¿Por qué Milei no puede salir del cepo?
Cenital - 25/7/2024 - Duracion: 1:23:45
Transcripción
00:00:04Bienvenidos a un especial de falla de
00:00:07Mercado primera vez en vivo estamos
00:00:10transmitiendo desde cenital en el
00:00:12capítulo 11 para hablar del cepo cuatro
00:00:17letras que para todo el que sigue la
00:00:19economía Argentina aparecen todo el
00:00:22tiempo Así que hoy atención porque
00:00:24tenemos pasado presente futuro del cepo
00:00:27cambiario las medidas que está tomando
00:00:29el gobierno hasta ayer no más y también
00:00:32hoy en este especial un protagonista de
00:00:35la historia reciente del cepo cambiario
00:00:37en Argentina acá Charlando con nosotros
00:00:39eh Me refiero a guido sanderi el
00:00:42expresidente del Banco Central en la
00:00:44época de Mauricio macri hombre que
00:00:47volvió a poner en aquel contexto
00:00:49restricciones al mercado cambiario
00:00:50atenti que estamos transmitiendo en vivo
00:00:54hoy en este momento te puedo decir que
00:00:56eh
00:00:57804 de la noche va 1 a un contra Godoy
00:01:02Cruz a esta hora y está jugando eh Por
00:01:04la liga y nosotros metid simos y le
00:01:07damos la bienvenida a todos los que se
00:01:09van sumando a todos los que participan
00:01:11en los distintos episodios con
00:01:12comentarios con aportes con sugerencias
00:01:14y hoy en especial a todos los que se
00:01:16sumen en un día donde decidimos por lo
00:01:19que está siendo este momento del modelo
00:01:22económico un día importante para seguir
00:01:25la situación económica y financiera
00:01:27ligada con el dólar a ahí estoy
00:01:30empezando a ver gente en el chat el
00:01:32sueño del tipo tirando a viejo Mirad lo
00:01:36que me digo a mí mismo que quería ser
00:01:37streamer así que saludo a todos los que
00:01:40están ahí prendidos que están saludando
00:01:43todos bienvenidos hay gente que me pasa
00:01:45resultados les pido por favor que no me
00:01:47pasen resultados porque me van a perder
00:01:49y tengo muchas cosas para contarles muy
00:01:51interesantes Incluso respecto del famoso
00:01:54cepo al Dólar que para meternos de a
00:01:57poco y saludo a todos los que están ahí
00:02:00hay que decir que lo tiene Atrapado al
00:02:04presidente Javier Miley y a su gobierno
00:02:07porque no consigue por ahora una
00:02:10estrategia clara de cómo salir del cepo
00:02:14y hacia ese tema vamos a ir en este
00:02:17programa especial en vivo de falla de
00:02:19Mercado lo más evidente que ha pasado es
00:02:22lo que cambió el propio
00:02:25milei su cantidad de condiciones que
00:02:28hacen falta en la economía Argentina
00:02:30para salir del cepo cambiario Mira para
00:02:33que vos tengas una idea en la campaña
00:02:36cuando él era candidato y pintaba que
00:02:38podía ganar él decía Mira tengo que
00:02:40resolver el quilombo de las lelic y
00:02:42después levanto el cepo al Dólar Fíjate
00:02:45lo que decía Mira si usted no abre el
00:02:49cepo o sea va a tener un deterioro en el
00:02:52nivel de actividad económica monstruoso
00:02:54de hecho Fíjese que el nivel de
00:02:55actividad se cae en términos de P El
00:02:57sepo lo abre al otro día de
00:03:01No ahora explico No Okay ahora explico
00:03:03pero lo que quiero decir es que si usted
00:03:05no lo abre eso está claro el deterior en
00:03:08el nivel de actividad económica empleo
00:03:10salarios reales y número de y el aumento
00:03:12en términos de pobres indigente va a ser
00:03:13insoportable socialmente con lo cual en
00:03:16algún momento lo va a tener que abrir
00:03:17porque no va a poder soportar la presión
00:03:18social ahora cuál es el problema que si
00:03:20usted lo abre y no le da una solución a
00:03:24el switch de portafolio de pesos a
00:03:26dólares va a dólares directamente
00:03:28exactamente genera una Hi
00:03:31Okay ent lo que usted dice para abrir el
00:03:34el el cepo primero tiene hay que
00:03:36resolver el problema de las l de las l
00:03:38ahí tenías ailey muy claro en septiembre
00:03:41del 2023 diciendo hay que resolver el
00:03:44tema de las lelic que son las lelic
00:03:46andate al episodio pasado que tenés ahí
00:03:48todo el desarrollo de Qué son las lelic
00:03:50y vas a entender en profundidad lo que
00:03:52acá es cierto es que él decía con eso
00:03:54después abro el cepo cambiario pero ya
00:03:56en febrero de este año cuando él era
00:03:59presidente apareció Otra condición hay
00:04:02que resolver el problema del Banco
00:04:03Central pero también hay que eliminar el
00:04:06déficit fiscal Fijate mi ley ya en
00:04:08febrero de este año déficit cero no se
00:04:11negocia el proceso de saneamiento del
00:04:14Banco Central no se negocia y una vez
00:04:17que nosotros tenemos el equilibrio
00:04:19fiscal en déficit cero y tenemos añado
00:04:23el Banco Central vamos a estar en
00:04:24condiciones de abrir el mercado
00:04:26cambiario una cosa es que nosotros
00:04:28supones lo siguiente si siguiéramos
00:04:30limpiando el balance del Banco Central
00:04:32al ritmo que lo hacemos el fondo
00:04:34monetario internacional estima que
00:04:35nosotros podemos abrir el cepo a mitad
00:04:37de año ahí ya tenías ailey diciendo no
00:04:40solo es resolver el Banco Central sino
00:04:42también no tener déficit fiscal y dice
00:04:45el fondo monetario habla de que lo
00:04:46podríamos hacer a mitad de año Hola qué
00:04:48tal estamos a mitad de año ya un poco
00:04:51después entrado en marzo lo buscaban a
00:04:54mi ley preguntándole cuándo levantas el
00:04:56cepo su respuesta era lo antes posible
00:05:00La idea es levantarlo lo antes posible
00:05:02más bien terminemos de limpiar el
00:05:04desequilibrio de del Banco Central lo
00:05:07vamos a
00:05:08levantar ahí seguía con el foco puesto
00:05:10en el desequilibrio del Banco Central ya
00:05:12no mencionaba otra vez el déficit fiscal
00:05:14pero fíjate que a la semana siguiente el
00:05:1611 de marzo aparece mi ley con algo
00:05:19nuevo como condición si a mí me dan
00:05:2115000 palos verdes yo lo levanto mañana
00:05:24al cepo cambiario fíjate al
00:05:27presidente ha economistas que consideran
00:05:30que yo hoy puedo abrir es cierto ahora
00:05:35ojo porque abrir implica que yo tengo
00:05:38que dejar de emitir Y si yo dejo de
00:05:41emitir tengo que hacer la tasa de los
00:05:43pases
00:05:44cero Entonces ese switch de
00:05:47portafolio a mí me puede generar una
00:05:50corrida
00:05:52Entonces yo
00:05:54prefiero ir sobre seguro como dice el
00:05:58fondo y apuntarle a mitad de
00:06:01año Obviamente que si viene alguien y me
00:06:04pone 15000 millones de dólares abro
00:06:07mañana Bueno ahí aparecía la idea de
00:06:09hacen falta dólares que alguien ponga
00:06:1115000 millones de dólares porque vos
00:06:13levantarías restricciones y te pueden
00:06:15venir a correr Entonces mi ley ya venía
00:06:17diciendo resolver el tema de las l tener
00:06:19déficit fiscal conseguir 15000 millones
00:06:22de dólares de golpe ya aparece en junio
00:06:26el nuevo tema además hay que el problema
00:06:30de los puts también vayan al episodio
00:06:32anterior Los
00:06:34p diría Luis majul que en realidad
00:06:38planteaban un escenario nuevo Ya resolví
00:06:41todo lo demás me faltan los puts decía
00:06:43Javier Miley Mira no el levantamiento
00:06:47del cepo tiene que ver con terminar de
00:06:49saar el balance del Banco Central Ah
00:06:52terminar de saar el balance del Banco
00:06:54Central es exterminar todos los
00:06:56mecanismos por los cuales emitía dinero
00:06:58per hay problema muy delicado que es el
00:07:02problema de los puts y esto Me parece
00:07:06que vale la pena mencionarlo para
00:07:08mostrar la irresponsabilidad y
00:07:11perversidad del gobierno anterior ahí
00:07:13planteaba un nuevo capítulo de
00:07:16condiciones hay que resolver los puts
00:07:18vayan al episodio anterior y van a
00:07:19entender de qué estaba hablando a partir
00:07:21de ahí pasa el tiempo y en un día de
00:07:24esos donde dice hola soy el jabo tengo
00:07:27unos minutos en Twitter le hacen
00:07:29preguntas Random Eh mi colega Lucas
00:07:32morando le mando un saludo ex compañero
00:07:34de la redacción de perfil le pregunta al
00:07:37presidente por Twitter cuando él dice
00:07:39Hola a todos tengo 20 minutos buen día
00:07:41en los próximos 90 días hay perspectivas
00:07:44de ir levantando el cipo y Acá hay una
00:07:46novedad que incluye una nueva condición
00:07:48se tienen que dar tres condiciones en
00:07:51conjunto terminar con los pasivos
00:07:52remunerados que es una manera difícil de
00:07:54decirle a lo de las lelic terminar con
00:07:56los puts que son estos seguros de los
00:07:58que hablamos el episodio pasado y esto
00:08:00es nuevo y que la convergencia de la
00:08:03inflación con la devaluación en un
00:08:05entorno cercano a cero mensual esto no
00:08:08lo había dicho Nunca y aparece como una
00:08:09nueva condición es decir que los precios
00:08:12no suban más de lo que sube el dólar en
00:08:15en la Argentina De hecho hace algunos
00:08:18días vuelve a hacer toda esta
00:08:19enumeración para todavía Mostrar que
00:08:22faltan pasos para abrir el cepo
00:08:25cambiario en la entrevista que le dio a
00:08:27Alejandro fantino en neura fíjate No
00:08:31preguntó nadie escúchame y ahora en qué
00:08:33estamos con el cepo se puede levantar
00:08:34eso no dio estoy terminando de limpiar
00:08:37los ahora ya se terminó el tema de los
00:08:40puts
00:08:42Entonces ya está el tema del eh del
00:08:46déficit fiscal cerrado está cerrada la
00:08:49canilla del cuasi fiscal está cerrada la
00:08:52canilla de los puts después la cosa que
00:08:54dijiste hoy los put los tipos se van a
00:08:56se cortan las manos antes de hacer una
00:08:57cosa así Dale segui
00:09:01externo ya te pusiste en ruta diríamos
00:09:03Ya estás en ruta Sí pero todavía me
00:09:05falta algo más necesito que termine de
00:09:07converger la inflación O sea porque la
00:09:09convergencia y la inflación es la
00:09:11contracara del equilibrio macroeconómico
00:09:13ahí tenés el nuevo decálogo de
00:09:17condiciones que mi ley ha puesto hasta
00:09:19ahora que vos te das cuenta a medida que
00:09:21vas solucionando las otras que pone
00:09:23Agrega una nueva porque todavía el cepo
00:09:26se mantiene después vamos a meternos en
00:09:27los detalles de las últimas medas y
00:09:29también en qué parte hace que mate tenga
00:09:32razón en no abrirlo y en qué parte eh se
00:09:34le complica mantenerlo así como está
00:09:37pero para eh lo último que dijo en
00:09:40Twitter cuando le preguntaron Cuándo lo
00:09:42vas a abrir lo vas a abrir este año lo
00:09:43vas a abrir el año que viene fue cuando
00:09:45le preguntó argl diador merval que son
00:09:48cuentas muy falopa de redes sociales del
00:09:51mundo bursátil que tiene la cosas muy
00:09:53interesantes un Saludos Gladiador que es
00:09:55una especie de saludo muy clásico del
00:09:57mundo financiero le preguntó salimos del
00:09:59cepo este año Javi eh haremos todo lo
00:10:02posible para que se levante lo más
00:10:04rápido que se pueda y hasta ahí estamos
00:10:05pero para calculo que mucha gente
00:10:08escucha que se repite cepo cepo cepo
00:10:10cepo cepo cepo y no nos detenemos de Qué
00:10:13palabra estamos hablando para los que
00:10:15leen historia El cepo puede ser un
00:10:16instrumento de mantener a los presos
00:10:18Este aislados pero para los que conocen
