes, puedes decir, "Che, loco, yo
00:07:10no voy porque seguí siendo Messi." Es
00:07:12Messi, boludo.
00:07:12Digo, también es verdad que nunca se
00:07:14mete ninguna conversación política.
00:07:15Entonces, yo creo que esto en el momento
00:07:17es, "Che, calma." Yo si fuera asesor le
00:07:19diría, "Bueno, esperá, las cosas pasan,
00:07:21déjalo pasar, sigue jugando fúbol,
00:07:23no digas nada, no [risas]
00:07:26pida disculpas jugando el fútbol. hace
00:07:28tres goles hoy para que se hable de tus
00:07:29tres goles.
00:07:29Es que su personalidad, digo, lo
00:07:31comparaban, yo lo escuchaba Maradona,
00:07:33Maradona hablaba por hablar y era una
00:07:34cuestión de personal y la personal de
00:07:36Messi no es es parece que no lo va a
00:07:38hacer, no lo va a cambiar,
00:07:39eso no son comparables. Claro,
00:07:40digo, no hay que digo si quieren, digo,
00:07:42me parece que hay algo que nos pasaba
00:07:43con Maradona y que nos empezó a pasar
00:07:45con Messi y lo traigo a tema Miley
00:07:47porque también es algo que me parece que
00:07:48también nos pasa y nos pasa con otros
00:07:50dirigentes es que son personajes
00:07:51auténticos. Maradona era auténtico en lo
00:07:53que hacía. Era imposible recomendarle
00:07:55que haga tal cosa. Era imposible
00:07:57decirle, "Che, andá y decir que estás a
00:07:58muerte con los jubilados, que es una de
00:08:00las frases que más recuerdan de él."
00:08:01Bueno, lo mismo pasa con Miley, a veces
00:08:02lo mismo pasa con ciertos dirigentes
00:08:04políticos que son auténticos, que
00:08:06generan eso en la en la gente por ser
00:08:07auténticos y eso es imposible de es se
00:08:11puede desarrollar, pero no es algo que
00:08:12vos le puedas recomendar a alguien si no
00:08:13forma parte de su propio ser.
00:08:15Total. Sí. Dale.
00:08:17E, ¿queremos seguir hablando de Messi o
00:08:19podemos hablar de
00:08:19No, vamos? Sigamos, sigamos por otro
00:08:21tema. Eh, no, no. Bueno, yo quería
00:08:23preguntarte eh respecto a eh tus últimos
00:08:26indicadores sobre el presidente, porque
00:08:28el otro día Kevin me escribió y me dijo,
00:08:30"Mira que mi ley está yendo peor en
00:08:32términos de imagen después de muchos
00:08:34meses." Eh,
00:08:36después de 4 meses concretamente por ahí
00:08:37la tenemos la placa ahí para mostrarla.
00:08:39Exactamente. Quiero saber
00:08:41ahí abajo. Perdón, José, ya te dejo
00:08:43hacer la pregunta, disculpa. Ahí para
00:08:45quienes nos están escuchando y no
00:08:46mirando está la placa donde eh arriba en
00:08:49la torta está el sentimiento digital de
00:08:51febrero y más de la mitad o la mitad eh
00:08:54tuvo sentimientos digitales negativos,
00:08:56expresiones negativas contra un 37% de
00:08:59positivas y un 11 neutro. Pero abajo se
00:09:01ven las curvitas de evolución e
00:09:03involución positivas y negativas. Y ahí
00:09:05lo que vemos es que justo entre las
00:09:09elecciones de provincia de septiembre y
00:09:13las nacionales de octubre hubo un cambio
00:09:15brusco, ¿no?, de sentimiento digital
00:09:17hacia lo positivo.
00:09:19O sea, cambió la tendencia de lo
00:09:21negativo a lo positivo con las
00:09:22elecciones de octubre y eso volvió a
00:09:24cambiar ahora.
