POR QUÉ TRAICIONAN LOS TRAIDORES | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 21/2/2026 - Duracion: 1:42:17
Transcripción
00:00:00[música] Buen sábado, bienvenidas,
00:00:02bienvenidos. Arranca como la ves. Vamos
00:00:05a estar hasta las 10 de la mañana con
00:00:06Lean Renucas y Lean, ¿cómo va?
00:00:07¿Cómo andamos? Buen día.
00:00:08Con Nasa Lo Magno. Hola, NASA, ¿cómo va?
00:00:11Buen día. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:00:12Bien, bien, bien. Yo eh sin la droguita
00:00:15de café del sábado pasado,
00:00:17estoy un poco más aplacado tomando un
00:00:19tecito de manzanilla.
00:00:21Eh, ¿ustedes cómo están? ¿Cómo cómo
00:00:24durmieron? ¿Cómo están? ¿Cómo la
00:00:25pasaron? Yo estoy completamente coptada
00:00:27por los mocos en este momento. Eh, más
00:00:29al, o sea, los mocos
00:00:31hablan los mocos en este momento, estar
00:00:33en vivo. El nivel de alergia es total,
00:00:35así que bueno, será lo que se pueda. No
00:00:37se viene el contagio,
00:00:38¿eh? No, no, no contagia
00:00:40porque
00:00:41no no no per los que tenemos rinti
00:00:43alérgica es como que vivimos así. Ese
00:00:45feo porque uno siempre que está el otro
00:00:47lado como que dice eso, pero no nos
00:00:49discriminen porque sencillamente tenemos
00:00:51alergia a todo.
00:00:52A trabajar a la mañana sobre todo.
00:00:54Sí. No, yo dormí muy bien, la verdad.
00:00:56¿Hiciste algo anoche? ¿Viste un partido
00:00:58de fútbol que hubo anoche?
00:00:59Eh, sí, vi un partido de fútbol,
00:01:01lamentablemente.
00:01:02Boca cero, Racing cero.
00:01:06E
00:01:07ya tiene que irse
00:01:09ayer
00:01:10tiene que irse
00:01:11ayer.
00:01:12Y esto ya,
00:01:14o sea, no no por el resultado de ayer,
00:01:16porque jugamos
00:01:17el fracaso
00:01:18de la gestión deportiva de Juan Román
00:01:20Riquelme
00:01:23es una pregunta.
00:01:28A veces hay que hacer eh silencios
00:01:30prudentes.
00:01:33¿Cómo dicen los de la edad de de No
00:01:37entró la balubi?
00:01:38No, no, no, no, no. Igual eh
00:01:42yo soy eh
00:01:44puerta de hierro de Román.
00:01:45Está bien, pero imagínate si puerta de
00:01:47hierro no pueden responder algunas
00:01:48preguntas. Sí, igual lo de la figura de
00:01:49puerta de hierro no sé si si es tan
00:01:51positivo para esta, ¿no? O sea, es medio
00:01:54el principio del fin. Claro.
00:01:56Pero
00:01:57como el meme del perrito que dice, "A
00:01:58veces hay que torcer la trompita y
00:02:00seguir hacer así."
00:02:01No, pero igual igual tengo expectativas.
00:02:03Recién está empezando el año. Si ya lo
00:02:06No tenés expectativa.
00:02:07Si ya lo liquidamos, ¿no?
00:02:08Cuando la frase recién está empezando el
00:02:10año empezaste como el [ __ ] Sí, sí. Peor
00:02:14están otros que no juegan la Copa
00:02:15Libertadores. Y
00:02:15no tenés no tenés mucha chance.
00:02:18defendete como quieras. Estamos hablando
00:02:19de Boca en este momento
00:02:20y bueno, tenemos algunos problemas.
00:02:22Vamos a a salir. Yo tengo fe, no sé
00:02:25cómo, pero
00:02:27todo el discurso derrotista que que uno
00:02:29puede
00:02:29ayer jugamos muy mal contra un equipo
00:02:31bueno que es Racin.
00:02:32Ajá.
00:02:32Más aceptable, ¿no? Tampoco
00:02:34sí.
00:02:35No. Y tenemos muchos jugadores
00:02:37lesionados. Tengo todo un
00:02:40che, arrancó Ren a fondo esta semana,
00:02:43¿eh? Atención.
00:02:44¿Qué pasó?
00:02:45Arrancó a fondo.
00:02:46Sí, perdón.
00:02:48Sí, sí.
00:02:50Sunt interpelado porque dijo que arrancó
00:02:52ahora.
00:02:52Claro, dije empezó fuerte. Sí, sí. Y me
00:02:55y bueno, nada, eh, puede estar un poco
00:02:59más en mi casa. El lugar es positivo
00:03:00además del programa.
00:03:01Martes y jueves, 9 de la noche.
00:03:039 de la noche en Argentina 12. Sí, en
00:03:04las 12.
00:03:05Bien.
00:03:05Eh,
00:03:06todas tus verdades ahí.
00:03:08Bueno, sí, acá también
00:03:09está bien. Bueno, pero ahí
00:03:11media hora de verdades.
00:03:12Ahí media hora. Sí. full verdades.
00:03:16Si quieren los grandes éxitos, ahí está,
00:03:18viste el el acompilado que hacen.
00:03:20Bien,
00:03:21eh. Ahí
00:03:21es mejor ir tirando postas en cuotas
00:03:23porque si no hay un abuso del recurso,
00:03:25¿no? Pero aparte ya no olvidate va a
00:03:26tirar dos veces,
00:03:27no podría eh ordenar tiempo familiares.
00:03:30Yo tengo chicos, chicos, Gabriel lo
00:03:32sabe, es difícil.
00:03:34¡Uf! Sí, es difícil. Anoche
00:03:36un altar a la mujer de Ren
00:03:37anoche me saturé.
00:03:38Sí. ¿Qué pasó? Todos los días, todos los
00:03:40viernes tené quilombo. Chico.
00:03:41No, no, no. Viste que eh la televisión,
00:03:44el televisor es vi 10 minutos de Boca
00:03:47Racing los últimos 10 minutos y después
00:03:48ya
00:03:49tuve que entregarlo.
00:03:51Sí,
00:03:5110 minutos y lo tengo que entregar. Me
00:03:53ven mirando.
00:03:54¿Tenés televisor? Otro televisor. Sí.
00:03:55Y pero me tengo que ir a mi habitación.
00:03:57Ah.
00:03:58Y dejarme a los pibes que no tienen edad
00:04:00porque la nena tiene 2 años. Sí.
00:04:03No puedo dejar a los pibes. Che, ustedes
00:04:05miran televisión que nosotros nos vamos
00:04:06a otro lado.
00:04:07Sí.
00:04:07Tengo que estar como en la escena.
00:04:09Y o sea, ¿en qué contexto te demandan?
00:04:11¿Para qué? ¿Qué? ¿Qué?
00:04:12Para ver dibujitos todo el tiempo. Todo
00:04:14el tiempo. Si está la tele prendida,
00:04:17ellos demandan dibujitos.
00:04:18¿Y no puedes resolver con YouTube ahí o
00:04:20ya está? Está completamente dominado.
00:04:23Claro.
00:04:23No, no, no les quiero. Que yo que mire
00:04:25YouTube a ellos.
00:04:27¿A dónde? ¿En qué?
00:04:28¡Uf! En el celular.
00:04:30Una computadora.
00:04:31No les quiero dar ni la computadora ni
00:04:33el celular. Es una decisión de estilo de
00:04:36paternidad.
00:04:37Muy bien.
00:04:38Vos se las das.
00:04:38Está muy bien. Eh, sí. Enregaste la
00:04:41tablet.
00:04:42Sí.
00:04:42No, no tengo tablet. No uso tablet.
00:04:44Eh, pero sí el celular, pero para ver
00:04:47coso. Sí.
00:04:48La compu
00:04:49jugar como miniele.
00:04:51No, no les doy ni la tele ni perdón, no
00:04:54le doy ni la compu ni el celular.
00:04:56Sí, yo cambié un poco ahí la
00:04:57interpretación del proceso porque vi que
00:04:59es una pelea eh no perdida, sino que eh
00:05:03es medio que los chicos no entran dentro
00:05:06del circuito. Yo, por ejemplo, mi hija
00:05:08tiene 11 y tiene celular, pero sin
00:05:09WhatsApp. Ajá.
00:05:12Y deberían vos estás a favor de que
00:05:15tengan o que no tengan.
00:05:16Viste que acá todo se está modernizando.
00:05:18Sí.
00:05:19Eh,
00:05:20no, no, no estoy a favor, quiero decir,
00:05:22eh, me parece que la forma de ganar la
00:05:24batalla es interpretar el proceso de
00:05:26otra manera.
00:05:27¿Cómo es?
00:05:27Que la negación. Antes que la negación,
00:05:29ver si ver cómo te arrasan, digamos, te
00:05:31van a te van a ganar.
00:05:33En esa,
00:05:34para mí la forma de ganarla es
00:05:35retrasarlo lo máximo que pueda.
00:05:37Ah, eso sí. Bueno, está bien, pero hasta
00:05:39los 13. Ponele.
00:05:41Hasta los 13. Bueno, puede ser.
00:05:43No, pero no existe.
00:05:45Puede ser hasta los 13, eh, pero el tuyo
00:05:47tiene como el mío
00:05:49cinco, casi seis.
00:05:50Bueno, el mío tiene seis recién
00:05:51cumplidos. Claro.
00:05:52Eh, y es difícil,
00:05:54pero basta con que uno en el colegio ya
00:05:56tenga un chato, ya tenga un celu para
00:05:57que se involucre de alguna manera.
00:05:59Pero aparte en la televisión al menos
00:06:01mío, verá más YouTube que programas. Por
00:06:04tanto, es casi lo mismo que que tengan
00:06:05en celular. No, no es lo mismo porque la
00:06:07experiencia de mirar ten no es lo mismo
00:06:08que mirar un celular. Mira un celular y
00:06:10están como encapsulados
00:06:12y solo prestan atención una pantalla que
00:06:14la tienen a 10 cm de la cara.
00:06:16El tema es la lógica de ejecución del
00:06:19del asunto. Vos viste lo que miran en
00:06:22YouTube
00:06:22que aparece otro y otro y otro. Exacto.
00:06:26Y pero por eso si está en la tele, vos
00:06:28estás haciendo un control de lo que
00:06:29había en la tele.
00:06:30Además está de YouTube Kids.
00:06:32Sí. No, no, eso sí, eso sí. que no es lo
00:06:34mismo que el otro YouTube,
00:06:35¿no? Bueno, pero pi todo el tiempo, no
00:06:36miran nada permanente. Eso te quiero
00:06:38decir.
00:06:38A menos que bueno, no sé, igual yo no
00:06:40como reopinando desde afuera, pero capaz
00:06:42que no sé si lo administrás, bueno, 20
00:06:44minutos por día, media hora por día,
00:06:4620 minutos te quedas cortísimo.
00:06:48¿Qué s yo? Dos, tr horas.
00:06:49Bueno, pero
00:06:51es difícil como flash que no existe.
00:06:54Me frustré.
00:06:55Claro, ves. Bueno, ves,
00:06:56me frustré solamente me frustré y me
00:06:58puse a limpiar, a lavar los platos. Sé.
00:07:02Bueno, eso no está mal. Eso lo
00:07:03habitualmente.
00:07:04Sí, pero en ese momento tenía ganas.
00:07:07Estás triste,
00:07:08¿eh? Tenés que tomar café y sí, pero
00:07:11aparte se nota clara. ¿Puedo le dan un
00:07:13café? No hay café.
00:07:14No, no puedo, no puedo.
00:07:16No puedo. No, no tengo la estabilidad
00:07:18digestiva suficiente para tomar café
00:07:20hoy.
00:07:21Está mal.
00:07:22Est un bajón hoy.
00:07:23No, está mal hoy.
00:07:23La verdad que una [ __ ]
00:07:24pero bueno, venimos.
00:07:26Pero te manzanilla,
00:07:28no estoy tomando un tecito grande
00:07:31de manzanilla,
00:07:32un boldo
00:07:34se pone así también, o sea, se frustra
00:07:35de esa manera o
00:07:36no. Ella estaba en otro plan. No, me
00:07:38estaba como consolando, como
00:07:40claro,
00:07:41vos qué hiciste
00:07:42qué raro, ¿no? Que al fin y al cabo ya
00:07:44la mujer la que banca,
00:07:46la que está ahí al frente
00:07:47y ella que decía bien de primamatiza.
00:07:50No, no me decía nada. Me como que me
00:07:53trataba con cierta compasión, con
00:07:54lástima. Claro,
00:07:57sí, como riéndose un poco. Sí,
00:08:00como riéndose un poquito, como diciendo
00:08:02mujeres maternando maridos.
00:08:03¿Y vos qué querías? Estúpido.
00:08:05Claramos los chicos estos son
00:08:07vos pensaste que un viernes a la anoche
00:08:09ibas a mirar una serie. No arranquen con
00:08:12que la mujer es la única que materna.
00:08:14¿Sabes qué? Está bien, eh, si hablamos
00:08:17de la sociedad, por supuesto, el
00:08:18machismo. Ahora, después en cada casa el
00:08:21reparto puede ser diferente, ¿eh? Sí,
00:08:23pero
00:08:24yo tengo un reparto muy igual en mi casa
00:08:27y a mí nadie me venga a decir que no
00:08:28hago algo. Oh, viene. Esto es como una
00:08:31porque está Mariana.
00:08:33Mira el humo.
00:08:34Porque Sued barre el piso. Chicos,
00:08:36el que está viendo en YouTube, mira el
00:08:37humo.
00:08:37Obviamente que barro el piso.
00:08:39Obviamente que cocino todos los días. Yo
00:08:41también cocinando todos los días. Pero,
00:08:42¿qué haces?
00:08:43Agarra el trapo y limpia la mesa. Sí.
00:08:46No, no. Mira, eh, si quieren hablar de
00:08:48la sociedad limpia con la bandina. Si
00:08:50quieren hablar de la desigualdad de la
00:08:51sociedad, hablemos. Ahora,
00:08:53en mi casa no hay desigualdad de género.
00:08:56Hm.
00:08:56En mi casa no la hay.
00:08:58Está bien. Mi mujer se encarga de
00:08:59algunas cosas y yo me encargo de otras.
00:09:01No siempre son las mismas. Hay tareas
00:09:03que se le encargan naturalmente más al
00:09:06hombre.
00:09:07Che,
00:09:07es natural. Sí,
00:09:08se quemó. Se quemó una lamparita. No,
00:09:10bueno,
00:09:11está perdiendo, ¿eh?
00:09:12Vos sabes arreglar un coso. Si está
00:09:14perdiendo.
00:09:14Está perdiendo el coso del inodoro.
00:09:17Vos sabes arreglarlo y
00:09:18y me las arreglo. Sí, ya.
00:09:20No, el coso del inodoro lo arreglo yo.
00:09:23Que, ¿por qué verde, viejo? Verde.
00:09:25Sí.
00:09:25Ah, tómatela, [risas]
00:09:28tómatela.
00:09:29Bueno,
00:09:29no, yo cocino, cocino siempre y no lavo
00:09:32porque el que cocina no lava. Yo digo el
00:09:33bachero no vino.
00:09:35Claro,
00:09:35cuando termino de cocinar [risas]
00:09:37porque si no, viste, dejaste todo. Pero
00:09:39acabo de hacer una comida para cuatro.
00:09:41¿Qué quieren que la vez?
00:09:42Igual seguro si lavas no guardas ni en
00:09:44pedo. Entonces
00:09:45no en mi casa no. Ni mi mujer guarda. No
00:09:47sabes lo que es la coso. Es una invasión
00:09:49de ter de plato cosa por todos lados.
00:09:53Bueno, eh nos pueden escribir al 11406.
00:09:561140600.
00:10:00Eh, ¿qué tenemos? Tenemos la semana en
00:10:02un minuto y después vamos al entre
00:10:04cuatro. Dale, dale, vamos.
00:10:08Arranca el acontecimiento semanal del
00:10:10streaming político Entre Cuatro Paredes.
00:10:14Cuatro paredes, la columna vertebral
00:10:16[música] de cómo la ves.
00:10:20Arranca el entre cuatro paredes. Este
00:10:22segmento que hacemos cada sábado con
00:10:24Leandro Renú, con Nazarena Lomagno. Yo
00:10:26soy Gabriel Sued, esta semana intitulada
00:10:29la entrega Mi ley un de la Argentina que
00:10:32conocimos. Eh, estuvo llena de novedades
00:10:36esta semana. llena de noticias
00:10:37importantes, eh, la reforma laboral, el
00:10:40viaje número 14 de mi ley a los Estados
00:10:43Unidos. Pero si tengo que elegir una
00:10:45noticia esta semana, elijo el anuncio
00:10:48del cierre de Fate. Eh, el cierre de
00:10:51FATE, que es una empresa que llevaba más
00:10:54de 80 años en Argentina, habla de la
00:10:57destrucción de la industria en Argentina
00:11:00y la destrucción de la industria en la
00:11:01Argentina es la destrucción ni más ni
00:11:03menos que de la clase media.
00:11:06es la destrucción de la Argentina que
00:11:08conocimos y de la que de alguna forma, y
00:11:11esto corre por mi cuenta, estamos
00:11:13orgullosos y creo que por eso esto es lo
00:11:16más importante que está pasando en estos
00:11:18días.
00:11:20Lo puedo vincular también eh por
00:11:22supuesto con la reforma laboral, lo
00:11:24puedo vincular con la destrucción de la
00:11:26educación universitaria, clave para la
00:11:28movilidad ascendente, con la salud
00:11:31pública, la destrucción de la salud
00:11:32pública. Lo puedo denunciar, lo puedo
00:11:34vincular con la desinversión en ciencia.
00:11:39Eh, y les decía, lo puedo vincular con
00:11:41la reforma laboral, que es un avance del
00:11:44poder empresario, como no se había
00:11:45producido en los últimos 50 años, al
00:11:48menos en la Argentina.
