¿Por qué los POBRES PAGAN MÁS IMPUESTOS que los MILLONARIOS? | Informe con Mati COLOMBATTI
Gelatina - 21/6/2026 - Duracion: 30:01
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Transcripción
00:00:00800
00:00:01800 ahí. Perfecto.
00:00:03Gracias, viejo.
00:00:05Los ricos no piden permiso y tampoco
00:00:08quieren pagar impuestos. En la Argentina
00:00:10la carga tributaria es regresiva. Eso
00:00:12significa que pagan más los que menos
00:00:14tienen y menos los que más tienen. Se
00:00:17profundizó esa tendencia en los últimos
00:00:1910 años y tras las recomendaciones del
00:00:20Fondo Monetario Internacional, eso que
00:00:23ya es injusto podría ser peor.
00:00:27Desde que asumió mi ley se implementó el
00:00:29ajuste más sustancial desde la crisis
00:00:31del 2001 y recayó fundamentalmente en el
00:00:34gasto social, jubilaciones, salud,
00:00:36[música] educación, vivienda, etcétera.
00:00:39Pero al mismo tiempo se ampliaron los
00:00:41alivios fiscales a los sectores de poder
00:00:42económico más concentrado.
00:00:45Hay una pregunta que domina la agenda
00:00:46pública con una repetición obsesiva,
00:00:49¿cómo se financia el déficit fiscal?
00:00:51Pero hay otra pregunta que es necesario
00:00:53formular con más fuerza. Y la deuda
00:00:56social, ¿cómo se paga? ¿Quién la va a
00:00:58pagar?
00:00:59¿Estarías de acuerdo con que los ricos
00:01:01paguen más impuestos?
00:01:03Sí, o sea, de acuerdo con lo que se
00:01:04gana, o sea, una porcentaje de acuerdo
00:01:06con lo que se gana. Para mí no está
00:01:08correcto que el digamos el pobre ponerle
00:01:11que gana 10,000 pesos lo paga 5000 y el
00:01:13rico que gana 5 millones paga 5000
00:01:15pesos.
00:01:15Sí.
00:01:17Sí. Digamos que cada uno pague en
00:01:19proporción a la fortuna que tiene.
00:01:20Que los que más tienen paguen más que
00:01:22los que menos tienen. Y yo creo que sí.
00:01:23Sío de acuerdo.
00:01:24Te hago una pregunta. ¿Estarías de
00:01:25acuerdo con que los que más tienen
00:01:26paguen más y los que menos tienen paguen
00:01:27menos?
00:01:28No, para mí no. Si llegaste a tener más
00:01:31porque hiciste las cosas bien, creo yo.
00:01:33¿Alguna vez te imaginaste que podría
00:01:35pasar eso? Yo creo que sí que estoy de
00:01:37acuerdo, pero los que tienen más tienen
00:01:39que pagar más. Los que tienen cinco
00:01:41casas que paguen por las cinco. Yo tengo
00:01:43una sola. No me me parece justicia.
00:01:46Caballero, ¿usted de acuerdo con que el
00:01:48que más tiene pague un poco más y el que
00:01:50menos tiene pague un poco menos? Y yo
00:01:52estaría de acuerdo. Sí, creo que si el
00:01:54que tiene un poco más puede pagar un
00:01:57poco más, habría un equilibrio y
00:01:59desaparecería un poco esto de la de la
00:02:02pobreza, ¿no? Que creo que es producto
00:02:03de algo que está mal repartido.
00:02:09Alejandro, ¿qué relación hay entre la
00:02:11estructura tributaria argentina y la
00:02:13desigualdad social?
00:02:15Bueno, hoy la estructura tributaria es
00:02:17un potenciador de la desigualdad que ya
00:02:19existe. Es decir, vos tenés una
00:02:21desigualdad económica con personas que
00:02:24tienen ingresos muy diferentes y el
00:02:26sistema tributario hoy y hace mucho
00:02:29tiempo en Argentina te potencia esas
00:02:31desigualdades. ¿Qué quiere decir?
00:02:32Nosotros decimos que es un sistema
00:02:34regresivo porque le pide un esfuerzo
00:02:37relativo mayora a quienes menos ganan.
00:02:40¿Por qué los pobres pagan más que los
00:02:42ricos en términos proporcionales? cómo
00:02:43está conformada esa estructura.
00:02:45Hay varias razones. Una pasa por cómo
00:02:48está diseñado la estructura del sistema
00:02:50impositivo. Y en Argentina eh tenemos un
00:02:53sistema que está que es muy dependiente
00:02:56de los impuestos al consumo. Eh el
00:02:58impuesto que más recauda en Argentina es
00:03:00el IVA
00:03:01y por las características que tiene
00:03:03afecta de manera bastante desigual a la
00:03:06población. Afecta en mayor medida los
00:03:08que menos ganan y más consumen. Eh,
00:03:11básicamente los más pobres. El que gana
00:03:12menos gasta todo en consumo en IVA en
00:03:15definitiv alguien que gana, por ejemplo,
00:03:17y consume todos su ingresos, solo por el
00:03:19IVA ya paga el 21% de sus ingresos, está
00:03:22bien a lo que hay que sumarle un montón
00:03:24de otros impuestos. Por eso el 50% más
00:03:26pobre paga un poco menos del 40% sus
00:03:29ingresos en en impuestos y esa
00:03:31proporción va bajando a medida que vos
00:03:34más ganás. También hay otro fenómeno que
00:03:36incide que es el de la evasión y el
00:03:38fiscal y cuanto más rico sos, más
00:03:42herramientas para eludir las
00:03:43obligaciones tenés. Eh, sobre todo
00:03:45más recursos, más estrategias, eh,
00:03:48estudio de abogados, de contadores.