00:10:21el mundo del tránsito era lo que le
00:10:23metían a las ruedas de los autos Mira
00:10:25vos que sos joven y nunca habías visto
00:10:27salvo las grúas eh esto un instrumento
00:10:30parecido así te ponían si estabas mal
00:10:33estacionado eh Como cepo que entendés
00:10:36ahí un significado te lo enganchan y no
00:10:38te movés algo parecido será lo que lo
00:10:41hizo que se traspasara esa palabra al
00:10:44mundo del movimiento de capitales hacia
00:10:46el dólar ahora es muy argentino usar
00:10:49cepo de esa manera fíjate eh lo que es
00:10:53la Real Academia Española si me
00:10:55acompañas a scrollear el eh capítulo lo
00:10:59que dice seepo eh en la Real Academia
00:11:02Española no vas a encontrar ninguna
00:11:04mención a que tenga que ver con el
00:11:07mercado cambiario el dólar o la economía
00:11:09Fíjate lo que dice eh cepo instrumento
00:11:11hecho de maderos gruesos que Unidos
00:11:13forman en el medio unos agujeros
00:11:15redondos en los cuales se aseguraba la
00:11:17garganta o la pierna del reo eso que
00:11:20ahora no me llame mi hermu porque sería
00:11:22mi
00:11:25sepo no se puede editar porque esto es
00:11:28en vivo
00:11:31instrumento para devanar la seda hoy
00:11:34tengo un quilombo instrumento para
00:11:36devanar la seda Igual estn viendo una
00:11:38peli Espero que hayan mantenido eh antes
00:11:41de torcerla artefacto de distintas
00:11:43formas y mecanismos que sirve para cazar
00:11:45animales eh instrumento que sirve para
00:11:48inmovilizar automóviles aparcados el
00:11:51cillo que es una caja para limosnas el
00:11:53instrumento de madera con el que se
00:11:55Amarra y afianza una pieza de artillería
00:11:56en el carro todos versiones de algo que
00:11:58sujeta otra cosa Mira esto en cafés
00:12:01hoteles y otros lugares de pública
00:12:04lectura es un utensilio compuesto de una
00:12:06o dos Varillas de madera de metal para
00:12:08sujetar periódicos y revista fíjate qué
00:12:11nivel nosotros cepo es que no te compren
00:12:13dólares en España es cepos para sostener
00:12:15en un bar en Madrid leyendo después
00:12:17tenés Madero grueso de más de medio
00:12:20metro de alto en arquitectura conjunto
00:12:23de dos vigas entre las cuales se sujetan
00:12:24piezas y acá mira en Argentina lo que
00:12:26tienen registrado es eh un de campaña
00:12:30que es una especie de castigo militar
00:12:32que se ejecutaba en distintas calculo yo
00:12:36oprimiendo dice al reo entre dos fusiles
00:12:38bueno todos todas acepciones de la Real
00:12:41Academia Española vinculadas al mundo de
00:12:45sostener cosas ahora fíjate en la Real
00:12:49Academia Argentina de letras en la Real
00:12:51Academia Argentina de letras mi amigo
00:12:53Santiago kalinowski que Integra La
00:12:55Academia Argentina Let me dice Nosotros
00:12:56sí lo incorporamos conversión económica
00:12:59en el diccionario de la academia
00:13:01Argentina de letras que es el habla de
00:13:02los argentinos en 2013
00:13:06seepo dice conjunto de medidas que
00:13:08limitan la compra de Divisas en el
00:13:12mercado legal si querés yo te lo
00:13:15traduzco con mi definición que acá te
00:13:17hago este más fácil mi definición es
00:13:21básicamente esa es toda las medidas que
00:13:23toma un gobierno llámese
00:13:27impuestos registros eh cruces de este
00:13:32distintas nóminas de que si haces una
00:13:33cosa no puedes hacer la otra cupos y
00:13:36regulaciones que lo que hace es evitar
00:13:40que la gente se pase de pesos a dólares
00:13:44no estoy dando bola que me avisan que mi
00:13:46mujer está en el chat porque esto ya
00:13:47puede llegar a ser un lío le mando un
00:13:50beso grande ayer 18 años de relación 18
00:13:54años de cepo no no no no chicos estoy
00:13:59mal no puedo terminar así este capítulo
00:14:02pero prestemos atención porque tal vez
00:14:05está muy sobreentendido se ría igual en
00:14:08el chat te digo e toda la gente
00:14:10escuchame Eh está muy sobreentendido que
00:14:13se usa la palabra cepo sin saber qué era
00:14:15yo te acabo de dar una especie de basics
00:14:18de que es sepo pero la historia reciente
00:14:22en un país que todo el tiempo tiene
00:14:25problemas de restricciones de acceso a
00:14:28Divisas tiene un capítulo muy claro de
00:14:31eh recorrida del cepo Pero quién le puso
00:14:36cepo al cepo primero que nada Quién hizo
00:14:39que la palabra del mundo de los autos
00:14:42inmovilizados o de los presos se aplique
00:14:45a la economía pequeño recorrido con
00:14:48amigos periodistas de mucha trayectoria
00:14:50que hicimos acá en cital con esta
00:14:52pregunta vos sabés quién empezó a usar
00:14:55cepo para hablar del cepo cambiario
00:14:57fíjate y gracias a todos los que nos
00:14:59contestaron Quién le puso cepo cambiario
00:15:02yo no tengo registros creo que no hay
00:15:04nadie que se pueda atribuir Bueno yo usé
00:15:06la palabra seepo por primera vez ha sido
00:15:09una simplificación que utiliza el
00:15:12periodismo el periodismo muchas veces
00:15:13cuando tenés que titular
00:15:15eh necesitas reducir entonces Bueno sepo
00:15:20no sé quién lo Quién fue el primero que
00:15:22lo usó pero claramente todos lo usamos
00:15:24el e la creación de esa expresión en
00:15:28realidad surgió de los medios o en el
00:15:31mercado financiero también pudo haber
00:15:33surgido esa expresión no está claro
00:15:35quién lo empezó a utilizar primero la
00:15:38expresión la palabra sepo no recuerdo
00:15:40bien Si una persona puntual que fuera la
00:15:43que la puso en en circulación pero sí
00:15:46empezó a usarse en 2011 no tengo
00:15:49registro de Quién fue el primero que usó
00:15:51el término cepo pero sí
00:15:54eh la idea de un régimen de control de
00:15:58cambio en la historia económica
00:16:00Argentina es de larga Data no es no
00:16:03empezó con el kissnerismo eh la palabra
00:16:05se poí Ahí está un recorrido Gracias a
00:16:09todos los colegas que en realidad lo que
00:16:11buscamos era confirmar esto como de
00:16:13golpe una palabra se institucionaliza
00:16:15todos sabemos de lo que estamos hablando
00:16:17acá en Argentina y nadie sabe quién puso
00:16:19ese término por primera vez Es una
00:16:21obsesión también de Eh mi parte de
00:16:23cuando era editor periodístico saber de
00:16:26dónde salió esta denominación de tal
00:16:27tipo de dólar o de de tal eh medida
00:16:30cambiaria como el cepo hoy tan popular
00:16:32que se resume en la pregunta hasta
00:16:35cuándo sigue el cepo o a Cuándo se
00:16:37levanta el cepo pero hagamos historia
00:16:40reciente de El cepo las restricciones
00:16:44cambiarias que se sostienen básicamente
00:16:48como lo dijeron ahí algunos de los
00:16:49amigos periodistas a la pasada con una
00:16:51fecha de inicio en este último capítulo
00:16:54de La historia de escasez de Divisas de
00:16:57la Argentina que es en 201 2011 después
00:17:02de la reelección de Cristina kisner
00:17:05exactamente la fecha es 28 de octubre
00:17:09del 2011 cuando se empiezan a establecer
00:17:12requisitos que tenías que pedir
00:17:15autorización de la fip para comprar
00:17:18dólares si eventualmente querías ahorrar
00:17:21cuando el oficial estaba 430 y el Blue
00:17:24estaba a 460 te da ganas de llorar y
00:17:27agarrarte de los p
00:17:29porque y ahí hay que hacer un punto muy
00:17:31claro de el nacimiento del cepo hay una
00:17:34gran responsabilidad del matrimonio
00:17:36kisner para haber llegado a esa
00:17:38situación Porque pasaste de tener superh
00:17:40habit comercial con dólares que te
00:17:43sobraban y muy fuerte participación del
00:17:46comercio de la mano de la s soja a nivel
00:17:49internacional y de golpe llegaste a 2011
00:17:51y producto de que atrasaste las tarifas
00:17:54atrasaste el tipo de cambio te pasaste
00:17:56de largo con el consumo te quedaste sin
00:17:59dólares y además después de que pusiste
00:18:01las restricciones cambiarias te seguiste
00:18:03quedando sin Dólares pero ahí en octubre
00:18:07del 2011 nace el cepo como lo conocemos
00:18:11ahora y después se fue cerrando cada vez
00:18:13más en
00:18:152015 la campaña electoral era llegamos
00:18:20el gobierno de cambiemos y levantamos
00:18:23las medidas de restricción cambiaria y
00:18:25había casi una guapeada decir con
00:18:27nosotros se acaba el cepo
00:18:29alfo el ministro de economía de Mauricio
00:18:32ma en el arranque así se presentó en el
00:18:36microcine del Ministerio de
00:18:38economía aquel 201 2015 perdón y
00:18:43levantaba el seepo de esta
00:18:46manera
00:18:49conado Buenas tardes a
00:18:51todos se ve que esperan un
00:18:56anuncio y Nosotros estamos muy contentos
00:18:58de poder hoy
00:19:00anunciar el final del cepo cambiario en
00:19:03Argentina bueno eso que después dio todo
00:19:06un debate en el mundo de los economistas
00:19:09si esa decisión tan rápida de permitir
00:19:11que cualquiera compre cualquier cantidad
00:19:13de dólares no terminó condicionando el
00:19:16desarrollo de todo el gobierno de
00:19:18Mauricio macri que terminaba con un
00:19:20montón de momentos cuando tuvo sequía
00:19:23cuando se quedó sin financiamiento
00:19:24internacional eh atado a que se
00:19:26devaluaba la lira turca y acá sub el
00:19:29dólar y tenías aumento en el precio del
00:19:31pan todo por tal vez apresuradamente
00:19:34haber levantado el cepo lo que sí
00:19:36terminó mostrando que tal vez fue una
00:19:38medida demasiado apresurada es que el
00:19:40propio gobierno de Mauricio macri tuvo
00:19:44que volver a poner el cepo y ahí vamos a
00:19:47tener en un ratito a uno de los
00:19:48protagonistas que es justamente guido
00:19:50San lis que era presidente del Banco
00:19:52Central que administró ese tramo final
00:19:56del gobierno de macri y fue el que tuvo
00:19:59que volver a poner las restricciones
00:20:02cambiarias Hay también una discusión
00:20:04Porque primero puso restricciones
00:20:05cambiarias más laxas tal vez por efecto
00:20:07de la campaña y después lo bajó a los
00:20:10famosos 200 que se pueden comprar para
00:20:13atesoramiento esto era Fíjate que
00:20:14siempre la fecha es la misma después de
00:20:16una elección el 28 de octubre pero de
00:20:202019 ante el riesgo de que este fenómeno
00:20:23se mantuviera esta semana es que
00:20:25decidimos profundizar los controles en
00:20:27este FR
00:20:30tal como informamos anoche a partir de
00:20:32hoy hemos reducido a 200 mensuales el
00:20:35monto máximo que pueden comprar los
00:20:37individuos para atesoramiento sin
00:20:40autorización previa del Banco Central
00:20:43ese es otro capítulo de La historia
00:20:46reciente del cepo que estamos
00:20:48recorriendo en un día que también pasó
00:20:52la historia porque llamó mucho la
00:20:54atención el corte de pelo de un
00:20:57periodista eh que ustedes conocen fíjate
00:21:01eh Ja acá para radio conz
00:21:05preguntas tuvo fines electorales con un
00:21:08tope tan alto el primero de septiembre
00:21:09cuando luego se
00:21:11baja de 000 a 200 y la otra es si se
00:21:15puede explicar cuál es la lógica para
00:21:17poner top tan esto ahorro para
00:21:20protegerse de la
00:21:22inflación la peluquería y el dijo te
00:21:24hago un corte para arriba con gel va
00:21:28bien pero como tengo el pelo finito se
00:21:30me ve toda la pelada y no tenía pelada
00:21:32Recién me preguntaron qué fuiste no que
00:21:34me Qué pasa me estás haciendo otro gente
00:21:38qué te pasa loco quiero que la gente