00:11:50Con lo de Fate y con lo de la reforma
00:11:53laboral se puede caer en explicaciones
00:11:56para mí eh simplistas o acotadas,
00:12:02eh haciendo foco en actitudes
00:12:05individuales.
00:12:07Podemos decir que Madanes Quintanilla,
00:12:09el dueño de Fate, también dueño de
00:12:12Albar, es un empresario prevendario,
00:12:15desalmado. Okay. Sí. y que la reforma
00:12:18laboral se aprobó por el respaldo de un
00:12:20puñado de gobernadores traidores.
00:12:23Sí se puede decir eso,
00:12:26pero hay una cuestión para mí más de
00:12:28fondo estructural, sistémica,
00:12:31que vale la pena más analizar. En el
00:12:34caso de FATE,
00:12:36hay que decir que el cierre es el
00:12:38resultado del proyecto de país que está
00:12:41imponiendo mi ley, que hace que el
00:12:43cierre de las industrias sea el
00:12:46resultado más cantado, más lógico.
00:12:49Un par de datos para graficarlo. El uso
00:12:52de la capacidad instalada en enero en
00:12:55general de la industria es la más baja
00:12:57de la serie histórica.
00:12:59Solo fue más baja en marzo del 2024 ya.
00:13:02gobierno de Miley y durante el pico de
00:13:05la pandemia, después siempre fue más
00:13:07alto. En el rubro concretamente de los
00:13:11neumáticos, que es caucho y plástico,
00:13:14cayó del 25 al 26
00:13:18un de 42% a 33,4%,
00:13:22un 9% 9 puntos porcentuales, va.
00:13:26En el sector automotriz, el uso de la
00:13:28capacidad instalada pasó en el último
00:13:30año de 44 o 31.
00:13:35Y además hay que decir sobre la
00:13:36industria del neumático en particular,
00:13:38datos de Álvarez Agis, que entre el 23 y
00:13:41el 25
00:13:43la reducción del precio del neumático en
00:13:45dólares coincidió 34,2,
00:13:49casi coincidió exactamente con el
00:13:51crecimiento de las importaciones, 34,7,
00:13:56pero también se dio
00:13:59mientras caía el empleo en el sector que
00:14:01cayó casi a la mitad. 46,1%
00:14:05cayó el empleo en el rubro del neumático
00:14:09y eso es lo que está pasando. Más en
00:14:11general, desde que empezó mi ley se
00:14:14perdieron 300,000 puestos de trabajo
00:14:16registrados,
00:14:18200,000 en el sector privado registrado,
00:14:22más de la mitad de eso en la industria y
00:14:24la construcción.
00:14:27Hay un dato que vengo repitiendo en las
00:14:28últimas semanas, pero que para mí es
00:14:31impactante y muy
00:14:34útil para contar qué es lo que está
00:14:37pasando.
00:14:38En los últimos 30 años hay una
00:14:41correlación casi exacta entre el
00:14:43crecimiento de la economía y el
00:14:45crecimiento del empleo registrado. Hay
00:14:47un gráfico que te muestra el 96 para acá
00:14:50y las dos curvas avanzan en paralelo.
00:14:53Cuando sube una cosa, sube la otra.
00:14:55Cuando cae la economía, cae el empleo
00:14:57registrado. Hay solamente un año en el
00:15:01que la curva de la economía va para
00:15:03abajo y la curva del empleo registrado,
00:15:05perdón, que la curva de la economía va
00:15:07para arriba y la curva del empleo
00:15:09registrado va para abajo. Un sol un solo
00:15:11año en 30. Ese año es 2025, el año
00:15:15pasado justamente ya con Miley como
00:15:18presidente.
00:15:20Eh,
00:15:23en definitiva,
00:15:25esto con ¿qué tiene que ver? Con que mi
00:15:27ley apuesta a sectores que generan poco
00:15:30empleo.
00:15:33Estamos en una coyuntura en el que en la
00:15:35que las consultoras, además, vuelven a
00:15:38hablar de recesión económica.
00:15:41La malaria se está extendiendo,
00:15:44la capacidad
00:15:46de las economí, la economía de
00:15:48plataformas de absorber
00:15:52los puestos de trabajo que se pierden el
00:15:54sector registrado,
00:15:56va a encontrar su límite. Todavía no lo
00:15:58encontró, eh, pero en algún momento va a
00:16:00encontrar su límite.
00:16:02La irregularidad en los préstamos
00:16:06de los bancos a la familia llegó a un
00:16:08récord de 9,3%
00:16:11en diciembre y sigue subiendo.
00:16:14La irregularidad en créditos personales
00:16:16ya está arriba del 12%
00:16:18y esto tiene que ver con familias que no
00:16:21llegan a fin de mes.
00:16:24Es cuestión de tiempo para que el
00:16:25malestar se le empiece a atribuir a la
00:16:28gestión de este gobierno
00:16:30y para que eso finalmente en algún
00:16:32momento se traduzca en votos que no sé
00:16:34cuándo va a ocurrir.
00:16:37La foto política es desesperante.
00:16:41La reforma laboral
00:16:43se consiguió porque parte de la CGT
00:16:46arregló,
00:16:48porque buena parte de los gobernadores
00:16:50arreglaron
00:16:53y el peronismo opositor terminó teniendo
00:16:55un rol testimonial en la sesión.
00:16:59Mi ley aprovecha la ventaja y avanza.
00:17:02Quizás a diferencia de lo que pasa
00:17:04cuando
00:17:05es el otro polo el que tiene la ventaja,
00:17:09pareciera
00:17:10que se propone mi ley producir una
00:17:12ruptura en el empate hegemónico, ¿no?
00:17:14Del que se habla que tenemos desde el
00:17:182011 para acá, como que ninguno de los
00:17:20dos sectores tiene la fuerza suficiente
00:17:22para avanzar. Bueno, pareciera
00:17:24que en esta etapa de Miley se está
00:17:26rompiendo ese empate y Miley está
00:17:27avanzando.
00:17:29Pero así como les decía que con Madanes
00:17:31Quintanilla
00:17:34conviene más un análisis estructural.
00:17:38Con la reforma laboral les digo que no
00:17:40podemos limitar el análisis a la
00:17:42existencia de traidores. Los hay, está
00:17:44claro, pero me parece que es conveniente
00:17:50preguntarse por qué traicionan los que
00:17:52traicionan. ¿Por qué traicionan los
00:17:53traidores, los jalil, los jaldo? Hay
00:17:56cuestiones sistémicas.
00:17:58Yo les doy cuatro factores para mí
00:18:00importantes.
00:18:02Las provincias son cada vez más
00:18:04dependientes del Estado nacional, de la
00:18:05guita del Estado nacional.
00:18:07y eso está generando la expansión de los
00:18:10provincialismos.
00:18:12En promedio, los fondos discrecionales
00:18:14no automáticos representan que les envía
00:18:17la nación a provincias. En esas
00:18:20provincias representan un 10% de los
00:18:22fondos totales de las provincias.
00:18:25Esas provincias, además, están sufriendo
00:18:27con la caída de las actividades
00:18:28productivas,
00:18:30la caída de la recaudación por ingresos
00:18:32brutos.
00:18:34Factor número dos, mi ley sigue siendo
00:18:36popular en la mayoría de las provincias
00:18:39del país. Ganó hace poquito, en octubre,
00:18:44con el 40% de los votos a nivel
00:18:47nacional, pero eso implica que ganó con
00:18:50mayor porcentaje en las provincias en
00:18:52las que ganó y ganó en 15 provincias.
00:18:56Muchos gobernadores comparten electorado
00:18:59con mi ley.
00:19:01Son provincias conservadoras en las que
00:19:04gobierna un provincialismo o un
00:19:06peronismo conservador.
00:19:08Hay encuestas
00:19:10que les marcan a esos gobernadores que
00:19:12buena parte de su electorado apoya estas
00:19:15reformas. Esto me lo comentaban
00:19:17diputados de esas provincias con los que
00:19:19hablé ayer.
00:19:21Hay una cuestión ideológica también. Sí,
00:19:23porque alguien me puede decir, "Che,
00:19:25pero ¿y por qué Santiago del Estero no
00:19:28hace lo mismo que que Salta e o que
00:19:31Jujui o que, eh, Catamarca o Tucumán?
00:19:36¿Por qué Formosa se puede plantar? ¿Por
00:19:38qué La Rioja incluso lo hace?" Bueno,
00:19:40hay cuestiones ideológicas de los
00:19:42gobernadores también. Estos gobernadores
00:19:44que se plantan tienen otros límites
00:19:47ideológicos que Jaldo y Jalil no tienen.
00:19:49Está claro.
00:19:51Hay una cuarta cuestión que es una falta
00:19:54de liderazgo a nivel nacional, una falta
00:19:56de liderazgo alternativo, la falta de un
00:19:59jefe de la oposición.
00:20:01Los sistemas políticos provinciales
00:20:03están cada vez más desenganchados del
00:20:05sistema nacional.
00:20:07Los gobernadores miran hacia arriba y se
00:20:09dan cuenta que son sus propios jefes
00:20:13y deciden trabajar para conservar el
00:20:15poder
00:20:17de la en la provincia y se desentienden
00:20:19de la pelea nacional ante la falta de la
00:20:24perspectiva de un proyecto alternativo
00:20:26en el 27, algo de los que ya de lo que
00:20:29ya le venía les venía hablando también
00:20:31esto de que la mayoría de los actores
00:20:33del sistema se mueven bajo la hipótesis
00:20:36de que mi ley va a ser elegido
00:20:38o al menos de que por ahora lo que
00:20:41existe es mi ley. Yo también les
00:20:43preguntaba a estos diputados con los que
00:20:45hablé, "Che, pero no hay gobierno que
00:20:47les haya dado menos a las provincias que
00:20:49este?"
00:20:51Y la respuesta que me dieron es, bueno,
00:20:53pero no es que están eligiendo entre dos
00:20:55gobiernos,
00:20:56están eligiendo entre tener
00:21:00un cordón cuneta, una promesa de obra de
00:21:03este gobierno o no tener absolutamente
00:21:06nada, tener guita para arrancar las
00:21:08clases ahora en febrero, marzo, cosa que
00:21:12ya empieza a preocupar a muchos
00:21:14gobernadores, o no tenerla. Esas son las
00:21:17dos opciones, no es que, ah, bueno, dame
00:21:19otro gobierno que me dé más guita.
00:21:22Dicho todo esto,
00:21:24creo que no hay que confundirse en algo.
00:21:27A veces se pierden votaciones y a la vez
00:21:30se ganan discusiones
00:21:32y a veces la foto no sirve para explicar
00:21:35bien la película. Introduzco un dato
00:21:38para tener presente.
00:21:41La Corte de los Estados Unidos le acaba
00:21:42de voltear a Trump todo el el esquema de
00:21:45alza de aranceles internacionales.
00:21:48No sabemos en qué puede derivar esto a
00:21:51nivel internacional y cómo puede
00:21:52impactar esto en la Argentina. Un
00:21:53gobierno totalmente atado también a la
00:21:56suerte de Donald Trump.
00:21:59Vuelvo a la reforma, creo que esta
00:22:01votación no le salió gratis al gobierno.
00:22:05Creo que el tema de las licencias expuso
00:22:07la naturaleza de la reforma.
00:22:10Ya en el tramo final lo lo logró, expuso
00:22:13la natureza la naturaleza de la reforma.
00:22:17Una reforma
00:22:19protrabajador nunca hubiese tenido ese
00:22:21artículo. Lo digo al revés. Solo una
00:22:24reforma antitrabajador puede tener ese
00:22:26artículo, podía tener ese artículo y eso
00:22:29quedó claro. Hay un estudio de la
00:22:31consultora docitula Victoria
00:22:33Legislativa, derrota digital, que
00:22:35muestra como en redes, al menos, ¿no?
00:22:40Eh, esto le significó un costo al
00:22:41gobierno. Febrero, en febrero Mileay
00:22:44tuvo una tendencia negativa en las
00:22:45audiencias digitales después de 4 meses
00:22:49de balance positivo.
00:22:51el debate de la reforma le traccionó
00:22:54casi un 50% de negatividad a mi ley.
00:22:59Y otro elemento para no confundir la
00:23:01foto con la película y para ir cerrando
00:23:03ya
00:23:05tomo un dato que eh posteó nuestro
00:23:08colega Sebastián Lacunza ayer, posteó la
00:23:10etapa de Clarín del año 2000 de cuando
00:23:14Diputados aprobó la reforma laboral en
00:23:17el gobierno de La Ruba, la que después
00:23:20conocimos como la ley Vanelco, pero
00:23:21faltaba todavía para que las conozcamos
00:23:23así.
00:23:26En mayo del 2000 en diputados se aprueba
00:23:29con buena mayoría.
00:23:32Hubo un pacto con un sector de la CGT
00:23:34como ahora.
00:23:36Los diputados que respondían a
00:23:38provincialismos, casi todos votaron a
00:23:41favor como ahora.
00:23:44¿Quién encabezó? Se pregunta Sebastián
00:23:47en ese momento el contraataque en el
00:23:49bloque del P. contra los acuerdas que
00:23:52obedecían a Carlos Rucauf, que
00:23:55reapareció en estos días,
00:23:58lo conducía Cristina Kirner.
00:24:02Después, además, se aceleró, dice
00:24:05Sebastián, y con esto también cierro yo,
00:24:07el desempleo y la recesión y todos saben
00:24:11cómo terminó.
00:24:13M en definitiva
00:24:15está aprovechando su ventaja para hacer
00:24:17transformaciones trascendentes.
00:24:20Es esperable que cuando la correlación
00:24:23de fuerza cambie también el otro polo
00:24:26haga lo mismo.
00:24:28Mi ley, creo yo, va a conseguir los
00:24:30dólares para sostener esta estabilidad
00:24:32de dólar barato que genere un efecto
00:24:34riqueza en sectores con capacidad de
00:24:36ahorro, un 20 a 30% de la sociedad.
00:24:40Pero mi ley no le está mejorando la vida
00:24:42a las mayorías y eso creo yo, es
00:24:48análisis. En algún momento se va a
00:24:50imponer. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:24:54Bueno, eh muchas cosas. Eh hoy vamos a
00:24:57voy a tomar lo último que dijiste que es
00:24:58interesante. Ayer el viernes, el dólar
00:25:01oficial cerró 1395. Esto es una señal,
00:25:04la última señal eh de la semana de eh
00:25:09una recesión furibunda. La segunda es la
00:25:12balanza comercial. Este
00:25:13baja el dólar por la recesión,
00:25:15¿no? No, la baja del dólar a este nivel
00:25:17genera recesión.
00:25:19Eh, la segunda, hay algunas
00:25:22particularidades en este gobierno. Este
00:25:23es un gobierno que niega cualquier tipo
00:25:25de dato que lo perjudique de una u otra
00:25:28manera o en todo caso disfraza algunos.
00:25:30Ejemplo, el dato de la balanza comercial
00:25:32que salió esta semana del INDEC, donde
00:25:34eh se reportó un superabáit que el
00:25:36gobierno dijo, "Ah, ¿cómo puede ser que
00:25:38haya gente que dice que hay atraso
00:25:39cambiario si las exportaciones crecieron
00:25:4119 creado récord en 30 años más?"
00:25:45Sí. El problema es que las importaciones
00:25:46cayeron casi 12% e
00:25:49otro otra señal de una recesión muy
00:25:51instalada y sin salida.
00:25:53Después hay hay algo que en lo que eh me
00:25:56parece importante hacer hacer eje, que
00:25:59es que en los análisis e no se puede
00:26:03analizar todo desde el prisma del
00:26:05resultado electoral, porque hay ejemplos
00:26:07muy recientes que eh muestran que no hay
00:26:10una conexión directa entre el fracaso
00:26:12del plan económico y un cambio masivo de
00:26:15comportamiento social en la previa a la
00:26:17elección. ¿Qué quiero decir? Macri se
00:26:18fue con 40% de los votos
00:26:20y había una crisis terrible, es decir,
00:26:22no se puede estar esperando. Yo entiendo
00:26:24lo que voy a decir. Yo no sé cuándo se
00:26:25verán los votos. Bueno, no lo sabemos
00:26:26porque no es ninguna elección
00:26:28ejecutiva. Ahora, eh,
00:26:30pero es muy reciente la última elección.
00:26:32Sí, lo que pasa que tampoco en la última
00:26:33elección había un polo opositor con
00:26:35candidatos muy relevantes,
00:26:37entonces tampoco es que vos podías ver
00:26:39una parte es el faltante de oposición,
00:26:41otra es que claramente hay un, no sé,
00:26:4530/40% de gente que es muy antiperonista
00:26:48para no decir de derecha y que eso lo
00:26:50vas a tener, o sea, el voto se mueve en
00:26:52los márgenes, por eso no va a haber una
00:26:54una situación muy cambiante en el
00:26:57inicio. Bueno, yo el otro día puse en
00:27:01redes sociales y lo repito acá que me
00:27:03parece que es acertada tu lectura. Hoy
00:27:05vine muy tranquilo y con ganas de
00:27:08viste. Bueno, alguna vez.
00:27:09Sí, sí, está bien.
00:27:10Después tira tweets,
00:27:11¿eh? No, después igual en un ratito.
00:27:13Hay un tweet que yo creo que le disparó
00:27:14a NASA, pero bueno, después lo vamos a
00:27:16Ahora, ahora vamos a Ahora vamos, pero
00:27:17vamos primero por lo bueno, digamos.
00:27:18Empecemos por lo bueno. Vos dijiste hace
00:27:20tiempo el los problemas del peronismo
00:27:22son por falta de conducción. Bueno,
00:27:23claramente ahora eh hay sector del
00:27:26peronismo que entendieron que los
00:27:28discursos, incluido el de Máximo Kirne y
00:27:31tantos otros diciéndole, "Che, estos
00:27:32botones, votan esto,
00:27:33es en realidad un gesto de fortaleza del
00:27:36peronismo contra los vigilantesm
00:27:38y en realidad es un gesto de debilidad,
00:27:40digamos amb ordenamiento. Yo entiendo
00:27:42que los gobernadores necesitan plata y
00:27:43hay gente del peronismo más ortodoxo que
00:27:46dice, "No importa si no hay conducción."