00:03:50Exactamente. Y los impuestos también son
00:03:52un poco más difíciles de cobrar, eh, con
00:03:55lo cual tener más herramientas para
00:03:57eludirlos. Un ejemplo es lo que pasa con
00:03:59el impuesto a las ganancias. Hoy el
00:04:01impuesto a las ganancias, que en
00:04:02realidad es un impuesto a los ingresos,
00:04:04está muy pero muy anclado en el caso de
00:04:07las personas en el salario. Entonces,
00:04:11los que más pagan ese impuesto son los
00:04:13asalariados formales, pero después hay
00:04:15otros ingresos que nosotros estamos
00:04:17fallando en eh captar y que son ingresos
00:04:20muy importantes. Por ejemplo, el ingreso
00:04:22que viene por el lado de las rentas
00:04:24financieras, el ingreso que viene por el
00:04:26lado de las rentas de propiedades y por
00:04:29el lado de los de otro tipo de impuestos
00:04:32son los impuestos a la propiedad, al
00:04:33patrimonio, también Argentina recauda
00:04:36muy pero muy poco ahí. Entonces, cuando
00:04:38vos ve la estructura impositiva
00:04:40argentina, es una estructura que depende
00:04:42muchísimo del IVA y que la participación
00:04:45de los ingresos que son más progresivos,
00:04:47es decir, que son más justos, cada vez
00:04:50viene achicándose.
00:04:51En la Argentina de Miley se puso de moda
00:04:53la naturalización del fraude impositivo,
00:04:55incluso desde el Estado y las más altas
00:04:57esferas del gobierno. El propio jefe de
00:04:58gabinete, Manuel Adorni, prefirió
00:05:00reconocerse en una entrevista televisiva
00:05:02como evasor fiscal, como respuesta
00:05:04frente a las inconsistencias
00:05:06patrimoniales y sospechas de
00:05:07enriquecimiento ilícito que investiga la
00:05:09justicia. Pero el problema excede por
00:05:11mucho a Dorni. La evasión tributaria
00:05:13constituye una de las principales
00:05:15debilidades estructurales del sistema
00:05:16fiscal argentino. La Argentina es el
00:05:18país de Latinoamérica con mayor evasión
00:05:20del impuesto a las ganancias. Se pierde
00:05:22el 69,6% de su potencial recaudatorio y
00:05:25también ocupa el segundo lugar regional
00:05:27en evasión del IVA con una pérdida
00:05:29equivalente al 43,7%
00:05:31de lo que debería recaudarse. Son datos
00:05:33de 2026 del Centro Interamericano de
00:05:36Administraciones Tributarias. [música] A
00:05:37esa sangría se suman las extensiones y
00:05:39beneficios fiscales que distintos
00:05:40sectores consiguen a través de regímenes
00:05:43especiales. El RGI o el llamado super
00:05:45RGI implican ventajas tributarias
00:05:47extraordinarias, muy superiores a las de
00:05:50otros esquemas promocionales. Con
00:05:52niveles tan elevados de evasión y de
00:05:53desgravaciones impositivas, el
00:05:55financiamiento de los servicios que
00:05:56todavía presta el Estado recae cada vez
00:05:59más sobre impuestos al consumo,
00:06:01especialmente el IVA, que pagan por
00:06:02igual ricos y pobres cada vez que
00:06:05realizan una compra. La consecuencia es
00:06:07concreta. Cada peso que no ingresa al
00:06:09Estado por evasión o por beneficios
00:06:11fiscales implica menos recursos para
00:06:13sostener jubilaciones, salud, educación
00:06:16e infraestructura.
00:06:22Maju, ¿qué discusiones se están dando
00:06:24hoy a nivel mundial sobre los impuestos
00:06:26que pueden y deben pagar las personas
00:06:29mayores recursos, los multimillonarios?
00:06:30En Argentina un poco estamos yendo a
00:06:32contramo de lo que pasa en todo el
00:06:34mundo. Nosotros desde, principalmente
00:06:37desde este último gobierno,
00:06:39hemos visto cómo han disminuido todos
00:06:41los impuestos que tienen que ver con el
00:06:44patrimonio, que es lo más cercano que
00:06:45tenemos a a los impuestos a la riqueza,
00:06:47que es bienes personales. Y sin embargo,
00:06:49en el mundo están ocurriendo otras cosas
00:06:50que van muy a contramano. Eso está bueno
00:06:53poner en perspectiva para que no
00:06:54pensemos que lo que pasa acá es lo más
00:06:57importante, lo más relevante, sino que
00:06:59desde ya hace más de una década los
00:07:01países desarrollados, digamos, que están
00:07:04dentro de la OECD, de la OCDE, están
00:07:07viendo cómo generar más una mejor
00:07:10tributación, que los estados puedan
00:07:12captar de mejor forma eh la riqueza tan
00:07:17más que nada en términos de ingresos que
00:07:18se están generando en algunos sectores,
00:07:20principalmente con el boom que hubo
00:07:22eh vinculado a las empresas eh
00:07:24digitales.