00:09:24Y un primer pico puede ser que se haya
00:09:26dado a partir del apoyo de Trump, ya que
00:09:28hablábamos de Trump. Esa es también esa
00:09:30pregunta, pero igual mi pregunta
00:09:31original era esta eh involución, si se
00:09:35quieren o mejor dicho evolución negativa
00:09:37en la imagen presidencial, ¿es un
00:09:39reflejo de la realidad o es una
00:09:40distorsión producida por las cámaras de
00:09:43eco digitales? Vamos a decirlo,
00:09:46qué buena pregunta, ¿no? Capaz que tal
00:09:47vez cuestionando todos los estudios de
00:09:49opinión pública, no solo digitales y no
00:09:51tradicionales, eh yo creo que ahí es es
00:09:55un poco más profundo el análisis
00:09:56específicamente la conversión digital y
00:09:58después si querés vamos a la imagen en
00:09:59general del presidente. Específicamente
00:10:01en la conversación digital, nosotros lo
00:10:03que notamos es que a partir del mes de
00:10:05octubre, no solamente con el apoyo de
00:10:07Trump, sino con una verdadera intensidad
00:10:09por parte de las comunidades propias, el
00:10:12gobierno logró posicionarse
00:10:13positivamente y también con algo que
00:10:15nosotros venimos observando desde el
00:10:16primer día de gobierno, que es los
00:10:18eventos internacionales le generan a
00:10:20Javier Miley una alta positividad. Es
00:10:22decir, la agenda internacional es la
00:10:24agenda que mayor positividad le genera a
00:10:25Javier Mer. Lo que nosotros veníamos
00:10:27viendo a partir de enero, lo vimos con
00:10:29el tema de los incendios y lo empezamos
00:10:31a ver a partir de febrero con
00:10:32conversaciones como lo de Fate, con
00:10:34conversaciones como la de la reforma
00:10:35laboral y con la renuncia de Marco
00:10:38Lavaña y lo que sucedió respecto de la
00:10:40conversación sobre inflación es que los
00:10:42temas locales, la agenda local estaba
00:10:45aportando negatividad hacia la imagen
00:10:47del presidente. Entonces, lo que
00:10:48nosotros vemos ahí es que hay como una
00:10:50diferencia, sobre todo en el ecosistema
00:10:51digital, en donde lo internacional
00:10:53cuando aparece le da positividad, pero
00:10:55la agenda local estaba generando
00:10:57negatividad. No nos olvidemos, por
00:10:58ejemplo, que el tema INDEC, cuando
00:11:00nosotros vemos el tema de la renuncia de
00:11:02Marco Marco La Baña, lo que hizo la
00:11:04renuncia de Marco Lavania antes del
00:11:05anuncio de eh la inflación de el mes de
00:11:10enero fue poner el tema de inflación en
00:11:12en agenda. Entonces, cuando vuel cuando
00:11:15se baja, cuando recuerdan eso que
00:11:16dijimos las 72 horas, el tema de
00:11:18inflación en particular durante este mes
00:11:19no volvió a la normalidad, siguió
00:11:21estando alto y aportando negatividad.
00:11:23Entonces, lo que vemos nosotros es hay
00:11:25una agenda local que le está aportando
00:11:27negatividad al presidente y que tiene su
00:11:30correlato en lo que está pasando
00:11:31efectivamente en el resto del país.
00:11:33Digo, estamos viendo en un momento en
00:11:34donde vemos indicadores del consumo a la
00:11:36baja, indicadores de la producción a la
00:11:38baja y eso es lo que le aporta cierta
00:11:40negativa al presidente. muy distinto es
00:11:43lo que le está pasando políticamente al
00:11:45gobierno, donde el gobierno
00:11:46políticamente está tal vez en su mejor
00:11:47momento con un Congreso que le vota las
00:11:49leyes que quiere y con unos gobernadores
00:11:51que se alían y con una crecimiento de su
00:11:53fuerza política. No sé si logré
00:11:55responder un poco, no hay una
00:11:56disociación, pero lo que vemos en la
00:11:58Argentina son dos momentos distintos,
00:11:59especialmente para el gobierno.
00:12:01Mira, ahí estamos viendo las principales
00:12:02conversaciones de torno a Miley en
00:12:04febrero. La más importante fue la de la
00:12:06reforma laboral, después viene una de
00:12:08Trump que no no sé exactamente a qué se
00:12:10refiere,
00:12:11¿no? Lo que pasa con Trump es que Trump
00:12:12aparece por distintos motivos en el
00:12:14gobierno. Algo importante sobre la
00:12:15reforma laboral es
00:12:16C. Sí. Y trabajador en la tercera, ¿no?
00:12:17Que se sumaría reforma laboral.
00:12:19Exactamente. Eso es importante.
00:12:20Y jornada laboral en la quinta posición.
00:12:22O sea, todo eso es un tema en sí mismo,
00:12:24¿no?
00:12:24La reforma laboral eh nosotros le
00:12:26habíamos puesto, ¿no?, la victoria
00:12:27legislativa, pero la derrota en la
00:12:29conversación. Es decir, el gobierno con
00:12:31la reforma laboral obtiene una victoria
00:12:33legislativa. Obtiene realmente es algo
00:12:35que es histórico en términos de cuántos
00:12:37gobiernos lograron impulsar una reforma
00:12:39tan grande. Ahora, eso trae asociado
00:12:41conversaciones que son pers negativas.
00:12:43digo, se habla de despido, se habla de
00:12:45reducción de carga laboral
00:12:46y el artículo 44 que que es como que es
00:12:48el que penetró,
00:12:49es el que disparó las conversaciones
00:12:51también sobre la reforma,
00:12:53casi que disparó el interés sobre la
00:12:54reforma en la gente que no está
00:12:56sobreinformada como nosotros. Bueno, ahí
00:12:57hay algo interesante que tenemos que que
00:12:59analizar. Yo lo lo venía pensando ante
00:13:01venir, que es cuidado. Una cosa es que
00:13:04haya temas que levantan la negatividad
00:13:06alrededor del presidente porque son
00:13:08negativos y otra cosa es que se esté
00:13:09generando un rechazo general al tema en
00:13:13la sociedad. Son dos cuestiones muy
00:13:14distintas que no necesariamente van de
00:13:16la mano.