00:27:48O sea, un diputado, un senador del
00:27:49peronismo no pueden votar una ley
00:27:51laboral como esta. Sí pueden, ¿cómo no
00:27:54van a poder? Han votado infinidad de
00:27:56leyes y además el peronismo, vos citaste
00:27:59la reforma laboral del 2001, esa reforma
00:28:01laboral empieza en el mismo del 2000.
00:28:04Esa esa reforma laboral empieza
00:28:06fracasando en la última parte del
00:28:07gobierno de Menén y después se vota
00:28:10y el perodonismo tenía votos a favor de
00:28:12eso. Acá me parece que hay un un tema
00:28:14que es eh los gobernadores necesitan
00:28:16plata. Ahora si no tienen un lugar
00:28:19donde, o sea, no tienen un club donde
00:28:21jugar
00:28:22y ese club no, o sea, navega en una
00:28:24situación que no sabemos, no, no solo no
00:28:27sabemos quién manda, porque después hay
00:28:28otra vía también dentro del quién manda,
00:28:31que es eh No, sí hay quien manda.
00:28:34¿Quién es que manda? Kissilov y manda
00:28:35mal, además de no, o sea, no es que no
00:28:37hay alguien que no manda, manda mal. Esa
00:28:39es otra de las líneas internal.
00:28:41Yo creo que todavía no ocupó ese lugar,
00:28:43no, pero
00:28:43pretende ocuparlo, pero todavía no lo
00:28:45ocupó. Está bien, pero está esa línea
00:28:46interna
00:28:47que dice, "No, el problema no es que
00:28:48nadie manda, el problema es que nosotros
00:28:49le dijimos que él manda y no manda. Es
00:28:51una línea interna."
00:28:52Kisilov llamó eh a Jalilia Jaldo para
00:28:56ver si los convencía de que sus
00:28:58diputados no voten.
00:28:59Mira, no lo sé. Lo que sí sé es que si
00:29:00vos si vos querés empoderar un
00:29:02liderazgo, vos no puedes decirle, "Che,
00:29:04este tipo no manda,
00:29:06que es algo que efectivamente ocurre."
00:29:08O sea, esa esa diferencia que hay,
00:29:11imagínate que si hay una diferencia
00:29:12entre el kisnerismo y Kisilov, ¿cómo no
00:29:14habría una diferencia entre los
00:29:15gobernadores y el quiserismo?
00:29:18Porque además, recordemos que el
00:29:19peronismo, el peronismo es un es un ser
00:29:23eh muy mutante, o sea, no es igual en
00:29:26Tucumán, que en Córdoba, que en Buenos
00:29:28Aires, que en otro lado, o sea, no es
00:29:31igual en ningún lado. Entonces, como no
00:29:32hay conducción que comprenda ese
00:29:35fenómeno, es lo que pasa es esto, porque
00:29:37además no es que pasó de repente. Claro,
00:29:39es imposible que se rompa la dinámica de
00:29:41las islas de esa manera.
00:29:43Eh, no, provincialismos
00:29:45de los provincialismos, sí, pero digo,
00:29:47si se van a manejar como islas, a eso
00:29:49voy. Está bien. Podes tener distintos
00:29:50peronismos, pero si la cúpula está rota,
00:29:52yo quiero decir.
00:29:53Sí, ¿dónde van? No, no hay club. Claro,
00:29:55en Tucumán el peronismo arrasó en las
00:29:57últimas elecciones, eh,
00:29:58bueno,
00:29:58o sea, lo liquidó a Mil en las últimas
00:30:00selecciones. No es que no hay agua en la
00:30:01pileta,
00:30:02o sea, agua en la pileta hay, lo que no
00:30:03hay es conducción.
00:30:04Con una con un gobernador muy ambiguo
00:30:07que en muchos casos era el más milista y
00:30:10solamente en el tramo final de la
00:30:11campaña
00:30:12dijo, "Le voy a cortar la peluca León."
00:30:14Y cuando dijo, "Le voy a cortar la
00:30:15peluca león", ¿qué hizo? Le cortó la
00:30:17peluca León.
00:30:18O sea, poder de conducción. Ganó en
00:30:20Tucumán el
00:30:21Claro. Y y le dio tres diputados para el
00:30:23oficialismo.
00:30:23Está bien. Yo lo que te estoy diciendo
00:30:24es que, o sea, fortaleza para ganar
00:30:27elecciones tiene.
00:30:28O sea, lo que no tiene claro es por qué
00:30:30debería jugar.
00:30:31hablé ayer con un diputado
00:30:33es que es peronista y es opositor a a
00:30:36Mansur, ah, perdón, a
00:30:39Jaldo y la posibilidad de que el
00:30:43peronismo
00:30:45eh constituye una fuerza opositora a mi
00:30:49ley en la provincia
00:30:51es prácticamente nula.
00:30:52¿Quién ganó la última elección?
00:30:54Bueno, te estoy hablando con información
00:30:56de lo que piensan los propios diputados
00:30:57que tienen que armar esa alternativa.
00:30:59¿Y por qué no? Ganódo. Ganó Jaldo con un
00:31:02discurso antimile de última hora, pero
00:31:05también porque el tipo en muchas
00:31:07ocasiones había sabido obturar el
00:31:09crecimiento de la libertad avanza a
00:31:12partir de adoptar posiciones cercanas al
00:31:14gobierno nacional.
00:31:16Ahora, ¿qué pasa? Eh, en Tucumán tienen
00:31:18a Lisandro Catalán, el ex ministro del
00:31:21Interior, que
00:31:22está creciendo como alternativa para
00:31:24ganarle a Jaldo. Jaldo que hace y un
00:31:28poco es libertario y un poco es el dueño
00:31:30del peronismo en Tucumán. Sí,
00:31:32de esa forma intenta mantener su
00:31:34provincialismo y le chupa un huevo lo
00:31:37que pasa a nivel nacional con el
00:31:38peronismo. Esa es la realidad de lo que
00:31:41pasa.
00:31:42Si vos me Yo también pensaba, "Che, pero
00:31:43¿por qué no va un peronismo opositor a
00:31:46Miley y se planta y le gana Jaldo y le
00:31:48gana a la libertad?" Bueno, eso no lo
00:31:51ven posible ni siquiera los actores que
00:31:53lo tienen que llevar adelante.
00:31:54Yo lo que creo que tiene que quedar en
00:31:55claro y que hay que vamos a coincidir es
00:31:57que cuando vos tenés el Frente ejecutivo
00:31:59ordenado, todo se ordena. Sí.
00:32:02¿Por qué? Vamos a la a la relación con
00:32:04el poder económico, que es lo que vos
00:32:05decías de Madanes, o sea, ¿por qué el
00:32:08peronismo gobierna, entre comillas, a
00:32:10los grupos económicos entre 2003 y 2011
00:32:12y no los gobierna entre 2011 y 2015?
00:32:15¿Por qué?
00:32:15Porque no está ordenado políticamente. O
00:32:17sea, porque la de BACEle empieza entre
00:32:192011 y 2015, pero no la de Bacle
00:32:20económica. Porque cuando vos ves los
00:32:22números de la economía en ese periodo,
00:32:24los economistas puristas te dicen, "No,
00:32:25bueno, hace 10 años que no se crece."
00:32:27Sí, dentro de los 10 años que no se
00:32:28crece, la gente está mejor y peor, no es
00:32:29que está siempre mal en los 10 años que
00:32:31no crece. Entonces,
00:32:32no es claro. Entonces, la estadística
00:32:34que es una paja mental de muchos que que
00:32:36dicen, "Bueno, en 10 años no se creció
00:32:38como si la gente hubiese estado 10 años
00:32:39en la miseria, es un dato accesorio de
00:32:42la crisis del poder político." Entonces,
00:32:43cuando vos tenés orden político, ordenás
00:32:45a todos los factores, no solamente a los
00:32:47tuyos. Ahora, es evidente que claramente
00:32:50acá hay un desorden político que no
00:32:51viene de ahora. O sea, el desorden
00:32:53político es desde antes, mira, eh, desde
00:32:56yo diría que desde el 2021
00:33:01para ser generoso y no ponerlo en el
00:33:022020, esto el peronismo se está viendo
00:33:04abajo, o sea, se está desplomando como
00:33:06estructura política. No, no, no, no en
00:33:09cuestión de votos, de volumen de votos,
00:33:11porque el que quiera, el que quiere
00:33:12votar oposición tiene que ir a votar
00:33:13ahí, no puede ir a otro lado.
00:33:14¿Qué más? ¿Con qué más querías atacar?
00:33:16Eh, y lo otro es eh el tema económico.
00:33:19Vamos a adelantar algunos datos. Em,
00:33:23yo diría que se atajen con el tema
00:33:25índice de precio al consumidor de
00:33:26febrero,
00:33:29eh, las tarifas de luz y gas,
00:33:31¿no? Pero además eh yo diría alimentos
00:33:34está subiendo casi 5% según la
00:33:38información que yo tengo.
00:33:39Ajá.
00:33:40Esto
00:33:42se tira para arriba. La carne no paró de
00:33:44subir.
00:33:45Bueno, la carne subió. E ayer convus, la
00:33:48consultora de de Kigel
00:33:52reportó un 1,3% de alza general de
00:33:55alimentos en la tercera semana de
00:33:56febrero con la carne subiendo 4,4. La
00:33:59carne en los en los dos últimos dos
00:34:00meses subió 40%.
00:34:02Eh, y además tenés una suba de precio de
00:34:05los alimentos generales que te va a
00:34:06tirar para arriba de ese indicador
00:34:07porque recordemos que está midiendo con
00:34:09la con la fórmula vieja.
00:34:11Sí.
00:34:11Entonces, estamos en un proceso
00:34:12inflacionario muy alto. Y quiero dar dos
00:34:14tres datos finales porque a mí me parece
00:34:16que, insisto, voy a machacar con esto
00:34:17hasta que se tome como eje porque la
00:34:19verdad que los salarios son una cosa
00:34:21increíble. Yo estuve e eh trabajando
00:34:25sobre los convenios colectivos de las
00:34:26principales actividades que están en
00:34:28crisis para saber cuánto ganan, porque
00:34:29el otro día cuando emerge el conflicto
00:34:31de la policía, entonces decían, "No, 900
00:34:34lucas ganan los policíos, qué poco,
00:34:36arriesgan su vida."
00:34:37Está bien, arriesgan su vida. Ahora, el
00:34:38resto no sé si arriesga su vida, pero
00:34:40vive igual en las mismas condiciones que
00:34:41los policías. No me estoy quejando de
00:34:43los policías, estoy diciendo que
00:34:44claramente esto es un fenómeno ampliado.
00:34:46Los policías creo que con la media
00:34:48fuerza subieron a 1,3 palos
00:34:49en Santa Fe un palo 400 y
00:34:52creo que con los plus llegan un poco
00:34:53más, pero bueno, no importa.
00:34:55El último convenio de la Wocra, o sea,
00:34:56la Unión Obrera de la Construcción con
00:34:59la Cámara Argentina de la Construcción
00:35:00tiene un sueldo para un sereno de de
00:35:03723,000 pesos. O sea, un sereno en
00:35:06Argentina gana menos que un policía
00:35:07antes de la manifestación. Esto es
00:35:09salario oficial. El primer escalafón que
00:35:12viene después del sereno es el ayudante
00:35:13de construcción. Ese tipo gana 764 lucas
00:35:17según el convenio y la firmado es es de
00:35:19diciembre del 25. El medio oficial, que
00:35:21es el el trabajador que está después del
00:35:23ayudante, gana 830,000 pesos. El oficial
00:35:27que viene después gana 898000 pesos.
00:35:29Es muy larga la lista.
00:35:31Bueno, te estoy dando datos. Si no le
00:35:32gustan los datos, rompo el papel como el
00:35:34año pasado y listo. El especializado
00:35:37gana000 pesos. Vamos rápido. Maestranza
00:35:41en comercio, o sea, la persona que
00:35:42limpia en un supermercado gana 1,159.
00:35:46El cajero gana 1,700,000 pesos. Y doy
00:35:49dos datos finales. Los metalúrgicos
00:35:51ganan un promedio de un palo 250 y en
00:35:54Fate ganaban entre 1 millón y 1,600.
00:35:57Salió esta semana, ¿viste? La eh
00:35:59encuesta eh distribución del ingreso, el
00:36:01informe de distribución del ingreso del
00:36:02INDEC. tercer trimestre del año pasado
00:36:062025, la mediana salarial de los que
00:36:09trabajan es 914,000 pesos. Esto quiere
00:36:13decir
00:36:13la mitad de la gente, tercer trimestre
00:36:16del año pasado, gana menos de 914,000
00:36:18pesos. Eh, habría que corregirle a ese
00:36:21dato para traerlo a la actualidad el
00:36:24paso del tiempo, ponerle que está en un
00:36:26palo y algunos dicen que siempre hay
00:36:28subdeclaración. Ponerle que redondeando
00:36:31la mitad de la gente que trabaja en la
00:36:33Argentina gana menos de un palo 200
00:36:35con la canasta de pobreza que está en
00:36:37en un palo 300.
00:36:40Pero en realidad ese es otro dato
00:36:41también la canasta de pobreza está media
00:36:43para cuatro personas la de un palo 300.
00:36:46Sí, pero es ficticia esa canada.
00:36:48No, no, no, no, no, no, no existe para
00:36:50nada. lo que están haciendo muchos
00:36:52gremios es es eh acudir a los a a las
00:36:55sumas no remunerativas eh para darte un
00:36:58aumentito y que más o menos te puedas
00:36:59sostener, pero lo mismo, digamos, si no
00:37:01se incluye en la base de cálculo,
00:37:03estamos jodidos. Eh, yo me quedé
00:37:06pensando en esto de eh cómo el
00:37:10trabajador interpreta la reforma
00:37:12laboral. Eh, y no me queda claro si hay
00:37:17consenso entre los laburantes eh
00:37:19respecto de los efectos negativos de la
00:37:21reforma laboral, no por una cuestión de
00:37:24capacidad, sino por una cuestión de
00:37:27contexto. ¿A qué voy? Yo creo que
00:37:29nosotros podemos distinguir con mucha
00:37:32claridad cuáles son los efectos
00:37:34negativos de la reforma laboral, porque
00:37:36nos acompaña todo un contexto laboral,
00:37:39económico, personal y familiar que nos
00:37:42hace poder entender que hay una
00:37:43propuesta superadora, que la vivimos y
00:37:46que lo que se viene no es superadora en
00:37:47ese sentido.
00:37:49Quiero decir, acuestas, pero llegamos a
00:37:51fin de mes. Eh, tenemos laburo, tenemos
00:37:55el privilegio, en mi caso, de trabajar y
00:37:56estudiar al mismo tiempo o de ustedes de
00:37:58poder irse de vacaciones o poder por lo
00:38:00menos una vez cada dos semanas salir a
00:38:02comer a algún lado, lo que sea. Eh, si
00:38:04me tengo que endeudar porque no llego a
00:38:06fin de mes, que también ha sucedido, no
00:38:08tengo que ir ni a un banco ni una
00:38:10financiera, se lo puedo pedir prestado a
00:38:12cualquiera de mi familia. Eh,
00:38:15llego a mi casa y hay alguien que me
00:38:16espera todos los días que no es menor,
00:38:18no estoy sola, no me siento sola, tengo
00:38:20una red de contención. Bueno, desde todo
00:38:21ese lugar yo puedo entender, sentarme
00:38:24tranquila y analizar cuáles son las
00:38:26contras de la reforma laboral. Yo no sé
00:38:29cuántos trabajadores pueden e
00:38:34unir toda esa misma cantidad de
00:38:38privilegios que yo estoy mencionando,
00:38:40que es la base de la vida misma. Tampoco
00:38:42estoy diciendo grandes cosas, pero
00:38:43igualmente en un contexto en donde vos
00:38:46tenés prácticamente la misma cantidad de
00:38:47trabajadores en la informalidad que la
00:38:49formalidad, no sé cuántas personas
00:38:51pueden decir lo mismo y que además
00:38:52después de la pandemia hay como como tú
00:38:55una ruptura en el tejido social muy
00:38:56marcada. Entonces no me queda claro que
00:39:00la mayoría de los trabajadores entienda
00:39:02cuáles son las consecuencias de la
00:39:04reforma. Eh, obviamente sí que el punto
00:39:07de de de que te pague menos guita porque
00:39:09no vas a trabajar, porque estás enfermo,
00:39:10porque estás accidentado, no le va a
00:39:12gustar a nadie y en ese contexto se va a
00:39:14hablar para el [ __ ] de la reforma
00:39:15laboral. Pero por el resto, la verdad,
00:39:18eh, me parece que hay muchos que están
00:39:20recontrajugados y que están esperando a
00:39:21ver qué pasa. Sencillamente,
00:39:23eh,
00:39:24vos dijiste eso por qué con un número.
00:39:27No, no, yo lo lo digo simplemente a
00:39:29partir de una percepción, pero no no es
00:39:31verdad que no no hay manera de saberlo,
00:39:33no hay manera de medirlo. Eh, no, porque
00:39:35me parece que acá queda muy claro cuáles
00:39:37son los efectos negativos de la reforma
00:39:38laboral, pero porque conocemos una
00:39:41conocemos algo mejor, digamos, la
00:39:43persona que nunca ha conoció algo mejor
00:39:45no puede tener en claro eh que la
00:39:47reforma laboral lo vaya a caber, pero no
00:39:49por una cuestión de que no lo pueda
00:39:50entender, sino contro el que labura en
00:39:52negro eh puede pensar que toda esta
00:39:55discusión es una paja.
