LLA ROBÓ LA ESTETICA PARA HABLAR DE FUTURO | ROBERTO ROGANOVICH en COMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 14/2/2026 - Duracion: 40:41
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Transcripción
00:00:00¿Hace
00:00:01cuánto que no almorzás bajo la sombra de
00:00:03un árbol? Escapate de la ciudad y vení
00:00:06al campo de Carmelo en Tomás Jofre, a
00:00:09menos de una hora de Buenos Aires.
00:00:11[música]
00:00:11Somos un restaurante familiar donde
00:00:13combinamos la tradición italiana y el
00:00:16campo [música] argentino con más de
00:00:17media hectárea de parque para disfrutar.
00:00:20Te esperamos los sábados, domingos y
00:00:22feriados. Hacé tu reserva por Instagram
00:00:24en El [música] Campo de Carmelo-
00:00:27Boficial o por WhatsApp al 221 554
00:00:326775. [música]
00:00:35El campo de Carmelo, tradición italiana
00:00:37en el campo argentino.
00:00:41En el CUI [música] estudia idiomas con
00:00:43la mejor calidad académica. Inglés,
00:00:45italiano, francés, portugués, [música]
00:00:47alemán, chino y muchos más. Cursos por
00:00:49Zoom o presenciales. Centro
00:00:51Universitario de idiomas. Certificados y
00:00:53diplomas UVA. Inscribite [música] en
00:00:55cui.edu.ar o llamando al 53533000.
00:01:04Muchos desconocidos
00:01:07tararean al mismo tiempo la [música]
00:01:11misma canción.
00:01:14Futu Rock.
00:01:15El momento favorito [música] es el
00:01:18principio del fin. Arranca el último
00:01:21tramo de ¿Cómo la ves? Un cara [música]
00:01:23a cara sin apuro para llegar a lo
00:01:26importante.
00:01:319:16, casi 17. Ya está con nosotros
00:01:34Roberto Chit Roganovic e que es
00:01:38escritor, doctor en letras. Es un pibe
00:01:40de, digo pibe porque nosotros somos un
00:01:42toque más grande. ¿Cuánto tiene Robin?
00:01:4433. [música]
00:01:4533. Bueno,
00:01:47eh una envidia le tengo a Roby, no solo
00:01:50porque tiene 33 años, sino porque
00:01:53aprovechó esos 33 años para hacer un
00:01:55montón de cosas e que la verdad son
00:01:58admirables. Roby es doctor en Letras,
00:02:01eh, nació en Córdoba. ¿En qué? En la
00:02:03ciudad de Córdoba.
00:02:03Ciudad de Córdoba.
00:02:04Ciudad de Córdoba. Eh, en el 2022
00:02:09publica quiebra el álamo eh en el
00:02:12concurso de novela de futuro. Gana el
00:02:14concurso de novela de futur rock. En el
00:02:172023 publica un libro, hace un libro de
00:02:19cuentos, escribe un libro de cuentos,
00:02:21gana el concurso de letras de del fondo
00:02:25de nacional de las artes. En el 2024
00:02:29gana el premio de novela de Clarín
00:02:32y en el 2025 publica El archipiélago,
00:02:36que es el su primer libro de no ficción,
00:02:38¿no?
00:02:38Sí. Eh, un ensayo que es eh les leo la
00:02:41bajada para que tengan en cuenta de qué
00:02:44se trata nuestra retirada del mundo y
00:02:47notas para un regreso. Bueno, la verdad
00:02:51un currículum impresionante tener Roby.
00:02:53Y yo no me enteré de esto hasta hace
00:02:56poco. que leía en en Twitter, pero no no
00:03:00sabía que habías tenido este una carrera
00:03:02tan prolífica
00:03:05en la publicación, bueno, en la
00:03:08literatura. Eh, y ahí te empecé a a a
00:03:12prestar mucha más atención y leí buena
00:03:15parte del archipiélago y quedé super
00:03:18impresionado porque lo que tiene bueno
00:03:20este libro que no solo hace un
00:03:22diagnóstico sobre la época en la que
00:03:24vivimos, hemos leído ya muchos
00:03:27diagnósticos sobre la época en la que
00:03:29vivimos, sino que también dice que este
00:03:33libro es un insumo para pensar y sobre
00:03:37todo para actuar en los años que vienen,
00:03:39¿no? Es este algo que nos puede servir
00:03:42como herramienta para dejar de ser un
00:03:45archipiélago, que así define él eh a lo
00:03:48que nos está pasando hoy en día. E
00:03:52yo yo lo tengo por ahí marcado, pero me
00:03:54gustaría arrancar eh con tu explicación
00:03:56sobre qué significa el archipiélago, por
00:03:59qué hablas de archipiélago.
00:04:01Bien,
00:04:03en el libro intento como
00:04:06desandar lo que creo que hoy es la
00:04:11estructura de sociabilidad
00:04:13contemporánea y la estructura de
00:04:15sociabilidad que necesita el capital
00:04:18para asegurar la reproducción de las
00:04:21relaciones de producción. e
00:04:25el mundo de la vintage, el mundo cripto,
00:04:29el mundo de las startups precisan todo
00:04:33el tiempo e
00:04:36en este marco del cambio del capitalismo
00:04:38delership al capitalismo de de la
00:04:41suscripción, puesto que hace un par de
00:04:43años podríamos decir, "Bueno, me compro
00:04:44un auto, me compro una casa, etcétera,
00:04:46etcétera, etcétera." Y ahora de repente
00:04:47no poseemos nada, sino que simplemente
00:04:49estamos pagando suscripciones
00:04:51a movie. Ah,
00:04:54de repente ahora los autos también
00:04:55tienen suscripciones, entonces si no
00:04:57pago cierta
00:04:59cierta menity, no tengo aire
00:05:01acondicionado, etcétera, etcétera,
00:05:02etcétera.
00:05:05de vuelta creo que es la la forma de
00:05:09sociabilidad contemporánea que necesita
00:05:11el capitalismo para para reproducirse.