00:21:41sepa que no metí ningún tratamiento
00:21:43todavía el tema es que el chavón me
00:21:45cortó para arriba con unos pirinchos y
00:21:47tengo el pelo muy finito y me dijo no
00:21:49conla rompes justo de conferencia justo
00:21:51Me da el micrófono qu así puede
00:21:55ser igual La pregunta era buena después
00:21:58la voy hacer
00:22:01para es vida es la vida termina viniendo
00:22:06el gobierno de Alberto Fernández y ahí
00:22:09lejos de levantarse el cepo Tuvo una
00:22:12serie de problemas
00:22:13el gobierno de Alberto Fernández que
00:22:16siempre terminaban en más restricciones
00:22:18en más epo De hecho cuando ASUME Martín
00:22:21Guzmán como ministro de economía termina
00:22:24subiendo impuestos y dándole nacimiento
00:22:28al impuesto país fíjate como lo decía
00:22:31Martín Guzmán en otro capítulo reciente
00:22:33del cepo
00:22:35cambiario en ese contexto en que no hay
00:22:38dólares imponemos un impuesto para una
00:22:41Argentina inclusiva y
00:22:45solidaria ese impuesto será un impuesto
00:22:48de 30% a la compra de
00:22:52Divisas ahí tenés un nuevo capítulo
00:22:55donde le ponían 30% de impuesto país a
00:22:58la compra de dólares para atesoramiento
00:23:00en otro mecanismo en el cual se va
00:23:03limitando el acceso a Divisas terminó el
00:23:06gobierno de Alberto Fernández y el cepo
00:23:08como ustedes han visto fue tema de
00:23:10campaña pero se mantiene hasta hoy en un
00:23:13ratito nos vamos a meter con la
00:23:15actualidad de qué cepo tenemos Y qué
00:23:18anunció ayer el gobierno algo que
00:23:20también después vamos a analizar eh con
00:23:22guido San Lis protagonista de la
00:23:24historia reciente del cepo y primer
00:23:26testigo de mi eh situación capilar de
00:23:29aquel 2019 que acá me dicen que me quedó
00:23:32así el pelo porque fui ni bien salí de
00:23:35la peluquería yo no sé si fui esa misma
00:23:37mañana la peluquería porque era muy
00:23:38temprano Pero puede ser igual lo fui
00:23:40corrigiendo para entender Por qué se
00:23:43habla tanto del cepo de limitar de
00:23:47restringir el acceso de la gente con
00:23:50pesos a dólares en un país como la
00:23:52Argentina donde tantos años de inflación
00:23:55y de pérdida de poder adquisitivo del
00:23:57peso hace que la gente todo el tiempo
00:23:58quiera comprar dólares como mecanismo de
00:24:01atesoramiento hay que entender Cuáles
00:24:03son los
00:24:04efectos positivos de corto plazo para un
00:24:07gobierno de tener cepo y negativos de
00:24:10corto mediano y largo plazo también por
00:24:13el hecho de tener controles cambiarios
00:24:17known as seepo Fíjate los beneficios
00:24:21porque por qué pone seepo el gobierno de
00:24:23Cristina el gobierno de macri al final
00:24:25lo mantiene milei lo mantuvo Alberto
00:24:28bueno primero por esto ponés un montón
00:24:30de restricciones para que la gente no se
00:24:31te vaya al Dólar entonces tenés poquitas
00:24:34reservas poquitos dólares lo frenas decí
00:24:36No no vamos a priorizar En todo caso si
00:24:39vos queres ahorrar en dólares Vení otro
00:24:41día te va a salir más caro yo los
00:24:42dólares necesito para importar insumo
00:24:44para importar medicamentos entonces
00:24:45frenas ponés una barrera Si tenés pocos
00:24:47dólares entonces evitas que se te acaben
00:24:49de un plumazo las reservas del Banco
00:24:51Central y este punto es el central
00:24:54incluso la discusión hoy evitá tener que
00:24:56devaluar porque si vos tenés pocos
00:24:59dólares y mucha oferta y mucha demanda
00:25:02de dólares Cuál será la resultante de el
00:25:04mercado oferta demanda y tenés pocos
00:25:07bienes mucha gente que lo quiere sube el
00:25:09precio bueno tenés pocos dólares mucha
00:25:11gente lo quiere vos puedes decir no
00:25:12pongo restricciones Pero tenés que
00:25:14aumentar el precio Eso significa tenés
00:25:17que devaluar te pegan la inflación tenés
00:25:19una corrida tenés un problema Entonces
00:25:21el cepo te permite no devaluar
00:25:24inmediatamente también tiene otros
00:25:26beneficios porque vos podés conseguir
00:25:29que la gente por ejemplo use esos pesos
00:25:32que están encepados
00:25:34atrapados Para qué Si no puedes comprar
00:25:37dólares para consumir para qué s yo eh
00:25:43gastármelo
00:25:45hablando del que tiene capacidad de
00:25:47ahorro un proyecto de Pozo yo me acuerdo
00:25:50hacer notas en el 2011 que los pesos
00:25:53enados Se iban a financiar proyectos de
00:25:56pozo de el sector inmobiliario
00:25:58también fomentan la inversión porque por
00:26:01ejemplo eh Hay que decir que
00:26:04eh Cuando vos no le dejá a una empresa
00:26:07comprar dólares para mandar los
00:26:09dividendos al exterior la podés forzar a
00:26:12que haga inversiones hay dos edificios
00:26:15en nuestra ciudad de Buenos Aires que
00:26:17tienen el nombre del cepo cambiario esa
00:26:19torre del BBVA que está ahí en la zona
00:26:22de catalinas se hizo porque había muchas
00:26:25empresas que decían Che no me dejan
00:26:26sacar esta bolsa de peso que estoy
00:26:28ganando porque no me dan los dólares
00:26:29para mandarlos al exterior Qué hacés le
00:26:31preguntabas a la casa matriz Y dolarizar
00:26:33de alguna manera Tum te clavas una torre
00:26:36banco BBVA en Parque lesama tenemos Yo
00:26:39soy de barracas la decisión del banco
00:26:43Santander de clavar Mega edificio
00:26:45futurista porque no le dejaban sacar los
00:26:48pesos Hola no me dejan sacar por el cepo
00:26:50pues ponlo en un edificio pum te clavan
00:26:53el edificio que está espectacular
00:26:55inversiones te genera y para hacer ese
00:26:56edificio contratas empleado moves la
00:26:59economía entonces de golpe el cepo te
00:27:01protege las reservas y durante un tiempo
00:27:04te mueve la actividad económica y como
00:27:06frutilla del postre como no hay eh
00:27:10posibilidad de hacer otra cosa con los
00:27:12pesos como te conté la semana pasada
00:27:15aparece el estado y dice Ah tenés los
00:27:17pesos sin saber qué hacer financiam a mí
00:27:19el gobierno el tesoro ya sean lo que
00:27:22necesita el Banco Central ya sean eh
00:27:26este que por ejemplo le financias al
00:27:28tesoro eh ahí eh en modo streamer
00:27:31estamos hoy en vivo les pido que por
00:27:34favor se suscriban al Canal ya que Eh
00:27:37Necesito mejorar la situación con mi
00:27:39mujer que acabo de decir que mi relación
00:27:41de 18 años es un cepo pero es una
00:27:43metáfora ya lo va a entender Pues soy un
00:27:44tipo de mucha metáfora no sé si ni
00:27:46siquiera C Me banca la producción pero
00:27:48eh sigamos porque te conté los
00:27:51beneficios de corto plazo de poner un
00:27:56cepo ahora claro Si fuera así estaríamos
00:28:00toda la vida con restricciones de ese
00:28:02tipo pero esto tiene perjuicios muy
00:28:05claros y por eso está toda la discusión
00:28:08de cuándo Cómo este gobierno o cualquier
00:28:11otro necesita salir del cepo la primera
00:28:16manifestación de que existe cepo
00:28:18cambiario Es que de golpe la economía es
00:28:20un quilombo de tipos de cambio de
00:28:23precios de dólares una vez se lo
00:28:24expliqué un alemán que iba a venir a
00:28:26vivir a Argentina y creo que que no
00:28:28entendió nada porque qué pasa vos de
00:28:31golpe decís el dólar oficial va a ser
00:28:34para que accedan solamente los
00:28:37importadores Entonces vas a poner un
00:28:41mercado muy chiquito donde vos vas a
00:28:43decidir qué importador va a Acceder al
00:28:45Dólar oficial ahora de golpe vos podés
00:28:48empezar a decir pero para los que
00:28:50quieren ahorrar como empezó a pasar en
00:28:52su momento les vamos a poner un impuesto
00:28:55no sé en su momento Guzmán dijo 30% Ah
00:28:58entonces si el precio del dólar para
00:29:00ahorrar es el tipo de cambio oficial más
00:29:03un impuesto lo llamamos Ah es el dólar
00:29:06ahorro por ejemplo
00:29:08eh sacas la cuenta de cuánto es el
00:29:10oficial le sumas el 30% y te da Ah es el
00:29:12dólar ahorro de golpe vos decís Che yo
00:29:15estoy viendo que hay gente que compra
00:29:17por Amazon que es en dólares con la
00:29:19tarjeta hay gente que se va al exterior
00:29:22y lo paga en la tarjeta y esa tarjeta
00:29:24después se paga en Argentina y golpean
00:29:26la reserva del Banco Central el banco
00:29:28central puede decir ah para gastos con
00:29:30tarjetas en dólares ya no es un impuesto
00:29:32del 30 le pongo el 50 estoy dando
00:29:34ejemplos Ah Entonces eso me da otra
00:29:37cotización entonces nace el dólar
00:29:40tarjeta de hecho cuando fue el mundial
00:29:42nació un dólar especial para Los
00:29:44viajeros porque los argentinos se van al
00:29:46mundial y se empezó a hablar del dólar
00:29:48Qatar después se unificó porque quedaron
00:29:49los dos con el mismo impuesto pero en
00:29:51Argentina llegaste tener el dólar ahorro
00:29:53el dólar tarjeta el dólar Qatar
00:29:55Obviamente que lo primero que aparece
00:29:57cuando hay cepo al Dólar es el dólar
00:30:00paralelo ilegal siempre que vos limitas
00:30:02regulas un mercado te aparece un mercado
00:30:04ilegal el famoso Blue que habría que
00:30:07hacer otra investigación cuándo y cómo
00:30:08se empezó a llamar Blue el mercado negro
00:30:10pero en ese contexto es el este
00:30:14referente todo el tiempo del precio del
00:30:16dólar libre el de los arbolitos Por qué
00:30:18se llaman arbolitos bueno porque son
00:30:20verdes y están parados en el microcentro
00:30:22esto lo hacés para extranjeros y es una
00:30:25explicación atrás de otra pero es el
00:30:28mercado más fácil de comparar con el
00:30:30oficial y se publica en los medios de
00:30:32comunicación totalmente ilegal tiene una
00:30:34versión digital que funciona 247 que no
00:30:38es ilegal pero sí es libre que es
00:30:41comprar dólares comprándote primero una
00:30:44criptomoneda y pasándolo después a
00:30:47dólares por eso nace el dólar cripto vía
00:30:49aplicaciones 247 y después tenés dólares
00:30:53paralelos legales que surgen de
00:30:57mecanismo
00:30:58mediante el sistema financiero para
00:31:01tratar de acceder primero con pesos
00:31:04pasando por el mercado financiero a
00:31:05dólares Yo hace dos años no te tenía que
00:31:07explicar qué es el dólar mep pero hemos
00:31:09tenido tanto epo que mucha gente en los
00:31:12últimos dos o tres años no solo sabe que
00:31:14es epo sabe qu es dólar me o dólar bolsa
00:31:17Me parece que igual te lo puedo explicar
00:31:20rápido vos tenés pesos en tu billetera
00:31:22virtual a veces sin saber te lo
00:31:24facilitan compras un activo financiero
00:31:27un bono por ejemplo y 24 horas después
00:31:30te lo pasan a dólares y te lo mandas a
00:31:32una cuenta lo mismo hacen las eh
00:31:35empresas y lo hacen tomando en peso
00:31:38comprando un activo pero que se liquida
00:31:40en el exterior por eso se llama contado
00:31:43con liquidación acá el tema con todos
00:31:46estos tipos de cambio que es un básico
00:31:49de lo que vos manejas después de tanto
00:31:52tiempo de cepo que te va limando Si
00:31:54tenés la suerte de convivir con la
00:31:56chance de tener un ahorro o de
00:31:58interactuar para acceder a dólares por
00:32:00distintos fines vos empezás a hablar de
00:32:02un concepto que hoy es central en la
00:32:04economía Argentina Qué es el de la
00:32:06brecha
00:32:08cambiaria brecha cambiaria Qué
00:32:10diferencia hay entre el dólar oficial y
00:32:14alguno de los paralelos si el oficial
00:32:16está 1000 y el contado con liquidación