00:39:57Esa cuestión es el pedo, porque
00:39:58igualmente que le va a cambiar si ya
00:39:59está laburando en negro, puede decir
00:40:00tranquilamente eso por un lado, e,
00:40:02no, bueno, le va a cambiar.
00:40:04¿Cómo no le va a cambiar?
00:40:06Sí, lo que, o sea, casi no le va a
00:40:07cambiar la realidad le va a cambiar en
00:40:08el sentido de que la herramienta que
00:40:10tenía que era litigar justamente eh
00:40:12contra ese empleador que lo tenía lo
00:40:14tenía en negro, bueno, le va a quedar
00:40:16todavía más lejos.
00:40:17Pero entonces vamos a a creernos el
00:40:18cuento de que la mayoría litiga, la
00:40:20mayoría no litiga.
00:40:21No, no, no, no. Pero si tiene esa
00:40:22posibilidad, incluso ahí está más lejos.
00:40:25Bueno, eh después otro tema eh respecto
00:40:28de lo de Fate, que yo claramente
00:40:29coincido en que fue fue el tema de la
00:40:32semana. Eh, dos cuestiones, digamos, por
00:40:35un lado, ni hace falta decir que es una
00:40:36[ __ ] que 920 personas se queden en la
00:40:38calle con lo que eso implica, porque no
00:40:40solamente las 900 personas que lauran
00:40:42ahí, que hay muchas que ya se estaban
00:40:45por jubilar y hoy ya se van a quedar sin
00:40:46obra social, digamos, de un punto al
00:40:47otro. Antes puedes tener las familias
00:40:49que no sabes cuántas personas dentro del
00:40:51hogar laburan, cuántas no, eh tenés las
00:40:53empresas proveedoras también que laboran
00:40:55con FATE, que se empiezan a complicar, o
00:40:56sea, es todo un entramado de [ __ ] Em,
00:41:00eso por un lado. Por otro lado,
00:41:03es importante también revisar
00:41:06efectivamente
00:41:07en qué eh digamos cuál es la historia de
00:41:10estas empresas en términos de eh
00:41:12competitividad y precios internos a las
00:41:15que para para entender eh digamos en qué
00:41:16contexto llegan hoy y cómo les afecta o
00:41:18cuál es la la
00:41:21la vemencia con las que les termina
00:41:22afectando la apertura comercial y el
00:41:24tipo de cambio apreciado. Digo, si
00:41:26nosotros hace 3 años íbamos a comprar
00:41:28neumáticos a Chile, a Paraguay, Uruguay,
00:41:30porque los conseguíamos un 50% menos,
00:41:32efectivamente vos tenés en el rubro de
00:41:34neumáticos o en cualquier otro también
00:41:36un problema de competitividad que
00:41:37hacíamos que pagáramos las cosas
00:41:39cualquier cosa.
00:41:39Era un choreo,
00:41:40era un ch Entonces,
00:41:41¿cuántas ruedas se vendía cuando había
00:41:43esa diferencia de precio estuvo siempre?
00:41:45¿Cuántas ruedas se vendían antes y
00:41:46cuántas ruas se venden ahora? se vendía
00:41:47más antes.
00:41:48Bueno, listo. Entonces, no es un
00:41:49problema del precio. O sea, está bien
00:41:51que es una afano. Yo no digo que no es
00:41:52un afano, lo que digo es
00:41:54ese porque el gobierno tiene un
00:41:55discurso. Si no se
00:41:57No, pero para, déjame cerrar esta idea,
00:41:58déjame cerrar esta idea. Entonces, en
00:42:01bajo ese argumento que es cierto, yo no
00:42:03tengo por qué pagar las cosas el doble,
00:42:04el triple, neumáticos, ropa, eh, aires
00:42:08acondicionados, que lo que lo pagan mis
00:42:09países vecinos, pero digamos bajo ese
00:42:11bajo esa cuestión que es cierta viene el
00:42:14gobierno y te tira el verso de la
00:42:15reconversión productiva para abrir las
00:42:18importaciones y para pisar el tipo de
00:42:19cambio. Si el gobierno realmente
00:42:21quisiera plantear una reconversión
00:42:22productiva, lo que haría esto en
00:42:23planificación, tiempo previsibilidad. se
00:42:25sentaría con los empresarios y le diría,
00:42:27"Bueno, de acá a 5 años nosotros
00:42:28pretendemos rebajar la carga tributaria
00:42:30en tanto. Pretendemos ir abriendo la la
00:42:32la tener una apertura comercial en donde
00:42:35empiezan a centrar las importaciones,
00:42:36digamos, pretendemos hacer de este
00:42:38escenario algo más competitivo." Ahora,
00:42:41si vos no planteas eso, si vos lo que
00:42:42hacés de una es directamente abrir las
00:42:44importaciones porque entendés que lo de
00:42:45afuera es mejor y porque querés que la
00:42:47gente empiece a comprar cosas de afuera
00:42:48y pisar el tipo de cambio por una medida
00:42:50claramente cortoplacista, bueno, no
00:42:52hablemos de reconversión y así en ese
00:42:54contexto violento, obviamente que muchas
00:42:56empresas van a quedar en el medio.
00:42:57Vos estás hablando eh con se con
00:43:01bastante bondad como si el gobierno
00:43:03tuviese un plan productivo. El gobierno
00:43:05tiene un solo programa. Estoy diciendo
00:43:06que no. El gobierno tiene un solo
00:43:07programa que es tratar de que la
00:43:09inflación no se le dispare y para lograr
00:43:12ese objetivo hace cualquier cosa. Tiene
00:43:14el dólar intervenido políticamente por
00:43:16Trump, la inflación no bajó. Tiene los
00:43:18salarios, como lo mostramos recién, la
00:43:19inflación no bajó. Tiene el consumo
00:43:21caído, la inflación no bajó.
00:43:23Tiene todas las variables de crisis
00:43:25posibles atadas para que esto se
00:43:27desplome. No se desplomó. Va por las
00:43:30importaciones para que porque el
00:43:32gobierno, ¿qué dice? Yo el otro día,
00:43:33ahora voy a comentar algo del tema
00:43:35reforma laboral conectado con esto para
00:43:36que se vea la ignorancia técnica que
00:43:37tiene el gobierno sobre los temas. El
00:43:39gobierno dice, "Si yo abro las
00:43:40importaciones, los precios bajan." Eso
00:43:42no ocurre. No ocurrió nunca en la
00:43:43historia.
00:43:44Bueno, neumáticos ocurrió.
00:43:45No, no, no, no ocurrió eso. Neumáticos
00:43:47no ocurrió. Lo que ocurrió es que los
00:43:49neumáticos chinos valen la mitad de lo
00:43:50que valen los argentinos. Y bueno, está
00:43:52bien, pero a ver, eh, Gabriel, el los
00:43:54chinos te venden a precio de damping, yo
00:43:57no estoy diciendo que está bien.
00:43:58Bueno, pero así no se bajan los A ver,
00:43:59pero China, China hace una votó.
00:44:02Ocurrió,
00:44:03pero perdóname, vos estás en China, ¿qué
00:44:04hace el señor eh jefe de Estado chino?
00:44:07Te dice Gabri,
00:44:07protege el empleo chino,
00:44:08no protege eso y indirectamente subsidia
00:44:11la producción. ¿Qué pasa? Los chinos te
00:44:13venden una rueda terminada a precio de
00:44:14damping. ¿Qué es a precio de damping?
00:44:16Vos la vendés a 10 pesos. Los eh a vos a
00:44:19vos producir la Argentina te cuesta 10
00:44:20pesos. Los chinos te la venden a ocho
00:44:22productos final si te hacen precio de
00:44:24amplia, vos no podés competir, pero no
00:44:26las cosas de la realidad. O sea, la ropa
00:44:29bajó en la Argentina. Sí, la ropa bajó.
00:44:32No sé. Vos decís que bajó de precio en
00:44:34Argentina. Chame. ¿Cómo que no? Está
00:44:36ahora la ropa un 30% más barata
00:44:39comparativamente, ¿no? En términos
00:44:40reales de lo que estaba hace dos años.
00:44:42Vos decís que la importación resuelve
00:44:43los precio. Está bien,
00:44:44¿no? Vos sos alguien que ama la
00:44:46tergiversación.
00:44:47Pero perdóname. ¿Cuándo? Estoy diciendo
00:44:49que no estoy de acuerdo con ese método
00:44:51para bajar los precios porque destruye
00:44:53la industria. Por algo arranqué diciendo
00:44:56esto destruye la Argentina que concimos.
00:44:58Argentina hace 8 meses que la inflación
00:45:00no para de subir y ese proceso coincide
00:45:02con la apertura de la economía. O sea,
00:45:04las importaciones no bajaron los precios
00:45:06en Argentina. No bajó un caso y no bajó
00:45:10los neumáticos.
00:45:10Perdóname, ¿cuál es la inflación general
00:45:12hace 8 meses? Sube o baja,
00:45:13viene creciendo.
00:45:14Bueno, entonces y pero, ¿cómo que tiene
00:45:15que ver? Si coincide con el ¿Cuál es el
00:45:16es el índice general? Yo te estoy
00:45:18diciendo que
00:45:18a vos decís que por una cosa de la rueda
00:45:20hay que la importación.
00:45:22Vos dijiste que no bajó el precio de los
00:45:24neumáticos. Yo te digo que sí.
00:45:25Yo no dije que no bajó. Yo dije que los
00:45:26chinos te venden a la mitad de precio.
00:45:28Y sí,
00:45:29vos cobras una cubierta 200,
00:45:30por eso la compramos más barata ahora.
00:45:31No, no. Por eso se funde la industria,
00:45:33no puede producir a ese precio.
00:45:34Claro, claro. Yo sé que amas la
00:45:36discusión, pero estamos diciendo
00:45:37no estoy armando la discusión. Lo que
00:45:38estoy diciendo es que vos le estás
00:45:38haciendo el juego al discurso mentiroso
00:45:40del gobierno de decir que la importación
00:45:42baja los precios. La importación
00:45:44destruye a la industria porque la
00:45:45industria argentina no puede competir
00:45:46con China. ¿Por qué pavarez
00:45:50está bien? Pero él habla de la
00:45:51diferencia. Él no dice que eso es bueno
00:45:52para la industria argentina. No está
00:45:54diciendo que eso es bueno para la
00:45:55industria. ¿Por qué Pablo Roca no puede
00:45:56competir con los chinos?
00:45:58Porque no tiene
00:46:00escala. Porque no tiene escala. Porque
00:46:02no tiene porque no es imposible competir
00:46:04con los chinos.
00:46:05Ah, bueno, listo. Entonces, listo. No
00:46:06discutamos mal apertura importadora.
00:46:07Entonces si baja los precios o no
00:46:09destruye la industria.
00:46:10Está bien, pero o sea, ¿por qué una cosa
00:46:12es indistinta de la otra? Eso no lo o
00:46:13sea, te baja los precios.
00:46:17Pero, ¿qué tiene que ver? O sea, para
00:46:18qué sirve que baje las ruas si nadie las
00:46:20compra. Pero estamos hablando de pero
00:46:22qué tiene que ver una cosa, pero
00:46:23justamente
00:46:26porque mi ley que dice, si yo abro la
00:46:28importación y la rueda baja, de repente
00:46:29vienen 200 tipos y dicen, compremos
00:46:31rueda, no, no compran rueda porque no
00:46:33comprar tipo 200 ruedas, pero los 50
00:46:35pueden comprar rueda, lo van a comprar
00:46:37un precio más barato. Eso estamos
00:46:38diciend hay un cruce esta semana
00:46:39Santiago Bulat que es un economista
00:46:41conservador,
00:46:42se cruza [risas] con se cruza con un
00:46:44troll de Escucha, escucha esto. Se cruza
00:46:46con un troll del Ministerio de Economía.
00:46:47Este P Felipe Núñez.
00:46:49Sí. Eh eh es una discusión sobre la
00:46:51reforma laboral. Bulat dice, "No habrá
00:46:53creación de empleo sin crecimiento
00:46:55económico." Entonces
00:46:56se mete Juancito Nieve, que es un
00:46:57operador bursátil, que es bastante Bulat
00:47:01dice algo con lo que todos.
00:47:02Bul. Claro. Y este pibe le dice, "Hay
00:47:04que estar mal del bocho para creer que
00:47:05modernizar una legislación laboral de
00:47:071930 no va a facilitar la toma de
00:47:09empleo." Y agarra y empieza a decir,
00:47:11"Bueno, claro, si vos le sacas a los
00:47:13empresarios impuestos y si le modificas
00:47:16la cosa, ellos contratan más gente." Se
00:47:19entiende cuál es la lógica, pero porque
00:47:20si no estamos hablando, estamos hablando
00:47:22como si esto fuese un plan de la
00:47:24posguerra en los Estados Unidos con un
00:47:26gobierno que no sabe qué corno hacer con
00:47:28la inflación. Él le gusta pelearse con
00:47:30alguien y si nosotros no somos acaba de
00:47:33cerrar Fati, ustedes están diciendo que
00:47:34los neumáticos bajaron de precio. Dejen
00:47:36de [ __ ] [risas]
00:47:36Yo lo que digo es, pero qué tiene que
00:47:38ver en mi ley qué dice,
00:47:41pero porque el gobierno le importa, no
00:47:42importa, digamos, qué industria se queda
00:47:44fuera de esto. Si la industria tiene que
00:47:46cerrar, va a cerrar porque es lo que
00:47:48plantea el gobierno. Es natural,
00:47:50natural. Lo importante es que bajen los
00:47:53precios. Importa el costo. Está bien.
00:47:56Pero yo me hago la misma pregunta. Yo me
00:47:57hago la misma pregunta.
00:47:59está planteando, pero nadie está
00:48:00diciendo que a este en este contexto
00:48:02está bien que bajen los precios. Está
00:48:03bien que bajen [risas] los precios para
00:48:04que lo puedan comprar, pero a costa
00:48:06tenés casi familias se juntan los dos
00:48:09con Mile y le dicen Javier, qué bueno
00:48:10esto que hiciste. [risas]
00:48:12Nosotros boludo, te juro, hay
00:48:14empresarios que por qué porque los
00:48:16martes y jueves cuando hace su show el
00:48:18sol,
00:48:19ya me estás queriendo.
00:48:20No tiene contra quién operar, ¿entendés?
00:48:23Vamos a citar, voy a citar al dueño de
00:48:25colchones mirando al espejo esto y
00:48:27opérate
00:48:28a ver eh cito al dueño de colchones que
00:48:30el año pasado dijo, ¿saben cuál es el
00:48:31problema de la apertura importadora? O
00:48:33sea, un tipo que produce que paga
00:48:34sueldo, no como nosotros. Nosotros no
00:48:35pagamos sueldo,
00:48:35que destruye la industria.
00:48:36El tipo dijo, "Ojo con la con la
00:48:38apertura importadora, porque el
00:48:42trabajador también es consumidor."
00:48:44Obvio.
00:48:44Y bueno, sí, obvio no es porque ustedes
00:48:45están diciendo, "Vieron que bajaron los
00:48:47neumáticos, sí. ¿Quién lo compra?" Ah,
00:48:50la estrategia del hombre pas que le metí
00:48:52una piña y no es completamente
00:48:55inconducís
00:48:57sobre el precio y ella dice que hay un
00:48:58plan industrial.
00:49:00Pero dije exactamente lo contrario.
00:49:03Exactamente lo [risas] contrario.
00:49:06Toto, vení, vamos.
00:49:10comprado un pedazo de queso en el chino.
00:49:12Déjense hinchar tan torpe la operación
00:49:13que no creo que nadie entre, pero vamos
00:49:15a ver, vamos a vamos a leer lo que
00:49:17dientes. Nada es una es un invento de
00:49:20esto.
00:49:20A ver, para voy a voy a a ir a los
00:49:24últimos mensajes. Perdonen que me voy a
00:49:25saltear varios, pero quiero ver cómo
00:49:27reaccionan frente a esta operación burda
00:49:29de Renu.
00:49:29Sí, claro. Esto es lo mismo que dice mi
00:49:30ley que te teste lo de ofici.
00:49:32En el análisis de baja de precios tiene
00:49:34que estar la brecha. Antes los precios
00:49:36se acomodaban al Blue,
00:49:37claro.
00:49:38Eh, bueno, qué sé yo. Buen día desde
00:49:41Córdoba, Néstor. Digo que REN tiene
00:49:43razón, la importación no baja los
00:49:46precios. La cubierta china son más
00:49:48baratas porque son berretas y
00:49:50subsidiadas,
00:49:51no bajan los precios en la misma
00:49:52calidad.
00:49:53¿Cómo se llama?
00:49:54Le no sé, no dice. Ah, para Néstor.
00:49:56Néstor Néstor.
00:49:58Eh, Leandro está en lo cierto. Renú,
00:50:00reconocé que esta vez entendiste mal y
00:50:03solo querés pelear. Te banco siempre,
00:50:05pero hon esta. Hm. Dice alguien,
00:50:06"Están leyendo igual los los
00:50:08No, si te acaba de leer uno a favor,
00:50:10ridículo. [risas]
00:50:11El único ataque de Boca anoche fue el
00:50:14ataque de un hincha caracterizado a
00:50:15González. A Gonzalo le mando un abrazo.
00:50:19Saludos a Iván de Bahía Blanca", dice.
00:50:21"Saludos Iván de Vahía Blanca. Qué
00:50:23showman Leandro, por Dios. Lo banco
00:50:25siempre, pero como showman." Claro, yo
00:50:27también lo banco como showman.
00:50:29No tiraron.
00:50:30"No estás escuchando lo que te dicen",
00:50:31dice José de Córdoba. Bueno, al fin Ren
00:50:35durmió mal noche, chicos. Bueno,
00:50:37ahí va. Dormí bien.
00:50:39Ahí va. Al fin me reconcilio con esta
00:50:40audiencia porque yo si no pienso que no
00:50:43están escuchando programa. Total de
00:50:45ustedes.