00:07:24Claro,
00:07:25eso marca una forma de acumulación de la
00:07:27riqueza y de generación de ingresos que
00:07:29es diferente a lo que venía siendo el
00:07:31capitalismo hasta ahora. una acumulación
00:07:33muy acelerada, vertiginosa.
00:07:34Muy acelerada, vertiginosa. Exactamente.
00:07:36Y que los estados están están un poco
00:07:38además de que son estructuras
00:07:39burocráticas que van muy lento, se
00:07:41pierden las hay un poco de de dispersión
00:07:44en cómo deberían ser las estrategias
00:07:47técnicas para grabar a esos sectores. Y
00:07:49también me parece importante resaltar
00:07:51que en Latinoamérica tenemos una un
00:07:54espacio que es la plataforma
00:07:55latinoamericana de tributación
00:07:58en la cual los países se empezaron a
00:07:59encontrar para generar intercambios de
00:08:02información, para cooperar en materia
00:08:04tributaria y evitar cosas como que las
00:08:07inversiones, esto de que van saltando de
00:08:09país en país en función de la baja de
00:08:11los impuestos, no sé lo que nosotros
00:08:12muchas veces nos pasa con Uruguay o lo
00:08:14que pasa con Panamá. Bueno, en
00:08:16Latinoamérica hay una plataforma de la
00:08:18cual nosotros, Argentina no es parte,
00:08:20eh, y
00:08:22está pensando estos temas,
00:08:23que está pensando estos temas para
00:08:24articular justamente porque lo si bien
00:08:26los impuestos uno tiende a pensar que es
00:08:28algo muy de de los países hacia adentro,
00:08:31es muy importante pensarlo de manera
00:08:33regional y articulación regional. Claro,
00:08:36porque si no pasa esto, se te van al
00:08:37país vecino para pagar menos acá.
00:08:38Sí. que se necesita la información de
00:08:40los beneficiarios finales de las
00:08:42empresas, se necesita la información de
00:08:44dónde están residiendo las personas y no
00:08:47bueno, por ejemplo, en Estados Unidos,
00:08:48si las personas dejan de vivir en
00:08:50Estados Unidos, siguen pagando el
00:08:52impuesto a la renta
00:08:54para toda la vida en la mayoría de los
00:08:56estados, porque entonces eso necesita de
00:08:58intercambios de información para que sea
00:09:00de una manera coordinada. Hablar de
00:09:01impuestos es hablar de cómo financiamos
00:09:04la democracia que tenemos hoy. Esa
00:09:06democracia está financiando de manera
00:09:08bastante
00:09:10inequitativa
00:09:12y yo diría lo que también es bastante
00:09:13alarmante es que con el paso del tiempo
00:09:15y sobre todo el último periodo esa
00:09:17inequidad se ha acentuado. ¿Por qué?
00:09:19Bueno, por distintas modificaciones que
00:09:21viene habiendo, que justamente tienden a
00:09:23aliviar el peso de los impuestos que son
00:09:27más justos, por ejemplo, impuestos al
00:09:28patrimonio, impuesto a las a las
00:09:31ganancias de de las empresas que son más
00:09:34grandes, que son competitivas, que no
00:09:36tienen especiales problemas para pagar
00:09:37impuestos.
00:09:39En el año 2024, bajo la presidencia de
00:09:42Lula en el G20, Lula impulsó muy
00:09:46fuertemente pensar un impuesto a los
00:09:49super ricos también de manera global,
00:09:51que se trata justamente de establecer un
00:09:53impuesto mínimo al 0,01%
00:09:56de la población más rica, porque ese
00:09:59sector de la población paga
00:10:00proporcionalmente muchos menos impuestos
00:10:03que la mayoría la los sectores de
00:10:05ingresos medios en la población. ese esa
00:10:08propuesta de un impuesto mínimo
00:10:11patrimonial está discutiéndose a nivel
00:10:13global también y hay muchos países que
00:10:15ya lo están empezando discutir en sus
00:10:16parlamentos y darle un poco más de
00:10:18contundencia. lo que se recaudaría en un
00:10:20impuesto a las grandes grandes fortunas.
00:10:23¿Hiría un destino específico o cómo es
00:10:24la discusión en ese sentido? ¿Qué se
00:10:26piensa? Bien. Eh, esa es una discusión
00:10:28más bien que se dan los esa sí es una
00:10:30discusión que se dan los estados a nivel
00:10:32nacional, podríamos decir, porque tiene
00:10:34que ver con justamente cuáles son las
00:10:35necesidades en en cada en cada estado.
00:10:39Yo creo que en Argentina hoy tenemos un
00:10:41gran desafío sobre eso porque los
00:10:43impuestos están
00:10:45muy deslegitimados por justamente la
00:10:48deslegitimación también que tiene el
00:10:49Estado como institución que nos va a
00:10:52garantizar condiciones de vida dignas a
00:10:54todos y a todas y a todes.