00:32:19el mep o el Blue está 10000 vos tenés
00:32:22una brecha cambiaria de
00:32:24100 mangos y acá parece importante
00:32:28hablar de los perjuicios que genera no
00:32:31solamente a nivel interpretativo tener
00:32:33tanto tipo de cambio sino de
00:32:35funcionamiento del país porque si no
00:32:37sería cuestión de ordenarse de mirar
00:32:38todo el tiempo falla de Mercado que te
00:32:39vayamos contando Y que siga el cepo pero
00:32:42hay que decir lo siguiente Cuando vos
00:32:45tenés brecha cambiaria se generan
00:32:47perjuicios que complican la gestión y la
00:32:51vida de la gente por varios mecanismos
00:32:53uno cuando hay brecha cambiaria alta lo
00:32:57que se ve en cualquiera que maneja
00:33:00dólares es Ah van a devaluar El oficial
00:33:03no van a poder aguantar el tipo de
00:33:05cambio si la diferencia con los
00:33:06paralelos me marca que el dólar que
00:33:08necesita la economía es más alto
00:33:09entonces empieza a haber expectativa de
00:33:12devaluación cuando se abre mucho la
00:33:15diferencia entre el oficial y el
00:33:16Paralelo y el que tiene dólares no los
00:33:18quiere largar porque piensa que vi una
00:33:20devaluación y el que quiere acceder a
00:33:22dólares quiere acceder más rápido porque
00:33:24cree que viene una devaluación Y
00:33:26entonces te sufre eh la acumulación de
00:33:28reservas Y por último cuando tenés
00:33:30brecha cambiaria mucho tiempo y se
00:33:33frenan inversiones porque el del bbv o
00:33:36el del Santander Le puedes decir hago un
00:33:37edificio cuánto edificio vas a hacer si
00:33:39no me dejas girar dividendo empezas a
00:33:41decir Che ganamos guita en Argentina
00:33:43pero no me dejas sacar la guita alguna
00:33:45de las empresas que son noticia
00:33:47últimamente que se terminan de ir de la
00:33:49Argentina después de muchos años de
00:33:51problemas para importar para acceder a
00:33:53Divisas tienen que ver con inversiones u
00:33:56operaciones que se levantan
00:33:58porque no puedes acceder a divisa siendo
00:34:00una empresa entonces empieza a ser un
00:34:02quilombo también pensar que una empresa
00:34:03nueva pueda ponerte una fábrica si no va
00:34:05a poder acceder a Divisas entonces esos
00:34:09pequeños beneficios muchas veces
00:34:11momentáneamente necesarios que tiene la
00:34:14economía para eh este ser necesario
00:34:17poner un cepo se vuelven perjuicios de
00:34:19mediano y largo plazo si no tenés una
00:34:22estrategia demostrar que vas a poder
00:34:23levantar el fucking cepo si hay que
00:34:26contar abajo la cantidad que dice las
00:34:27veces que dice que cepo Pero bueno este
00:34:29es episodio de Por qué el gobierno está
00:34:32Atrapado en el cepo y ahí nos vamos a
00:34:35meter porque te podrías quedar en la
00:34:38Chicana Porque recorrimos algo cierto
00:34:40todo lo que fue agregando Miley para no
00:34:42salir del cepo pero al mismo tiempo hay
00:34:45algo realista que ahora lo vamos a
00:34:47hablar con el invitado guido San Lis un
00:34:49protagonista de la historia reciente del
00:34:51cepo expresidente del Banco Central que
00:34:53es que tampoco es que Ah se puede
00:34:55levantar el cepo y es un viva la p
00:34:57puedes tener consecuencias muy heavies
00:34:59Entonces está bien A veces decir Che
00:35:00para no tengo reservas no levantemos las
00:35:03restricciones porque voy a devaluar y
00:35:04voy a generar más pobres el tema es pero
00:35:07no te puedes quedar ahí por las
00:35:08consecuencias negativas que te acabo de
00:35:10decir y ahí es donde está Atrapado El
00:35:13presidente de la nación porque él
00:35:16querría desde su espíritu libertario
00:35:18levantar el cepo pero es el único
00:35:20libertario con cepo porque en el fondo
00:35:22no quiere dar el brazo torcer para no
00:35:25devaluar Vamos a repasar las últimas
00:35:27medidas que tomó el gobierno antes de
00:35:30después presentar ya a nuestro
00:35:32entrevistado porque va a ser muy
00:35:34interesante escucharlo mirando para
00:35:35atrás mirando el presente y mirando el
00:35:37futuro en este especial en vivo de
00:35:39cenital donde tengo una crisis de pareja
00:35:41por hacer una metáfora de mi pareja con
00:35:43el cepo pero es una metáfora no quiero
00:35:46creer pu les cuento Ah hoy entro sin
00:35:48chocolate dice mi mujer en el chat Bueno
00:35:51no se puede la vida Todo lo importante
00:35:52es la el compromiso con la audiencia
00:35:55últimas medidas de ayer por eso era ane
00:35:57hacer en vivo hoy falla de mercado
00:35:59porque era algo que se está discutiendo
00:36:01hasta ahora en el gobierno Cuánto dura y
00:36:03cómo el cepo ayer el Banco Central
00:36:07anunció algunas pequeñas medidas que dan
00:36:10idea de empezar a levantar restricciones
00:36:12de empezar a levantar el cepo si querés
00:36:15hagamos zoom si no yo te voy contando
00:36:17por ejemplo les dijo a los exportadores
00:36:20de servicios programador de Software que
00:36:24programa para una empresa del exterior y
00:36:26le paga en dólar
00:36:28Che te pués quedar sin tener que darme
00:36:30los dólares al mercado oficial hasta 24
00:36:33Lucas verdes por año antes eran 12 Si no
00:36:36le daban esa flexibilización mucho tipo
00:36:38que cobra del exterior te Abre una
00:36:39cuenta en el exterior y ni te trae los
00:36:40dólares y nunca sumas para las reservas
00:36:42del Banco Central después le dijeron a
00:36:44los importadores Che yo te estoy
00:36:46pateando mucho el acceso a Divisas te
00:36:49estoy dando si vos necesitas importar
00:36:50algo para la fábrica 25% ahora 25 en 30
00:36:54días 25 en 60 25 en 90 25 en 120 Bueno
00:36:59le dijo te lo voy a dar 50% ahora y 50%
00:37:01en un mes flexibilizó el cepo para los
00:37:04importadores y después esto le importa
00:37:06mucho a los ahorristas ayer el gobierno
00:37:08le dijo a los que hacen dólar mep dólar
00:37:11bolsa a las personas que compran ese
00:37:14dólar que te acabo de explicar recién
00:37:16que no rigen más una de esas medidas
00:37:19recontra cepo aul que tomó el gobierno
00:37:21anterior que era que si vos trabajabas
00:37:23en una empresa que en la pandemia había
00:37:24cobrado una ATP que le había dado el
00:37:26gobierno no podías comprar dólar bolsa
00:37:28era algo totalmente rarísimo porque vos
00:37:31no decidías que a tu empresa le dieran
00:37:32un subsidio bueno se elimina ese cruce
00:37:35donde si te habían dado algún tipo de
00:37:36subsidio Estatal no podías comprar dólar
00:37:38bolsa Esto no es que se levanta el cepo
00:37:41el cepo groso es dólares para
00:37:43atesoramiento
00:37:44sigue Vedado y dólares a precio oficial
00:37:50para eh las empresas sigue con el
00:37:53principal cepo hoy en día que es que si
00:37:56hacen dólar paralelo financiero no
00:37:58pueden ir al mercado único y libre de
00:38:01cambios ese que los financistas citan
00:38:03rápidos el del dólar oficial como mulk y
00:38:05nunca lo explican y a veces Parece que
00:38:07son una vaca en el medio de la
00:38:08explicación así llegamos a el final que
00:38:11estuve craneando todo el tiempo porque
00:38:14para hablar de Por qué el gobierno está
00:38:16encerrado en el cepo la pregunta Debería
00:38:18ser se podrá salir Yo creo que esto Me
00:38:22parece que amerita que deje acá el
00:38:25aplauso cerrado después de todo este eh
00:38:28gran eh falla de Mercado que está
00:38:31haciendo en vivo no quiero ni mirar cómo
00:38:33va River ni me digan Pero lo que sí
00:38:36vamos a hacer es a presentar a
00:38:39continuación una charla que yo creo va a
00:38:41ser muy interesante porque no s para
00:38:42mirar para atrás de alguien que estuvo
00:38:44ahí Y tuvo que poner el cepo de un
00:38:46gobierno que no quería poner el cepo y
00:38:48que analiza la actualidad y que Mira
00:38:49hacia adelante los condicionamientos que
00:38:51puede tener cualquier alternativa
00:38:52ninguna es barata porque el gobierno te
00:38:54puede decir de evalúo si levanto el cepo
00:38:56y hago eh este bosta a la gente pero si
00:38:59no si no saco el cepo no me van a venir
00:39:01inversiones es difícil olvidate que está
00:39:03mi ley en el gobierno es difícil la
00:39:05situación también del equipo
00:39:07económico presentamos al invitado del
00:39:10especial hoy falla de Mercado gobierno
00:39:12Atrapado en el cepo es guido San Lis a
00:39:16continuación quiero agradecerle al
00:39:19presidente macri por su confianza en mí
00:39:23y decirles que bueno no no son tiempos
00:39:26sencillos los últimos meses han sido muy
00:39:28duros para todos la volatilidad
00:39:31financiera internacional generó en
00:39:33nuestro país una aceleración del
00:39:35inflación una caída en la actividad
00:39:37económica y una depreciación de la
00:39:39moneda estos meses han dejado en claro
00:39:42la magnitud de los retos que enfrentamos
00:39:45la expectativa de una suba de las tasas
00:39:47de interés
00:39:48internacional afectó a los países
00:39:51emergentes en general pero especialmente
00:39:54Argentina esta tormenta financiera ha
00:39:56mostrado dos vulnerabilidades que tiene
00:39:58nuestra
00:40:00economía el déficit fiscal y la
00:40:04inflación estos meses han dejado en
00:40:06claro también que como gobierno hemos
00:40:09cometido
00:40:09errores subestimamos la dificultad de
00:40:12corregir los desequilibrios recibidos y
00:40:14la velocidad a la cual cambiarían las
00:40:16condiciones
00:40:18internacionales debemos avanzar
00:40:19rápidamente en la resolución de estos
00:40:21dos problemas estructurales de la
00:40:23economía
00:40:24Argentina reducir la inflación es el
00:40:27objetivo primario de este Banco Central
00:40:31pero hoy y en vista de la alta
00:40:33volatilidad de precios recientes debemos
00:40:36proveer una guía más potente y Clara
00:40:39acerca de Cuál será el accionar del
00:40:41Banco Central para reducir la inflación
00:40:44tomaremos las medidas necesarias para
00:40:47que la base monetaria crezca
00:40:500% en términos nominales de acá a junio
00:40:54del año que viene Ese es nuestro
00:40:56compromiso
00:40:58elegimos la base monetaria porque es de
00:41:00los distintos agregados y ya está acá
00:41:02con nosotros guido San Lis ex presidente
00:41:05del Banco Central ahí lo veían hace unos
00:41:06años que ha seguido gracias por venir
00:41:08Cómo va Jairo gracias por la invitación
00:41:10más joven me veían sí no sab el video
00:41:12que tengo de la última conferencia tuya
00:41:14creo que te vi un peinado especial no sé
00:41:17creo que fue por el momento del anuncio
00:41:18que ibas a hacer quiero que recorramos
00:41:21un poco la mirada de Por qué un gobierno
00:41:23llega a poner cepo aún cuando no quería
00:41:25ideológicamente y después tard de llegar
00:41:28a entender qué está pensando hoy Un
00:41:30gobierno que está entre esas cosas del
00:41:32beneficio de corto plazo y los problemas
00:41:33si lo levantas que usted también un poco
00:41:35lo lo vivieron y hasta esta es la
00:41:37primera pregunta lo que le pasó al
00:41:39gobierno de cambiemos al abrir el
00:41:42cepo es un poco lo que tiene en el fondo
00:41:45hoy el equipo económico cuando tiene
00:41:48tantos reparos en Cómo tocar Las
00:41:49restricciones cambiarias me metiste tres
00:41:52temaso uno creo que sí la experiencia de
00:41:56lo que pasó entre 2015 y 2019 influye
00:41:58seguramente Porque algunos como veías en
00:42:00el videoo antes son las mismas personas