00:05:14Creo que eh de alguna manera hace un eco
00:05:19que redunda positivamente en la
00:05:21reproducción de las regulaciones de
00:05:22producción, puesto que lo que hace el
00:05:25Capital contemporáneamente es cercar la
00:05:27posibilidad de que cada una de estas
00:05:30islas, estos nichos, estas ecochambers
00:05:32que se han construido a lo largo del
00:05:34siglo XXI,
00:05:36eh no puedan entrar nunca en contacto, a
00:05:39pesar de que las personas que habitan
00:05:41estas diferentes islas puedan tener
00:05:43parecer seres políticos parecidos,
00:05:46puedan tener motivaciones políticas
00:05:48similares, puedan tener algún tipo de
00:05:51esquema volitivo relación relacionado al
00:05:53deseo que puedan ser articulados
00:05:56finalmente y por encima bajo una
00:05:58sorunificación ideológica de lo que
00:06:00podría ser eh un partido o un movimiento
00:06:02de masas.
00:06:03Claro, vos decís, eh, voy a leer un
00:06:06párrafo de la página 71 de este libro
00:06:09que editó El gato y la caja. La
00:06:12personalización del horizonte ideológico
00:06:14que habitamos mediante la
00:06:16autoconfiguración consciente e
00:06:18inconsciente de algoritmos que
00:06:20mediatizan nuestros nuestras
00:06:22interacciones con el mundo, favoreció
00:06:25una compartimentalización
00:06:29y desvinculación progresiva de las
00:06:31subjetividades.
00:06:33En términos muy sanos, yo lo puedo
00:06:35traducir y en mis palabras a que cada
00:06:36uno vive en su propio mundo. Hay un
00:06:38libro bastante interesante de un
00:06:42de un estudioso que se llama Levmanovic,
00:06:44que dice el software Takes Command, en
00:06:47donde dice justamente eso. Hemos llegado
00:06:49a un punto de la historia en donde
00:06:51podemos personalizar eh el mundo en el
00:06:54que vivimos. Eh, eh a partir de nuestro
00:06:57celular tenemos la capacidad de ver
00:07:00aquello que queremos ver, de sentir
00:07:02aquello que queremos sentir,
00:07:05completamente,
00:07:07digamos, eh olvidados obliterados de lo
00:07:10que verdaderamente está sucediendo, está
00:07:12sucediendo en el mundo. Y creo que e hay
00:07:17muchos dispositivos,
00:07:19sobre todo técnicos y creo que el libro
00:07:21tiene como una pretensión
00:07:24bastante particular en pensar la
00:07:25técnica, eh que contribuyen a a
00:07:31esa a esa construcción
00:07:33insular, archipieleguisante
00:07:35de de nuestra comunidad. Ahora, eh las
00:07:39redes sociales no son eh una forma de
00:07:41socialización de de que esos
00:07:44archipiélagos se junten de alguna forma.
00:07:48No participamos de esa casline, como le
00:07:50llaman ahora todos.
00:07:51Claro, pasa que es muy muy simple y muy
00:07:54rápido e
00:07:58educar nuestros respectivos algoritmos
00:08:00en Twitter, en TikTok, en Redit, en
00:08:04Forchan.
00:08:07para que solo nos muestre aquello que
00:08:10nos devuelve algo así como un botón de
00:08:12dopamina que satisface automáticamente
00:08:15nuestro nuestro deseo. El trabajo que
00:08:18particularmente yo hago en TikTok eh
00:08:22para que me aparezca nazis es muy
00:08:24grande. [risas]
00:08:25Yo necesito saber qué está pensando esta
00:08:28gente.
00:08:29Claro. Eh es muy difícil entrar en lo
00:08:31que llaman los warmhols.
00:08:33Em, básicamente es educar el algoritmo y
00:08:36ser un poco consciente de qué es aquello
00:08:39a lo que uno le está poniendo me gusta.
00:08:41Entonces, cuando yo encuentro todo el
00:08:42warmhole de lo que puede ser Alex Jones,
00:08:46que es un comunicador norteamericano
00:08:49eh nefasto, bueno, le pongo me gusta,
00:08:52entonces le voy avisando mi algoritmo
00:08:54que yo también quiero escuchar a nazis.
00:08:55Ajá.
00:08:56Digo nazis en términos muy general.
00:08:58Igual no está buenísimo. Ponés guardar,
00:09:01pues guardar también, ¿eh? de eh hacer
00:09:03un comentario, poner simplemente un
00:09:05puntito en los comentarios como para que
00:09:06mi algoritmo entienda que yo soy una
00:09:08persona interesada por la política, pero
00:09:10no solo interesada por la política eh de
00:09:13izquierda, movimentista, etcétera, sino
00:09:15también por los comunicadores de de
00:09:18derecha que me me interesan mucho.
00:09:20Está bueno saber qué están diciendo por
00:09:22fuera de tu archipiélago.
00:09:23Sa bien, claro, esa es una de las de las
00:09:25de las propuestas del libro,
00:09:27pero igual todas esas cosas medo que te
00:09:28las meten solos, te las van metiendo
00:09:29solos en en redes sociales. Vos bloqueas
00:09:32gente ultra conservadora y cada vez son
00:09:34más los mensajes e que te surgen de
00:09:36cosas que vos no querés ver. No sé cómo
00:09:38funcionará TikTok, pero Twitter vos es
00:09:41más difícil evitar que buscar. Eh, sí
00:09:44sucede mucho que lo que vemos en las
00:09:48redes sociales son así como los em diría
00:09:52yo, los coletazos de los trolls que
00:09:54intentan amplificar un mensaje,
00:09:57pero el mensaje es verdadero, aquel que
00:09:59puede dar eh Agustín Laje, que puede dar
00:10:02Nicolas Márquez, que puede dar Alex
00:10:04Jones, que pueden dar otros ideólogos de
00:10:07la derecha contemporánea como Curtis,
00:10:09Darwin, Nickland, etcétera, etcétera,
00:10:10etcétera, requieren un trabajo un poco
00:10:13más consciente de de del uso que hacemos
00:10:15de las plataformas. Es difícil llegar a
00:10:18videos de 5 minutos
00:10:20en donde alguien me está explicando
00:10:22porque es necesario eh crear más
00:10:25cárceles o por qué es e es atendible la
00:10:29propuesta de ACE. Y eh vos das un
00:10:33ejemplo muy piola de esto de la
00:10:36subjetivación de la la del ejercicio
00:10:41político, de esto que cada persona de la
00:10:44individualización, no no la
00:10:45subjetivación, la individualización de
00:10:48la experiencia política. Das el ejemplo
00:10:50de la de la cartelería en las marchas.