00:10:55El impuesto tiene pésima imagen. Yo,
00:10:57¿para qué quiero pagar mis impuestos?
00:10:58¿Para qué los pago si después no pasa
00:10:59nada? Exacto. Entonces,
00:11:02si bien el sentido profundo de los
00:11:05impuestos tiene que ver con una un
00:11:07carácter solidario de vivir en sociedad
00:11:09y que necesitamos que todos aportamos
00:11:11una misma bolsa para más o menos
00:11:13organizarnos algunas cosas, porque
00:11:15para que esto funcione, digamos,
00:11:16para que existan estos semáforos, esta
00:11:18ruta, más o menos orden y que eso sea
00:11:20más o menos justo para todos, sino que
00:11:22cada uno lo pueda pagar en función. Si
00:11:23yo tengo plata, me pago mi semáforo y si
00:11:25no tengo plata, veo como cruza la calle.
00:11:27Eso hoy está bastante en crisis y
00:11:30tenemos que recuperar el sentido de que
00:11:32los impuestos son algo que uno tiene que
00:11:34pagarlo sin embargo, las los impuestos
00:11:37con asignaciones específicas creo que
00:11:40tienen mucho sentido hoy en día. Un poco
00:11:42para para hacer un poco dar un poco esa
00:11:45discusión de en qué se gastan los
00:11:47presupuestos. Claro,
00:11:48los pivos para hacer esto.
00:11:49Exactamente. Que eso tiene un montón de
00:11:51problemas que no viene al caso igual
00:11:53discutir, pero me parece que hoy nos
00:11:55sirve un montonazo de eso. Para mí un
00:11:57muy buen ejemplo de eso es el impuesto,
00:11:58el aporte solidario de las grandes
00:12:00fortunas en pandemia.
00:12:01La última vez que se intentó algo así en
00:12:02Argentina.
00:12:03Sí, sí, sí. porque después se bajó
00:12:05bienes personales que Pero eso estaba
00:12:08muy claro para qué se iba a usar para el
00:12:10gasoducto, para progresar y para el fisu
00:12:13y se gastó esa plata y tuvo muy buenos
00:12:15resultados y uno puede rastrear
00:12:17fácilmente toda esa recaudación en que
00:12:20se gastó. Ese tipo de estrategias me
00:12:21parece que están buenas sin perder de
00:12:23vista que los impuestos son algo que
00:12:25tenemos que pagar como sociedad y que
00:12:28está bueno que los impuestos se paguen
00:12:30de manera acorde a los ingresos que
00:12:32tenemos. No todos podemos pagar los
00:12:33mismos impuestos y por eso hay que
00:12:35revisar también todo el sistema
00:12:36tributario argentino en general, no
00:12:39solamente pensar en los impuesto a los
00:12:41superricos, sino ver cómo hacer más
00:12:42progresivo un impuesto como el IVA, por
00:12:44ejemplo, que hoy sostiene nuestra
00:12:46recaudación y que se puede hacer más
00:12:47progresivo sin que sea bajar las
00:12:49alícotas. Se puede hacer un compra sin
00:12:51IVA como tuvimos hace un tiempo, que eso
00:12:53es algo s super útil porque podemos
00:12:56identificar muy claramente a quién hay
00:12:58que devolverle el IVA. Tenemos los
00:13:00mecanismos, tengo a todo el mundo
00:13:01bancarizado, se le puede devolver muy
00:13:03fácilmente.
00:13:04Alivia abajo,
00:13:05alivia abajo directamente. Sí, sí, que
00:13:07eso me parece que también es es
00:13:09importante tenerlo en el mapa.
00:13:11Según datos del Observatorio Fiscal
00:13:12Internacional, el 50% más pobre destina
00:13:16alrededor del 37% de sus ingresos al
00:13:19pago de impuestos. El 10% más rico
00:13:22destina aproximadamente el 25%.
00:13:25Cuatro de cada 10 pesos recaudados por
00:13:27el Estado surgen de impuestos al consumo
00:13:29como el IVA. Los impuestos a la riqueza
00:13:32casi no existen. Bienes personales no
00:13:34llega a recaudar un 0,3% del PIB y los
00:13:38tributos inmobiliarios y automotores
00:13:40apenas representan el 10% de las
00:13:42recaudaciones provinciales. En 2024, los
00:13:45gastos tributarios o excepciones
00:13:47impositivas representaron una renuncia
00:13:49de recursos cercana a 3,45%
00:13:53del PIB. Esto equivale al presupuesto de
00:13:55los ministerios de Economía, Defensa,
00:13:57salud, justicia, interior e
00:13:59Infraestructura, entre otros. Otro
00:14:01problema estructural es la evasión. La
00:14:03pérdida por el traslado de beneficios a
00:14:06guaridas fiscales se duplicó entre 2015
00:14:09y 2020. Argentina es el tercer país con
00:14:13mayor cantidad de personas beneficiarias
00:14:15de sociedades ofshores en guaridas
00:14:17fiscales.
