¿Por qué Trump está tan agradecido con el presidente argentino? | Fabian Calle
Radio Con Vos - 19/10/2025 - Duracion: 17:53
Transcripción
00:00:00Fabián Calle tiene la gentileza de
00:00:01atendernos en este sábado noche aquí en
00:00:04Radio con vos. Fabián Mario Portugal,
00:00:06saluda. Estoy con Matías Moreno. ¿Cómo
00:00:07va? Buena tarde noche.
00:00:08¿Cómo está? Buen día.
00:00:10Bien, Fabián. Bueno, primeras
00:00:11impresiones de lo que ha dejado esta est
00:00:14por lo menos algunos aspectos de esta
00:00:16primera fase del acuerdo Israel jamás.
00:00:19un acuerdo que todavía tiene algunos
00:00:21puntos suspensivos, ¿no?
00:00:24Mira, va a ser un tema de monitoreo
00:00:27diario, son tres fases. Estamos en la
00:00:30primera, que obviamente todavía falta en
00:00:33la primera el intercambio o la entrega
00:00:36de
00:00:37casi más de la mitad de los cuerpos, de
00:00:39los 28 cuerpos que supuestamente Jama
00:00:42tiene que entregar.
00:00:44Ahí la dificultad eh obviamente es que
00:00:48en algunos casos esos cuerpos están
00:00:50enterrados en lugares que han sido
00:00:52demolidos. Por tanto, si no ingresa
00:00:55maquinaria pesada,
00:00:58ahí hay un como un perro que se muerde
00:00:59la cola, ¿no? Israel pide la entrega de
00:01:02los cuerpos. Jamás dice que los cuerpos
00:01:04están bajo escombros. Claro.
00:01:07Eh, y no se deja entrar maquinaria
00:01:09pesada que ha ofrecido Turquía
00:01:12para remover los escombros, para sacar
00:01:14los cuerpos, ¿no? Entonces, eh, en ese
00:01:16en ese perro que se muerde la cola,
00:01:20Vivi Nantañau, que no andaba con muchas
00:01:23ganas de firmar esto, obviamente tira de
00:01:26la cuerda. Ahora, el tema es que si la
00:01:31alianza, la coalición de Netau que está
00:01:34en crisis por este acuerdo, los sectores
00:01:36maduros
00:01:38han amenazado con abandonar el gobierno,
00:01:41rompe el sella al fuego. Es un cachetazo
00:01:44simbólico terrible para para
00:01:48Trump, que ha hecho todo, digamos, una
00:01:50puesta en escena muy grande la semana
00:01:52pasada
00:01:54en Egipto, ¿no? Entonces ahí está el
00:01:56dilema.
00:01:57las ganas de Netaniau y su coalición de
00:02:00que quizá esto desbarranque sea con los
00:02:03renes vivos entregados y por otro lado
00:02:05la dependencia que tiene Israel de de
00:02:08Estados Unidos. Así que ahí es día a
00:02:11día.
00:02:11Sí, sí. Qué difícil es predecir el
00:02:13futuro, ¿no?, de esta zona. Los otros
00:02:15días leía que para una reconstrucción se
00:02:17habla de una necesidad de casi 50,000
00:02:20millones de dólares. ¿Cómo ves esto? y
00:02:23sobre todo la conformación de un nuevo
00:02:24gobierno allí en Gaza.
00:02:27Mira, por la por tema plata no no va a
00:02:32haber problemas, digamos. No están los
00:02:34países del Golfo,
00:02:37que si algo algo abunda en esa en esos
00:02:40países son los recursos económicos, ¿no?
00:02:43Tanto Qatar, Arabia Saudita, Emirato.
00:02:47Lo que más lo que más tienen es es la
00:02:50chequera.
00:02:51Después hay que dar hay que pensar que
00:02:53lo que se tiene que reconstruir,
00:02:56digamos, es es de un pequeño territorio
00:03:00con menos o casi 2 millones de
00:03:03habitantes, digamos. No, no, no es un
00:03:05plan marshall, digamos. Además, lo que
00:03:07se destruyó tampoco eran de gran
00:03:10complejidad o de gran valor de
00:03:11infraestructura.