00:13:16De hecho, lo que decís es exactamente lo
00:13:19que yo venía viendo en varias encuestas,
00:13:20que es que en líneas generales la gente
00:13:22dice estar de acuerdo con la reforma,
00:13:24pero cuando vos vas a ver pregunta por
00:13:26pregunta, más referida a las
00:13:27modificaciones específicas, no hay tanta
00:13:31eh tanta aprobación. O sea, más me
00:13:33parece que a mí lo que mi sensación lo
00:13:35que más refleja eh esta cuestión sobre
00:13:37la reforma es que hay un desconocimiento
00:13:39enorme sobre lo que realmente se está
00:13:41discutiendo. Eh, e inclusive lo que vos
00:13:43decís por ahí hay mucha gente que
00:13:44criticaba el artículo 44 o la FAL, pero
00:13:48que después en no por eso deja de bancar
00:13:50al presidente, ¿no? Es por ahí.
00:13:52Claro. Sí, te digo algo algo aún para
00:13:55profundizar también tiene que ver con la
00:13:57oferta. ¿Qué me refiero con la oferta?
00:13:59Es decir, el gobierno, para mí uno de
00:14:01los mayores éxitos del gobierno en
00:14:02términos de discursivos y de creación de
00:14:05sentido común es que se apoderó de
00:14:07ciertas banderas en donde había un vacío
00:14:09por parte del otro lado. Es decir, uno
00:14:11de los grandes éxitos, ¿por qué el
00:14:12gobierno tiene tanto éxito con la
00:14:13reforma laboral? O para mí uno de los
00:14:15mejores casos para ver es el de la
00:14:17reforma de la ley penal juvenil. Claro,
00:14:18es porque del otro lado, por más que vos
00:14:21pu decir dijiste recién dijiste dos
00:14:22cosas difíciles, FAL,
00:14:24que es el fondo de era asistencia
00:14:26laboral y el artículo 44, ya para ese
00:14:29conocimiento ya es mucho más profundo. V
00:14:32decir FAL y la mayor parte de la gente
00:14:33va a pensar en el arma. Por es entonces
00:14:35a lo que voy es
00:14:36el gobierno, nosotros lo que venimos
00:14:38viendo y sobre todo lo vimos, por
00:14:39ejemplo, uno de los últimos casos cuando
00:14:40fue el tema de las aperturas de
00:14:42sesiones, el gobierno nosotros decimos
00:14:43la palabra juega solo, es decir, propone
00:14:45una reforma laboral, propone una
00:14:47modificación de la ley penal juvenil,
00:14:49pero del otro lado para poder concentrar
00:14:52ese rechazo. Digo, porque la gente puede
00:14:54estar, digo, "Che, yo estoy en contra,
00:14:56che, a mí no me gusta ahora." ¿Para qué?
00:14:58Pero para que eso esté coordinado, para
00:15:00que eso tenga un peso propio, bueno,
00:15:02tiene que haber algo del otro lado. Y lo
00:15:03que nosotros vemos es que del otro lado,
00:15:06en términos políticos y en términos de
00:15:07conversión digital, hay una hay un
00:15:09significante vacío, no hay nada de eso.
00:15:11Claro, claro.
00:15:11Claro.
00:15:13Y esa y esa oposición sola a los
00:15:15proyectos de Miley, ¿cómo se percibe en
00:15:18redes? No alcanza para generar
00:15:19conversación. Es que ahí lo que pasa es
00:15:21que en general lo los eventos de
00:15:24descontento en la política en general,
00:15:26digo, y pongo como ejemplo varios, digo,
00:15:27puedo poner en su momento, ¿se acuerdan
00:15:29cuando fue el gobierno de Macri el no al
00:15:312s por un? Eh, cuando fue el propio
00:15:34gobierno de Miley el no a la reforma, el
00:15:37no a la al ajuste universitario, incluso
00:15:40con Cristina Fernández de Kisner, eh,
00:15:42deo la manifestación es en contra de la
00:15:43125. digo, hay un enojo y un descontento
00:15:46popular que suele estar ordenado por
00:15:48cierta conducción, que no necesariamente
00:15:50tiene que ser una persona que conduce,
00:15:52un político, pero tiene que haber
00:15:53alguien, instituciones que conducen ese
00:15:55rechazo, que lo transforman en, "Che,
00:15:57estamos en contra de esto porque
00:15:58proponemos esto." Digo, "Estamos en
00:16:00contra del ajuste porque nosotros
00:16:01defendemos la universidad pública,
00:16:02estamos en contra, no sé, voy a dar un
00:16:04ejemplo de los impuestos al agro porque
00:16:06nosotros somos el campo." Digo, tiene
00:16:07que haber no solo dirigencias, sino
00:16:09instituciones que puedan conducir ese
00:16:11rechazo. Hoy eso está vacante. Entonces,
00:16:13por así espontáneamente es mucho más
00:16:16difícil, a menos que se trate de grandes
00:16:17situaciones críticas, que ese rechazo no
00:16:19esté conducido. Si no hay nada que pueda
00:16:21nada, pero nada, me refiero no solo a
00:16:23personas, sino instituciones que puedan
00:16:25capitalizar ese rechazo y encausarlo.