00:14:24Alejandro, ¿qué cambió en el último
00:14:26tiempo en la carga tributaria argentina,
00:14:29especialmente en los impuestos eh al a
00:14:32los patrimonios o a los más o a los que
00:14:34más recursos tienen? Bueno, un cambio
00:14:36importante es eh lo que sucedió con el
00:14:40impuesto a los bienes personales, que es
00:14:41el impuesto más importante nacional al
00:14:43patrimonio. Es el impuesto que pagan las
00:14:46personas que tienen más riqueza
00:14:47acumulada del país. Eh, en los últimos 2
00:14:50años ese impuesto tendió a bajar eh y
00:14:55cada vez menos gente paga menos. Y eso
00:14:57en el marco, además, de una realidad que
00:15:00vivimos, que es una realidad
00:15:03bastante eh difícil en términos
00:15:06fiscales, donde el Estado viene haciendo
00:15:09un proceso de ajuste fiscal muy muy
00:15:12fuerte. digo, en los últimos 3 años se
00:15:15recortó más del 25% del gasto y eso
00:15:18implicó reducir el gasto en áreas muy
00:15:22sensibles para la población, muy
00:15:23vinculadas a la garantía de derechos
00:15:25sociales, garantía de derechos sociales
00:15:27que están en la Constitución eh con el
00:15:30argumento de la austeridad. Lo que ha
00:15:31pasado en los últimos 2 años es que esa
00:15:34reducción del gasto se concentró en
00:15:36gasto social principalmente y eso es
00:15:40gasto que va destinado en general a
00:15:42sectores de bajos recursos. Entonces
00:15:44tenemos una combinación, digamos,
00:15:45bastante alarmante [música]
00:15:47por los dos lados, digamos. Uno podría
00:15:49decir por los dos polos de la política
00:15:51fiscal, por el polo del gasto, un ajuste
00:15:54sin precedente las últimas tres décadas
00:15:56que fue fuerte a gasto social.
00:15:58jubilaciones, educación, asignaciones,
00:16:01salud, lo que estamos viendo.
00:16:02Se puede ver muy claro con lo que ha
00:16:04sucedido en la agenda educativa de
00:16:06universidades,
00:16:08en discapacidad, lo que ha sucedido con
00:16:11jubilaciones y tensiones. Bueno, eso en
00:16:12ese extremo y en el otro extremo.
00:16:14Y en el otro extremo tenemos un panorama
00:16:16en el cual se están aplicando medidas
00:16:19que tienden a generar alivio, pero en
00:16:21los sectores de más altos ingresos,
00:16:24mientras que en los sectores de más
00:16:25bajos ingresos no hay una política
00:16:27activa de eh alivio impositivo. Y yo te
00:16:31diría, no solo en las personas que menos
00:16:34ganan, sino también en el mundo
00:16:36empresarial pasa algo parecido, digamos,
00:16:39aumenta la inequidad. tenés que los
00:16:41beneficios están muy concentrados en
00:16:43empresas grandes y cuando uno va bajando
00:16:45a nivel de concentración, la estructura
00:16:48está muy parecida a esa estructura que
00:16:50se criticaba eh con anterioridad, es
00:16:52decir, una carga eh impositiva bastante
00:16:55relevante
00:16:56en beneficio de las grandes empresas y
00:16:57en detrimento de que de las pequeñas y
00:16:59medianas. Bueno, las pequeñas claramente
00:17:01son un sector que está en términos
00:17:03fiscales, no podría decir siendo
00:17:05discriminado negativamente porque la
00:17:08carga se mantuvo bastante bastante
00:17:11estable y en paralelo la realidad que
00:17:13viven esas empresas un poco por por los
00:17:15cambios
00:17:17productivos que está viendo, es bastante
00:17:19difícil. Entonces eh es un escenario
00:17:23bastante complejo donde lo fiscal podría
00:17:25jugar un rol ahí.
00:17:32El Fondo Monetario Internacional le
00:17:34pidió al gobierno que los trabajadores
00:17:35paguen más impuestos y que bajen los de
00:17:37las empresas. El organismo publicó un
00:17:39informe técnico que propone que más de
00:17:41un millón de trabajadores que hoy no
00:17:43están alcanzados empiecen a pagar
00:17:45ganancias, también unificar el IVA y
00:17:48reformar el monotributo, mientras
00:17:50recomienda al mismo tiempo reducir
00:17:52retenciones y aliviar la carga sobre el
00:17:54sector corporativo. El gobierno de Miley
00:17:56redistribuye la riqueza, pero desde los
00:17:58más pobres hacia los más ricos. Una
00:18:01transferencia fenomenal de recursos de
00:18:03abajo hacia arriba. Desde bienes
00:18:05personales a las retenciones son varios
00:18:07los casos en los que se redujo o eliminó
00:18:10impuestos a los sectores de mayores
00:18:12ingresos y patrimonios.
00:18:15Maju, hubo unas recomendaciones del
00:18:17Fondo Monetario Internacional al
00:18:19gobierno de Miley sobre también un
00:18:21cambio en la estructura impositiva.
00:18:22[música] ¿Qué qué buscan? ¿Qué ves ahí?
00:18:25Bueno, el fondo que tiene se toma el
00:18:28atrevimiento decirnos que tenemos que
00:18:29hacer con nuestra política económica.
00:18:31hizo recomendaciones en materia
00:18:32tributaria y se metió con algunos temas.