00:42:02entonces esa tal vez ese aprendizaje que
00:42:06hubo de ciertos riesgos que aparecen
00:42:07puede estar influyendo en decisiones que
00:42:09va tomando el ministro caputo y yusil en
00:42:13el Banco Central cuando pienso en Cómo
00:42:16empezó el seepo pues veía un poco la la
00:42:19inicio de la historia creo
00:42:21que el cepo Es una herramienta que me
00:42:26tocó a mí en ese momento El Banco
00:42:28Central anunciar que poníamos
00:42:31eh transitoriamente el cepo Y por qué
00:42:35pasó básicamente tiene que ver con lo
00:42:37que había pasado en el resultado de las
00:42:39paso si las en general los mercados
00:42:43financieros reaccionan mucho a las
00:42:45sorpresas a lo que no esperan Sí
00:42:47entonces mir todo lo que eran las
00:42:49encuestas En ese entonces de cómo iban a
00:42:50salir las paso y da un resultado más o
00:42:53menos parejo entre macri y Alberto
00:42:55Fernández una pequeña diferencia
00:42:58puntos Alberto Fernández y la diferencia
00:43:01en las pasas fueron 16 puntos
00:43:02básicamente Esa diferencia implicaba que
00:43:05de probabilidades parejas de cómo iban a
00:43:07seguir las generales y que iba a pasar a
00:43:09que era casi una certeza de que Alberto
00:43:13con Cristina de vicepresidente iba a ser
00:43:15el próximo gobierno y eso uno puede
00:43:17pensar en ese momento justa o
00:43:18injustamente generó pánico en los
00:43:20inversores y yo me acuerdo ese lunes
00:43:22pospo fue uno de los días más difíciles
00:43:24profesionalmente que me tocó vivir cayó
00:43:27no sé si te ahas el dólar estaba más o
00:43:29menos en 45 se a 60 vuelve a 55 la bolsa
00:43:33ustedes tenían reunión de directorio la
00:43:34noche anterior mientras estaban contando
00:43:36los votos eso eso fue eso fue después
00:43:38las generales esa noche con las paso lo
00:43:41que sí pasó era la bolsa cayó 50% en
00:43:44dólares en un día la segunda caída más
00:43:46grande de la
00:43:47historia del mundo pero déjame discutir
00:43:50un poco ya que estamos mirando de a poco
00:43:52sin apuro total boca juega más tarde
00:43:55pero e
00:43:57yo te puedo tomar que vos me digas el
00:43:58problema fue el impacto de aspo y en el
00:44:01corto tienes razón pero yo te puedo
00:44:03hacer un rebobinar Mira la palabra que
00:44:06tiré creo antig más antiguo alguno te
00:44:10puede decir Che el problema es el diseño
00:44:12de política de arranque porque
00:44:13levantaste muchas restricciones te
00:44:15confiaste mucho en que ibas a conseguir
00:44:17financiamiento o que no ibas a quedar
00:44:19atado a los baes o incluso te puedo
00:44:22hacer otra vuelta que es el problema fue
00:44:24que cuando el fondo te dio el rescate no
00:44:26lo cuidaste con un antes o sea hay dos
00:44:28maneras distintas de leer el problema
00:44:30empezó en las paso todo todo todo en
00:44:33economía y diría ciencias sociales es
00:44:36multicausal no hay una sola razón que
00:44:39explique todo yo te estaba escribiendo
00:44:41Cuál es el Trigger que lleva a la
00:44:43decisión de poner el cepo ahora si vamos
00:44:45más para atrás re y hacemos autocrítica
00:44:48Yo creo que sí En el gobierno de macri
00:44:50en el era difícil salir de El populismo
00:44:52el gasto público que había crecido tanto
00:44:54déficit fiscal Y esa corrección que se
00:44:57intentó hacer había sido demasiado
00:44:59gradual en lo fiscal y tal vez demasiado
00:45:01rápido en levantar todas estas
00:45:04restricciones que había en los
00:45:06movimientos de capitales el cepo esto
00:45:07que preguntabas que comentabas al
00:45:09principio y entonces esa combinación
00:45:12hizo que la economía
00:45:14llegara con cierta endeblez que si
00:45:17tenías un poco de mala suerte como pasó
00:45:20la sequía suba de tasa en Estados Unidos
00:45:22quedaba vulnerable entonces llegó
00:45:24vulnerable Pero
00:45:27va más o menos funcionando y cuando
00:45:28viene diría el gran shock que
00:45:31desencadena lación de poner el seo no es
00:45:34lo anterior ese turbulencia verad que el
00:45:37dólar había pasado de 20 a 40 en 4 meses
00:45:40a 40 pesos por dólar entre abril y
00:45:42agosto del
00:45:4418 y lo que desencadena es es ese
00:45:47resultado de laspo que hace que 10 días
00:45:50después dos semanas después se anuncie
00:45:52que íbamos a imponer algunas
00:45:54restricciones y la causa de eso es que
00:45:56básicamente en economía pasa muchas
00:45:58veces que cuando quien va a venir casi
00:46:01seguro viene diciendo que cree en una
00:46:04economía que funcione con cepo que va a
00:46:06reestructurar la deuda que va a pagarle
00:46:09a los jubilados con los intereses de
00:46:11aleli ese tipo de declaraciones hace que
00:46:14los tod la gente anticipe
00:46:17comportamientos entonces para un toque
00:46:19Entonces era un poco irresponsable si de
00:46:23mi parte si ya él lo estaba anunciando y
00:46:25los comportamientos las corridas ya se
00:46:28generaba con esos anuncios y los temores
00:46:30que generaba Alberto más Cristina Bueno
00:46:32entonces la forma de cuidar un poco lo
00:46:35que eran las reservas del Banco Central
00:46:37evitar un salto de inflación hasta tanto
00:46:40el el gobierno que seguramente o el
00:46:44candidato que seguramente iba a ser
00:46:45gobierno pudiera explicitar lo que iba a
00:46:48ser su política económica en ese momento
00:46:51yo había notado Que ellos también se
00:46:54habían visto sorprendidos por el
00:46:56resultado de la paz la fórmula de
00:46:57Alberto Fernández sus asesores entonces
00:46:59y faltaban todavía las elecciones era
00:47:02una situación incómoda también para
00:47:03ellos y un entiendo esa situación pero
00:47:06en eso pospo pasaban los días y no
00:47:10hacían ni daban declaraciones que
00:47:11lograban llevar suficiente tranquilidad
00:47:14Bueno sí está el momento donde Alberto
00:47:15dice el dólar a 60 está bien en ese
00:47:17momento pero eso tardo decía eso y al
00:47:20día siguiente seamos a reestructurar la
00:47:21deuda era un un día calmaba un día gener
00:47:23caos un día calmaba un día genera caos
00:47:25antes eso ya dejó de ortar lo que
00:47:28demasiado lo que dijera macri que era
00:47:30presidente lo que dijera el ministro de
00:47:31economía incluso lo que dijera al Banco
00:47:34Central y pasaba a importar mucho más lo
00:47:36que dijera Alberto y su equipo económico
00:47:38ellos En ese momento yo entendía bueno
00:47:41Están se vieron sorprendido no tenían un
00:47:43plan económico definido después vimos
00:47:45que fueron 4 años así pero ahora Estamos
00:47:49recorriendo un poquito de la historia
00:47:50reciente de tu gestión porque hay muchos
00:47:52de los este debates que hoy vuelven
00:47:55porque estamos en el mismo problema yo
00:47:57fui muy enfático en decir que el
00:47:58problema de quedarte sin dólares es muy
00:48:00claramente responsabilidad de Néstor y
00:48:02de Cristina después de ese momento pero
00:48:03también es muy difícil no ver en ese
00:48:06salir del cepo para mí a lo canchero en
00:48:092015 un problema que vos te comprás
00:48:11extra eh pero al mismo tiempo te
00:48:14pregunto esto no fue un error que toda
00:48:17la guita del fondo fuera para repag
00:48:19deuda y no cuidarla de alguna manera
00:48:22para tener menos salida y usar esa guita
00:48:24de otra forma No no es que toda la guita
00:48:26fue para Bueno estoy ha estoy haciendo
00:48:29digo también ha ido para atesoramiento
00:48:31ha ido para imp cuando digo el dinero es
00:48:35fungible Entonces cuando hubo retiro de
00:48:37depósito popo en dólares que bajaron de
00:48:3932000 millones de dólares a 15000
00:48:41millones de dólares parte de esos
00:48:43Dólares pero no hubo controles de
00:48:45capitales como suele plantear el fondo
00:48:47bueno paso hubo pero pre no
00:48:51hay siempre está esta cosa de bueno con
00:48:54el Diario del lunes si pu analizar cosa
00:48:57distinta versus con la información que
00:48:59tenías en ese momento en relación a si
00:49:01la salida del cespo fue canchera no fue
00:49:02canchita Yo creo que es un juicio mío sí
00:49:04sí sí sí yo tiendo a
00:49:07mirar la consistencia de lo del diseño
00:49:10de los programas económicos Cuando miro
00:49:12el programa económico de macri y esta
00:49:15Tal vez es una autocrítica un poco
00:49:18cómoda para mí porque en esa etapa
00:49:20inicial yo no
00:49:22estaba no yo recién entré al gobierno
00:49:25nacional en enero del 1 Ahí está
00:49:27entonces yo no participé del diseño
00:49:29inicial entonces medio cómodo hac esa
00:49:31autocrítica pu ha autocrítica de mi
00:49:33parte Pero de esa eh yo creo que uno
00:49:37como te decía muy difícil salir de lo
00:49:39estamos viendo de nuevo ahora salir del
00:49:41populismo si bien era en mucho peor ex
00:49:43terencia que aquella es difícil esa
00:49:46reducir el gasto Nunca es popular es
00:49:48difícil entonces se armó creo Un diseño
00:49:50de la
00:49:52de sacar el cepo rápido y de política
00:49:55monetaria aria que para funcionar
00:49:59necesitaba mucha proligidad fiscal que
00:50:02fuera muy bien lo fiscal si V mirar la
00:50:05historia de Argentina los últimos 50
00:50:06años el talón de Aquiles venía siendo
00:50:09fiscal tener déficit siempre más de lo
00:50:12que podía financiar Y eso te llevaba a
00:50:14crisis si lo financiaba mucho con deuda
00:50:16terminabas en default si lo financiaba
00:50:18mucho con emisión terminabas en hiper
00:50:21entonces esa
00:50:23situación creo que fue Si yo miro es
00:50:26diseño lo veo bueno se tomó Se tomaron
00:50:29tal vez demasiados riesgos en el sentido
00:50:31de que tenía que salir muy bien lo
00:50:33fiscal para que ese esquema de libre
00:50:35movilidad de capitales funcionara Y eso
00:50:39bueno no fue muy lento el ajuste fiscal
00:50:42gradualismo no había un mandato yo puedo
00:50:44explicar muchas razones por las cuales
00:50:46fue gradual ese ajuste fiscal inicial y
00:50:49y y que llevaron a que llegara
00:50:51vulnerable la economía todo esto que
00:50:53hablamos antes lo comparo con ahora no
00:50:55sé si querés Ah te hacer una Dale dale
00:50:57dale Dale me praba de lo del fondo
00:50:59también no no pero quería llegar a la
00:51:00pregunta que quedó pacada por mi corte
00:51:02de pelo porque cuál fue no porque había
00:51:05un tema que importa De cuánto juega la
00:51:08política pero la política no la política
00:51:10económica la política el resultado
00:51:11político en cómo manejas los
00:51:13instrumentos de la política económica y
00:51:15lo que yo me acuerdo de esa pregunta esa
00:51:18Cuándo es en el el día que anuncias los
00:51:1920000 la mañana después después de las
00:51:22generales generales que la pregunta que
00:51:24creo ya te le había dcho otro colega
00:51:25antes porque era una duda que había era
00:51:27Che ahora ponés 200 de tope pero creo
00:51:29que el tope anterior Qué eran 10,000
00:51:32Entonces era che No es por cuestiones de
00:51:34la campaña que no querías Mostrar cepo y
00:51:37perdiste reservas por hacer campaña esa
00:51:40era mi pregunta opacada por mic no no si
00:51:42vos mirás la pérdida de dos partes te
00:51:44contesto la pérdida de reserva en ese
00:51:46periodo fue tres cuartas partes por este
00:51:50retiro de depósitos en dólares que hizo
00:51:52la gente Entonces eso no lo contenía un
00:51:56cepo digo eso es un corralito eso no
00:51:58íbamos a poner entonces salo lo que no
00:52:01creo no lo hizo el kerimo no lo íbamos a
00:52:03hacer nosotros no lo va a hacer mi ley