00:16:27Che, estamos en contra de esto porque
00:16:28queremos esto. Bueno, va a quedar, va a
00:16:30ser muy difícil gestionar el rechazo.
00:16:33Qué bien, cae la cae la imagen digital o
00:16:35el sentimiento digital, ¿no? Ahí
00:16:37nosotros, bueno, el graf lo estamos
00:16:38resumiendo, pero lo que cae es el
00:16:40sentimiento digital. Eh, eso repercute
00:16:43en una positividad para ese otro lado o
00:16:47no necesariamente? No, no
00:16:49necesariamente. Nosotros no vemos que
00:16:51eso no no es que es
00:16:52porque viste que en las de opinión
00:16:53pública ha crecido un poquito la imagen
00:16:55positiva de Axel, ha crecido un poquito
00:16:57la imagen positiva de Cristina, de hecho
00:16:59están casi en los mismos números que el
00:17:00propio Miley,
00:17:01¿no? Nosotros en ese sentido no vemos
00:17:04sinceramente una que haya una transición
00:17:07de bueno esa positividad que no tenía mi
00:17:09ley a dónde se va, porque en general lo
00:17:11que nosotros observamos es que en
00:17:12especial en el ecosistema digital la
00:17:14positividad está dada por las
00:17:16comunidades intensas y por las
00:17:18comunidades que van apoyándote. Entonces
00:17:19aquellos que de repente no van a apoyar
00:17:22al presidente o dejan de expresarse a
00:17:24favor del al presidente, no
00:17:24necesariamente van a ir a expresarse a
00:17:27favor de otros espacios. Nosotros, para
00:17:29que sea un ejemplo, medimos el volumen
00:17:31de conversación cuando fue la apertura
00:17:32de sesiones ordinarias en el Congreso de
00:17:34Miley. Estamos dando más o menos, no me
00:17:36acuerdo el nombre exacto, unas 450,000
00:17:37menciones. Medimos la apertura de
00:17:39sesiones ordinaria de Kisilov y no
00:17:41supera las 30,000 mensiones. Es decir,
00:17:43el volumen de conversación de Miley
00:17:46contra el de cualquier otro referente es
00:17:48infinitamente superior. tiene creo que
00:17:51en diciembre en diciembre nosotros
00:17:52hicimos una un ejercicio de medir, por
00:17:54ejemplo, a eh Cristina, Axel, Dante Gbel
00:17:57y eh Grabo hicimos un ejercicio.
00:18:00Mi ley en ese mes tuvo 5 millones de
00:18:02mensiones y el que lo sigue en términos
00:18:04de volumen fue Dante Gevel que tuvo
00:18:06700.000 y después están Cristina y Axel
00:18:08en 400 450.000 digo, el volumen es muy
00:18:11muy grande y muy muy distinto como para
00:18:13poder decir, "Che, se está yendo para
00:18:15ahí."
00:18:15Lo de Dante Gel es porque se habló mucho
00:18:16de él. Exactamente.
00:18:18O es algo más constante, ¿no?
00:18:19Nosotros lo que o vimos en ese caso de
00:18:21él fue una un pico de conversación
00:18:23exactamente en diciembre que después no
00:18:25tuvo su correlato en enero, no está
00:18:26teniendo su correlato ahora, pero bueno,
00:18:28con relativamente poco esfuerzo, no digo
00:18:31poco esfuerzo en términos de lo que es
00:18:33el esfuerzo que puede llegar a ser
00:18:34económico, mediático para instalarse,
00:18:36pero sin necesidad de tener mucho. Dante
00:18:39logró durante un mes posicionarse.
00:18:41Nosotros también lo que fuimos viendo es
00:18:43mucho, mucho peso de los medios en esa
00:18:44conversación.
00:18:46una coners genuina todavía
00:18:49pero yendo a tu pregunta no vemos
00:18:50necesariamente que otra persona esté
00:18:51absorbiendo esa positividad.
00:18:53O sea, y eh por un lado eso y por el
00:18:56otro lado lo que mismo muestra el
00:18:58gráfico que veíamos de la de la de la
00:19:01anualización, digamos, del sentimiento
00:19:03digital es que
00:19:05tal vez no significa nada que ahora mi
00:19:07ley haya caído eh en conversación
00:19:10negativa, porque podría darse vuelta o
00:19:12podría venir una elección y ganarla.