00:18:36Son todos relevantes. El tema es que la
00:18:39en general las recomendaciones que están
00:18:40haciendo lo que van a generar es una
00:18:42profundización de la regresividad
00:18:44tributaria que tiene nuestro sistema.
00:18:46O sea, el Fondo Monetario no está
00:18:47proponiendo transformaciones
00:18:48progresivas. Exactamente. Eso muy lejos.
00:18:51En general, lo que tiene este tipo de
00:18:53organismos, especialmente el fondo, es
00:18:55que piensan la lógica de los países eh
00:18:59latinoamericanos. en nuestro caso, pero
00:19:01que no son los países desarrollados bajo
00:19:04modelos económicos manualcitos que no
00:19:08enganchan con nuestra economía. El tema
00:19:10es que el de impuestos a la ganancia,
00:19:14que es nuestro impuesto a los ingresos o
00:19:15a la renta, lo quieren que más
00:19:17trabajadores paguen impuesto, paguen ese
00:19:19impuesto en este contexto en donde los
00:19:22mayoría de los salarios dejaron de pagar
00:19:24impuestos a ganancia porque están
00:19:25recontrapisados los salarios, que me
00:19:27parece que es un debate que hay que dar
00:19:28sobre qué salarios deben pagar un
00:19:31impuesto a la renta, un impuesto a los
00:19:32ingresos, porque hay salarios muy altos
00:19:34también en Argentina, que eh es una es
00:19:37una discusión profunda que hay que dar,
00:19:38pero que es importante. Después hay una
00:19:40cuestión con el monotributo.
00:19:42El monotributo también es un es algo que
00:19:44en Argentina tenemos que discutir, pero
00:19:46la propuesta que están haciendo
00:19:47justamente, o sea, en Argentina el
00:19:49monotributo vino a cumplir una función
00:19:51social cuando se implementó era para que
00:19:54un sector de los trabajadores tengan
00:19:56cobertura social, tengan se puedan
00:19:58jubilar, tengan su obra social. Esa fue
00:20:00la función del monotributo.
00:20:02Se extendió demasiado.
00:20:03Se extendió un montón y pero de todas
00:20:04formas hoy en día sigue cumpliendo una
00:20:07función importante. Hay que revisarlo,
00:20:09hay que discutirlo. En las propuestas
00:20:11del Fondo Monetario Internacional
00:20:12tienden a hacer a hacerlo más complicado
00:20:15todo eso. Nosotros tenemos una mirada
00:20:17sobre los gastos tributarios muy crítica
00:20:19porque son exenciones y positivas.
00:20:22Bueno, eso cosas que eh gastos que el
00:20:25Estado hace porque es plata que deja de
00:20:27recaudar para incentivar determinadas
00:20:30actividades para el ejemplo típico que
00:20:32decimos es el de la ley de conocimiento,
00:20:34que que el mercadoolbre se lleva la
00:20:36mayor parte de del gasto tributario en
00:20:38este sector, pero eso no tiene ningún
00:20:40tipo de evaluación, no no tiene no hay
00:20:43un análisis de impacto, eso nunca se
00:20:45hizo, no se hace,
00:20:46no está claro cómo vuelve,
00:20:47no está claro cómo vuelve, no está claro
00:20:48si fue satisfactorio, hasta cuándo hay
00:20:51que darlle. Igual las propuestas del
00:20:53Fondo Monetario van más o menos en línea
00:20:54con lo que ya está haciendo el gobierno,
00:20:56digamos. No, no hay una una
00:20:57contradicción ahí, ¿no? En todo caso
00:20:59sería profundizar ese camino.
00:21:01Sí, sí. el porque la verdad que el
00:21:03gobierno, si bien siguen mencionando la
00:21:05idea de presentar una reforma
00:21:07tributaria, hay muchas cosas en materia
00:21:10tributaria que se fueron haciendo desde
00:21:12el desde el el blanqueo que se hizo en
00:21:15el 2024 hasta el régimen especial de
00:21:17bienes personales, que lo que hizo
00:21:19básicamente fue que menos gente pague eh
00:21:23ese impuesto y los que pagan van a
00:21:24empezar a pagar mucho menos. Eh, y
00:21:27además, digamos, se armó como un corset
00:21:30en el cual durante 30 años tampoco se
00:21:32puede seguir tocando ese impuesto, todo
00:21:34lo que tenga que ver con eh eso eh
00:21:37impuestos al al patrimonio, a la
00:21:38riqueza. Eh, bueno, pues la reforma
00:21:40laboral tiene un artículo donde le baja
00:21:43los impuestos [risas]
00:21:44a los bienes de lujo, a los yates,
00:21:46aviones, etcétera. Eso es inentendible
00:21:48que esté que esté en la reforma. ¿Y por
00:21:50qué hay necesidad de bajar los impuestos
00:21:52a ese a ese tipo de bienes? En todos los
00:21:55ámbitos hay una profundización de la
00:21:56desigualdad,
00:21:57de la desigualdad y la regresividad. Sí,
00:21:59eso es eso es el el ojo donde lo ponemos
00:22:01nosotros, ¿no? En el sistema tributario
00:22:02como una herramienta para generar más
00:22:05equidad y lo que está haciendo este
00:22:07gobierno actualmente es justamente todo
00:22:09lo contrario, generar mayor regresividad
00:22:11a través de los impuestos.