00:50:45Buen día, escuchándolos como siempre. El
00:50:47problema es que se discuten muchas
00:50:48cosas, los sueldos, las importaciones,
00:50:50el rol del Estado, pero lo que no se
00:50:52discute es cuál tiene que ser el margen
00:50:54de rentabilidad de la burguesía
00:50:55nacional. Después ya eran importaciones,
00:50:57pero en los precios del mercado te
00:50:59matan. Muy bueno el programa.
00:51:01Usualmente lo banco, pero hoy Ren quedó
00:51:03sobregirado.
00:51:05La romaneta lo está liquidando. Abrazos
00:51:07amigos dice Nano Leborato, un gran
00:51:10amigo. Le mando un abrazo.
00:51:11De Racin aparte, ¿no?
00:51:13Claro. Lo que sé es que no quiero votar
00:51:16más al peronismo. Epa, volveré a votarle
00:51:19a la izquierda. Mira, nos vuelven a a
00:51:20operar los bots de William Breakman.
00:51:24Volvería a votar a la izquierda porque
00:51:25nos comimos todos los sapos sabidos y
00:51:27por agar y al final nos explotaron en la
00:51:31panza. Es un problema de rating, la
00:51:33inflación es rating. Eh, ¿qué más? Este,
00:51:37buenos días acá, Flor. Creo que hablo
00:51:39por todos cuando digo que somos team
00:51:41REN. Mira, bueno, hay gente que te sigue
00:51:42bancando.
00:51:43Si no le das más porque se te está dando
00:51:44vuelta la televisión.
00:51:44La renuleta es lo mejor. Saludos de
00:51:47Chivilcoy. Eh, y claro, salta la gente a
00:51:50para defenderlo. Eh, después de lo del
00:51:52indec, la renuleta se vuelve a poner en
00:51:55marcha y hay una reacción, claro, de
00:51:57gente que lo quiere a Ren y que sale a
00:51:59defenderlo, pero no por una cuestión
00:52:00racional, no es una cuestión más
00:52:02emocional.
00:52:02Sí, pero esa es la lectura de ustedes,
00:52:03¿no?
00:52:04Creo que la contradicción que tienen es
00:52:05que están diciendo que el precio no
00:52:08baja, pero están hablando de productos
00:52:10distintos.
00:52:11No bajaron los precios de las cubiertas
00:52:12FATE porque no pueden bajarlos.
00:52:15Exacto. Entraron otras más económicas.
00:52:17Eh, bueno, para el consumidor cambió el
00:52:20precio del producto.
00:52:22Vos cambiaste, ustedes cambiaron la
00:52:23cubierta últimamente,
00:52:24¿no? Últimamente no.
00:52:25Bueno, yo lo cambié el año pasado. A vos
00:52:26te, vos cuando te ofrecen la cubierta
00:52:28china, ¿qué te dicen?
00:52:29No sé si no fui. Te estoy diciendo. [ __ ]
00:52:31madre, no hacen nada.
00:52:32¿Qué te van a decir que es una [ __ ]
00:52:33pero más barata?
00:52:34Es una [ __ ]
00:52:34Claro, no te dicen es una [ __ ] pero
00:52:35te dicen, o sea, si una vale, porque
00:52:37aparte hay una cosa, no es que una vale
00:52:39150 y la otra vale 170. La debe valer
00:52:42300 lucas.
00:52:43cre una creo que era Briston, no me
00:52:46acuerdo qué y la otra valía 150, o sea,
00:52:49vos la ponés
00:52:50y pisas un pozo y a la miércoles la
00:52:52cubiertas,
00:52:53¿no?
00:52:53Hay algo igualmente que que es cierto
00:52:55que una cosa es que en un en un rubro en
00:52:57particular se abran las importaciones,
00:53:00entonces esa apertura importaciones
00:53:02resulte como factor ordenador de los
00:53:03precios en algún punto o por lo menos
00:53:05disciplinador de los precios y otra cosa
00:53:07es pensar en la desinflación que tiene
00:53:09que ver con un proceso estructural de
00:53:11baja continua general y general de los
00:53:13precios. No
00:53:14van a decir
00:53:15otra cosa que baja los precios, otra
00:53:17cosa que baja los precios en
00:53:19determinados productos es la recesión.
00:53:22Algo que Renult no está diciendo
00:53:24también
00:53:26hace dos años. Lo dije
00:53:27el sobrecín.
00:53:28Ahora es increíble que yo sigo
00:53:30escuchando que sostien que la
00:53:31importación baja precio.
00:53:32Bueno, cuando habla el pueblo nosotros
00:53:33escuchamos. Buenos días, señores de có
00:53:36seguramente cueste creerlo, pero he
00:53:38tenido la suerte de haber viajado por
00:53:39Latinoamérica cuando era pibe y haber
00:53:42sido
00:53:44[ __ ] No creo que que sea narco, no dice
00:53:47[ __ ]
00:53:48gaming,
00:53:49pibe de la calle. Desde esa conmovisión
00:53:52he visto como en los países
00:53:53latinoamericanos hace 45 años tener un
00:53:56trabajo en blanco era casi como ganarse
00:53:58la lotería al volver a Argentina y
00:53:59obtener mi primer trabajo en un
00:54:01supermercado donde los sábados después
00:54:03de las 4 horas te pagaban las horas al
00:54:0450% y después al 100 y los domingos al
00:54:07200. Esto antes de Cavalier y ojo, era
00:54:10una paz. Eh, ahora bien, la clase media,
00:54:13eh, la clase [ __ ] entre paréntesis,
00:54:16[ __ ] media, para que es larguísimo.
00:54:19Eh, debería recordar que ellos crearon
00:54:22este monstruo cuando lo rompí. Perdón,
00:54:24pero es larguísimo el mensaje. Empezaste
00:54:26a leer cosas bien. Gracias a los que
00:54:28están en YouTube que son muchos.
00:54:29No tomo café, así que
00:54:31e
00:54:32no, pero en general les pido que los
00:54:33mensajes sean e te
00:54:35enojaste,
00:54:36sean solidarios. Si hay un mensaje de 50
00:54:39líneas, no puedo leerlo demás. Es
00:54:40conmigo antes que con la gente.
00:54:41¿Hasta cuándo pifia? Eh, ¿hasta cuándo
00:54:43pifia? Banco Renú. Ah, okay, está bien.
00:54:45Dice Juan Carlos Parque Centenario.
00:54:47Tampoco que pasa mucho eso.
00:54:48Pifió
00:54:49en qué
00:54:49si Ren y bueno, están diciendo que
00:54:51pifiaste el programa de mi ley donde
00:54:53dicen que las importaciones es el
00:54:55próximo candidato del peronismo seguro
00:54:57saca más votos que la izquierda. Bueno,
00:54:59pero no tenga ninguna duda de eso.
00:55:00Está bien, pero no sé si es una vara.
00:55:03Es que es difícil que de este peronismo
00:55:04Renú no puede ser candidato.
00:55:06De este peronismo, no. ¿De cuál
00:55:08peronismo vas a ser candidato?
00:55:09No, no, no sé. Estamos en la búsqueda.
00:55:11No, de este seguro que no.
00:55:13Lo que te digo es que si vos querés ser
00:55:15intendente de Kilm,
00:55:18no, no podés esperar a tener 55 años.
00:55:21Quiero ser intente, o sea,
00:55:22quiero ir lo más arriba posible, lo más
00:55:24rápido posible.
00:55:25Bien. Bueno, arrancar por algo o vas a
00:55:28ir de nada, presidente como mi ley
00:55:31y bueno, es un buen ejemplo.
00:55:34No entiendo por qué en la apertura se
00:55:35rosqueó y se dio vuelta al voto de los
00:55:37gobernadores. ¿Qué sentido tiene? no
00:55:38terminaron relativizando todo en lugar
00:55:40de ser más concretos, traicionaron y y
00:55:43no hay otra. Bueno, yo digo que eh para
00:55:46que el análisis sea más interesante, hay
00:55:48que ir un poco más allá del juzgamiento
00:55:51de las actitudes individuales de un
00:55:53puñado de gobernadores.
00:55:56Como siempre, eh, después de del entre
00:55:58cuatro paredes que nos cagamos gritando
00:56:00y peleando, vamos a cerrar filas. Llegó
00:56:02el momento de cerrar filas. Eh, si me
00:56:05dijeran Julieto Valde que me vení
00:56:07diciendo, "Cerrá, cerrá, cerrá, cerrá,
00:56:09¿cuál es el tema, cuál es la intro?" Me
00:56:11vendría fenómeno. Me vendría fenómeno.
00:56:13Eh, para cerrarlo mejor. Ahí está.
00:56:16Escuchamos a los fabulosos Kilax.
00:56:20Esto es el satánico doctor Kilac, así se
00:56:22llama la canción. Vamos a [música]
00:56:24tranquilizarnos un poco y a cerrar filas
00:56:26con esta canción que es hermosa. Dale,
00:56:27espalda con espalda. Chao.
00:56:328:30 hasta la medianoche para que
00:56:33conozcan cómo nace la birra y prueben
00:56:36los diferentes estilos [música] que
00:56:37producimos acompañados de nuestra
00:56:39propuesta gastronómica en un paisaje
00:56:41rodeado de barriles, fermentadores y
00:56:43ollas gigantes. Nos vemos en Yerua 5167
00:56:47Paternal. Entérate de nuestras novedades
00:56:49en @cervezfilidoro.
00:56:51[música]
00:56:53Futuro, futur rock,
00:56:57una lista de cosas que nun nunca vas a
00:57:00hacer.
00:57:04¿Cómo la ves? Una [música] interna a
00:57:06cielo abierto para pensar entre todos.
00:57:12[música]
00:57:149 y6 de la mañana. un montón de gente
00:57:16mirándonos a esta hora en YouTube. Eh,
00:57:18la verdad, muchísimas gracias porque es
00:57:20es sábado 9:06 de la mañana y hay casi
00:57:233,000 personas mirándonos. Eh, a los que
00:57:25nos están mirando, si tienen la
00:57:27amabilidad de poner me gusta, la manito
00:57:29para arriba en el YouTube, nos ayuda y
00:57:31va a ser que nos mire más gente todavía.
00:57:33Eh, alguien que siempre lo banca Ren me
00:57:36dice, "No sé cómo hacer para bancar al
00:57:38gigante en esta." Es tremendo. Se fue al
00:57:41pasto mal. Sácalo para cuidarlo. Bueno,
00:57:44no voy a dar este la identidad de de
00:57:47quien lo está bancando. No, yo tampoco.
00:57:49Yo tampoco. Porque aparte es un amigo,
00:57:51pero no creo, no sé, mi posición fue
00:57:57que yo acá Ren no dijo hablando todo el
00:57:59programa
00:58:00que la importación baja los precios,
00:58:01¿no?
00:58:02Está bien, está bien, está bien.
00:58:03Cuando cuando los troll libertarios
00:58:04cortan el video, cortan lo cortan
00:58:06ustedes dos diciendo la importación
00:58:07baja. Yo no fui con datos,
00:58:09como dijo Ramond Díaz, yo
00:58:10se respondí con datos, pero bueno, se ve
00:58:11que los datos a veces te dan como
00:58:13alergia,
00:58:14como el clima NASA. Claro.
00:58:16Eh, vamos a hablar ahora eh con e Pablo
00:58:20Shetlin, diputado nacional de Unión por
00:58:21la Patria. Es diputado por la provincia
00:58:24de Tucumán y fue uno de los diputados
00:58:26que votó en contra de este proyecto, a
00:58:29diferencia de otros diputados de su
00:58:31provincia, elegidos también por el
00:58:33peronismo, que ayudaron al gobierno a la
00:58:36sanción de la reforma.
00:58:38Ya está del otro lado. Pablo, ¿cómo te
00:58:40va? Acá te saludamos Gabriel Suet,
00:58:42Leandro Renú y Nazarena lo Magno. ¿Cómo
00:58:44estás? Hola, ¿cómo están? Buen día.
00:58:46Gusto escucharlos.
00:58:47Bien, tuvimos en octubre, Pablo, a un
00:58:51gobernador como Jaldo diciendo que venga
00:58:55Miley, vamos a cortarle la melena a
00:58:56León. Y ahora tuvimos al diputado
00:58:59Noguera que le responde e ahí dando
00:59:04quórum para que finalmente la reforma
00:59:06laboral pueda avanzar. ¿Qué explicación
00:59:09le encontrass vos a esto?
00:59:11No sé, a veces uno piensa en síndrome de
00:59:13Estocolmo, ¿Viste? Pero la verdad me
00:59:15parece que que bueno, en realidad la
00:59:18posición de de Osvaldo Jaldo y también
00:59:20de varios gobernadores durante todo el
00:59:22periodo de Mile ley, bueno, las
00:59:24elecciones son un momento muy
00:59:26particular. En la elección en Tucumán
00:59:28nosotros hicimos una un esfuerzo muy
00:59:32grande y fuimos unidos tanto los vamos a
00:59:35decir así entre comillas antimileístas
00:59:36como los colaboracionistas. Nos juntamos
00:59:40con el objetivo de ganarle a la a la
00:59:42libertad, cosa que se logró. Tucumán
00:59:44tuvimos una victoria importante el
00:59:45peronismo. Después no sé para qué sirve,
00:59:48pero tuvimos una victoria importante el
00:59:49peronismo con más de 51% de los votos y
00:59:52como vos decís, eh, Noguera era
00:59:55candidato de nuestro de nuestro espacio.
00:59:57El acuerdo político implicaba que
01:00:00Noguera no iba a recibir presiones
01:00:02del gobernador para hacer lo que está
01:00:04haciendo ahora, que es eh medio con un
01:00:07esfuerzo. Lo único que hizo Noguera fue
01:00:09dar quórum, ¿no?, que era, por supuesto,
01:00:11lo más importante, pero dio quórum.
01:00:13después desapareció, no votó, no votó a
01:00:15favor de nada ni ni en contra tampoco,
01:00:18pero me parece que hay hay que
01:00:22entenderlo eh en una mirada que excede
01:00:25este este momento porque también
01:00:27apoyaron la ley bases, no nos dejaron
01:00:30derogar el DNU70, apoyaron el
01:00:32presupuesto.
01:00:34Eh, hay es excepcional las leyes que te
01:00:36diría eh votaron en contra del gobierno
01:00:39de Miley. tendría que pensar en la del
01:00:41Garrajan y quizá en las universidades
01:00:44para encontrar dos leyes en donde esto
01:00:46el grupo votó con nosotros y en contra
01:00:48de Mily. Los motivos me parece que hay
01:00:53que pensarlos, o sea, no en la
01:00:54simplificación de traidor, no traidor,
01:00:57porque me parece que eso no alcanza para
01:00:59para explicar el fenómeno, porque aparte
01:01:00no es un fenómeno de una de una
01:01:02provincia, son varias. Me parece que hay
01:01:05un tema de eh de falta de de de
01:01:09federalismo real, digamos, o sea, de
01:01:11posibilidad de sostener ideas en un
01:01:13contexto por fuera del apoyo nacional.
01:01:16Las provincias terminan siendo cada vez
01:01:18más dependientes de los recursos
01:01:20nacionales, a pesar de que estos
01:01:21recursos cada vez son menos, porque
01:01:23obviamente la recaudación baja, la
01:01:24coparticipación baja, las provincias
01:01:27tienen que sostener eh sus estructuras
01:01:30sanitarias, educativas y todas sin
01:01:32ningún apoyo nacional. Eso hace que cada
01:01:35vez más de esos gastos queden marcados
01:01:37para eso y entonces eh empiezan a a
01:01:40preocuparse por el pago de los salarios
01:01:42y el pago de los aguinaldos. Me parece
01:01:45que que hay una explicación por ese
01:01:47lado. Hay una explicación, o sea,
01:01:48necesito sí o sí que la nación me ayude
01:01:50porque no me alcanza la plata. Tampoco
01:01:51alcanza solo con eso. Eh,
01:01:52pero Quintela, La Rioja tiene los mismos
01:01:55problemas y y no manda su diputado en
01:01:58con o peor y no manda a sus diputados a
01:01:59votar con el gobierno o a darle quórum.
01:02:02Eh,
01:02:05los mismos Shildy Flam, los mismos.
01:02:07No, no, por eso, pero creo que hay un
01:02:09punto ahí, me parece que es un punto que
01:02:11que no alcanza para explicar. Después
01:02:13hay a veces miradas ideológicas en
01:02:16algunos gobernadores que van más hacia
01:02:18la derecha que hacia que hacia otro tipo
01:02:21de de mirada y que se sienten cómodos
01:02:24con con este con este tipo de de
01:02:27Pero sirve en definitiva entonces hacer
01:02:28una alianza electoral con Jaldo si
01:02:30después pasa esto con sus diputados.
01:02:33No nos sirvió para nada. No fue un
01:02:34error, coincido plenamente, pero bueno,
01:02:36hoy con el diario del lunes eh estoy
01:02:39convencido que nos equivocamos.
01:02:40tendremos que haber salido por fuera y
01:02:42me parece que el 27 vaticina una una
01:02:45situación diferente. Lo que pasa es que
01:02:48también el eh hay que entender que el
01:02:49peronismo a nivel nacional de alguna
01:02:52manera nos pidió todas las líneas del
01:02:54peronismo. Eh eh nos pidieron el
01:02:57intento, el esfuerzo de la unión con
01:02:59Osvaldo para no perder la provincia.
01:03:01Entonces, lo que tenemos que hacer, lo
01:03:03que el peronismo necesita es
01:03:04reestructurarse
01:03:06eh claramente con una con una conducción
01:03:08nacional que hoy carecemos porque la
01:03:11verdad que está muy atomizada. Cristina
01:03:13por un lado, Sergio Maoa por otro, pero
01:03:16todos te digo que en algún momento eh
01:03:19nos pusimos de acuerdo que esa era la
01:03:21mejor solución para la provincia de
01:03:23Tucumán. Nos equivocamos o se
01:03:25equivocaron y nosotros les hicimos caso
01:03:27en esa en esa equivocación. Y en el 27,
01:03:30¿qué van a hacer?