00:19:15Entonces ahí la pregunta es, ¿tiene
00:19:16mucho manejo del del ánimo de las redes
00:19:20el ecosistema de trolls y de equipo
00:19:23digital de Miley que puede un poco
00:19:25modificar los ánimos?
00:19:26A ver, son dos preguntas, voy por la
00:19:28primera. Eh, no creo que no signifique
00:19:31nada en términos de que lo que nosotros
00:19:33vemos es que, bueno, si hay una
00:19:34conversación digital negativa durante un
00:19:36tiempo sostenido, después
00:19:38puede estar diciendo algo.
00:19:39Sí, vemos que después empieza a tener su
00:19:41correlato en la opinión pública. Y digo,
00:19:42si la opinión, la imagen negativa crece
00:19:44y crece y crece, eso afecta,
00:19:46no afecta los resultados electorales
00:19:48porque los resultados electorales se
00:19:50ordenan por la oferta. decir, "Yo puedo
00:19:51no estar satisfecho con lo que viene
00:19:53haciendo Javier Miley, pero si enfrente
00:19:56tengo el abismo."
00:19:57Igual no te lo preguntaba tanto en
00:19:59términos electorales, sino en términos
00:20:00de políticas de gobierno.
00:20:02Okay.
00:20:02Pegar un viraje porque el sentimiento
00:20:04digital sea negativo, negativo,
00:20:06negativo.
00:20:07¿Afectecta o no afecta eso? digo, se
00:20:09reúne Santiago Caputo con Mil le dice,
00:20:10"Che, nos están matando las redes, hay
00:20:11que hacer algo."
00:20:12Bueno, lo que pueden hacer ellos, no sé
00:20:14si tanto, digo, no me no me atrevería a
00:20:16decir que haya un viraje en las
00:20:18políticas de gobierno. Creo que este
00:20:19gobierno, a diferencia de otros que
00:20:20vimos, se mantiene estable en lo que
00:20:23propone, se mantiene estable en lo que
00:20:24dice y de hecho es una de sus fortalezas
00:20:26el hecho de che, tiene un camino, lo
00:20:28traza y sigue por ahí. Lo que sí puede
00:20:31pasar es que puedan modificar ciertas
00:20:32estrategias en términos de, bueno,
00:20:35elijamos de qué manera eh nos
00:20:37posicionamos frente a los temas, veamos
00:20:38con qué salimos. Digo, el gobierno es
00:20:40muy hábil en esa discusión de si no te
00:20:43gusta el tema que se está debatiendo,
00:20:44cambialo. Esa frase de tratar de
00:20:46llevarlo a otro tema o tratar de inundar
00:20:48la red de temas como para que eso te
00:20:49deje afectar. Eso puede suceder, puede
00:20:51pasar que empiece. Bueno, lo vimos el
00:20:53otro día cuando vuelve a hablar de
00:20:54cucas. M ley hablando de cucas en lugar
00:20:56hablando de casta.
00:20:58Después de lo que fue la elección
00:21:01legislativa del año pasado, el apoyo de
00:21:03Trump, él se mostró de repente con
00:21:05traje, corbata, moderado, dijo que no
00:21:08iba a putear más y de un momento a otro
00:21:10pareciera que volvió a la estrategia
00:21:11anterior, ¿no?, que la de subir al ring,
00:21:13además a una posición que está bastante
00:21:15desarticulada.
00:21:16es enem construyen a nivel eh relato.
00:21:19Bueno, eh me parece que parte de ese ese
00:21:22intento son dos cosas.