00:22:15¿Estarías de acuerdo con que los que más
00:22:17tienen paguen más impuestos y los que
00:22:19menos tienen paguen menos?
00:22:21Sí, a la vez no.
00:22:22¿Por qué?
00:22:23Sí, porque sería una gran ayuda para los
00:22:26que menos tenemos y no porque las
00:22:29personas que tienen más trabajaron por
00:22:32eso. La mayoría no sería justo.
00:22:34Cuando hablas, por ejemplo, de grandes
00:22:36multimillonarios, no de personas que la
00:22:38hicieron trabajando, sino de, bueno,
00:22:40grandes millonarios ricos que
00:22:42ahí estaría de acuerdo que paguen más
00:22:43ellos,
00:22:44¿okay?
00:22:45Porque tienen más, o sea, la plata la
00:22:47gastan en boludece la mayoría de las
00:22:49veces que tiren un poco para los que no
00:22:51tienen estaría bueno.
00:22:52¿Sabías que proporcionalmente los pobres
00:22:54pagan más impuestos que los más ricos?
00:22:56Sí.
00:22:57¿Y qué te parece eso?
00:22:58Una injusticia.
00:23:01Es obvio. O sea, los que más tienen y
00:23:03los que son millonarios la tienen por
00:23:06arreglado todo el tiempo.
00:23:07Sí, claro, por supuesto. ¿Qué tanto más
00:23:09querés tener? Es lo que estamos viviendo
00:23:11hoy en día. Estamos viendo en una época
00:23:13donde los ultra ricos, los millonarios,
00:23:16eh terminan pagando inclusive menos de
00:23:18lo que está pagando un asalado promedio.
00:23:21Sí, estoy de acuerdo que paguen mucho
00:23:22más lo que lo que tienen lo que ganan
00:23:24más y lo que tienen más, ¿no? Y los que
00:23:26los pobres, ¿no? Más bien que no, porque
00:23:29no podemos.
00:23:33Alejandro, ¿qué se puede hacer para
00:23:34transformar la estructura impositiva y
00:23:36que sea más progresiva, que paguen más
00:23:38lo que más tienen y menos los que menos
00:23:40tienen?
00:23:41Bien. Sí. Eh eh esa pregunta es muy
00:23:43importante porque hay un consenso en
00:23:46Argentina de distintos sectores que el
00:23:48sistema impositivo tiene muchos
00:23:49problemas
00:23:50que hay que cambiarlo,
00:23:50que hay que cambiarlo y lo que está
00:23:52pasando es una un debate en torno a cómo
00:23:55hacerlo. Eh, yo participo en un espacio
00:23:59llama espacio de trabajo fiscal para la
00:24:00Equidad, que está elaborando una serie
00:24:03de propuestas muy ancladas en el vínculo
00:24:06que tiene el sistema impositivo con la
00:24:09desigualdad social y económica. Y ahí
00:24:12hay, yo te diría, dos o tres puntos muy
00:24:15relevantes a tener en cuenta. Uno, cómo
00:24:17reordenamos el sistema. Es decir, cómo
00:24:20podemos bajar impuestos que son muy
00:24:23injustos y que incluso desalientan la
00:24:25producción y compensar esa recaudación
00:24:30con tributos que sean más equitativos,
00:24:33que afecten lo menos posible a los
00:24:35sectores de menos ingresos y a los
00:24:37sectores, por ejemplo, pymes. Cuando uno
00:24:39ve la estructura impositiva de Argentina
00:24:41versus la estructura de países
00:24:42desarrollados, una de las cuestiones que
00:24:44aparece es nosotros tenemos mayor peso
00:24:47de impuestos al consumo, que son como
00:24:49dijimos, los más regresivos. Bueno, hay
00:24:52un desafío ahí a generar alivios en los
00:24:56sectores más pobres y en los sectores
00:24:58productivos, por ejemplo, haciendo una
00:25:01personalización del IVA, es decir, dejar
00:25:04de cobrarle por igual ese impuesto a
00:25:06todas las personas, no importa cuánto
00:25:08ganen. Por otro lado, hay un otra
00:25:11diferencia que tiene Argentina con los
00:25:13países que es recaudamos muy poco de
00:25:15impuestos [música] al patrimonio,
00:25:17impuesto a la riqueza. Cada vez es peor,
00:25:19cada vez se potencia más. Bueno, tenemos
00:25:22que reordenar la cosa en ese sentido y,
00:25:24por ejemplo, fortalecer los impuestos a
00:25:27la propiedad, a la propiedad inmueble, a
00:25:29la propiedad rural, que hoy están muy
00:25:32bajos, no solo a nivel nacional, sino a
00:25:34nivel de las provincias. Y si las
00:25:36provincias recaudan todos sus impuestos
00:25:38sobre consumo y no sobre patrimonio.