01:03:30Te puedo asegurar que esa ese error no
01:03:32se va a repetir en el 27, digamos. por
01:03:34le van a competir a Jaldo
01:03:36y bueno, vamos a vamos a vamos a darle
01:03:39una oferta claramente antimileísta
01:03:42a al al votante tucumano que tiene
01:03:45muchísima gente que está en desacuerdo
01:03:47con esto. Hay muchísimos peronistas y
01:03:49aún no peronistas que están en
01:03:51desacuerdo con mi ley y me parece que en
01:03:53el 27 van a ser más
01:03:55y después eh y tendremos que darle esa
01:03:59oferta porque acá en Tucumán no es
01:04:00solamente es Jaldo. Vos tenés a los
01:04:03propios libertarios que han crecido por
01:04:04supuesto en una forma muy importante y
01:04:07lo que queda del radicalismo con Campero
01:04:09y todo también sumidos en esta en esta
01:04:12idea.
01:04:14y los otros grupos, digamos, qué s yo,
01:04:16de derecha acá, de bus y todos metidos
01:04:19en ese mismo paquete y no tenés a nadie,
01:04:22salvo nosotros eh enfrentando el modelo.
01:04:25Entonces,
01:04:25pero vos lo conocés al diputado Novera,
01:04:27eh, ¿por qué es que va y y se siente y
01:04:30da quórum? ¿Qué es que lo llama caldo y
01:04:33lo aprieta? ¿Cómo es? Absolutamente. No
01:04:35tiene ninguna opción de sostener el
01:04:36municipio Tafí Viejo,
01:04:38porque la mujer de él es
01:04:39su mujer es la intendenta. Exactamente.
01:04:41Él fue intendente ahí, ahora su mujer es
01:04:43intendenta. tiene la semana, el mes que
01:04:45viene, no tiene para pagar salarios en
01:04:46el porque acá en Tucumán la
01:04:49coparticipación municipal está cambiada
01:04:52por un sistema de pacto social que se
01:04:54generó en la época ya de Escocial
01:04:56Perovich, por el cual el gobierno
01:04:57central de la provincia le paga se queda
01:05:00con la coparticipación municipal
01:05:03voluntariamente, ¿no?, a través de
01:05:04pactos que la municipalidad hace y de
01:05:06esa manera genera recursos para pagar
01:05:09los salarios en los municipios, salvo
01:05:11San Miguel de Tucumán. eh y Concepción,
01:05:14eh los otros todos los otros municipios
01:05:17están en este pacto social y eso te
01:05:19genera una dependencia eh absoluta.
01:05:22Inclusive durante el proceso de campaña
01:05:26y antes de que nos nos decidamos unir,
01:05:29ya había habido presiones en este
01:05:30sentido. Nosotros no lo entendimos, nos
01:05:32equivocamos y quizá eh no tengo duda que
01:05:35que Javier Noguera en su fuero íntimo y
01:05:38si tuviera que votar por lo que piensa,
01:05:40dice hecho toda su vida, hubiera no dado
01:05:42corum, hubiera votado en contra y
01:05:44hubiera hablado en contra del proyecto.
01:05:46Ajá. Lo apretó entonces JDO.
01:05:48No tengo la menor duda.
01:05:49Bien, Pablo, muchísimas gracias. Es
01:05:51Pablo Sherin, diputado nacional por
01:05:53Tucumán. Gracias por estos minutos.
01:05:54Chao, que estés muy bien. Hasta
01:05:57por lo general pagas por los contenidos
01:05:59que consumís. Si querés ver una
01:06:01película, pagas la plataforma. Ahora, si
01:06:02querés leer una nota, casi siempre
01:06:04también tenés que estar asociado al
01:06:05medio. Bueno, los contenidos de Futur
01:06:07Rock se pueden ver todos gratis en
01:06:09nuestro canal de YouTube, pero a
01:06:11nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
01:06:13ahora en este preciso momento, te estoy
01:06:15pidiendo a vos que te asocies de una
01:06:18[música] buena vez. Así nosotros podemos
01:06:20seguir contando lo que tenemos que
01:06:21contar. Asóciate en
01:06:22futurrock.fm/comunidad fm/comunidad
01:06:23[música]
01:06:24o bien en el QR este que está en
01:06:26pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
01:06:28nos hace más fuertes. Así de simple, así
01:06:30de poderoso. Un amigo invita a otro
01:06:34amigo que invita [música] a otro amigo
01:06:39sin que sea una estafa piramidal. F
01:06:42rock.
01:06:46[música]
01:06:47Estás para charlar un ratito esta
01:06:48mañana. Decinos vos cómo la ves.
01:06:52[música]
01:06:55El momento favorito es el principio del
01:06:58fin.
01:06:59Arranca el último [música] tramo de
01:07:01¿Cómo la ves? Un cara a cara sin apuro
01:07:04para llegar a lo importante.
01:07:12Y ya está con nosotros nuestro querido
01:07:15amigo, si alguno se quiere bajar de esa
01:07:17categoría, lo dice, nuestro querido
01:07:19amigo Fernando Duclos, eh,
01:07:22artísticamente conocido como
01:07:24Periodistán. ¿Qué haces, Fer? ¿Cómo te
01:07:25va? Bien, bien, todo bien y nada, muy
01:07:27contento de estar acá con amigos.
01:07:30Efectivamente, dijiste.
01:07:31Graas por venir. Es un hombre de la
01:07:32casa. Eh, suele es un hombre
01:07:36políticamente muy comprometido con la
01:07:38causa palestina. Yo le pedí que no hable
01:07:40del tema.
01:07:41Voy a hablar de lo que me pregunten
01:07:43[risas]
01:07:43porque no queremos este ser blanco de
01:07:46denuncias, ¿no? De la DA. La Daya ya se
01:07:50le prendieron todas las alarmas en este
01:07:51momento.
01:07:52Querías hablar vos, me parece.
01:07:53Claro. ¿Quién es el invitado? [risas]
01:07:56Está Fernando Closs en Futuro Rock Pam.
01:07:59Ya están escuchando todos. Eh, cualquier
01:08:01cosa que vaya a decir este, bueno, ya va
01:08:03a quedar registrado, ya está haciendo
01:08:05esto transcripto. Eh, bueno, vamos a
01:08:09empezar hablando de eso. ¿Qué? Pero
01:08:11quiero, no solo tu mirada, sino lo que
01:08:14has sufrido en cuanto a hostigamiento de
01:08:16parte
01:08:18de la DA y algunos otros sectores por
01:08:21defender la causa Palestina. Simplemente
01:08:23bueno, sí, la verdad que mucho. Eh, no
01:08:27es de lo que más me gusta contar el el
01:08:30hostigamiento, porque al cabo uno es
01:08:33grande, uno es adulto y uno elige de que
01:08:35habla y sabe las consecuencias, es
01:08:37decir, no me gusta ponerme en víctima.
01:08:41Lamentablemente estamos acostumbrados
01:08:43hoy en día a que cualquier cosa que uno
01:08:46diga y más sobre ciertos temas va a
01:08:48generar una repercusión que un 99,9%
01:08:53de gente que a uno no lo conoce va a
01:08:55hablar eh de uno. A mí, por sin ir más
01:08:58lejos, por ejemplo, eh una periodista,
01:09:02no sé si si llamarla así, que trabaja a
01:09:06las 5 de la tarde en otra radio, eh, y
01:09:09que es conocida por sus posiciones
01:09:11proelíes cuando estuve ella misma,
01:09:14eh, dijo en el programa, "Ayer vi,
01:09:17cuando fui a lo de Rebord, dijo, "Ayer
01:09:20vi un programa en el que discutieron
01:09:21Mason y un espía iranía,
01:09:25dijo, o sea, y Y y más allá de de la
01:09:28estupidez y la ignorancia de decir eso,
01:09:31es incluso peligroso en cómo está la
01:09:34situación hoy en día decir ese tipo de
01:09:36cosas. Lo increíble es que en ese
01:09:37programa en el que yo fui no habíamos
01:09:39hablado de Irán,
01:09:41o sea, se había hablado de Israel y de
01:09:43Palestina, pero bueno, esa mujer
01:09:45irresponsable que todo el ambiente del
01:09:47periodismo conoce y sabe cómo trabaja y
01:09:50para quién, de repente dice, "Espia
01:09:52iraní."
01:09:53Y digo, más allá de la ignorancia y del
01:09:56hablar sin saber y de comprometer a
01:09:58alguien, eh, es peligroso. Entonces,
01:10:01bueno, realmente es difícil en algunos
01:10:05casos eh bancarse eso, pero bueno, a
01:10:09ver, yo tengo la gran fortuna que no es
01:10:12económica de irme a dormir tranquilo
01:10:15todas las noches, apoyar la cabeza en la
01:10:17almohada y descansar, porque sé que
01:10:20estoy siendo verdadero, sincero y
01:10:22honesto para conmigo mismo y estoy
01:10:25haciendo lo que me gusta y hablo de lo
01:10:28que creo y en el sentido, digamos, por
01:10:30eso digo, No me gusta tanto hablar del
01:10:32hostigamiento porque en última instancia
01:10:33es algo que yo elijo y que si bien trae
01:10:35estas consecuencias horribles de gente
01:10:38con muchísimo peso e diciendo mentiras y
01:10:41agrediendo y demás, bueno, al mismo
01:10:43tiempo también hacer lo que hago me deja
01:10:46dormir tranquilo y estar conforme y
01:10:48contento conmigo. Y bueno, es un camino
01:10:50que uno elige, ¿no?
01:10:51Bien, un costo que hay que asumir, sí.
01:10:53Eh, ¿has hecho libro sobre de tus viajes
01:10:56por África, eh, el de Asia que yo he
01:10:59leído y que algún otro más me estoy
01:11:01perdiendo?
01:11:03Yo empecé en 2000, mi primer viaje
01:11:06preperiodistán,
01:11:07¿sí?
01:11:08Fue 2013 por África.
01:11:09Ajá.
01:11:10Eh, y ahí saqué un libro que se llamó
01:11:12Crónicas africanas con editorial La
01:11:14parte [ __ ] Eh, yo tenía 27 años en
01:11:18ese momento, un libro que saqué con
01:11:20compañeros de la facultad de la UVA que
01:11:22habían puesto un editorial y que después
01:11:25renació con el tiempo porque en aquel
01:11:27momento fue un círculo muy limitado. Yo
01:11:30había viajado por 13 países de África
01:11:33y bueno y después ya en 2019 y ya con
01:11:35Futu Rock y ya como periodistán saqué el
01:11:39de Crónicas, perdón, el de la ruta de la
01:11:41seda y el último que fue el de la India.
01:11:44Ajá. eh que fue bueno seis meses
01:11:46recorrer toda la India. Mucha gente me
01:11:47pregunta si va a haber un próximo. A mí
01:11:49me encantaría, la verdad.
01:11:52Lo que pasa es que los tres libros que
01:11:54yo saqué fueron producto de viajes de al
01:11:56menos más de 6 meses en lugares en los
01:11:59cuales realmente sentí que pude
01:12:03mínimamente rasgar la superficie y
01:12:05entender ciertas formas de
01:12:08funcionamiento. Se vendieron muy bien,
01:12:10muy bien realmente.
01:12:12Eh, digo, no me siento capaz de escribir
01:12:15un libro estando 20 días en un lugar,
01:12:18que es un poco lo que estoy haciendo
01:12:19ahora. Entonces, siento que necesito
01:12:21otra vez meter un viaje largo. Y es
01:12:22difícil, la verdad que es difícil.
01:12:23Ajá. Porque te compromete la vida, un
01:12:26viaje.
01:12:26Te compromete la vida, eh, la relación.
01:12:29Vos estás, vos estás en una relación en
01:12:31este momento.
01:12:32Ah, mira. Bueno, no, yo es un tema que
01:12:33siempre estoy muy atento a eso. [risas]
01:12:36Estás de novio.
01:12:37Y sí, y la verdad que me banca a muerte
01:12:40en lo que hago. Estoy muy feliz con eso.
01:12:42Pero es difícil, es difícil. Claro, me
01:12:44voy 6 meses de decir,
01:12:46bueno, hoy no me estoy yendo 6 meses, no
01:12:48por eso en particular, sino porque son
01:12:50otros momentos de la vida. Digo, no es
01:12:51lo mismo hacerlo a los 30 que hacerlo a
01:12:53los 40. En fin, hay muchas, muchas
01:12:56cuestiones,
01:12:57pero hoy los viajes que estoy haciendo
01:13:00son principalmente viajes guiados. Llevo
01:13:02a gente a conocer destinos. Me voy a
01:13:04Japón la semana que viene, Japón y Corea
01:13:06del Sur. Este año voy a andar por
01:13:08Mongolia, por la ruta de la seda, por
01:13:11China, por Argelia. El año pasado estuve
01:13:14por Bután, Sri Lanka, etcétera.
01:13:18Y claro, nos vamos 20 días con grupos de
01:13:21gente que salen buenísimos los viajes,
01:13:23la verdad son hermosos, me permite
01:13:26viajar, me permite trabajar, cierra por
01:13:28todos lados, la pasamos muy bien, pero
01:13:30claro, estoy mucho tiempo afuera y para
01:13:33la cuestión de escribir un libro, no es
01:13:35lo mismo estar 6 meses recorriendo India
01:13:36a dedo que estar 20 días con gente en un
01:13:38hotel, digamos. pasan cosas también,
01:13:40pero no del mismo calibre
01:13:42y estás dando clases también. Vas a
01:13:44empezar unos cursos sobre la historia de
01:13:46Estados Unidos y de Japón.
01:13:48Sí. Eh, en realidad eso nació, mira, no
01:13:50los doy yo, los organizo yo a partir del
01:13:54aparato de difusión digamos que tengo y
01:13:57que funciona.
01:13:59Si bien yo creo que te puedo hablar más
01:14:00o menos y con bastante seriedad de la
01:14:04gran mayoría de países del mundo, no me
01:14:05considero un especialista en ninguno. No
01:14:08soy un académico. Te puedo hablar un
01:14:10rato largo de Japón, pero no puedo
01:14:12sostener durante cuatro clases un curso
01:14:14que se llame La historia de Japón.
01:14:16Claro.
01:14:16Entonces, lo que me empecé a dar cuenta
01:14:18es que hay mucha gente que por el
01:14:21trabajo que hago eh está cerca mío o me
01:14:24super rodear y que son gente que vale la
01:14:26pena muchísimo escucharlas. Eh, entonces
01:14:30se me ocurrió esto, empezar a hacer
01:14:31cursos para que la gente empiece a
01:14:33aprender sobre el mundo. Y creo que
01:14:35aprendiendo sobre el mundo uno aprende
01:14:36más sobre su país o lo entiende, que es
01:14:39un poco el gran objetivo que persigo.
01:14:41Entonces, yo difundo ciertos cursos como
01:14:44mi ley, ¿no? Que difunde.
01:14:45Claro, también. Sí, difunde no
01:14:47promociona.
01:14:47Exactamente. Y promocion
01:14:49y yo promociono. Entonces, bueno, por
01:14:51ejemplo, ayer empezamos el curso sobre
01:14:52Japón con Paula OSatori, que es para mí
01:14:55la persona que más sabe sobre Japón en
01:14:58Argentina. Vamos a empezar el Estados
01:14:59Unidos con Valeria Carbone. Eh, hicimos
01:15:02el de China y de la Unión Soviética con
01:15:04Fran. Eh, hicimos sobre India el año
01:15:07pasado. Bueno, yo estoy, yo participo
01:15:10porque en última instancia todo esto
01:15:11empezó con una idea mía de, che, quiero
01:15:13aprender y quiero escuchar a los que
01:15:15saben, okay, pero no tengo tanta plata
01:15:17como para pagarles a todos. Se me
01:15:19prendió la lamparita y por qué no
01:15:20organizo yo el cursoaro.
01:15:22Entonces, bueno, de eso
01:15:23nosotros lo conocimos trabajador y ahí
01:15:24ya es gerente.
01:15:25Sí. Bueno, bien.
01:15:27Yo siempre digo que soy el empresario
01:15:28multimedio más pobre de Argentina, pero
01:15:31tengo un montón de
01:15:32pelea, [risas]
01:15:33escúchame. Eh, bueno, eso lo pueden
01:15:36buscar en sus redes. Si alguno se quiere
01:15:38inscribir, busca en las redes de
01:15:39Periodistán.
01:15:41¿Qué? Estamos en en un mundo totalmente
01:15:43convulsionado que está un poco en
01:15:46proceso un cambio de la regla del juego.
01:15:49Eh, ¿qué qué mirada tenés? Así vamos a a
01:15:52una mirada más general, si querés,
01:15:54enfocada en lo que está haciendo Estados
01:15:56Unidos, Donald Trump, y después vamos ya
01:15:59más puntualmente.
01:16:01A ver, mi mirada y no es una mirada
01:16:03particularmente original, sino que como
01:16:05todo lo que opinamos casi todos y todas
01:16:08hoy día, vamos tomando, digamos,
01:16:10préstamos de diferentes opiniones y de
01:16:13expertos que leemos o escuchamos, es que
01:16:16básicamente
01:16:17la gran hegemonía estadounidense en el
01:16:22planeta surgida, podríamos decir, a
01:16:24grandes rasgos a partir de la caída del
01:16:26muro o incluso un poquito antes, ¿no? La
01:16:28caída de la Unión Soviética hasta estos
01:16:31años está realmente en discusión. No hay
01:16:35que ser muy ducho para ver los números
01:16:37de China.