00:21:24Ese intento de volver a hablar de cuas,
00:21:26de marcarse, de marcar muy claramente la
00:21:29posición. Exactamente. Tiene que ver con
00:21:31eso, decir, "Bueno, ahí está el otro,
00:21:33ahí está la persona con la que nosotros
00:21:35estamos peleando y para nosotros el
00:21:36hecho de que haya desaparecido casi la
00:21:38palabra casta tiene sentido en término
00:21:39que bueno, vos ya sos gobierno, ya tenés
00:21:41una cantidad de senadores considerable,
00:21:43ya tenés un tiempo, ya tenés alianzas
00:21:45con la provincia, entonces tu pelea ya
00:21:47no es más, acá lo tenemos, ya no es más
00:21:49contra toda la casta, sino bien contra
00:21:51los cucas, contra los oligarcas
00:21:53disfrazados, contra la Chilindrina
00:21:55Trosca. Entonces, en ese sentido vimos
00:21:57estratégicamente al gobierno tratando de
00:21:59subir a un enemigo al ring. Lo que yo
00:22:02creo ahí que tiene que ver con lo que
00:22:03veníamos hablando al principio, que
00:22:04tiene que ver con algo más genuino,
00:22:05tiene que ver con esa capacidad o todo
00:22:07ese miley peleándose mano a mano,
00:22:09haciéndole comentarios, diciéndole
00:22:11Chilindrina Trosca en el medio de un
00:22:12discurso a se me fue el nombre a Miriam
00:22:15Breakman. Gracias. digo, digo, más allá
00:22:17de que haya estado orquestado per sé,
00:22:19porque yo yo siempre voy en contra de
00:22:22que todo está muy muy pensado, sino creo
00:22:23que hay cosas que se ensayan y van
00:22:25sucediendo, tiene que ver con algo
00:22:27auténtico de mi ley, que creo que
00:22:28incluso es lo que hace que mucha gente
00:22:30lo apoye, que es esa es su manera de
00:22:31expresarse, esa fue siempre su manera,
00:22:33su manera de construir también, de
00:22:36construir su perfil, su política, su
00:22:38nada, su rol. E te iba te iba eh te iba
00:22:43a preguntar algo de de algo que nos dijo
00:22:46Fernando Pítaro cuando vino acá, que es
00:22:48un consultor político también, autor de
00:22:50un libro que se llama La era de la
00:22:51crueldad. Él él nos decía en esto que
00:22:53decías, Kevin, eh, mi ley se
00:22:56autointerrumpió varias veces para poder
00:22:58bardear a la oposición, ¿no? Parte de
00:23:01esta búsqueda, evidentemente,
00:23:03sí es parte de esta búsqueda y parte de
00:23:04su forma genuina y natural de
00:23:06expresarse. Nosotros uno tiene, trabaja
00:23:09mucho con clientes y hay algunos, digo,
00:23:11algo, por ejemplo, yo me acordaba
00:23:13mientras venía con ustedes, estaba
00:23:14obviamente pensado en esta pregunta
00:23:15porque aparte fue un debate que tuve con
00:23:16colegas y con amigos como así como vos
00:23:18te peleabas con tu viejo en otro
00:23:20momento. Yo discutamos mucho cuando
00:23:21hablábamos de yo a veces voy en contra
00:23:23de Cheno, todo está pensado. Pensaba, no
00:23:25sé si se acuerdan cuando Masa en el
00:23:27debate de 2023 decía, "Googleen lo que
00:23:29dice Miley." Y después había una página
00:23:31que decía lo que dice Miley y se
00:23:33pautaba. Bueno, eso te pasa con
00:23:35profesionales de la política como Sergio
00:23:36Maza, donde vos podés verdaderamente
00:23:38coordinar eso y podés hacer que eso
00:23:39suceda con personajes como Miley. Lo que
00:23:41vos muchas veces podés hacer es, "Che,
00:23:43vamos a ir, vamos a atacar, vamos a
00:23:45parar a otro el ring." Pero después hay
00:23:47algo, yo soy muy muy insistente con esto
00:23:49porque creo que es algo de lo que hizo a
00:23:51ley presidente que tiene que ver con lo
00:23:52genuino, tiene que ver con lo que él
00:23:54despertó en la gente y tiene que ver con
00:23:55lo que hoy los usuarios premian en las
00:23:57redes sociales. Se premia lo genuino, se
00:23:59premia esa persona con la que vos creés
00:24:01que no estás hablando con un robot, sino
00:24:02con una persona de verdad.
00:24:03Sí. Y en ese sentido vemos mucho
00:24:05últimamente el uso de apodos de Mile
00:24:08ley, no solo la Chilindrina Trosca, don
00:24:10Chatarrín para referirse a Pablo Roca,
00:24:12un montón de de esos apodos que digo que
00:24:14tienen
00:24:16eh bueno, un éxito mayor o menor según
00:24:18la creatividad de cada uno, pero tienen
00:24:20se ve que hay como una estrategia de
00:24:21eso. Eh, me pregunto, tomando eso y
00:24:24tomando también esto que se dice o estas
00:24:27múltiples interpretaciones que se hacen
00:24:28de, bueno, mi ley está sacado, eso
00:24:30significa que está perdiendo. o mi ley
00:24:32está sacado, eso significa que está
00:24:33ganando. ¿Qué ves ahí en relación a eso,
00:24:36a esa estrategia de usar apodos para
00:24:38subir gente al ring que por ahí es raro
00:24:40que se suba? Y también esto de la cosa
00:24:43iracunda de Miley que volvió, está
00:24:46relacionado con su performance, ¿sí o
00:24:47no? Yo creo que hay un solo Javier Miley
00:24:50que puede activarse o ser más o menos
00:24:53intenso, pero que no hay dos Javier
00:24:55Miley, creo que hay uno solo que vamos a
00:24:56que tenemos que acostumbrarnos a que va
00:24:59a haber uno solo que puede tener
00:25:00momentos en donde él vea y le sea útil y
00:25:03decir, "Che, cuando vea que los insultos
00:25:05o cuando vea que la confrontación no le
00:25:06está sirviendo que que la reduzca,
00:25:08porque aparte ya hace 3 años que está en
00:25:10el gobierno, digo, perdón, s hace sí ya
00:25:12empieza su tercer año de gobierno,
00:25:13entonces digo, ya tiene cierta
00:25:14experiencia como para poder manejarlo,
00:25:16pero después hay como te decía, que
00:25:18tiene que ver con él y que no tiene
00:25:19necesariamente que ver con su
00:25:21performance. Después sí podemos hablar
00:25:23de lo que le está pasando actualmente al
00:25:25gobierno, que es está enfrentando o por
00:25:27lo menos lo que vemos, digo, el yo creo
00:25:29que ustedes lo vieron y si no, el
00:25:30anuncio de los colchones pidiendo que la
00:25:33gente lleve sus ahorros. Bueno,
00:25:35evidentemente señala un conflicto que el
00:25:38gobierno, el gobierno está entrando su
00:25:40tercera etapa, no solo en su tercer año.