00:10:53Sí.
00:10:54Eh, contá lo que me parece interesante,
00:10:56por favor.
00:10:57Em,
00:10:59a mí me empezó a resultar bastante, en
00:11:02principio, gracioso
00:11:04que en las marchas apareciera
00:11:07cartelería muy cómica,
00:11:11pero completamente desligada de un
00:11:13programa político,
00:11:15digamos, articulado bajo ciertas
00:11:18premisas de dirección claras. De repente
00:11:20aparecían chistes muy graciosos sobre
00:11:22Miley, aparecían chistes muy graciosos
00:11:23sobre Macri, pero no dejaban de ser eso,
00:11:27no dejaban de ser chistes y empecé a
00:11:29sentir que esa cartelería era síntoma de
00:11:32que lo que estaba fallando de algún modo
00:11:34era una articulación política eh por
00:11:37encima
00:11:38de que todos tengan el mismo cartel,
00:11:40de que todos tengan de alguna manera un
00:11:41cartel similar siquiera. Eran diferentes
00:11:44estéticas, era digamos aceleramos la
00:11:46multiplicidad de las marchas, las
00:11:47marchas son muy divertidas, son muy
00:11:49coloridas. etcétera, etcétera. Pero
00:11:51había algo en la cartelería que a mí me
00:11:53indicaba que había un proceso eh en el
00:11:57en el largo recorrido de la articulación
00:11:58que no estaba eh aglutinándose de la
00:12:01manera que, por lo menos yo, considero,
00:12:03digamos, útil.
00:12:06No es que el libro pretenda ser
00:12:07autonomista, espontaneista, yo estoy muy
00:12:09lejos del anarquismo, pero
00:12:11pero
00:12:13estoy obligado a moverme a ese terreno
00:12:16del pensamiento, puesto que es es mi
00:12:18lectura.
00:12:19Siento que no son estos años el momento
00:12:23en el que podemos pensar e en un en un
00:12:26partido político, digamos, un partido
00:12:31eh único con libertad de tendencia,
00:12:34porque siento que la rosca está un poco
00:12:36más eh enroscada eh con la pregunta
00:12:41acerca de qué concejal ponemos en Villa
00:12:43Ojete. No sé.
00:12:45Em, entonces el libro intenta moverse
00:12:48hacia otro espacio de de debate. se ha
00:12:51anticipado un poco por Guide Bard que
00:12:53dice que en la sociedad del espectáculo
00:12:56dice, "Para cambiar el mundo hay que
00:12:57cambiar la vida y creo que es posible y
00:13:01es necesario reformar alguna de nuestras
00:13:03conductas e de cara a eh lo que se
00:13:07viene, sobre todo porque, y esto lo lo
00:13:10digo al principio del libro, sobre todo
00:13:12porque nuestro análisis político se
00:13:15basa, creo que en dos supuestos
00:13:16equivocados. El primero es creer que el
00:13:18modo de producción capitalista no ha
00:13:19mutado a lo largo de los últimos 30, 40,
00:13:2245 años. Eh, y el otro supuesto que creo
00:13:25equivocado es creer que nosotros no
00:13:27hemos cambiado en estos últimos 5, 10,
00:13:3015 años.
00:13:32Eh, el libro es tal vez una exploración
00:13:34para entender de qué manera eh nos hemos
00:13:38convertido en el siglo XXI en el sujeto
00:13:41que el capital precisa para
00:13:42reproducirse,
00:13:44bueno, eh ecuménicamente.
00:13:47Eh, hay otra definición que quería
00:13:50compartirles e en página 133,
00:13:54eh, que habla sobre la política
00:13:56pangeísta. Eh, ¿qué significa esto?
00:13:59Bueno, acá les voy a dar una línea para
00:14:01que lo entiendan mejor. La política
00:14:04contemporánea, al menos la nuestra, dice
00:14:06Roby Tweet, debería tratarse en suma, de
00:14:09recomponer un continente, ¿sí?
00:14:12reconstruir el medio, el continente en
00:14:15el sentido de aquello que contiene y que
00:14:17debería volver a poner en contacto las
00:14:19terminales desconectadas de nuestro polo
00:14:22político.
00:14:24Es necesaria
00:14:25eh al menos de nuestra parte una
00:14:28política pangeísta y a eso se refiere,
00:14:31que busque construir y reponer el
00:14:33continente de la política.
00:14:36¿Qué nos podés explicar de esto? Bueno,
00:14:38e
00:14:40probablemente la parte que que envejezca
00:14:43más rápido del libro son las propuestas
00:14:44que se encuentran el final. Eh, no
00:14:47porque creo que sean equivocadas, sino
00:14:48porque creo que el mundo está cambiando
00:14:50eh del año pasado y vos decís que ya ya
00:14:53envejeció. No,
00:14:54no, no, no, no. Yo sigo creyendo en en
00:14:56lo que dije, pero
00:14:57aparte el libro acaba de salir, no lo
00:14:59teníamos para abajo. No lo tenemos para
00:15:00abajo. Cómprenlo, por favor. Eh,
00:15:02necesito comer
00:15:03el archipiélago. [risas] Mira, para que
00:15:04lo voy a mostrar. El Gato y la Caja, una
00:15:06edición hermosa.
00:15:07Edición del Gato y la Cajo.
00:15:09Em, sí, creo que lo que nos debemos es
00:15:12eh trabajar conscientemente en
00:15:16proyectos de articulación política que
00:15:18no dejen de perder de vista que estamos
00:15:20atravesados por una eh estructura de
00:15:22sociabilidad archipieleguizante.
00:15:25Hay un par de propuestas con las que
00:15:27trabajo que creo que tienen que ver con
00:15:28el campo eh de las redes. Puedo nombrar
00:15:32eh solamente
00:15:34algunas. Em,
00:15:39hay dos cosas que para mí son, a ver, em
00:15:44desarrollo, por ejemplo, un concepto que
00:15:46se llama Trismo Pop.