01:16:39Yo lo veo un poco como cuando vos ves un
01:16:42balotage y un candidato empieza en 53,
01:16:47el otro empieza en 40 y a la siguiente
01:16:50actualización uno está en 51, el otro en
01:16:5242, después uno está en 49, el otro en
01:16:5444 y faltan los votos de la matanza y
01:16:56vos ya sabés que en algún momento lo va
01:17:00a pasar. Los números de China en ese
01:17:01sentido son abrumadores, o sea, no hay
01:17:04mucha discusión respecto a eso. Vos ves
01:17:08un gráfico de 1990,
01:17:11cuáles son las 10 ciudades del mundo con
01:17:14mayor porcentaje o mayor kilometraje de
01:17:17líneas férrias y de subte y creo ni
01:17:22siquiera está Beijin, me parece todavía.
01:17:24Hoy ves y de las primeras 10 siete son
01:17:27chinas. Ya ni siquiera hablamos de
01:17:28Beijin, hablamos de Beijin, Shanghai One
01:17:31Show y cuatro que no conocemos [risas] y
01:17:33que sin embargo es la cuarta si va con
01:17:35más subte del mundo. Entonces ya los
01:17:37números son muy evidentes la evidencia.
01:17:40Después, obviamente, el mundo nos
01:17:41sorprende y siempre puede pasar
01:17:42cualquier cosa. Ante ese panorama, creo
01:17:45que Estados Unidos tomó una posición
01:17:46mucho más realista de retirarse
01:17:49estratégicamente,
01:17:51eh, dejar algún flanco abierto, por
01:17:55ejemplo, Irán, ¿no?, a pedido de de su
01:17:58gran socio Israel y no mucho más, y
01:18:01retirarse a donde ellos creen que tienen
01:18:02que ser sí o sí el hegemón, ¿no? Su
01:18:04patio trasero. En el sentido, Estados
01:18:07Unidos volviendo a decir, "Bueno, okay,
01:18:10nos olvidamos ya de Libia, a ver, nos
01:18:12olvidamos entre comillas, nunca se
01:18:14olvidan de nada." Pero bueno, che,
01:18:15después de mucho tiempo nos volvemos a
01:18:17acordar del hemisferio de Venezuela, de
01:18:20Brasil, del Caribe, de repente ahora
01:18:22patrullamos el que ellos consideran
01:18:24sumar. Bueno, un poco la situación que
01:18:27veo es esa, ¿no? Una retirada
01:18:28estratégica de Estados Unidos frente a
01:18:30un escenario en el que claramente ya no
01:18:33pueden ser como fueron durante este
01:18:34último tiempo la única potencia mundial,
01:18:38¿no?
01:18:39Y eso, ¿qué consecuencias puede traer
01:18:40para nuestra región?
01:18:42A ver, en principio ya las estamos
01:18:45viendo, ¿no?
01:18:47Bueno, las últimas elecciones
01:18:50que que ganó la libertad de Avanza y que
01:18:53de repente pareciera que fueron un super
01:18:56mérito de mi ley por lo que está
01:18:58haciendo y por la reforma laboral y los
01:19:00los envalentonó al punto de que bueno,
01:19:02como estaba escuchando la la entrevista
01:19:04anterior y todos los gobernadores le
01:19:06responden y demás, no voy a decir que la
01:19:08ganó por eso, pero un gran porcentaje de
01:19:10la victoria o de la ganancia fue que
01:19:12Estados Unidos puso un montón de guita
01:19:14como para salir a calmar.
01:19:16como para que la gente vea incluso, che,
01:19:17tenemos el respaldo de de la gran
01:19:19potencia.
01:19:21Y a ver, si vos le prestabas 20,000
01:19:23millones dólares a alguien hace 4 meses,
01:19:275 meses, vos te vas a olvidar de ese
01:19:29préstamo o vas a pedir condiciones y las
01:19:31condiciones no son durante un mes y
01:19:33medio. O sea, [risas] si vos prestas esa
01:19:35cantidad de guita es porque te interesa.
01:19:38Digo, vos le prestas tanto a un amigo y
01:19:40estás constantemente, che, bueno,
01:19:42¿cuándo me lo devolvés, che? ¿En qué
01:19:43andas, che? ¿Cómo estás logrando lo que
01:19:45digo, o sea, en ese sentido hay un poco
01:19:47una dependencia, ¿no? Eh, me parece que
01:19:51el gran
01:19:53el gran
01:19:55país de la región es Brasil hoy en día
01:19:58en todos los términos económicos,
01:20:01culturales, incluso digo, si no fuera
01:20:03por el idioma, habría menos barreras,
01:20:05pero bueno, es un gigante en la región,
01:20:08está ocupando el lugar al al que está
01:20:11llamado por cantidad de territorio, por
01:20:12cantidad de población.
01:20:15Bueno, tenemos elecciones pronto en
01:20:16Brasil. Me parece que eso va un poco a
01:20:18definir y también tenemos elecciones en
01:20:19Estados Unidos relativamente, no falta
01:20:22tanto, digamos, ¿no?
01:20:23Octubre, noviembre. Bueno, eh, pero en
01:20:26Brasil en per, bueno, sí, las midterm,
01:20:29las legislativas y pero digo incluso
01:20:30para las presidenciales nos falta tanto.
01:20:33Si uno lo piensa en términos, por
01:20:34ejemplo, como piensa China, digo, China
01:20:36hoy puede pensar en planes a 2060,
01:20:39puede, tiene otro sistema, digo, después
01:20:41lo discutimos, si funciona, si no, si
01:20:44está bien, democracia, etcétera, todo lo
01:20:46que queramos hablar. Pero cierto es que
01:20:48China puede hacer planes a largo plazo,
01:20:50mucho más que Estados Unidos, siempre
01:20:52que siempre que aceptemos que Estados
01:20:54Unidos lo gobierna un presidente y no un
01:20:57complejo militar industrial. Eso te iba
01:20:59a preguntar porque eh la pregunta era,
01:21:02¿cómo te llevabas vos con recorriendo
01:21:04países que están cuestionados por el
01:21:05tema democrático, vos citabas el caso de
01:21:07China, nosotros estuvimos yo estuve dos
01:21:09veces por viaje de laburo, uno con NASA,
01:21:12eh, y en la última visita, que fue hace
01:21:142 años, 2 tr años, eh, una había una
01:21:18guía y nosotros le en un momento ellos
01:21:22no hablan en general de de temas
01:21:24políticos y le preguntábamos cómo era
01:21:25ahí la la situación con el tema
01:21:27democrático. ya dijo algo, eh, no sé si
01:21:29te acuerdas, ya dijo acá el problema
01:21:32dice es que no, China crece siempre
01:21:35tres, cuatro, cuando menos crece que ese
01:21:373% 4 e 8%, o sea, no, esa es la vida,
01:21:43esa es nuestra vida, digamos, un país
01:21:45que responde económicamente. ¿Qué qué
01:21:46posición tenés vos, Sol? Bueno, a ver,
01:21:48es un tema recontra complejo para hablar
01:21:52y más para hablar en Argentina, en donde
01:21:55por nuestra historia eh y a partir de lo
01:21:58que todos conocemos, ¿no? El golpe
01:21:59militar y la pérdida de la democracia
01:22:02del 76 al 83,
01:22:04cuestionar un mínimo el sistema de
01:22:07democracia liberal de Occidente, por
01:22:11poco te pone del lado de defensor de
01:22:14Virela, ¿no? O sea, en Argentina es
01:22:16particularmente
01:22:18complejo hablar de sistema democrático,
01:22:20¿sí? O sistema democrático, no. Yo soy
01:22:23partidario, por supuesto, del sistema
01:22:25democrático, incluso cuando pienso que
01:22:29tiene muchísimas fallas, que no ha
01:22:32funcionado en muchas cuestiones y que en
01:22:34muchos casos, en muchos países, se
01:22:36reduce simplemente a ir a votar dos
01:22:40veces cada 4 años. Digo, si un
01:22:43presidente dice o si un candidato dice,
01:22:45voy a cuando llegue al gobierno voy a
01:22:46hacer A, B y C. Y después llega y hace
01:22:50D, E y F. ¿Alguien diría que ese
01:22:53presidente es antidemocrático? No, en
01:22:55todo caso diría es democrático porque la
01:22:57gente lo votó. solamente que está
01:23:00haciendo algo absolutamente o
01:23:02radicalmente diferente a lo que hizo. En
01:23:04todo caso dirían es un mentiroso o es un
01:23:07traidor o es un estafador, pero nadie
01:23:08diría es antidemocrático. Es decir, que
01:23:10en última instancia nuestra democracia
01:23:12en muchos casos a veces se termina
01:23:13reduciendo simplemente lo voté o lo
01:23:15eligió la gente. Entonces tengo claro
01:23:16que hay muchas cosas que hay para
01:23:18mejorar. Tengo claro también que es el
01:23:20sistema que quiero y tengo claro por la
01:23:23suerte que he tenido y el privilegio de
01:23:24ver otros lugares que no en todos lados
01:23:27lo eligen y punto. Digamos eh
01:23:31no en todos lados elige la democracia.
01:23:32Exactamente. Exactamente. O se elige de
01:23:34otra forma, digo, con diferentes eh
01:23:39digo, e en China hay un montón de
01:23:43votaciones eh a a nivel municipal. A mí
01:23:46voy a decir una frase que va a resonar,
01:23:48pero yo estaba hablando de este tema en
01:23:50China, que es un país de 100 millones de
01:23:53personas. Es decir, hay que hay que
01:23:55verlo con todo lo que implica. La gente
01:23:58que vive en otra parte del mundo no es
01:23:59solamente gente que piensa igual que
01:24:01nosotros, pero come diferente, viste
01:24:04diferente y le gustan otros deportes.
01:24:05Hay veces que piensan con otras
01:24:06categorías de concepción. Si vos creés
01:24:09en la reencarnación, por decirte lo que
01:24:12piensas de la política también va a ser
01:24:14diferente. O sea, se entiende. Entonces,
01:24:16si vos creés en una organización de
01:24:17castas, no es simplemente que sos igual
01:24:19que yo, pero creés en las castas, no.
01:24:21Toda tu concepción de la amistad, del
01:24:23amor, del tiempo, del trabajo, va a ser
01:24:25diferente. Entonces,
01:24:27eso uno lo entiende cuando lo ve en
01:24:29China. Shishi. Digo, sacando el tema de
01:24:33la democracia,
01:24:34Shin Pin para llegar a donde está,
01:24:37tiene 45 años de carrera en la gestión
01:24:40pública, desde jefe de un club,
01:24:43jefe de una cuadra, jefe de una manzana,
01:24:46jefe de un distrito, jefe de una
01:24:47municipalidad, jefe de
01:24:49Hay no hay una ciudad del poder como
01:24:50acá. Exacto. Y y a mí, yo estuve
01:24:52hablando esto con un chino y me dijo, me
01:24:54dijo, "Vos pensás que nosotros vamos a
01:24:57rifar el futuro de este país de 1500
01:24:59millones de habitantes que crece a tasas
01:25:02del 4 o 5% por año en un concurso de
01:25:04popularidad." O sea, para él lo que
01:25:07nosotros entendemos por votación es lo
01:25:09entendido como un concurso de
01:25:10popularidad. digo, bueno,
01:25:12son cosas que te dejan pensando.
01:25:13Entonces, de nuevo, yo sé lo que quiero
01:25:16para mi país, incluso con todas las
01:25:18críticas que tengo, pero también sé que
01:25:21hay un montón de otros lugares que por
01:25:23un montón de diferencias culturales se
01:25:25organizan de otra forma.
01:25:26Además, lo que tiene China es que
01:25:27planifica demasiado largo plazo, ¿no?
01:25:30Entonces, dice, "Bueno, vamos a reducir
01:25:31la pobreza de acá 50 años." Todo lo
01:25:33piensa así. Para nosotros es una cosa
01:25:35como incalculable, pero para ellos es
01:25:36razonable pensar políticas de estado en
01:25:40un en en en largo plazo. Entonces, la
01:25:42lógica es, bueno, para que eso se lleve
01:25:44a cabo con éxito, obviamente que tiene
01:25:46que serlo tiene que llevarlo a cabo el
01:25:48mismo partido de gobierno.
01:25:49Bueno, exactamente. Pero para uno
01:25:51entender eso, saliendo digamos de de sus
01:25:55conceptos,
01:25:56tiene que entender
01:25:58cómo funciona China. tiene que entender
01:25:59la historia de China desde las dinastías
01:26:01milenarias, la dinastía Tang, Ming,
01:26:04Chin, Sui, eh cómo se fue dando la eh
01:26:08las el sistema de gobernanza, qué es el
01:26:10confusianismo porque estos estas
01:26:12sociedades en última instancia son
01:26:13sociedades confusianistas en las que se
01:26:14valora el orden y la jerarquía. digo,
01:26:17tiene que entender un montón de cosas,
01:26:19ponerse en abogado el [ __ ] de sí
01:26:21mismo, salir de su cabeza y por un rato
01:26:23tratar de entender cómo funcionan otros
01:26:25lugares. Eso no quiere decir que después
01:26:26a vos te tiene que gustar todo lo que
01:26:28ves en otros lados porque es diferente
01:26:29ni tenés que decir que está bien,
01:26:30tampoco que lo tenés que invadir para
01:26:33mostrar lo tuyo, pero mínimamente
01:26:35entender que hay otras sociedades que
01:26:37funcionan con otros parámetros. Yo
01:26:38siempre pongo el mismo ejemplo muy
01:26:40básico.
01:26:41En China, en India existen los
01:26:43matrimonios arreglados.
01:26:45Es lo más normal. del mundo. No es
01:26:48simplemente ni la clase baja. No, no,
01:26:49no. Todos. Gente que ve Europa, estudia
01:26:525 años en Inglaterra, en Canadá, lo que
01:26:54sea. Vuelve matrimonio arreglado.
01:26:57A mí, en mi sociedad, en Argentina,
01:27:00habiendo vivido acá
01:27:01para casarse con
01:27:02No, no eh los padres lo arregan, padre y
01:27:04madre dice la mamá, esta es la mujer con
01:27:06la que te tenés que casar, listo. Y se
01:27:08casan. Y son pibes que tal vez durante 5
01:27:10años estuvieron de joda en Inglaterra,
01:27:12pero vuelven y otra vez se acoplan
01:27:15al sistema. A mí me gusta eso, lo quiero
01:27:17para mí, quiero que mi mamá elija con
01:27:19quién tengo que estar. No,
01:27:20definitivamente no. Ahora, ¿por qué yo
01:27:23no quiero eso? Porque en última
01:27:25instancia el concepto de matrimonio que
01:27:27subyace a lo que yo pienso es la unión
01:27:30entre dos personas. Hace 30 años el
01:27:34sentido común hubiera dicho la unión
01:27:35entre hombre y mujer. Hoy no. Hoy puede
01:27:38ser hombre, hombre, mujer, mujer. Pero
01:27:40sigue siendo la unión entre dos
01:27:41personas. En India, un matrimonio es la
01:27:44la unión voluntaria. En India un
01:27:46matrimonio es la unión entre dos
01:27:47familias.
01:27:49No hay nada que inmanentemente esté mal
01:27:51en eso. No es que estamos diciendo, "No,
01:27:53porque esto es violento. Esto son dos
01:27:55formas de organizar la sociedad
01:27:58diferentes haciendo la salvedad. Además,
01:28:00que en un caso es un país con 40
01:28:01millones y el otro con 15 millones.
01:28:04Entonces, cuando vos simplemente cambiás
01:28:06esa palabrita y decís, "Ahora tiene
01:28:08sentido que mi mamá me ayude a elegir.
01:28:11¿Es lo que quiero para Argentina?"
01:28:13No, pero también es cierto que si yo
01:28:14hubiera llegado a India con mi concepto
01:28:17de lo que es el matrimonio, nunca jamás
01:28:19ni siquiera habría podido llegar a
01:28:20entender qué hay atrás de que mi mamá me
01:28:23ayude a elegir mi novia. Después de
01:28:25nuevo, ¿te gustará? ¿No te gustará? Pero
01:28:27mínimamente entender que detrás de
01:28:29muchas de las instituciones que
01:28:31organizan la sociedad hay un montón de
01:28:32otros.
01:28:33Yo no no me gustaría que [risas] mira
01:28:37que me dijera la novia a mi mamá. No,
01:28:38según que
01:28:39a nuestras madres a nuestras madres tal
01:28:40vez sí
01:28:41o no. Te digo que no, no me gusta.
01:28:43Tienes una mamá con buen gusto que elige
01:28:45bien.
01:28:45Bueno, te estoy diciendo que a mí
01:28:47sabiendo de [risas] mi situación me
01:28:48gustaría que mi mamá me eligiera mi
01:28:50novia. Punto. Escúchame. Eh,
01:28:54saliendo de casos como China o como
01:28:56India, que es verdad, hay una un abismo
01:28:58cultural, ¿no? Eh, filosófico. ¿Qué
01:29:01experiencias de las que has visto en el
01:29:04mundo te parece que sería piola traer a
01:29:06la Argentina?
01:29:09Buena pregunta. Eh,
01:29:10en lo económico, en la organización
01:29:12social,
01:29:12la rata. No, por favor, esa queiste.
01:29:14Te puedo ir te puedo ir a cosas muy muy
01:29:17básicas
01:29:18que van a cambiar radicalmente el tono
01:29:20de la conversación. Dos que se me
01:29:22ocurren ahora.
01:29:24La primera, no quiero pecar de
01:29:28buena vibra y vibrar en modo sen, hippi,
01:29:32etcétera, pero lo cierto es que entrar
01:29:34descalzos a las casas como se hace en la
01:29:36mayoría de países de Asia es algo lindo.
01:29:39Vos sabes que en algunas casas acá en
01:29:42Argentina la gente lo hace, deja las
01:29:44zapatillas en el palier,
01:29:46en muchas casas en Asia
01:29:47no lleva la suciedad dentro de la casa.
01:29:48Tiene lógica. Y en muchos casos en Asia
01:29:51entrás y en la puerta hay un montón de
01:29:53pantuflas de diferentes pares esperando
01:29:55a que te las pongas, digamos.