00:03:14Una zona que se mantuvo bastante
00:03:16rezagada
00:03:18en grandes obras. Las mejores obras que
00:03:20se hicieron fueron los túneles de jama.
00:03:23Pero bueno,
00:03:24claro,
00:03:25cada uno asigna el dinero como mejor le
00:03:27parece, pero todo lo que hay en
00:03:29superficie que quedó destruido
00:03:32eh con con la chequera de los países del
00:03:35Golfo, no no va a haber mayores
00:03:37dificultades. Las mayores dificultades
00:03:39son eh en que se termine la entrega de
00:03:43todos los cuerpos, que la política
00:03:46israel israelí no trate de, digamos, de
00:03:49tirar demasiado de la soga y que se
00:03:51corte la llegada de tropas
00:03:55turcas y paquistaníes para, digamos,
00:03:59generar ahí una especie de de cierto
00:04:01control en la violencia, la entrega de
00:04:04jamas todavía de armamento que no ha
00:04:06entregado ni pesado. Oliviano,
00:04:10es la plata es lo de menos, es lo lo más
00:04:13complejo lo otro.
00:04:15Y el tema de la entrega de armas, ¿cómo
00:04:17crees que se va a manejar? Porque
00:04:18inclusive hasta el gobierno británico
00:04:21estaba diciendo, "Bueno, vamos a influir
00:04:22en parte en eso." Pero por supuesto
00:04:24saltó el gobierno de Trump en medio.
00:04:27Bueno, Gran Bretaña tiene un serio
00:04:30problema simbólico que es era la
00:04:32potencia colonial hasta 1846 47A, ¿no?
00:04:37Los ingleses la verdad que que no son
00:04:39muy queridos ni por los palestinos ni
00:04:41por los israelíes. O sea, meter a un ex
00:04:44primer ministro británico
00:04:48es como una bofetada la historia,
00:04:50digamos. Así que yo creo que esta
00:04:53candidatura de Blair
00:04:56que impulsó Trump eh tiene que ser
00:04:59bastante repensada, ¿no? Porque además
00:05:01Blair fue compañero de rutas de Bush
00:05:05hijo después del 11 de septiembre en la
00:05:09guerra del Irante de digamos de de Irak,
00:05:14tema Libia, digamos.
00:05:17Blair era un social demócrata en
00:05:20política interna, pero durante su
00:05:23gestión fue un hal de política exterior
00:05:25y se compró toda la agenda
00:05:26neoconservadora de Bulijo y la verdad
00:05:30que no es muy respetado en el Medio
00:05:31Oriente.
00:05:34Eh, lo incorporo a Matías Moreno la
00:05:35charla que estamos teniendo con el
00:05:37licenciado en Ciencia Política, analista
00:05:39internacional, Fabián Calle. Mati,
00:05:41Fabián, ¿cómo estás? Buenas noches. Un
00:05:42gusto.
00:05:43¿Cómo está? Buen día. Eh, te sorprendió
00:05:45eh un poco el apoyo contundente. Se
00:05:49habla obviamente de un apoyo inédito
00:05:51histórico de Donald Trump al gobierno
00:05:54argentino ahora eh a cargo de Javier
00:05:56Miley. Vimos una reunión bastante,
00:05:58hablabas de una puesta en escena de de
00:06:01Trump en Egipto. No, en la reunión que
00:06:03se dio el otro día o en la cumbre que se
00:06:05dio con Miley en la Casa Blanca, también
00:06:06se vio una suerte de Trump eh tratando
00:06:09de aprovechar este momento, dando esa
00:06:11esa conferencia que no estaba prevista
00:06:13en los planes. Digo, ¿a qué le atribuí?
00:06:16Así es esta pelea, obviamente con con
00:06:18China, la necesidad de de Trump de tener
00:06:20un aliado en la región y si obviamente
00:06:24como te decía al principio, si te
00:06:25sorprendió este apoyo contundente de
00:06:28Estados Unidos a a Miley.