00:52:05eso es algo que en Argentina está fuera
00:52:08de discusión sanamente entonces vos
00:52:10miras la pérdida de reserva de cesa Y
00:52:12fue puramente tres cuartos caída de
00:52:16depósitos en dólares que le costaba El
00:52:19Banco Central cuando preguntas ahora
00:52:21vamos a preguntar por qué 200 ahí antes
00:52:2310000 el gran tema era el siguiente en
00:52:26ese ante el pánico que generó economía
00:52:28llegada vulnerable tipo pánico porque
00:52:32vuelve Cristina y Alberto y llega
00:52:35Alberto entonces ante eso te estaba
00:52:37contando sube r país se triplica las
00:52:39acciones salida
00:52:42depósitos depreciación del dólar sube
00:52:45inflación depreciación del peso frente
00:52:47al Dólar ante eso la la nuestra
00:52:51preocupación grande
00:52:54era había muchos tenedores muy grandes
00:52:58de peso fondo de inversión Sin dar
00:53:00nombre digamos pero que tenía mejor el
00:53:02equivalente a 1000 millones 1500
00:53:04millones de dólares que habían estado
00:53:06haciendo tasa en pesos confiando en que
00:53:10iba a haber una continuidad de la
00:53:11política económica que habían dejado muy
00:53:14claro que un triunfo de El kismo iba a
00:53:17ser que ellos se fueran entonces la
00:53:20decisión de poner el cepo inicial en 000
00:53:23apuntaba a [ __ ] lo menos posible el día
00:53:27a día de la gente porque eso no era
00:53:29tanto la preocupación pero evitar que
00:53:31estos mastodontes tipo se te fueran y
00:53:35volara esto que vos explicabas cuando
00:53:37fue Digamos si 1 millones de dólares
00:53:40quieren salir en un plazo de un mes dos
00:53:41meses te pone el paralelo de punta o lo
00:53:44que es el entonces pusimos eseo en
00:53:46100000 para que esos mastodontes no se
00:53:48fueran y noj la gente Qué pasa después
00:53:51yo tenía la expectativa de que lo que no
00:53:53había podido hacer Alberto Fernández
00:53:55Entre las paso y las generales de agosto
00:53:57a octubre que era dar cierta llevar
00:54:01tranquilidad escribir lo que iba a ser
00:54:03su plan económico Sí eso que yo esperaba
00:54:06que Okay tal vez no lo pudo hacer porque
00:54:08faltan las generales pudiera hacerlo una
00:54:11vez que ganó la elección ya tuviera
00:54:14pensado lo que iba a hacer para Y
00:54:15entonces lo que pasó es que el gana la
00:54:18elección del discurso no lleva nada de
00:54:21tranquilidad ante eso lo más prudente yo
00:54:24dije Bueno se acabó vamos a
00:54:27cuidar transitoriamente el cepo te
00:54:30permite eso si el cepo es muy malo para
00:54:32cuidar las reservas en el largo plazo
00:54:34pero en el corto plazo te sirve Entonces
00:54:37vamos a hay un nuevo gobierno que fue
00:54:40elegido por la gente no puede explicitar
00:54:43su política económica dejémosle la mayor
00:54:45cantidad de herramientas para que pueda
00:54:47implementar lo que la gente votó y ahora
00:54:51y eso fue la decisión y entonces bajamos
00:54:52a 200 dijimos ya tipo los pinco Y eso de
00:54:56fondo no es que se haya sido pero ese
00:54:58tipo de mastodontes ya Eh no habían
00:55:02podido salir no podían salir con 100,000
00:55:03no podían salir 200 Ese fue el motivo
00:55:05por el cual lo hicimos más estricto hoy
00:55:07lo ves al gobierno con una solución
00:55:09Clara respecto del cepo cuál es tu
00:55:11evaluación de por qué yo le ponía de
00:55:13título está Atrapado en el cepo cuál es
00:55:16tu evaluación En primera instancia te te
00:55:19te escuché usar la palabra Atrapado voy
00:55:22a hablar ahora podemos hablar un ratito
00:55:24de qu pienso que los beneficios Los
00:55:26costos que ve y todo eso pero quiero
00:55:29hacer dos comentarios antes una si no te
00:55:32gustó algo de lo que viste y lo querés
00:55:33criticar lo ponemos y ahora voy ahora
00:55:35voy por no no no me pareció estuvo Bueno
00:55:38de hecho me pareció muy interesante el
00:55:40resumen que hiciste y Y sí pero me me
00:55:44llamó la atención dos cosas uno
00:55:47es quiero hacer porque ahora cuando
00:55:50vayamos hablando yo tal vez se me escapa
00:55:52y diría bueno esto Tal vez lo hac así lo
00:55:53primera un reconocimiento a a lo que ha
00:55:56hecho hasta ahora el gobierno de mi ley
00:55:59y el equipo económico eso lo quiero
00:56:01hacer explícito y que en este contexto
00:56:03de este reconocimiento que voy a hacer
00:56:04se tome lo que voy a decir después las
00:56:07cosas que diré después pero creo que
00:56:09heredaron una situación dificilísima Sí
00:56:12una un desastre económico que había
00:56:15dejado el gobierno Alberto Fernández
00:56:17inflación en 200 por brecha
00:56:20170 más de cinco puntos de déficit
00:56:22fiscal la economía en recesión un Banco
00:56:24Central no sin reserva con menos 11,200
00:56:27millones de dólares de reservas que eso
00:56:29quiere decir que se habían usado por
00:56:31ejemplo los dólares que respaldan los
00:56:34depósitos de la gente Sí entonces habían
00:56:36heredado una situación dificilísima con
00:56:39un riesgo cierto de espiraliza
00:56:40inflacionaria que creciera mucho más la
00:56:43inflación Y si uno mira Dónde estamos
00:56:46hoy lo que logró el el gobierno de m en
00:56:49términos de evitar esa espiraliza
00:56:51inflacionaria ordenar un poco la Macro
00:56:54Ese temor de que a lo mejor puede venir
00:56:55una hiper ya no digo creo que han
00:56:57logrado en estos 7 meses lo que han
00:57:00logrado tiene un enorme mérito Sí si vos
00:57:03me
00:57:03preguntabas en diciembre cuando venía mi
00:57:07ley en octubre haciendo la campaña y
00:57:09hablaba de dolarización y que yo yo me
00:57:12preocupaba mucho porque creía que por
00:57:13ese camino podíamos ir más rápido
00:57:16todavía una hipers sariz pintaba salto
00:57:18al vacío decí no pasó eso yen pragmático
00:57:21muy pragmático en lo que fue el diseño
00:57:23de la política económica de hecho la
00:57:25inflación
00:57:27eh esperaba te sorprendió caputo en ese
00:57:30rol porque vos lo conocías del palo más
00:57:32financista y un poco en el Banco Central
00:57:33te sorprendió
00:57:36Bueno creo que no digo tengo alta
00:57:40consideración por por caputo y por
00:57:42bausili eh sé que son tipos capaces que
00:57:45entienden eh creo que lo que lo
00:57:48manejaron bien ese inicio tan difícil
00:57:51era muy difícil lo que enfrentaron muy
00:57:53difícil y creo que tuvieron mucho
00:57:55pragmatismo cuando lo comparamos con lo
00:57:56de que pasó en 2015 Me parece que hubo
00:57:59un aprendizaje importante que es un
00:58:01aprendizaje que si lo hicimos muchos de
00:58:04nosotros discutiendo Esta cosa que los
00:58:07fiscal hay que ir mucho más rápido en
00:58:08ese entonces no había un mandato de la
00:58:10gente para ir rápido mi ley lo tenía
00:58:12Entonces lo fiscal fue mucho más rápido
00:58:15ese gradualismo era no había ni espacio
00:58:17para hacerlo y había un mandato para
00:58:19avanzar rápido lo hizo y en lo monetario
00:58:22cambiario seepo fueron al revés en vez
00:58:25de tan rápido hacia la salida fueron
00:58:27mucho más pragmáticos gradualismo Yo eso
00:58:31lo valoro la capacidad de la persona de
00:58:33aprender entonces mira estos resultados
00:58:35y todo lo que viene ahora que puedo
00:58:37decir en el contexto de un
00:58:38reconocimiento muy grande puar igual el
00:58:40gordo dan lo va a recortar y te va a
00:58:42bardear en Twitter pero nosotros
00:58:44mandamos el
00:58:46contexto en ese contexto podemos hablar
00:58:48de todo de bueno que ponía hacer pero me
00:58:50parece que es mucho reconocimiento por
00:58:52lo que lograron la otra parte y ahora sí
00:58:54como vos lo describías con lo de
00:58:56yo los veo van 7 meses el mandato de m
00:59:00son 48 en términos futbolísticos va
00:59:03exactamente 15 minutos del primer tiempo
00:59:06como que vos en el análisis que diga el
00:59:08gobierno un equipo está Atrapado en eles
00:59:11yo te escucho y pienso es como que diga
00:59:14que a los 15 minutos del primer tiempo
00:59:15están atrapados y no lograron hacer un
00:59:19gol un área y ten que hacer un cambio a
00:59:22los 15 minutos del primer tiempo Bueno
00:59:24si el partido viene complicado no vi bas
00:59:27eh falta digo y Es lógico que tiempo
00:59:31nadie el gobierno no prometió y era
00:59:33imposible prometer que ibas a resolver
00:59:36todo problema de Argentina yo veo que lo
00:59:38que hubo inicialmente es estábamos para
00:59:40perder porad y estamos a lo mejor c a
00:59:43cer 1 C abajo pero era un mucho temor
00:59:48por lo que había heredado este gobierno
00:59:49Entonces ese reconocimiento primero y
00:59:52después Si quieres hablemos qué es lo
00:59:53que por qué el gobierno no pudo salir
00:59:55del
00:59:57yo creo que
00:59:59hay a ver menci los beneficios de salir
01:00:03del cepo son bastante obvios y no quiero
01:00:06que se entienda lo que estoy diciendo
01:00:08que por más que yo puse el cepo tenía
01:00:12que ver con la expectativa que venía
01:00:13Alberto Fernández iba a poner Elo eso te
01:00:15obliga a veces adelantar siones pero yo
01:00:18creo que el cepo es nefasto que es
01:00:20pésimo como sistema con el cual funcione
01:00:24una
01:00:27una economía porque lo dijo Mira tantas
01:00:30cosas vamos a seguir hablando dijo hizo
01:00:33y dijo un montón de cosas mala Alberto
01:00:35Fernández pero sobre el cepo dijo algo
01:00:37es una metáfora que a mí me gustó la
01:00:39puerta giratoria dijo la frase más
01:00:41citada de Alberto Fernández Sí es que es
01:00:43está bien de todas las cosas malas que
01:00:44hizo y dijo Esa está muy bien la uso en
01:00:46clase para apar los alumnos dijo el cita
01:00:49Alberto Fernández eso
01:00:53titular vos lo acabas de decir pero apte
01:00:55FR puerta giratoria la puerta era solo
01:00:57en eso que digo entre toda la cosa mal
01:00:59que hizo y dijo eso me parece un hgo esa
01:01:02metáfora que é sepo como una piedra en
01:01:04una puerta giratoria que impide que los
01:01:07que están adentro salgan pero también
01:01:09impide que los que están afuera puedan
01:01:11invertir y entrar Entonces el cepo
01:01:14conspira contra el crecimiento hace muy
01:01:16difícil crecer es malísimo como sistema
01:01:20entonces La respuesta es bueno si es tan
01:01:23malo sacalo qué costo hay que pagar para
01:01:25salir sacarlo para mí hay que sacarlo lo
01:01:28antes posible y ahí labla clave es o las
01:01:31palabras clave son lo antes posible Sí
01:01:34porque Cuáles son los costos que hay que
01:01:37pagar para ha beneficio obvio normalidad
01:01:40eliminar distorsiones sí empiezan tener
01:01:44más chance que lleguen inversiones eso
01:01:46es lo los beneficios Cuáles son los
01:01:48costos Yo diría que hay tres costos que
01:01:51enfrenta un gobierno salirse el primero
01:01:53es que si tenés una brecha
01:01:56en general el Paralelo te refleja un
01:01:58poco aún con todas las restricciones que
01:02:00tiene
01:02:01este es más parecido al precio de
01:02:04Mercado del dólar O sea que esa
01:02:06diferencia la tenés en un salto pum
01:02:07salto el tipo de cambio y en Argentina
01:02:09con el rol tan importante que juega el
01:02:10tipo de cambio en la formación de
01:02:13expectativas sobre la inflación eso
01:02:15tiende a generar un salto inflacionario
01:02:17inicial entonces primer costo que paga
01:02:18el gobierno es un salto en la inflación
01:02:21si sale con una brecha alta si la medida
01:02:24del otro fin de semana de caputo tien
01:02:26que entenderse creo en ese contexto La