00:25:40Casi el 90%, por ejemplo, lo que recauda
00:25:43esta ciudad, la ciudad de Buenos Aires,
00:25:45viene de el impuesto a los ingresos
00:25:47brutos, mientras que el impuesto a la
00:25:49propiedad cada vez cae y cae y cae. Una
00:25:51tercer cuestión tiene que ver con qué
00:25:52hacemos con un problema que es
00:25:54estructural y hay que discutirlo, que es
00:25:56la evasión y el impositivo. Sí,
00:25:58Argentina tiene un un problema muy
00:26:01fuerte ahí, incluso mucho mayor
00:26:03por el sistema
00:26:05tenemos que se paga, se elude el pago de
00:26:07impuestos y esa elusión y esa evasión es
00:26:10muy fuerte también en los impuestos
00:26:12progresivos. Entonces, ¿cómo hacemos
00:26:15para recaudar más sin necesariamente
00:26:18subir los impuestos, sino que todos los
00:26:20que tienen que pagar paguen? ¿Cómo
00:26:21hacemos para detectar la riqueza que
00:26:24está fuera del sistema y no declarada y
00:26:26que pague un impuesto? Porque es riqueza
00:26:28que no está contribuyendo ni
00:26:30productivamente ni socialmente a la
00:26:32Argentina y que beneficia un sector eh
00:26:35relativamente acotado. Vos no podés
00:26:37construir una democracia sana con esta
00:26:39cultura fiscal y con este sistema
00:26:40impositivo. ¿Porque es injusto? Porque
00:26:43tiene poca legitimidad, porque
00:26:46genera incentivos para evadir y eludir.
00:26:48Entonces tener propuestas que apunten a
00:26:51la equidad a que paguen los que más
00:26:53tienen te ayudan para reordenar el
00:26:55resto, que no es una tarea fácil.
00:26:57Alejandro, ante cada reclamo, la
00:26:59respuesta es, bueno, ¿y eso con qué se
00:27:00paga? ¿Y quién va a pagar la deuda
00:27:03social creciente en la Argentina? ¿Qué
00:27:05pensá? ¿Hay alguna forma?
00:27:07Bueno, creo que justamente es imposible
00:27:11pensar
00:27:12en pagar la deuda social sin generar una
00:27:17reforma del sistema impositivo. Es un
00:27:19requisito ineludible y esa reforma va a
00:27:23implicar mejorar la recaudación.
00:27:27sin necesidad de aumentar los impuestos
00:27:29sobre los sectores que ya lo están
00:27:31pagando y en algunos casos por demás.
00:27:34Creo que uno de los desafíos es pensar
00:27:37justamente lo tributario y fiscal en
00:27:40relación a las potencialidades que tiene
00:27:42para que podamos vivir mejor y construir
00:27:44una democracia mejor de la que tenemos.
00:27:49Maju, está Peter Til Argentina. Los
00:27:52superricos y los multimillonarios están
00:27:53participando muy activamente que algunas
00:27:56discusiones y algunas conversaciones.
00:27:58Eh, ¿qué está pasando ahí? ¿Qué qué ves
00:27:59que sucede? Yo no sé, espero que sea un
00:28:03ladrancho
00:28:04señal que cabalgamos que efectivamente
00:28:07que que el movimiento de eh de derechos
00:28:12humanos, incluso porque hay muchas
00:28:13organizaciones de derechos humanos
00:28:14discutiendo la cuestión tributaria
00:28:16porque sin recursos el estado no puede
00:28:20garantizar derechos,
00:28:21pero entra en crisis la democracia sin
00:28:23recursos. Necesitamos plata para
00:28:26garantizar esos derechos, para
00:28:28garantizar condiciones de vida digna de
00:28:31las personas, para generar igualdad,
00:28:33porque si no entra en crisis la
00:28:34democracia, que eso es un poco lo que
00:28:36está pasando. O sea, la concentración de
00:28:37la riqueza que tenemos hoy en día está
00:28:40generando un problema para las
00:28:41democracias, porque si hay personas que
00:28:42tienen dinero suficiente para hasta
00:28:45crear sus propios ejércitos,
00:28:47¿qué rolan
00:28:49eh los estados? Si ellos pueden decidir
00:28:51cómo vamos a vivir, qué se hace con la
00:28:54información de las personas, dónde se va
00:28:56a vivir en el futuro, están creando
00:28:58utopías, eh, y ellos sí tienen la plata
00:29:00para hacerlo y los estados hoy no la
00:29:03tienen. Intuyo que mi ley ve con buenos
00:29:05ojos todo eso. Por eso la discusión de
00:29:07qué tan democrático es este gobierno me
00:29:10parece tiene mucho sentido. que está eh
00:29:13eso deslegitimando todas las
00:29:15herramientas que tenemos desde el
00:29:17Congreso hasta los impuestos para
00:29:19garantizar eh unas democracias fuertes.
00:29:22Y me parece que estos personajes
00:29:24justamente lo que hacen es contribuir a
00:29:27poner en jaque toda esa discusión
00:29:29democrática porque ellos, muchos de
00:29:31ellos tienen más poder que que los
00:29:33estados. Bueno, que mi esté siendo una
00:29:35figura que están que está circulando en
00:29:39en este en ese mundo, nos tiene que
00:29:41preocupar y movilizarnos solamente
00:29:43preocupar, pero me parece que estamos el
00:29:453 de junio me parece justamente lo que
00:29:47pasó es algo significativo en ese
00:29:50sentido, ¿no? Hay hay mucho cuerpo y
00:29:52fuerza para hacer frente a todo eso.