00:06:30Mira, yo creo que lo primero que tiene
00:06:33que hacer los sectores informados de la
00:06:36Argentina, sea el periodismo, la clase
00:06:38política, el empresariado,
00:06:41es tomarse en serio lo que hablan los
00:06:43funcionarios americanos, ¿no? Digamos,
00:06:45acá cuando el secretario del tesoro vino
00:06:49en abril,
00:06:51primero digamos los sectores informados
00:06:54de la Argentina decían que no iba a
00:06:56haber acuerdo con el FMI. Bueno, salió
00:06:59el acuerdo con el FMI. Después se dijo
00:07:01que el secretario del tesoro venía
00:07:04meramente para una charla informal y
00:07:07digamos para quedar bien, cosa que es
00:07:10una soberana estupidez. digamos, el
00:07:12secretario del tesoro americano no tiene
00:07:14ninguna necesidad de de quedar bien con
00:07:17nosotros ni con nadie. Y él en abril
00:07:20dijo claramente
00:07:23que Estados Unidos estaba a disposición
00:07:25de la Argentina para complementar de de
00:07:28los FMI. Yo creo que la clave acá es que
00:07:31nos demos cuenta que el secretario del
00:07:33tesoro americano
00:07:35no es un político argentino que vende
00:07:39ballenita por la calle gritando, ¿no?
00:07:41Entonces la el periodismo argentino vive
00:07:44sorprendido
00:07:46porque en el fondo no le cree a Trump,
00:07:49no le cree a la Secretaría del Tesoro,
00:07:51digamos,
00:07:52cosa que provoca bastante risa en
00:07:54Estados Unidos. Entonces, como bueno, no
00:07:56hay acuerdos, si hay acuerdos. Promete y
00:07:58cumple. Promete y cumple. Son 20,000,
00:08:01pero no vienen. Llegan los 20, vienen
00:08:0320,000 más. Entonces, como que el
00:08:05círculo rojo argentino, como le llamaba
00:08:07algún periodista hace años, los
00:08:10informados eh
00:08:13están en un nivel de cabotaje, digamos,
00:08:16que piensan que Washington es como la
00:08:18política argentina, donde uno salta de
00:08:20un lado, salta del otro, incumple
00:08:22propuestas.
00:08:24Los imperios no se manejan así, digamos.
00:08:27El imperio cuando tiene interés lo dice
00:08:29y cuando promete algo cumple. no lo
00:08:31promete. No, imagínate que para Estados
00:08:35Unidos quedar bien o mal con la
00:08:37Argentina y con cualquiera de sus tribus
00:08:39políticas es insignificante, ¿no?
00:08:41Entonces, si uno sigue las declaraciones
00:08:44del secretario del tesoro, del
00:08:47secretario de Estado,
00:08:49del presidente americano,
00:08:52la verdad que no se tiene que
00:08:53sorprender. Ahora se sorprende porque a
00:08:56veces le hacemos más caso algún
00:08:58panelista de televisión argentino que al
00:09:01secretario de tesoro, pero bueno,
00:09:03será un proceso de aprendizaje de darse
00:09:06cuenta que que entre el secretario del
00:09:08tesoro y un panelista pesimista quizás
00:09:11haya que creerle al secretario del
00:09:13tesoro, ¿no?
00:09:14Y y Fabián, ¿qué pensas en cuanto a
00:09:17cuáles van a ser las condiciones? el
00:09:18otro día, bueno, justamente se habló
00:09:20esto de que obviamente Trump de eh va a
00:09:22estar mirando el resultado de la
00:09:24elección del 26 de octubre a la
00:09:25legislativa, pero también obviamente
00:09:27hasta que mi ley pueda o no eh ser
00:09:30reelecto. Digo, se habla mucho de este
00:09:33tema de la relación con China. En su
00:09:35momento Bentabló esto de sacar a China,
00:09:37después aclaró que se refería eh a las
00:09:39bases militares. ¿Crees que en el caso
00:09:42del observatorio que hay en en Neuken,
00:09:45el gobierno argentino está en
00:09:47condiciones ahora ante la dependencia
00:09:48que tiene Estados Unidos de eh avanzar o
00:09:51romper relaciones con China por ese ese
00:09:53contrato que entiendo que también tiene
00:09:55una cláusula? Obviamente eh no es fácil
00:09:58eh sacar esa base militar.