01:02:28Brecha alender para bajar la brecha sí
01:02:31la brecha alta genera más distorsiones V
01:02:34poder tener cepo con brecha baja yo tuve
01:02:36eso con menos de 20% de brecha todo el
01:02:38tiempo las distorsiones existen pero son
01:02:40chiquitas cepo el otro extremo brecha
01:02:43hérica 170 por la DEA es imposible que
01:02:46una economía funcione así el cepo se
01:02:48transformó en un Frank nombraba siete
01:02:50tipos de cambios distintos había 50 si
01:02:52tenía dólar colplay para m era una
01:02:54maravilla eso increíble Villa sentido
01:02:57irónico era desastre total un desastre
01:02:59total Entonces
01:03:02cuando ese salto generaba decía más
01:03:06inflación el gobierno de mi ley tiene
01:03:08como diría hasta el
01:03:10momento gran activo para mostrar que la
01:03:14inflación bajó bueno eso te genera un
01:03:17salto inflacionario que cederlo yo digo
01:03:19por eso está Atrapado tiene eso genera
01:03:21un problema ese es costo uno costo dos
01:03:23si salí del cepo sin reserva
01:03:26el primero si salí con brecha alta el
01:03:28segundo si salí del cepo sin reservas es
01:03:31probable que sufr más volatilidad
01:03:33cambiaria que conpo Y esa volatilidad
01:03:37también más volatilidad en la inflación
01:03:39Por qué Porque en general para evitar la
01:03:40volatilidad vos puedes mover la tasa de
01:03:42interés digamos pero los movimientos de
01:03:45tasa interés tienden a ser un poco
01:03:46bruscos como para responder a cada
01:03:49cambio expectativa entonces a veces los
01:03:50bancos centrales combinan mover la tasa
01:03:52interés con algo de intervención
01:03:54cambiaria se llama l de Wind eso como
01:03:57generar algo de resistencia a los
01:03:58movimientos si no te reservas son más
01:04:00vulnerables Entonces el temor a la
01:04:02volatilidad segundo costo de salir del
01:04:04cepo diría que hay un tercer costo lo
01:04:06que hace el el el cepo los dos primeros
01:04:10te generan más inflación más volatilidad
01:04:12el tercero es que requiere tasas en peso
01:04:15más altas bueno para ahí quiero ir no sé
01:04:18cómo te sentiste vos pongamos la nota
01:04:19queo mucho ruido en el mundo económico
01:04:22de Joaquín cotani que publicó ayer en la
01:04:24nación la habrás leído obviamente ente
01:04:26que es para que la gente lo tenga el ex
01:04:28secretario de política económica es el
01:04:30cargo que vos tuviste en la gestión en
01:04:33el Ministerio de economía que es un poco
01:04:34el macroeconomista del equipo que él se
01:04:38va primero decían por razones personales
01:04:39Y ayer publica una nota que para mí por
01:04:42lo menos en el mundo de la análisis de
01:04:44qué está haciendo Miley qué quiere hacer
01:04:46Cuál es la discusión es muy fuerte
01:04:48porque él habla repito un exfuncionario
01:04:50que se fue hace un mes del gobierno
01:04:52macroeconomista de el equipo de Luis
01:04:54caputo y dice
01:04:56el gobierno debe olvidarse de la
01:04:57realización endógena Es decir de que la
01:04:59economía se va a dolarizar sola volver a
01:05:01pensar en la competencia de monedas y
01:05:03después en la nota para el que no la
01:05:04leyó dice Che si van a esto de secar
01:05:07tanto de pesos como medida central para
01:05:10que la gente salga a vender dólares vas
01:05:12a tener mucha recesión tal vez igual
01:05:14tenés un salto Cuando abras el cepo Y
01:05:16encima vas a tener que subir la tasa de
01:05:17interés como decías vos te sentís
01:05:19representado con esos riesgos que marca
01:05:21cotani cuál es tu mirada al plan
01:05:23integral que ahí apareció criticado
01:05:25repito muy relevante porque es un tipo
01:05:27que se fue Se ve que se fue dando la
01:05:29discusión de che No es por ahí cuál es
01:05:31tu mirada tengo dos comentarios para
01:05:33hacer primero no lo conozco a
01:05:35personalmente a Joaquín cotani
01:05:39eh a mí esto de creo que cuando s
01:05:45funcionario público eso de irse a las
01:05:48tres semanas publicar una nota diciendo
01:05:51para mí tien que hacer esto a mí eso me
01:05:54hace un poco ruido no es como me gusta
01:05:58manejarme sí entiendo seguramente que
01:06:01pudo haber habido discusiones no sé esto
01:06:03la nota sugiere eso estoy dentro de los
01:06:07economistas serios a los que desafía el
01:06:08presidente Sí sí pero me corre Sos parte
01:06:12del fuiste parte hasta hace un par de
01:06:14semanas del equipo económico
01:06:17eh creo que hay otros canales para
01:06:21transmitir desacuerdo que podés haber
01:06:23tenido que no es
01:06:25y publicar una nota y sobre el fondo de
01:06:28la cuestión sobre el fondo de la
01:06:30cuestión me sorprendió un poquito digo
01:06:34creo que esa nota apunta a discutir qué
01:06:38es lo que hay que hacer con el cepo y
01:06:39que hay que hacer con la política
01:06:41monetaria que son dos temas muy
01:06:45relacionados yo me sorprende un poco es
01:06:49como que está atacando ahí un una idea
01:06:54esto de la poción endógena que no es lo
01:06:58que yo veo al gobierno haciendo O por lo
01:07:00menos está discutido a veces parece que
01:07:02habla de eso acia de moneda cuando vos
01:07:04ves por ejemplo el último documento el
01:07:08staff report del fondo que refleja lo
01:07:10que acordó con el país explícitamente
01:07:13dice vamos a la competencia de monedas a
01:07:15la Perú a la Uruguay dice el fondo no
01:07:17habla de dolarización endógena Entonces
01:07:20no a m lo que me dioo me di cuenta de lo
01:07:22mismo pero también me dio la pista de
01:07:23que tal vez una cosa está diendo diendo
01:07:25el fondo están diciendo para fuera yo
01:07:27creo que caputo y bausili pero que tal
01:07:29vez hay un núcleo ligado al presidente
01:07:31que todavía banca y que la discusión Esa
01:07:32está
01:07:33dándose puede ser no no no s no lo s yo
01:07:37tomo como me llamó la atención como que
01:07:39es cierto que ha habido una por suerte
01:07:42por suerte ha habido una evolución en lo
01:07:45que es
01:07:47el Si quieres el hacia el pensamiento
01:07:50del gobierno déjame de m le que es quien
01:07:54lo explicita A dónde quiere ir no
01:07:56hablaba decíamos de dolarización en
01:07:58campaña a m me parecía
01:08:00peligrosísimo Después pasó a esta
01:08:02dolarización endógena pues pasó a la
01:08:05competencia moneda a mí esa evolución Me
01:08:07parece muy pragmática sana Bienvenido
01:08:10sea olvidó incluso de cerrar el Banco
01:08:12Central Me parece que no sé si la
01:08:15palabra se olvidó el realismo de tener
01:08:19que gestionar una economía como la
01:08:21Argentina te llev dar de cuenta que sin
01:08:23reserva no puede dolarizar
01:08:26la dolarización endógena implica un
01:08:28apretón la descripción que hace cotan en
01:08:30sentido correcto implica un apretón
01:08:32monetario que no tiene sentido si hay un
01:08:34deseo de monetización en la gente y
01:08:37entonces
01:08:38eh Por eso migraron algo más razonable
01:08:41que es esto de competencia de monedas
01:08:44eh Por eso no entendí me costó entender
01:08:47la oportunidad de la nota pero las
01:08:49críticas en el fondo tampoco te parecen
01:08:51porque está hablando par que yo cuando
01:08:53yo veo lo que pasa es que ha hay una
01:08:54cosa que es yo te tomo hay un punto que
01:08:56vos tenés mucha razón pero que es A
01:08:59veces lo que dice Un gobierno y lo que
01:09:04vos siendo si es un más especialista en
01:09:07el tema ve lo que están haciendo a veces
01:09:10hay un poco de de diferencia y a veces
01:09:12lo dijo hace una semana pero lo dijo
01:09:15para explicar cierta cosa Esto de cerrar
01:09:16las canillas no sé qué emisión cero y
01:09:19después vos miras y dec bueno emiten
01:09:21cero por acá y por acá pero por otra
01:09:22canilla tiene espacio de hecho fuiste
01:09:25muy cado últimamente con la idea de ya
01:09:26se anunció emisión Cero en la época de
01:09:29gobierno de macri la gente de mite dice
01:09:31No pero esto es cer ahí porque había
01:09:33otras canillas de hecho para pongamos el
01:09:35tweet de ayer de Miley que hace mucha
01:09:37referencia a que van a recontra eh
01:09:40cerrar la cantidad de dinero que él dice
01:09:43que con eso va a exterminar la inflación
01:09:45y de hecho la pregunta que hoy escribía
01:09:46Emmanuel sz en un mensaje a los clientes
01:09:48era si con esa estrategia de bajar la
01:09:50cantidad de pesos y habilitar un poco
01:09:53más el cepo que es lo que hicieron ayer
01:09:55llegar antes la inflación cero o la
01:09:57reservas cero porque estás arriesgando
01:09:59fíjate el posteo de m de ayer les dejo
01:10:02una cuenta la base monetaria amplia es
01:10:04de 34 billones de pesos él dice que con
01:10:07lo que sacas de superav le sacas 9
01:10:09billones te quedan 25 12 billones de
01:10:11pesos van para impuesto Entonces el peso
01:10:13se va a convertir en un bien tan escaso
01:10:15que más tardeo la inflación será
01:10:17exterminada fíate qué pensas de eso me
01:10:21quiero es un poco técnico Pero bueno mi
01:10:24ley es un economista formado entonces a
01:10:27su tweet a veces sus comentarios es una
01:10:29cosa típica pero es son muy técnicos é
01:10:31pasa de lo muy técnico al culo el
01:10:33mandril es como una especie de tiene
01:10:35Bueno es un talento bueno así llegó al
01:10:37presidente es un talento eh Cuando vos
01:10:40miras Esa primera definición de la base
01:10:42monetaria amplia ese es un concepto que
01:10:45no es el más usual cuando uno piensa si
01:10:47vos decís El Banco Central no va a
01:10:50emitir más se habla de base monetaria en
01:10:52general que es circulante billetes y
01:10:54monedas base monetaria amplia estás
01:10:56incluyendo una cosa más que es o que
01:10:59eran los pasivos remunerados del Banco
01:11:02Central pase el elic entonces lo que si
01:11:04vos lees lo que anunció El Banco Central
01:11:06en el comunicado que es el que va a
01:11:09tener que hacer la cosa dice esto mismo
01:11:11que dice mira la base monetaria amplia
01:11:12no va a crecer de cierto nivel
01:11:15eh Pero eso no quiere decir que no haya
01:11:18espacio para que la economía se remone
01:11:20tice en este momento la base monetaria
01:11:21es muy chiquita producto de la inflación
01:11:23alta que hubo y todo eso entonces si
01:11:25hubiera una demanda de pesos por parte
01:11:27de la gente si bien la base monetaria
01:11:29amplia no crece la base monetaria
01:11:32crecería y cómo se daría eso
01:11:33reemplazando pesos por antes eran
01:11:36pasivos remunerado del Banco Central
01:11:38ahora serían las lefi estas que son las
01:11:40nuevas letras de Fiscales de liquides
01:11:42del tesoro decime una cosa vos decís si
01:11:45no se sale del cepo es muy difícil
01:11:47crecer pero Tenés una serie de
01:11:48restricciones costos que pagar No tenés
01:11:50reservas no puede salir el gobierno dice
01:11:53yo quiero pued
01:11:56complo hay costos pare Pero entonces ahí
01:11:59para cóm me decí es mejor para el
01:12:01gobierno pagar costos porque de lo
01:12:03contrario vos tenes una recesión que
01:12:05está golpeando que está bien se discute
01:12:06si este mes fue un poquito mejor que el
01:12:08anterior pero es una recesión muy dura
01:12:10entonces uno debería interpretar Che
01:12:12comete un poco de inflación eh pero que
01:12:15la cosa empiece a andar si no hasta
01:12:17cuándo va a haber recesión a este nivel
01:12:20la pregunta ahí voy lo que traté de
01:12:23hacer hasta ahora es cuando hablamos del