00:15:48Entrismo Pop,
00:15:49sí. Eh, creo que hay un conjunto de
00:15:53intereses de de de goces,
00:15:57de preocupaciones en el campo de lo
00:15:59bolitivo,
00:16:01eh, que tienen que ver mucho con
00:16:04talleres de cerámica, talleres de
00:16:06escritura, con juegos pen and paper,
00:16:08RPG, con el universo del gaming, con el
00:16:11universo crirypto, que todavía no han
00:16:15sido del todo coptados ideológicamente
00:16:17por un discurso
00:16:19digamos unificante.
00:16:21Em, creo que una gran tarea que nos
00:16:25debemos es entrar a esos esas pequeñas
00:16:28islas e con
00:16:32personas formadas que tengan, por
00:16:34supuesto, el interés eh de jugar juegos
00:16:37de rol, de escuchar
00:16:38el mundo gaming no es un mundo medio
00:16:39libertario.
00:16:40El mundo gaming y el mundo cripto es un
00:16:43es un mundo que todavía está en disputa.
00:16:44Creo que históricamente ha estado eh
00:16:47ligado a la la cultura varonil, pero hay
00:16:50muchos otros espacios que todavía no no
00:16:52han sido ocupados por h personas que que
00:16:57compartan el mismo goce que que nuclea a
00:17:00mucha gente, pero que de a poco pueda ir
00:17:03filtrando principios políticos básicos y
00:17:06principios acerca de la democracia
00:17:07básica. Hay otro concepto que trabaja
00:17:09mucho Juan Rojo que llama soberanía
00:17:11cognitiva.
00:17:12Eh, alguna vez lo han tenido en el en
00:17:14acá en en Futurrock.
00:17:17e que habla respecto de la necesidad que
00:17:20tenemos nosotros de educar nuestro
00:17:21propio algoritmo para entender
00:17:24e qué es aquello que queremos entender
00:17:27del mundo. La soberanía cognitiva no se
00:17:30trata solo de recuperar el tiempo, que
00:17:33parece ser ahora la nueva commodity que
00:17:36está en disputa por las redes sociales,
00:17:38porque lo que se
00:17:41lo digamos lo aquello que está
00:17:43monetizada es la cantidad de tiempo de
00:17:44visionado que nosotros tenemos en cada
00:17:46una de las plataformas. Netflix está
00:17:48compitiendo hoy con nuestra pareja y con
00:17:50nuestros hijos por nuestras horas de
00:17:51atención.
00:17:53e la soberanía cognitiva, entonces no
00:17:55sería solo una recuperación del tiempo
00:17:57que nos habrían robado. Ya no existirían
00:17:59más las 8 horas de descanso, las 8 horas
00:18:01de trabajo y las 8 horas de ocio, porque
00:18:03incluso las 8 horas de ocio están
00:18:04completamente captadas por lo
00:18:06intercultural, sino que también sería
00:18:08una recuperación en el espacio, que creo
00:18:10que es algo que hemos perdido de forma
00:18:12radical eh después de la experiencia de
00:18:14la pandemia. Las marchas se han vuelto
00:18:16un tantito más flacas,
00:18:18las bibliotecas populares han perdido
00:18:21sus asistentes,
00:18:23eh los talleres presenciales han perdido
00:18:25también sus sus asistentes y creo que
00:18:28que trabajar en la recuperación de esos
00:18:30espacios eh es es
00:18:32hay mucha clase virtual, incluso yo doy
00:18:34yo doy clases virtuales.
00:18:35Claro.
00:18:38Sí. e hicimos hace poco con unos amigos
00:18:40unos relevamientos de la cultura de las
00:18:42bibliotecas populares en la ciudad
00:18:44autónoma de Buenos Aires y es muy
00:18:47posible hacer uso de esos espacios
00:18:49todavía para para poder para poder
00:18:53bueno, eh simplemente encontrarnos,
00:18:55poner formar el continente. Sí,
00:18:58otra de las propuestas
00:18:59es muy previo a porque nosotros acá
00:19:01hablamos de qué debería ser Axel, qué
00:19:02debería ser este la oposición. Lo tuyo
00:19:05es muy previo a todo eso. Che,
00:19:07recompongamos un continente. Es que
00:19:10honestamente siento que eh la discusión
00:19:13acerca de qué debería ser Axel, qué
00:19:14debería ser Máximo, si Cristina la
00:19:17tercera, etcétera, etcétera, etcétera, e
00:19:20son eh
00:19:24sí, son discusiones para las ciegas que
00:19:26están contribuyendo una forma de la
00:19:28democracia en la que yo particularmente
00:19:30no creo. Si la democracia en la que yo
00:19:33creo
00:19:37fuese un activo de nuestro parlamento
00:19:40hubiese existido 15 minutos
00:19:43porque no no no puede existir una
00:19:47verdadera democracia directa amplia
00:19:50basada en el conocimiento de los
00:19:51ciudadanos que eh no ofrezca
00:19:54resistencias por parte de los grandes
00:19:55poderes de el grande capital el gran
00:19:58capital de de del país. Cuando hablas de
00:20:01un continente, hablás de eh un nosotros
00:20:03también, que es algo que vos desarrollá
00:20:05en el libro.
00:20:06¿Qué es ese? Ay, existe un nosotros.
00:20:10Sí, sí, existe un nosotros. es un poco
00:20:12difuso, pero bueno, vengo de formación
00:20:15marxista, de modo que para mí un
00:20:17nosotros es todo aquel que entra el
00:20:20mercado laboral ofreciendo su fuerza de
00:20:21trabajo contra un otros, eh, que no
00:20:26necesariamente tiene que ser tachado
00:20:28como como negativo en un principio, pero
00:20:30que básicamente son los dueños de los
00:20:34medios de producción y de las de los
00:20:37mecanismos de producción de bienes y
00:20:38servicios. Em,
00:20:42hoy esa mirada clasista está como muy eh
00:20:46desdibujada porque cuesta que ese
00:20:49nosotros, los que integran ese nosotros
00:20:52lo identifiquen, lo reconozcan. Tal cual
00:20:54en la década del 30 tal vez eh decir que
00:20:57uno era trabajador o en la década de los
00:20:5940 en Argentina decir que uno era
00:21:00trabajador era básicamente una confesión
00:21:03de parte de mi pertenencia ideológica.