00:10:02A ver, Estados Unidos y China son los
00:10:04principales socios comerciales del
00:10:06mundo, digamos, ¿no? Comercian 700,000
00:10:09millones de dólares por año, o sea, más
00:10:11que el PIB de la Argentina, al menos el
00:10:13PIB en blanco de la Argentina, ¿no?
00:10:15Porque hay otro otra mitad que está en
00:10:17negro.
00:10:18El comercio chinoamericano sigue
00:10:20fluyendo con traba, con alguna cosita,
00:10:23con minerales raros, con chip de trabo
00:10:25un poquito. Pero Estados Unidos hoy en
00:10:28las universidades americanas hay 300,000
00:10:30jóvenes chinos estudiando maestría,
00:10:32doctorado, posgrados,
00:10:35o sea, son socios comerciales que a su
00:10:37vez están en una disputa estratégica.
00:10:39Estados Unidos es lo suficientemente
00:10:41inteligente como toda potencia para no
00:10:44pedir a nadie que deje de comerciar
00:10:46mientras ellos siguen comerciando, ¿no?
00:10:49Primer punto. El tema de la base china y
00:10:51del SUAP, Estados Unidos lo da lo da
00:10:54acomodado. Seguramente en el caso de
00:10:57conflicto Estados Unidos se va a
00:10:59encargar de esa base china en Neuken.
00:11:03De buenas o de mala forma. Seguramente
00:11:05de mala forma.
00:11:06Eh, y hay líneas rojas, ¿no? Que el
00:11:10quinerismo también cumplió la solo que
00:11:13con avergonzado y con bajo perfil. No al
00:11:16puerto Tierra del Fuego Chino no hubo
00:11:18puerto.
00:11:19No a la central nuclear china de Urano
00:11:21Enriquecido no hubo planta. No a los
00:11:25aviones de combate chino que quiso
00:11:27comprar el quinerismo, que amagó el
00:11:29quinerismo durante 12 años y no lo
00:11:31compró. O sea, el quinerismo cumple las
00:11:34líneas rojas americanas en silencio y mi
00:11:37ley cumple con las líneas rojas
00:11:39americanas con alegría y euforia, pero
00:11:42ninguno cruza la línea roja más allá de
00:11:45algunas cosas simbólicas
00:11:47como Kinner 2005,
00:11:50eh digamos eh bardeando a Bush o
00:11:54Dimmerman con el alicate, pero ese
00:11:56Estados Unidos no le interesaba
00:11:59eh digamos no le daba relevancia. esos
00:12:01temas porque era una era unipolar, no
00:12:03había amenaza, China todavía no estaba
00:12:05disputándole el poder. Entonces, como
00:12:08decía un diplomático americano en esa
00:12:10época, cuando se hablaba de Timerman o
00:12:12de Kisner, la la frase del Departamento
00:12:15de Estado eran dos pequeños granos de
00:12:17sal en el zapato, digamos, ¿no? Eh, lo
00:12:21que cambió es bueno, que ahora hay una
00:12:23ascendente bipolaridad. China es muy
00:12:25fuerte en la región. Hay una gran
00:12:28importancia del Atlántico Sur. Por los
00:12:30pasos estratégicos China le va a
00:12:32disputar los mares en 20, 30 años a
00:12:34Estados Unidos y las grandes unidades de
00:12:37batalla, básicamente los portaaviones,
00:12:40no pasan por el canal de Panamá, no
00:12:41entran. Así que el paso natural es el
00:12:44sur de la Argentina. Claro,
00:12:46está la Antártida, que en 20 años, 25
00:12:50años se vence el tratado y seguramente
00:12:52no se va a renovar y se va a empezar a
00:12:54explotar la Antártida con todo lo que
00:12:55tiene la riqueza.
00:12:57Y después hay un factor conyuntural que
00:12:59es eh que varios países de la región
00:13:02tienen una muy mala relación con con
00:13:05Estados Unidos, Brasil especialmente.