01:29:57Pero okay, esa a ponerle que es más
01:29:58consid. Voy a
01:29:59porque es verdad que sin la pantufla te
01:30:01da frío en los pies.
01:30:02Eso también, eso también.
01:30:03En no, no te refresca
01:30:06para y voy a voy a poner una más que
01:30:08para vos eso genera qué
01:30:10no sé, me gusta. G,
01:30:11no sé qué genera, pero es lindo. Es como
01:30:13un ciertoar ahora.
01:30:15No, no vino de sandalia. Igual
01:30:16está igual casi descalzó.
01:30:18Está está bien, está con una suerte de
01:30:19CRC,
01:30:20pero es un es una suerte de Me gusta la
01:30:22la ritualización de algunas cosas.
01:30:24Ajá.
01:30:26Eh, y después voy a plantear esta que es
01:30:28todavía más polémica.
01:30:30A ver,
01:30:31en Desde Medio Oriente,
01:30:33cuidado,
01:30:33de Medio Oriente al este,
01:30:36sí,
01:30:36en los baños de los lugares
01:30:40existe la llamada manguerita.
01:30:43Ajá. que es básicamente se fueron a
01:30:46China puede que lo hayan visto, es el
01:30:48mejoramiento del bid. Es el mejoramiento
01:30:51del
01:30:52tenés el inodoro y al lado al en algunos
01:30:54casos te incorporar, en otras no.
01:30:55Depende cuánta plata.
01:30:58Anduvimos en hoteles muy caros.
01:30:59Bueno, y al lado hay básicamente una
01:31:01manguerita con un botón.
01:31:02Sí. Y vos te podés limpiar con esa
01:31:04manganita sin salir y sentarte en el
01:31:07video. Es mucho más incómodo.
01:31:10No sé, en Brasil hay No es más cómodo
01:31:13manguerearse que que tener un video.
01:31:17Cuando te acostumbrás es
01:31:18pasa que hay que tener muy buen manejo
01:31:19de la manguera, ese es el tema,
01:31:21¿no? Aparte no nos vamos a meter en
01:31:23detalle, pero hay que tener manejo. Hay
01:31:25que tener manejo. [risas]
01:31:27Esas son las primeras que se me
01:31:28ocurrieron de tanto tiempo que pasó en
01:31:29Asia. Porque digo más allá de las
01:31:32consideraciones geopolíticas y demás,
01:31:34cuando uno pasa tanto tiempo viajando,
01:31:35en un momento lo que le empieza a
01:31:36interesar, digo, digo, no, la comida, el
01:31:40baño, que no te pese la mochila, ¿y cómo
01:31:42te limpias el culo?
01:31:43Básicamente las cosas clave de la vida.
01:31:46Sí, lo de las pantuflas se lo podemos
01:31:47tomar. Lo de la manguera es un poco
01:31:48difícil.
01:31:49Tenés que ir, yo creo que te hace falta
01:31:51una visita más a China y y la vas a
01:31:52empezar a
01:31:53No, pero parte los chinos son chiquitos,
01:31:55más fácil. Me dijiste, Juli, vamos,
01:31:57¿cuánto nos queda?
01:31:58Seguimos. Seguimos. ¿No te pasa la
01:32:00inversa que decí, "Bueno, pienso que
01:32:02cosas me gustan de otros países para
01:32:04traer al mío, pero cuando estoy afuera
01:32:06extraño o valoro tal cosa del mío."
01:32:08Sí. Y te voy a decir
01:32:09el vid se ve que no lo extraña.
01:32:11No, no, también, o sea, no lo extraño.
01:32:13Lo extraño en lugares donde no hay ni
01:32:14manguera
01:32:15que hay. Europa, por ejemplo, es un
01:32:17desastre.
01:32:18E Europa son muy mugrientos. Los
01:32:20europeos son muy sucios. Sí.
01:32:21Eh, hay una anécdota, hay tengo una
01:32:23anécdota muy chiquita, no mía, una
01:32:25anécdota famosa de una, y después
01:32:27respondo a la pregunta,
01:32:28de una cantante india muy famosa de
01:32:31ópera que en los años 40, 30 incluso,
01:32:3450, bueno, por ahí,
01:32:36se va de viaje de gira por primera vez a
01:32:39Inglaterra
01:32:41y los indios,
01:32:44pese a que lamentablemente eh las calles
01:32:47son muy sucias,
01:32:50muy sucias,
01:32:51Aunque lo están intentando cambiar, hay
01:32:53políticas de estado y demás adentro de
01:32:56las casas y ellos también se preocupan
01:32:59mucho por la pulcritud, por la pureza
01:33:02que también tiene que ver con las
01:33:03castas. En fin, es largo.
01:33:05Y esta mujer, además, era de clase alta,
01:33:07era cantante de ópera, etcétera. Y
01:33:10entonces, bueno, tenía como sus
01:33:11sirvientes que la baneaban, ponía,
01:33:14apoyaba el pie en el banquito
01:33:16y y le y le la la le pasaban la esponj.
01:33:19va a Inglaterra. Va a Inglaterra y
01:33:22termina en una casa y en la casa tenía
01:33:25un una bañera
01:33:27y ella dice, "Pero, ¿cómo la gente se
01:33:29bañe acá? O sea, ¿qué es esto?" "No,
01:33:31seas de agua como nos baneamos nosotros
01:33:33y te metés." Sí, o sea, que entro al
01:33:35agua,
01:33:37dejo toda la suciedad que tengo en en el
01:33:39agua y con ese mismo agua
01:33:41me sigo bañeando. Ya se escandalizó de
01:33:44algo que cuando uno lo piensa es así,
01:33:45efectivamente. Y después cuando le
01:33:47explicaron que solamente tenía que usar
01:33:49papel higiénico, la anécdota termina
01:33:51realmente en que estuvo dos días en
01:33:53Inglaterra, dio un show de los 20 que
01:33:55tenía pensados y se tuvo que volver a
01:33:56India porque le pareció que los ingleses
01:33:58eran una sociedad muy sucia, digo,
01:34:00pensando en la bañera
01:34:01y en el papel higiénico. Yo también para
01:34:03ver cómo a veces desde el otro lado
01:34:05acá la gente le dicen, "Lávate las manos
01:34:07después de ir al baño."
01:34:08Sí.
01:34:09Y es al revés.
01:34:11O sea, es las dos cosas.
01:34:12Bueno, las dos cosas.
01:34:13La primera la tenes que hacer sí o sí.
01:34:14Sí, concuerdo. Concuerdo. Bueno,
01:34:16es lo que dice él.
01:34:17Sí, llegas con suciedad
01:34:18y claro.
01:34:19Bueno, y la pregunta,
01:34:21vos lo hacés,
01:34:22¿no? Pero [risas] yo estoy diciendo que
01:34:23qu hay que hacer. Me lavo la mano del
01:34:25baño, ¿no?
01:34:25Y la verdad que
01:34:26sí, pero hay que hacerlo.
01:34:27Bueno, ponételo.
01:34:28Volvemos a época pandemia en donde
01:34:29teníamos que lavarlo las manos además 10
01:34:31veces por día. Pero sí, no es cierto lo
01:34:33que decís. Que
01:34:34vos te lavas la mano antes de comer o
01:34:35después de comer.
01:34:37Quizás que no, que ni antes ni después.
01:34:38Bueno, abril, pero eso es un ser
01:34:39especial. Entonces, los chicos de
01:34:42pónganse al algo que me gusta, algo que
01:34:44me gusta de nuevo, no lo haría en mi
01:34:47vida cotidiana porque vivo en Argentina
01:34:48y la gente va a pensar que soy un
01:34:50troglodita, pero cuando estoy en los
01:34:52lugares que lo hacen, lo disfruto y es
01:34:54comer con la mano.
01:34:55M
01:34:56me gusta, me gusta, me gusta.
01:34:58Con los palitos aprendiste a comer?
01:34:59No, nunca. O sea, no, no.
01:35:04Inútil, inútil. lo ha. Veo la gente que
01:35:06lo hace tan fácil y
01:35:07te miran como diciendo, "Qué boludo
01:35:09esos."
01:35:09Sí, me pasa eso con los palitos.
01:35:10Sí, aprendí a comer con la mano.
01:35:12Pero, ¿por qué comen con la mano? O sea,
01:35:13¿cuál es la filosofía de comer con la
01:35:15mano?
01:35:15Mira, eh, te voy a te voy a La filosofía
01:35:18es básicamente por la misma raz
01:35:20quieren hacer un tenedor, digamos, no
01:35:21tienen gas,
01:35:21no les gusta. Hay muchas formas
01:35:23diferentes de comer también. Digo,
01:35:25nosotros estamos muy acostumbrados a
01:35:26comer en plato individual por persona y
01:35:28hay otras sociedades que comen
01:35:30en plato grande y cada cual se va
01:35:32agarrando. En China, no sé si han visto
01:35:34los restaurantes con las mesas
01:35:35giratorias, o sea, ponen platos en un
01:35:37lugar y de repente empie en Corea eh,
01:35:40cada mesa tiene como una pequeña
01:35:42barbacoa y te traen y vos vas y elegís
01:35:44la carne cruda, digamos, el restaurante
01:35:47carne cruda o peces nadando, decís,
01:35:49"Quiero esa anguila y quiero ese pedazo
01:35:51de vacío crudo." y te traen el pedacito
01:35:54con una tijera para que lo cortes y vos
01:35:56mismo lo ponés
01:35:57en el en la barbacoa que está incluida
01:35:59en la mesa. Digo, el comer también
01:36:02influye en un montón de pautas
01:36:04culturales.
01:36:06la hora de comer. Bueno, hay un montón
01:36:08de de cosas en India. Incluso comer, el
01:36:10acto de comer es recontramil político,
01:36:14porque las castas altas que hablan de la
01:36:16pureza dicen, "Tenemos que ser
01:36:17vegetarianos porque los animales no son
01:36:20puros." Y hacen de su vegetarianismo, el
01:36:22vegetarianismo indio, una cuestión de
01:36:25casi que de estado. Todos en India
01:36:26tenemos que hacer esto. Y la gente, los
01:36:28parias o las castas más bajas, dicen,
01:36:30"Sí, maestro, pero tengo cinco hijos y
01:36:33le tengo que darle huevos. O sea, todo
01:36:34bien.
01:36:35Exactamente. Una vaca justo en India,
01:36:37¿no? Pero un cordero, un pollo. Pero
01:36:40digo es una cuestión política.
01:36:43[risas]
01:36:43A ver, para y lo último que le quería
01:36:46contestar a NAS,
01:36:47contesta NASA. Dale.
01:36:48Que es una respuesta que me gusta dar.
01:36:50Además,
01:36:51no conocí ningún otro país del planeta,
01:36:54ninguno.
01:36:56No te hablo de Afganistán, pero también
01:36:57de Brasil.
01:36:58Sí. con la compulsión
01:37:01del argentino a juntarse.
01:37:03No hace falta ni que haya un motivo,
01:37:05che, estoy pasando por tu casa, estás
01:37:07por unos mates, te toco el timbre. Los
01:37:09lunes con los pibes a comer un asado y
01:37:12hablar de nada y el fulvito y no sé qué.
01:37:15No existe en ningún lugar del planeta
01:37:18esta cosa de querer estar juntos todo el
01:37:20tiempo rayana en la intensidad.
01:37:23Hm.
01:37:24Eh, que a veces es bueno y a veces es
01:37:25malo, pero realmente es lo que más
01:37:28extraño cuando estoy afuera esa
01:37:29concepción que los argentinos tenemos de
01:37:30la amistad o del estar juntos.
01:37:32Te voy a tirar una idea, eh, para que
01:37:34después cuando la hagas este quede claro
01:37:35que yo lo dije primero.
01:37:37Si ganamos plata, ganamos los dos.
01:37:38Que hagas la ruta de Maradona.
01:37:41Sí, lo he pensado.
01:37:42Ya lo pensó. Lo he pensado y la
01:37:43justo
01:37:44he pensado en un documento,
01:37:45todos los países en los que Maradona
01:37:47tiene algún tipo de importancia y vas
01:37:49he pensado incluso en hacerlo en
01:37:51documental, ir
01:37:54en ir por por países hablando de
01:37:56Maradona a ver qué me dicen,
01:37:58porque a ver, el material que hay ahí es
01:38:00es una locura. O sea, me han hablado de
01:38:02Maradona en Somalía, en Burundi, en
01:38:03Afganistán, en Zimbabue.
01:38:05Siempre digo que es siempre digo que
01:38:07Maradona inventó Argentina, lo inventó y
01:38:10más y más hacia Asia.
01:38:12Si yo les pregunto ahora a ustedes, ¿qué
01:38:15saben de Tayikistán?
01:38:17Probablemente la respuesta es nada. Si
01:38:19el próximo número 10 del Barcelona
01:38:20durante los próximos 10 años es un
01:38:22jugador tallico, ese tipo va a haber
01:38:24inventado
01:38:25Tayikistán.
01:38:26puesto una cara a Tayán en el mundo. Vos
01:38:28vas a decir, "Sí, de Tayistán conozco
01:38:30esto."
01:38:30Maradona fue eso, o sea, a partir del
01:38:33mundial del 86, el gol Inglaterra y el
01:38:35tipo bajito de rulitos con los colores
01:38:37argentinos que le hace el gol a los dos
01:38:39goles de Inglaterra y más en Bangladesh,
01:38:42en India, en China y estamos hablando de
01:38:44la mitad del mundo, dijeron, "Che, ¿qué
01:38:46es este país? ¿Qué es esto?" Y a partir
01:38:48de ahí el tipo inventó Argentina.
01:38:49Vamos con esa. Escúchame, eh, para
01:38:51cerrar, siempre cerramos con el juego de
01:38:53la democracia. A ver,
01:38:55mejor y peor presidente del 83 para acá.
01:38:57¿Y por qué?
01:38:59¡Uf!
01:39:00Qué bueno que lo agarré frío.
01:39:01Sí, no me lo esperaba.
01:39:02Ahí está.
01:39:03Eh,
01:39:05Rodríguez. No, mentira,
01:39:06el mejor.
01:39:08Eh, y eh Néstor.
01:39:09Néstor, ¿por qué?
01:39:12porque devolvió
01:39:14eh después de un tiempo muy oscuro la no
01:39:20solo la esperanza, sino la posibilidad
01:39:21real de pensar en un futuro en que vos
01:39:26podías planificar, como dijimos, en que
01:39:28de repente y después de una etapa muy
01:39:31negra eh dio los pasos necesarios eh
01:39:36algunos pragmáticos, otros mucho más que
01:39:38tienen que ver con la personalidad, con
01:39:40el sentir de la gente para que mucha
01:39:44gente en aquellos momentos haya podido o
01:39:47o mejorar su vida o mínimamente pensar
01:39:50que la podía mejorar, que ya es un
01:39:51montón. Es una posibilidad que hoy casi
01:39:54que no existe.
01:39:55El peor,
01:39:56eh,
01:40:02a ver, lo voy a poner a mi ley.
01:40:05Ajá. que está en desarrollo.
01:40:06Sí, que está en desarrollo y que
01:40:08obviamente tiene que ver con mis
01:40:10pensamientos y con lo que yo creo y con
01:40:13lo que quiero eh de un presidente que
01:40:16tiene que tener en términos de
01:40:18soberanía,
01:40:19en términos de defensa de lo propio, en
01:40:22términos de lo nacional, en términos de
01:40:24empatía. Ahora es cierto que
01:40:27lamentablemente, ojalá que no por mucho
01:40:29tiempo, los números no me dan la razón,
01:40:32digo, nos guste o no, ganó la última
01:40:35votación, la ganó bien con un montón de
01:40:38gente que que lo votó y que representa a
01:40:41Argentina de la misma forma que lo
01:40:42representamos nosotros. digo, en ese
01:40:45sentido no se lo puede caracterizar como
01:40:46el peor, porque además es cierto que
01:40:48está haciendo lo que dijo que iba a
01:40:49hacer. Ahora, en mi
01:40:52eh en mi pensamiento, en mi ideología,
01:40:56en cómo entiendo la vida, así como te
01:40:58dije que que Néstor fue el mejor porque
01:41:01después de una etapa muy negra devolvió
01:41:02la posibilidad de pensar en el futuro.
01:41:05Lo cierto es que creo que hoy con mi ley
01:41:08el futuro que se nos viene es
01:41:09absolutamente
01:41:11macabro, tenebroso
01:41:14y él está dando todos los pasos para que
01:41:18sea eso justamente y bueno, entonces no
01:41:21me gusta.
01:41:21Bien, ahí está ya establecido el
01:41:23ranking. Fer, muchísimas gracias por
01:41:24haber venido. Gracias, muy linda charla.
01:41:26Eh, ya vamos con el indio. Nos estamos
01:41:28despidiendo. Gracias a la gente que nos
01:41:30está siguiendo, que nos siguió durante
01:41:32todo el programa en YouTube. Hoy hicimos
01:41:34un numerazo, eh, mucha gente con ganas
01:41:37de escuchar. Eh, les agradecemos de
01:41:39verdad por estar del otro lado. Eh, y
01:41:41vamos a nombrar el equipo que hizo este
01:41:43programa con nosotros en la operación
01:41:44técnica Flor Trevino. En video y algunas
01:41:48cosas más, Flor Fresa en redes. Anto
01:41:51Puncino, la edición de Antú Martín,
01:41:53producción y coordinación. Eh, Juliet
01:41:56Walde, nosotros acá conversando con
01:41:58ustedes, Leandro Renú, Nazaren Arena lo
01:42:01Magno, yo soy Gabriel Suer, eh, se
01:42:03quedan con cheque en blanco con Alfredo
01:42:05Sayad y equipo. Nos reencontramos el
01:42:07sábado que [música] viene a las 8 para
01:42:08ser como la ves acá en Futur Rock. Chao,
01:42:10gracias por estar. Sigo siendo el mismo
01:42:13[música]
01:42:14de siempre y te aburre mi voz.