00:21:05Si yo en los en el 47 decía que yo era
00:21:07trabajador, probablemente votaba el
00:21:09peronismo. E eso se ha desdibujado en
00:21:13mucho. Y parte de la continentalización
00:21:15o de la política pangjeísta o de una
00:21:17aceleración terrena, también como la
00:21:19llamo, a diferencia de la aceleración o
00:21:22aceleracionismo temporal de Darwin y
00:21:24Nikland, intentan trabajar en la
00:21:26recomposición de de una conciencia de
00:21:29clase, puesto que verdaderamente creo
00:21:31que no entendemos qué ha hecho el
00:21:33capital con nosotros. en los últimos 10,
00:21:3515 años.
00:21:36¿Qué ha hecho con nosotros?
00:21:39Em,
00:21:41bueno, ahí creo que tiene que ver e una
00:21:43pequeña corrección que le hago a
00:21:45Hostbound al principio del del capítulo,
00:21:48no con la pretensión de fabricar una
00:21:49nueva historiografía, no con la
00:21:50pretensión de fabricar a Hosban, que fue
00:21:52alguien que me formó, sino e más bien en
00:21:56la pretensión de ensayar, eh una nueva
00:22:01lectura que nos dé las armas necesarias
00:22:03para entender el siglo en el que estamos
00:22:04viviendo. Lo que digo al principio del
00:22:06libro es que el siglo XXI creo que
00:22:08empieza en el 2008.
00:22:10Eh, empieza en el 2008 con con tres
00:22:13acontecimientos técnicos.
00:22:16E el primero es la crisis del 2008 de
00:22:20las hipotecas subprime e
00:22:23que reestructuraron de algún modo el
00:22:26capital al menos en la forma en la que
00:22:29facilitaba los procesos de
00:22:30financiamiento, ya no a capitales
00:22:32privados, sino a ciudadanos comunes que
00:22:34querían hacerse con su propia eh casa.
00:22:38El coronario político de esto fue los
00:22:40suicidios masivos en Italia, Grecia, el
00:22:42proceso Siliza, el nacimiento de
00:22:44Podemos, el Brexit, etcétera.
00:22:50Otro de los acontecimientos políticos,
00:22:53acontecimientos técnicos que creo que
00:22:54marcan el inicio del 2008 es la creación
00:22:57del protocolo de la blockchain,
00:23:00eh que es, digamos, un protocolo, es un
00:23:02paper escrito por Satoshi Nakamoto sobre
00:23:05el que no conocemos nada, que es el
00:23:08protocolo de encriptación eh
00:23:11criptográfico que se encuentra detrás de
00:23:13todo el mundo cripto.
00:23:16No interesa verdaderamente si Bitcoin va
00:23:19a seguir existiendo o no. Lo que
00:23:22interesa es que los efectos que tuvo en
00:23:25la economía mundial fueron enormes.
00:23:28De repente ya no existían bancos
00:23:31centrales que pudiesen eh mediar entre
00:23:35contrato entre contratos peer to peer
00:23:38P2P. De repente la descentralización
00:23:40empezó a aparecer como una una
00:23:43estrategia válida de ahorro para los
00:23:46ciudadanos e que funciona como el activo
00:23:50financiero que termina por alimentar de
00:23:52alguna manera esta ideología
00:23:55que empezó a tener un revival a
00:23:57principio de siglo, que es el del
00:23:58selfmade man, el hombre que se hace a sí
00:24:00mismo sin ninguna determinación foránea.
00:24:04Y por último, la democratización de las
00:24:07capas populares de de las redes
00:24:11sociales, como puede ser Facebook. No
00:24:13somos dueños de los de los tubos,
00:24:15digamos, de los cables transoceánicos
00:24:17que mueven información de los fierros,
00:24:19sino que somos
00:24:20solamente participamos de las de las de
00:24:22las plataformas. Eh, y hay un estudio
00:24:27bastante interesante de Stephen Turner
00:24:28que dice que a partir del 2008 y a
00:24:30partir de la popularización de las redes
00:24:33sociales y de los smartphones en Estados
00:24:36Unidos, Alemania,
00:24:39Países Bajos, Noruega,
00:24:42la polarización política fue creciendo
00:24:45de forma exponencial.
00:24:48Eh, creo que es también
00:24:49¿Y cómo vinculas una cosa con la otra?
00:24:52No, creo que es solamente por los años.
00:24:54Ah,
00:24:54creo que el 2008 es el año en donde
00:24:56aparecen esas tres cosas juntas al mismo
00:24:58tiempo. Ajá.
00:24:59Y me parecía interesante eh pensar un
00:25:03libro que marcase el comienzo de una
00:25:06nueva era desde una perspectiva técnica
00:25:08y no desde una perspectiva politicista
00:25:10como estábamos bastante acostumbrados.
00:25:13Digo, el 1492 decimos que eh marca el
00:25:17comienzo de una era, puesto que hay
00:25:19alguien que decide poner una bandera
00:25:20sobre un nuevo territorio americano.
00:25:221789
00:25:24decapitamos un par de muchachos, antiguo
00:25:26régimen, etcétera, etcétera. 1917
00:25:28decapitamos a otro par de muchachos.
00:25:311989, 1991, caída del muro, disolución
00:25:34de la Unión Soviética. Bueno, ¿qué pasa
00:25:36si para el siglo XXI empezamos a pensar
00:25:39la técnica como aquello que termina por
00:25:41marcar algún tipo de mojón histórico que
00:25:44nos permite pensar en qué nos hemos
00:25:46convertido? ¿En qué nos hemos convertido
00:25:48de vuelta? En archipiélagos. Eh, se
00:25:51filtra sobre nosotros esta idea del self
00:25:53made man. podemos creer que estamos
00:25:56militando o o o
00:25:59digamos o insistir en nuestra idea de
00:26:01militancia, pero hay hay un germen de
00:26:07cierta forma del individualismo de la
00:26:09que todavía no nos podemos eh
00:26:10desprender. Eh, hay cierta idea de
00:26:13comunidad que está completamente
00:26:14desgastada. Tengo 33 años, ninguno de
00:26:17mis amigos tiene hijos. Ninguno de mis
00:26:19amigos está casado.
00:26:22Eh, muy pocos, ¿no?