01:12:26C es que se entiendan Los costos y
01:12:29beneficios salir qué impide que el
01:12:31gobierno haya salido ya entonces dije
01:12:33son estos tres costos dije implica una
01:12:36tasa más alta implica un salto
01:12:38inflacionario si hay brecha alta en el
01:12:41momento en que salís implica más
01:12:43volatilidad cambiaria si no tenés un
01:12:44poco de reserva para intervenir eso son
01:12:48los costos entonces después viene ya nos
01:12:50apartamos de la política económica
01:12:52después viene una decisión política
01:12:54Entonces el gobierno habrá evaluado en
01:12:56términos de estrategia prefiere no
01:13:00incurrir todavía en esos costos del
01:13:02salto inflacionario y prefiere hacerlo
01:13:04más adelante cuando la inflación está
01:13:06más baja voy a tratar de hacerla el
01:13:07mejor argumento de gobierno tal vez
01:13:09piensa que si la inercia inflacionaria
01:13:10es menor la inflación sigue bajando un
01:13:13poco más entonces los riesgos de salir
01:13:14del cepo son
01:13:17menores TR y el fondo te da por ejemp
01:13:20eso lo ves como un escenario Espera que
01:13:22el fondo le de algo de dólares y eso
01:13:25resuelve un poco el problema de las
01:13:26reservas puede ser No lo sé digo es pero
01:13:30entiendo la decisión no es que es obvio
01:13:33lo que hay que hacer es difícil van 15
01:13:36minutos del primer tiempo como te decía
01:13:38antes entiendo por qué no salieron
01:13:41inmediatamente entiendo por qué no
01:13:43salieron todavía es cierto que empiezan
01:13:45a acumularse si querés empieza a ver
01:13:48señales que el esquema económico que
01:13:51funcionó tambi bien los primeros 5 meses
01:13:54en empezó a crujir y laacción del
01:13:57gobierno fue esta medida de la semana
01:14:00pasada qué es lo que menos te gusta de
01:14:02la gestión económica de Miley porque
01:14:03exist toda una declaración de lo que le
01:14:05valoras pero vamos decí este punto de la
01:14:08gestión económica de Miley no te gusta o
01:14:11te gusta menos
01:14:13hay dos temas que yo tenía que un poco
01:14:16me preocupa yo Me sentiría más tranquilo
01:14:20si viste esta duda que vos hablabas con
01:14:23la nota de Joaquín cot yo te decía Mira
01:14:25yo veo que ha habido una evolución de
01:14:27que pensaban si tuviéramos más claro
01:14:29hacia dónde va exactamente si hay días y
01:14:33Y vos tes razón hay idea que vos lees un
01:14:35tweet de mi ley o una declaración y
01:14:38decís Sigue pensando en dolarizar o va
01:14:42la competencia de moneda Me parece que
01:14:44falta más claridad en Hacia dónde va
01:14:49este cómo quiere que sea el sistema
01:14:52monetario y cambiario eso
01:14:55no me eh convence lo otro que a mí no me
01:14:59gusta y que tal vez vos lo puedes llamar
01:15:01que tiene que ver con las formas cuando
01:15:04yo lo menciona cotani hay
01:15:06eh yo tiendo a creer en el respeto a la
01:15:10opinión de los otros y a mí tiende a
01:15:12preocuparme cuando veo un gobierno que
01:15:15se pone muy agresivo ante críticas que
01:15:18recibe y sobre todo los economistas son
01:15:20un un foco muy claro del presidente o
01:15:22sea creo que no bu es economista creo
01:15:24que pero no ha habido otro gobierno aún
01:15:26de un palos ideológico distinto que haya
01:15:29hecho con nombre y apellido agresiones
01:15:31tan claras
01:15:32deismo hizo cosas peores no le inició
01:15:35juicios penales a gente consultores por
01:15:39divulgar inflación distinto de los datos
01:15:41mentirosos del indec que estaba
01:15:43intervenido entonces no no me no diría
01:15:46que en esto sí hay un tal vez me cueste
01:15:50adaptarme no sé qué pero que los tiempos
01:15:52cambiaron puede ser y que en Twitter la
01:15:54discusión mucho más violenta de lo que
01:15:56era en medios tradicionales puede haber
01:15:58algo de eso vos sentís que arrigas con
01:16:00una opinión en 2 minutos está dentro de
01:16:02los Econo chantas Ah eso no me importa
01:16:05no me importa nada eso pero eh creo que
01:16:07si vamos me decir qué dos cosas me gusta
01:16:09es a mí a veces me falta un poco de de
01:16:12esa Esa visión de okay A dónde estamos
01:16:15yendo veo que el gobierno va
01:16:16evolucionando en eso va bañándose en
01:16:19realismo y a veces hay un tema de forma
01:16:21creo que hay otra cosa que es pero que
01:16:24tiene que ver con con el diseño inicial
01:16:26si bien lo elogi mucho y dije que era
01:16:30dificilísimo creo que el entiendo las
01:16:34razones políticas pero desde lo
01:16:37económico veo que está veo cierta
01:16:41peligrosa obsesión por bajar muy rápido
01:16:44la inflación que entiendo que hay una
01:16:46demanda de la sociedad por bajarla y
01:16:48entiendo la estrategia política pero me
01:16:52parece que eh
01:16:55hay formas sanas y hay formas que son un
01:16:58poco más peligrosas de bajar la
01:16:59inflación si vos vas a evitar que la
01:17:01inflación suba o que hac que baje un
01:17:03poquito más porque no atrasas tarifas
01:17:06porque atrasas el tipo de cambio pue ser
01:17:08peligrosa después es infla que para ADO
01:17:13Entonces en un gobierno que va recién 15
01:17:15minutos del primer tiempo como decíamos
01:17:17no sé por no entendí todo eso lo otro
01:17:20que me llamó la atención a mí es cierta
01:17:25inicio yo veo la vos preguntaste por la
01:17:27actividad económica la
01:17:29recesión era Inevitable que con el
01:17:32desastre quej Alberto fernándes hubiera
01:17:33resis Inevitable era Inevitable que se
01:17:36pagara así el ajuste o que había otra
01:17:38gente que podía poner un poco más y
01:17:39otros menos Ahí vamos era eraa
01:17:41Inevitable que ahí voy a comoo se
01:17:42distribuyó pero era Inevitable que
01:17:44hubiera recesión Inevitable Sí ya estaba
01:17:47en recesión la economía el año pasado y
01:17:50era tan grande el desastre que
01:17:51corregirlo implicaba grabar la recesión
01:17:53ahora Ahí es donde entran los matices
01:17:57Entonces yo creo que
01:17:59esa voy a plantear otro otro Trade of
01:18:02otro pro y contr contras de la El Salto
01:18:05cambiario tan grande que hubo al inicio
01:18:07de 300 y pico a 800 para después poder
01:18:11hacer el croll de 2% y que sea eso ancle
01:18:15expectativas
01:18:17tuvo eso combinado con cierta falta de
01:18:20coordinación de los mecanismos de ajuste
01:18:21de precios y salarios en ese inicio lo
01:18:24que como un plan más amplio hizo que el
01:18:27salario real cayera mucho al inicio y
01:18:31una caída muy fuerte del salario real en
01:18:33una economía que no tiene crédito en más
01:18:35recesión entonces yo creo que había
01:18:37mecanismos para en el inicio moderar un
01:18:40poquito eso y que a lo mejor la recesión
01:18:43la caída del salario real fuera un poco
01:18:45más menos profunda y la recesión fuera
01:18:48un poco menos profunda Por supuesto
01:18:50estoy entrando en en sutileza en algo
01:18:54que es muy un poco técnico y en el
01:18:56contexto de lo que dije al principio era
01:18:58dificilísimo y son cositas de sintonía
01:19:01fina el diagnóstico de que había que
01:19:03corregir lo fiscal de que había que ser
01:19:05más estricto en lo monetario de que no
01:19:07se podía sacar el cepo inicialmente que
01:19:08no se podía dolarizar todo eso coincido
01:19:11Y creo que lo han ejecutado muy bien si
01:19:13tengo que ponerme en vista en
01:19:15quisquilloso y decir qué cosa podría
01:19:17haber sido un poquito distinto A lo
01:19:19mejor coordinar un poquito más al inicio
01:19:21lo que fue el ajuste precio y salari
01:19:23última guido y te agradezco que hayas
01:19:24venido
01:19:25en este especial que hicimos en vivo
01:19:26respecto de El cepo del Que tanto se
01:19:29habla pasado presente y futuro Miley vos
01:19:32crees que es un exponente entre otras
01:19:34cosas del fracaso económico también de
01:19:36la gestión de ustedes en
01:19:37cambiemos no un exponente en qué sentido
01:19:41claro como fracasó el quismo fracasó el
01:19:44macrismo
01:19:47porque la expresión que representó lo
01:19:49que fue la gestión de ustedes tercera yo
01:19:51creo que sí creo que
01:19:52hay yo lo lo diría un poco distinto creo
01:19:56que
01:19:57eh si vos miras la economía Argentina
01:20:00lleva 50 años de un crecimiento muy bajo
01:20:04haces un ranking de los países de
01:20:06América Latina s los y te fijas Quiénes
01:20:10son en los últimos 50 años los que más
01:20:13crecieron no armar la tabla hay uno solo
01:20:16que creció menos que nosotros
01:20:18Venezuela ante último en eso Argentina
01:20:21Mira por décadas casi todas las décadas
01:20:23estamos la de la tabla para abajo Mira
01:20:26los últimos 12 años no crecimos Entonces
01:20:29yo creo que además con inflación en 200
01:20:32por creo que definitivamente en la
01:20:35percepción de la gente y Y con toda
01:20:38razón mirando to dec bueno acá Había
01:20:41algo que no estaba funcionando cuando yo
01:20:44miro y me pongo a decir cuando decir el
01:20:46fracaso del macrismo el fracaso del
01:20:47quismo yo veo cosas totalmente distinta
01:20:49y me parece que perderse esos matices
01:20:52que voy a señalar ahora
01:20:54es equivocado Por qué Porque una cosa es
01:20:57un gobierno que no logra generar los
01:20:59resultados que quiere pero intenta
01:21:01corregir los problemas y un gobierno que
01:21:03agrava los problemas el kismo Alberto
01:21:05Fernández agravaba todos los problemas
01:21:07que tenía economía Argentina el macrismo
01:21:09resolvió lo del déficit fiscal el no
01:21:13tenía atraso de tarifa no tenía atraso
01:21:15cambiario Cuando nos fuimos é dejó 0,4
01:21:18déficit fical primario después también
01:21:20quedó la deuda con el fondo que la
01:21:22podemos discutir había vers su deuda con
01:21:24el mercado
01:21:25tipo versus deuda con el mercado más
01:21:26barata deuda con el fondo implica sí que
01:21:29tener que negociar ciertas cosas Pero
01:21:33bueno podemos discutir podemos
01:21:34discutirlo pero cuando miras eso decí el
01:21:36mcmo trató de resolver los problemas qué
01:21:38es lo que pasó en Lo que la gente siente
01:21:41y percibe actividad económica e
01:21:43inflación no nos fue bien porque claro 3
01:21:46años de cuatro la economía no creció
01:21:48desos hablar H seguía tod cosa que uno
01:21:51no maneja y también que también no puede
01:21:53hacerlo para Alberto Fernández con la
01:21:54pandemia [ __ ] Sí y la inflación subió
01:21:58entonces Pero no es lo mismo gobierno
01:22:00que tratan de arreglar que gobierno que
01:22:02tratan de empeorar Entonces cuando miro
01:22:03lo de Miley creo que sí es consecuencia
01:22:06de la frustración de tantos años en
01:22:08donde la economía Argentina tuvo
01:22:12un una performance mala lo dijiste más
01:22:15suave yo te titularía también por el
01:22:17fracaso nuestro pero la frustración de50
01:22:20guido s Muchas gracias Un placer acá
01:22:23hicimos un especial del cepo cambiario
01:22:25en vivo en falla de Mercado No se
01:22:28pierdan mañana gabinete cenital con
01:22:29María odonel mucho foco en la elecciones
01:22:33en Venezuela y lo que está pasando en la
01:22:34campaña en Estados Unidos en ital crece
01:22:37y es Gracias al apoyo de su audiencia
01:22:38que hoy representa el ingreso más
01:22:40importante del medio acá abajo tenés el
01:22:43QR acercate al celular poné la cámara
01:22:46escanea el QR podés colaborar y
01:22:48ayudarnos a seguir sumate a nuestro
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