00:25:42Después de octubre empezó como la
00:25:43tercera etapa de gobierno de Miley, que
00:25:45hasta ahora ha venido a ser una etapa de
00:25:46todas victorias. Claro,
00:25:48conresoras con la economía, un diciado
00:25:51sobre todo con lo que fue el año pasado
00:25:52que fueron escándalos de corrupción, una
00:25:54crisis que casi termina con su gobierno.
00:25:56Bueno, estamos tal vez empezando a
00:25:59entrar en esta tercera etapa del
00:26:01gobierno de Miley en un momento en el
00:26:02cual el gobierno empieza a tener
00:26:03conflictos con su modelo económico y
00:26:06esos ese modelo económico empieza a
00:26:08sufrir un desgaste que puede o no ser
00:26:10muy afectado por una guerra
00:26:11internacional. De hecho, hace poco salió
00:26:13un informe de los bancos donde Argentina
00:26:15es una de las economías más vulnerables
00:26:17respecto a la guerra. Entonces, eso
00:26:18puede tener verdaderamente un impacto
00:26:21muy grande en el en la economía
00:26:22argentina y por lo tanto en el gobierno
00:26:24de Miley, porque hoy está sostenido por
00:26:26por su economía. Pero al mismo tiempo
00:26:28Javier Miley, creo que uno de sus
00:26:29grandes éxitos a la hora de analizar el
00:26:31gobierno de Miley y la política de MY
00:26:33fue su apuesta por Donald Trump. Digo,
00:26:35si nosotros tenemos que hablar de los
00:26:37grandes líderes mundiales, algo de lo
00:26:39que siempre tenemos que decir, que creo
00:26:40que lo tenía Néstor y también lo tenía
00:26:41Cristina, esa capacidad de leer el
00:26:43contexto internacional lo que jugó y le
00:26:45y salió bien.
00:26:46¿Qué puede pasar si pierde tramplas
00:26:47legislativas?
00:26:48Bueno, si pierde tramplas legislativas,
00:26:50lo que puede pasar es que ese apoyo
00:26:52directo que hace por sobre el gobierno
00:26:53de Javier Miley se reduzca, pero también
00:26:56una persona como Trump, que me gusta
00:26:58porque empezamos a es impredecible.
00:26:59Entonces, tal vez en ese momento digo,
00:27:02nadie se esperaba y cualquier persona
00:27:04que te diga que se lo esperaba, para mí
00:27:05está mintiendo que el gobierno de
00:27:07Estados Unidos intervenga directamente
00:27:09en la economía argentina. Y sucedió.
00:27:11Nadie se esperaba lo que pasó en Irán.
00:27:14Nadie se esperaba lo que pasó en
00:27:15Venezuela. Cuando estamos entrando en
00:27:17una etapa global de una incertidumbre
00:27:19tan grande, en ese sentido es muy
00:27:20difícil poder hacer proyecciones y creo
00:27:22que eso también le va a jugar en algún
00:27:23momento a favor y en otros momentos en
00:27:25contra del gobierno.
00:27:26E quería preguntarte por algo que en el
00:27:27chat también aparece que es dicen, "¿No
00:27:30se puede medir la irritabilidad que
00:27:32genera en la calle la agresividad del
00:27:33presidente?
00:27:35Después discutimos si se puede o no
00:27:36medir, pero lo que sí vos puedés medir,
00:27:38calculo yo, es el tipo de lenguaje,
00:27:41no sé, adjetivos, formas de referirse
00:27:43que tiene la gente en las redes
00:27:44sociales. Mi pregunta es, ¿cambió en
00:27:47estos últimos dos años y medio?
00:27:49Bueno, tengo un tema que es estamos a
00:27:51punto de sacar un informe que habla
00:27:52sobre eso, así que tampoco puedo
00:27:53spoilear mucho, pero tengo unas datas
00:27:56ahí, pero una primicia que que acá te
00:27:58vendemos un montón a programa. Tengo un
00:28:01equipo de gente en este momento que está
00:28:03editando el informe que si yo decir algo
00:28:04me puede matar, pero no lo voy a decir.