00:26:24Eh, muy pocos de mis amigos tienen
00:26:27alguna algún tipo de creencia
00:26:29aglutinante como puede ser la patria,
00:26:31como puede ser Dios, como puede ser la
00:26:33nación. Y creo que estamos fam siquiera
00:26:36la familia y creo que estamos
00:26:38desamparados de grandes relatos que
00:26:40podrían llegar a eh digamos repercutir
00:26:43positivamente en en en procesos en
00:26:46procesos continentalizantes
00:26:49de la política.
00:26:50Bueno, eh pero es un análisis que va
00:26:52mucho más allá de la política, pero
00:26:53también me interesa tu análisis
00:26:55político,
00:26:56¿no? Va mucho más allá de la política.
00:26:58En un momento hablo de la crisis de la
00:26:59subjetividad y la crisis de la cultura,
00:27:01que es casualmente la pregunta que me
00:27:02que me estabas haciendo,
00:27:04haciendo un análisis de lo que está
00:27:06haciendo últimamente en los últimos 15
00:27:08años el cine de ciencia ficción, que
00:27:11para mí funciona como un gran síntoma de
00:27:14lo que
00:27:16de lo que son las fugas ideológicas del
00:27:18capitalismo contemporáneo. Pero que todo
00:27:19aquello que nosotros tememos sin
00:27:22verdaderamente saberlo, está de algún
00:27:25modo formalizado por eh el arte y
00:27:27particularmente el cine de ciencia
00:27:29ficción eh contemporáneo. Y ahí nos
00:27:32encontramos que el cine, ciencia ficción
00:27:33contemporáneo no puede hacer otra cosa
00:27:35más que tematizar eh infinitas formas
00:27:38del fin del mundo y nunca puede
00:27:40tematizar eh o formalizar, volver
00:27:43materia del arte eh algo así como un
00:27:46futuro idílico, aunque sea por una
00:27:48pequeña porción del mundo, como podría
00:27:50ser Argentina, por ejemplo, en donde
00:27:52todos vivamos
00:27:54eh no sé, medianamente felices. Mm.
00:27:58Em,
00:28:01así que sí, hay una gran parte que
00:28:02pertenece a eso.
00:28:04Te traigo algo más de la política
00:28:05concreta. ¿Qué ves en mi ley en esta
00:28:07coyuntura?
00:28:10¡Uf! Em,
00:28:14¿qué veo en mi ley? E creo que mi ley es
00:28:18una de las personas, no voy a decir mi
00:28:20ley, mi ley me parece una bujía, algo
00:28:22completamente fungible. Creo que las
00:28:24personas que están detrás de mi ley son
00:28:26quienes entendieron mucho más rápido que
00:28:29las personas que pertenecemos o al campo
00:28:31popular o a las izquierdas en que se
00:28:33había convertido el sujeto político
00:28:35contemporáneo del siglo XXI. Entendieron
00:28:38eh mejor que nadie e de qué manera era
00:28:42necesario comunicar en las redes
00:28:44sociales. Entendieron mejor que nadie
00:28:46que la estructura de sociabilidad
00:28:47contemporánea era el archipiélago.
00:28:50Entendieron antes que nosotros de qué se
00:28:51trataba hacer el dentrismo pop.
00:28:54eh entendieron antes que nosotros cómo
00:28:57usar las herramientas que nosotros,
00:28:59digo, la izquierda y ciertos sectores
00:29:00habíamos desarrollado durante el siglo
00:29:01XX.
00:29:02Déjame hacer un un paréntesis. Cuando
00:29:04este Adorni dice gran noche para jugar
00:29:08a, ¿cómo se llama el juego?
00:29:09Counter Strike.
00:29:10El Counter Strike. El Counter
00:29:12ahí él está haciendo en Trismo Pop.
00:29:14Él está haciendo entrismo pop.
00:29:15Él y sus y sus
00:29:16Quedo tan tranquilo de haberlo
00:29:17entendido, de haber entendido el
00:29:19concepto juega ofires.
00:29:21No, no, no. de haber entendido el
00:29:22concepto a algo a un ejemplo aplicado,
00:29:24¿no? Es es el es hacer entrismo clásico
00:29:26entrismo del siglo XX, pero con eh
00:29:30productos de consumo cultural masivo.
00:29:32Hay países, o sea, en general a los
00:29:33países a los que le va muy bien o bien
00:29:35no andan mucho en esa boludez que anda
00:29:37Adorni. Quiero decir, eh Lula no está en
00:29:39la boludez de Adorni. Eh
00:29:42Shinbound no está en la boludez de
00:29:44Adorni. E China no está en la boludez de
00:29:46Adorni. Eh, Rusia no está en la boludez
00:29:49de Adorni. La India no está en la pavada
00:29:51de las redes sociales, no no parecen
00:29:53moverse en esos micromundos, ¿eh? Y son
00:29:56líderes que, a ver, tienen resultados
00:29:58incuestionables, algunos menos
00:30:00democráticos que otros, pero el caso de
00:30:03Brasil, que está al lado nuestro, donde
00:30:05hay un tipo que con una política
00:30:06bastante clásica gana elecciones, se
00:30:09posiciona de cara a las presidenciales,
00:30:11te te abre preguntas también. Claro,
00:30:12pero yo te puedo poner eh contraejemplos
00:30:15como puede ser eh
00:30:19Bukele o como puede ser Sialinski, como
00:30:21puede ser Trump, que son tipos que sí
00:30:22llegaron al poder a través del uso de
00:30:24las redes sociales. Hay dos documentales
00:30:26que yo recomiendo mucho en el libro, uno
00:30:27se llama Alex Jones versus versus theo
00:30:30yon into the Storm.
00:30:33Todo lo que hoy se conoce como los
00:30:34Epstein Fils,
00:30:35ese no lo vi. El segundo, ¿cómo dijiste?
00:30:37Que se llama
00:30:37Kananon Into the Storm. Kananon fue una
00:30:40personalidad de internet. que pertenecía
00:30:43a Forchan, que era un anónimo, que
00:30:48básicamente parecía tener contacto con
00:30:51el deep state norteamericano y que de
00:30:54vez en cuando eh digamos lanzaba alguna
00:30:57que otra eh denuncia acerca de de los de
00:31:01los demócratas. Lo que hoy se conocen
00:31:03como los Epstein Files,
00:31:05los gordos foro lo vivimos hace 12 años.
00:31:09Nosotros a eso le llamamos Pisa Gate.
00:31:12Todo el proceso de Kananon y de algunos
00:31:15comunicadores de la derecha fueron los
00:31:18responsables directos de que Trump fuese
00:31:21presidente en el 2015. Lo que hizo el
00:31:24muchachito Caputo fue copiar muy bien el
00:31:27programa de de la derecha
00:31:31norteamericana. O sea, esto no es algo,
00:31:33ni siquiera estoy hablando del futuro,
00:31:34no estoy hablando del presente, estoy
00:31:35hablando del pasado directamente.
00:31:38Em,
00:31:40sí, por supuesto. Hay presidentes que y
00:31:42proyectos políticos que están
00:31:43funcionando por fuera de las redes,
00:31:44aunque están trump caer en una elección
00:31:47tranquilamente aún en este grand de
00:31:49cosas.
00:31:49Sí, sí, sí. Eh, a ver, lo que pasa es
00:31:52que también entramos ahí una discusión
00:31:54mucho más compleja sobre si lo que
00:31:56quiere hacer Trump es volver a hacer
00:31:58América grande otra vez o simplemente
00:32:00tener un un changi de tiempo como para
00:32:02robar, hacer lo que tiene que hacer,
00:32:03fabricar un par de guerras, el
00:32:05financiamiento de la reconstrucción de
00:32:06las ciudades como hizo toda su vida,
00:32:07etcétera. E lo que sí es cierto es que
00:32:10hay una nueva forma de hacer política.
00:32:13Eh, hay otro documental que recomiendo
00:32:15mucho de Adam Curtis que llama Hiper
00:32:16Normalization, en donde
00:32:19analiza los casos particulares de Rusia
00:32:22y de Estados Unidos y de la manera en
00:32:24cómo reconvirtieron radicalmente for
00:32:26el primero que nombraste, el primero que
00:32:27nombraste, yo lo recomiendo mucho,
00:32:29recordarme el nombre,
00:32:31es espeluznante
00:32:33la cantidad de citas que hace este
00:32:34chavón, yo también lo escucho y me
00:32:36pregunto,
00:32:37vos a los 60 años vas a llegar a tener
00:32:38citas,
00:32:39¿no? Vos te la pas leyendo, mirando
00:32:41documentales.
00:32:41Yo duermo, yo tengo el problema de que
00:32:43duermo 4 horas por día
00:32:44como neuto. Está bien,
00:32:45como nector. Espero que mi en mi funeral
00:32:48silven también algun
00:32:49Claro, yo duermo 3 horas por día, pero
00:32:50igual no puedo tener esa cantidad de
00:32:52Bueno, no tenés pibes, eso es un dato.
00:32:55El gobierno, digo, el gobierno, además
00:32:58de volver en redes, como dice Renu, todo
00:33:02el tiempo vive haciendo junto con otro
00:33:04ejército de bots como una
00:33:05caracterización física de quién es un
00:33:08argentino de bien, cómo es un argentino
00:33:10de bien o cómo el presidente debería ser
00:33:14reinterpretado, por lo menos para los
00:33:15ojos de las redes en términos físicos,
00:33:18eh, para sus votantes y para quienes
00:33:20quieren una Argentina de bien. Entonces
00:33:22ahí vos ves todo el tiempo, digamos, un
00:33:24M enorme, todo forzudo, de ojos claros,
00:33:28eh, con la tes bien blanquita, un pelo
00:33:30bien prolijo, digamos. H hay como todo
00:33:32un acompañamiento de una realidad que
00:33:34que naturalmente después no es, pero
00:33:36después va a dar un discurso y lo da con
00:33:38la luz tenue.
00:33:38Bueno, incluso incluso en ese en ese en
00:33:41eso que estás diciendo vos, eh está lo
00:33:45que dije recién respecto de la
00:33:46imposibilidad del cine de ciencia
00:33:47ficción de pensar un futuro idílico.
00:33:50quienes hoy son los únicos que tienen la
00:33:52capacidad de pensar un futuro argentino
00:33:56idílico son las representaciones
00:33:58hechas con imágenes de IA que pululan en
00:34:02las redes y que son por lo general
00:34:04fabricadas por militantes de de La
00:34:07Libertad Avanza. De repente nos han
00:34:09robado una estética que pertenecía
00:34:11históricamente al comunismo, que es el
00:34:12solar punk, que es como la convergencia
00:34:15entre la tecnología desarrollada a su
00:34:18máxima potencia y la la naturaleza
00:34:21desarrollada su máxima potencia.
00:34:23Probablemente vieron alguna foto de cómo
00:34:26sería Argentina Simy gobernar hace 50
00:34:28años, dos puntos. Una foto de edificios
00:34:31enormes, llenos de árboles, etcétera,
00:34:33etcétera, etcétera, como la imagen de
00:34:35Gaza, ¿no? que puso Estados Unidos.
00:34:38Claro.
00:34:38Bueno, nos han robado hasta la hasta
00:34:40hasta cierta estética para hablar ellos
00:34:43mismos del futuro. Y siento que funciona
00:34:46porque lo dijo Lucrecia Martel no hace
00:34:49mucho basándose en un concepto de de
00:34:51Nick Landy Kurtis Darwin. Em,
00:34:55hay un concepto que llama hiperstición,
00:34:57que no es la superstición, sino que es
00:34:59la hiperstición. Si yo estoy todo el
00:35:01tiempo pensando que tal cosa va a
00:35:03suceder, probablemente suceda porque mi
00:35:06cuerpo, mis disposiciones bolitivas, mis
00:35:08afectos políticos se configuran con
00:35:11arreglo a ese futuro que creo que llega.
00:35:14Nosotros no estamos pudiendo fabricar
00:35:15una idea de futuro, eso sí, eh, a tal
00:35:19punto de que hipersticionalmente
00:35:22están mucho más cerca de fabricar el
00:35:24futuro que creen que puede llegar a
00:35:26existir de lo que nosotros estamos de
00:35:28volver al poder. Digo, volver, yo no soy
00:35:30peronista, lo digo por
00:35:33claro, pero digo, e nos han robado hasta
00:35:36formas estéticas y creo que sí tiene una
00:35:38capacidad imaginativa mucho más mucho
00:35:41más mucho más suelta.