00:28:06Nosotros ya sacamos dos informes, así
00:28:08que puedo hablar de eso. Si puedo hablar
00:28:09un poquito de ese informe en donde
00:28:10nosotros medimos el crecimiento de la
00:28:13violencia digital y nosotros lo sacamos
00:28:15a principio del año pasado y esta es la
00:28:17actualización, así que ahora hablo un
00:28:18poquito. Nosotros al principio del año
00:28:20pasado ya habíamos medido que desde el
00:28:22comienzo de de la gestión de M ley hasta
00:28:25principio del año pasado, la cantidad de
00:28:27insultos en redes sociales se había
00:28:28duplicado. Es decir, las chances que vos
00:28:31tenías de encontrar de un insulto cuando
00:28:33estabas navegando por tus redes y cuando
00:28:35iba navegando por tus redes es en
00:28:37cualquier lado, no es solamente en
00:28:38Twitter donde mucho más alto se había
00:28:40duplicado. O se nosotros vemos que eso
00:28:42se sigue sosteniendo. Tal vez los datos
00:28:44que podemos tener ahora es bueno, tal
00:28:46vez no se volvió a duplicar, pero pero
00:28:48sigue habiendo, digo, lo que una de las
00:28:51conclusiones que nosotros decíamos es la
00:28:52violencia o la agresividad en el
00:28:54cuestión digital llegó para quedarse.
00:28:56Entonces es verdad que tal vez es muy
00:28:57difícil medir la irritabilidad. digo,
00:28:59compulsar, que es un laboratorio de la
00:29:01UVA que yo participo, lo hemos hecho
00:29:03también en el en el debate en vivo.
00:29:05Están buenos esos datos porque podemos
00:29:06medir en vivo lo que la gente reacciona
00:29:07y ahora se están sacando otros
00:29:09indicadores. Pero lo que sí nosotros
00:29:10hemos medimos y lo tenemos confirmado es
00:29:13que aumentó la cantidad de insultos en
00:29:15redes sociales. Eso sí lo tenemos y eso
00:29:17sí es una consecuencia del gobierno de
00:29:19Miley en realidad de la nueva forma en
00:29:21la que se propone el debate público.
00:29:23Claro.
00:29:24Kevin Grombound, queremos que vuelvas a
00:29:26este paraíso artificial. Ten las puertas
00:29:28abiertas, eh, muy interesante. Siempre
00:29:30estamos muy atentos realmente a lo que
00:29:32manda, nos manda ADOC. ¿Es ADOC o ADOC?
00:29:35ADOC. Está perfecto. Le pregunt lo
00:29:38mismo, que le preguntamos siempre lo
00:29:39mismo. Yo también. Claro, hay que hay
00:29:41que saber bien cómo llamar a la gente.
00:29:43El
00:29:43apellido tampoco es fácil. Ustedes lo
00:29:44dijeron bárbaro.
00:29:45Lo dije, lo dije bien. Tuve dudas, pero
00:29:46me pareció que tampoco era tan
00:29:48complicado.
00:29:48Fuiste, fuiste, fuiste. Está bien,
00:29:49estuviste
00:29:50eh sos futbolero.
00:29:51Soy futbolero
00:29:51de equipo.
00:29:52Soy muy gallina.
00:29:53¡Upa! José,
00:29:55ya sé, ya sé.
00:29:55Ya lo sabes, ya lo sabes. Pero, ¿cómo?
00:29:57¿Qué pasa?
00:29:58Nada, todo bien.
00:29:59¿Qué? ¿Ustedes se conocen de antes,
00:30:00chicos? He venido a programas. Sí, yo sé
00:30:02que ella es bastante bostera y yo sé que
00:30:04yo soy muy gallina.
00:30:05Menos mal que no viniste ayer porque
00:30:07vino luqueada, pero se ofendía violes.
00:30:10Me parece bien. Estoy yo estoy de
00:30:11acuerdo con vos.
00:30:12Yo no soy River, eh, Dios no lo permita.
00:30:14Soy independiente.
00:30:16Soy el conductor.
00:30:18Boca sobreeras
00:30:20de Boca.
00:30:20Independiente tiene un tiene un clásico
00:30:22y un derby,
00:30:23¿viste? El derby es el de la ciudad,
00:30:24Rasin. No importa. El clásico es Boca.
00:30:27No está bien.
00:30:27Estamos ahí a medio 20 cuadras y me
00:30:29viene con la camiseta. Este
00:30:30bocacentrismo no se puede tocar.
00:30:31Todo lo que sea evitar camiseta de boca
00:30:33estoy a favor. [música]
00:30:35Este y te te gusta Messi. Sí, sí, sí,
00:30:38sí.
00:30:38¿Y te gusta Maradona?
00:30:39Me gusta Maradona también y entiendo que
00:30:41los ídolos tienen eso, tienen claros
00:30:43curos. Contradicciones. Muy bien.
00:30:45Cómo salió por arriba sin ofender a
00:30:47nadie. Es
00:30:48politólogo el tipo, ¿viste? Kevin Grown,
00:30:51gracias por venir y te esperamos
00:30:54nuevamente.