00:35:44que que sí que tiene al menos imágenes
00:35:47de de un futuro.
00:35:48Escúchame, dos preguntas me quedan. Eh,
00:35:50la primera esas 4 horas que dormís,
00:35:54¿entre qué hora y qué hora es?
00:35:55No, entre las 3 y las 7. Ponel
00:35:58bien. La segunda. Bueno, nosotros
00:36:00siempre cerramos estas charlas con el
00:36:02juego de la democracia, que es
00:36:04preguntarte por el mejor y el y el peor
00:36:07presidente del 83 para acá. Arrancar por
00:36:10el que quieras.
00:36:11No, el mejor para mí es Néstor, sin
00:36:13lugar a dudas.
00:36:14¿Por qué? Sin lugar a dudas, ¿en qué en
00:36:16qué lo sostenés?
00:36:17E
00:36:20que un marxista aparte se juegue con eso
00:36:23me van a putear en arameo. No, eh,
00:36:26siento que hay algo en Néor que a mí me
00:36:28interesa pensarlo desde Car Schmith. Es
00:36:30como
00:36:33hijo de [ __ ] sabe de de ciencia
00:36:35política, sabe de cultura. Estuda, pero
00:36:37estudié,
00:36:38pero todos te dan ahí,
00:36:39¿eh?
00:36:42Letra sabe nada.
00:36:43Hay algo en Néstor que me gusta mucho,
00:36:44que es que es es el hombre que en el que
00:36:49a ver que para salvarlo todo tiene que
00:36:51destruirlo todo. Es eh el hombre sobre
00:36:55que sobre el que pesó la decisión de
00:36:58toma de sobre el que el que pesó la toma
00:37:02de decisiones radicalmente drásticas
00:37:05para acomodar algo que estaba al punto
00:37:07del desastre. No podría haber sido
00:37:09cualquiera. Le tocó él y creo que lo
00:37:10hizo bien sobre Sidualde, etcétera.
00:37:13Bueno, ahí
00:37:14está ahí. Bueno, es es otra discusión.
00:37:16Em, hay hay en Car Schmith
00:37:21la forma de leer Anestor y creo que el
00:37:24peor eh para mí, bueno, de vuelta sin
00:37:26dudas es Macri.
00:37:28Macri,
00:37:29sí. Eh, incluso peor que esto. Lo que
00:37:32pasa es que
00:37:33poré
00:37:33porque lo que hizo Macri eh de vuelta
00:37:37para mí mi ley es una bujía, es algo
00:37:39completamente fungible. Creo que
00:37:41aparecen Caputo y Sturseneger de vuelta
00:37:43como figuras repetidas, pero si
00:37:45podríamos pensar en un estructural
00:37:46break, como le dicen los los
00:37:48norteamericanos,
00:37:49que es como le llaman nosotros ellos a
00:37:51nuestro proceso de reorganización
00:37:53nacional, eh creo que está en Macri. Mi
00:37:56viejo fundió dos veces e con Macri y
00:38:00votó mi ley.
00:38:01¿A qué se dedica tu viejo? Tachero.
00:38:06lo que hizo Macri, lo que hicieron
00:38:07algunos lo que hicieron algunos
00:38:09comunicadores alrededor de de Macri,
00:38:12sobre todo la Natulieron
00:38:16mucho en esto que intento hablar acerca
00:38:19de la crisis de la subjetividad, de la
00:38:20crisis de la cultura, de no poder
00:38:22reconocernos como pueblo trabajador, de
00:38:24no poder reconocer cuál es
00:38:25verdaderamente nuestro deseo, nuestro
00:38:27goce, no poder reconocer que la persona
00:38:29que tenemos al lado no tiene condiciones
00:38:31laborales mucho mejores que las
00:38:32nuestras, etcétera, etcétera. Em, para
00:38:36mí mi ley es el estructural del break.
00:38:38Creo que mi ley terminó por por
00:38:41trastocar algo respecto de la identidad
00:38:43del trabajador argentino que para mí
00:38:46reponerlo va a ser bastante complicado.
00:38:49No es un horizonte. Nosotros hoy nos
00:38:51preguntábamos al inicio si hay 2027 para
00:38:53la oposición. No, no sé si para lo con
00:38:56mis amigos jodemos de vuelta, jodemos
00:38:58con que mi ley es eh va a ser reelecto.
00:39:02E y lo decimos tan en joda y
00:39:04persticionalmente que puede que no.
00:39:07Entonces, bueno, habrá que habrá que ver
00:39:09qué qué pasa en ese momento. E no puedo
00:39:11ser
00:39:13eh pesimista, no me lo puedo permitir.
00:39:15Eh, puedo ser un pesimista de la razón,
00:39:17como decía Ramsi, pero tengo que ser un
00:39:19optimista de la voluntad porque ya
00:39:21durmiendo 4 horas sin hijos, que me
00:39:23garéis [risas] querer, me pego un tiro
00:39:25mañana.
00:39:25Exactamente.
00:39:26Robi, gracias eh por venir. Muchísimas
00:39:28gracias.
00:39:30Mientras el gobierno recorta,
00:39:34vos puedes sumar.
00:39:37[música]
00:39:37futurrock.fm/comunidadonos FM/comunidad.
00:39:43[música]
00:39:47Quimos populares, Sofía y [música]
00:39:49Alfonso. Quimonos surrealistas Sofía y
00:39:53Alfonso. Quimonos originales, Sofía y
00:39:56Alfonso. Acuarelas, [música]
00:39:59china,
00:40:00colas. Son los quonos de Sofía [música]
00:40:03y Alfonso. A la remeada los fascistas y
00:40:07odiadores. Vestirus monos de Sofía
00:40:10[música] y Alfonso.
00:40:12Quimos del amor Sofía [música] y
00:40:15Alfonso. Y monos de Argentina Sofía y
00:40:18Alfonso.
00:40:23[música]
00:40:24Chequen blanco.
00:40:25Hoy empieza la temporada 25 de Checken
00:40:30Blank.
00:40:3125 de cheque en blanco.
00:40:39[música]