00:13:08Ahora está Brasil está tratando de
00:13:10encausar la relación, pero está muy
00:13:12deteriorada. Colombia,
00:13:14Chile
00:13:16y Estados Unidos quiere que a un
00:13:18gobierno proccidental capitalista le
00:13:21vaya bien y además como mensaje a las
00:13:23próximas elecciones en Chile, a las
00:13:25próximas elecciones en Brasil, las
00:13:27próximas elecciones en Colombia. Y por
00:13:30último, un tema personal es que mi ley
00:13:32jugó a pleno por Trump cuando el
00:13:36establishment mundial pensaba que
00:13:37perdía, ¿no? Y él se fue a Miami, lo
00:13:39agarró en un pasillo, se saludaron,
00:13:41sacaron una foto
00:13:43y le salió bien, ¿no? En política a
00:13:45veces uno tira la moneda, sale cara o
00:13:47seca y a él le salió bien. y Trump está
00:13:49muy agradecido
00:13:52eh que que haya sido uno de los pocos
00:13:54políticos que se animó a
00:13:57a digamos apoyarlo cuando no era el
00:13:59caballo del comisario todavía, ¿no?
00:14:01Y y Fabián, eh volviendo un poco a los
00:14:04conflictos eh internacionales, digo,
00:14:07¿qué te imaginass eh ahora con estas
00:14:09gestiones que está iniciando Trump ahora
00:14:11o profundizando Trump en eh con Putin y
00:14:14Selenski? si en en ese caso también
00:14:17Trump va a poder lograr una una tregua
00:14:21una paz entre la guerra de Rusia y
00:14:24Ucrania. Mira, ahí tenés varios
00:14:26factores. Eh, por un lado, Estados
00:14:29Unidos necesita
00:14:31alejar lo máximo posible que pueda a
00:14:36Estados Unidos de
00:14:40a Rusia de China, ¿no? Eso eso es muy
00:14:43importante.
00:14:45Digamos, Rusia tiene que alejarse
00:14:49o en realidad Rusia sí tiene que
00:14:51alejarse lo máximo posible de China,
00:14:55¿no? Porque la política americana hacia
00:14:58Rusia en las últimas dos décadas,
00:15:00especialmente los gobiernos demócratas,
00:15:03eh fue fobizarla, fue ningunearla. Eh, y
00:15:07eso acercó a dos históricos enemigos
00:15:10como son Rusia y China que se acercaron
00:15:13como comoalance
00:15:16a al poder americano unipolar y al
00:15:19maltrato que Estados Unidos le daba a
00:15:22Rusia con la expansión de OTAN, ¿no?
00:15:24Entonces, Trump tiene muy en claro que
00:15:27hay que hacer todo lo posible para
00:15:29mejorar la relación con Rusia y en eso
00:15:31está. Hm.
00:15:33Rusia a su vez
00:15:35no quiere quedar como un títere de
00:15:38China, así que también valora
00:15:41eh empezar algún acercamiento a a
00:15:44Estados Unidos.
00:15:46Selenski tiene un país que ha perdido
00:15:49entre inmigración y crisis económica los
00:15:52últimos 30, 40 años, casi la mitad de su
00:15:55población. Tenía 50 millones de
00:15:58habitantes en el 90, hoy tiene 27.
00:16:02Eh, y está en una guerra de desgaste
00:16:05donde lo que se impone día a día, metro
00:16:08a metro, es la cantidad de hombres y la
00:16:10artillería, ¿no? Entonces, lo de Ucrania
00:16:12es heroico, este increíble.
00:16:16eh lo que iba a ser una invasión de 3
00:16:18semanas se transformó en una invasión de
00:16:204 años, pero necesita un c al fuego.
00:16:25Entonces todos los actores tienen un
00:16:28incentivo, ¿no? Selen el otro día al
00:16:31pasar dijo que lo más probable es que a
00:16:33fin de año pudiera un cese al fuego. Yo
00:16:36creo que estamos convergiendo hacia,
00:16:40no sea un acuerdo de paz, pero sí quizás
00:16:42aún cese al fuego que a todos a todos
00:16:44les conviene. Algunos por razones
00:16:46estratégicas globales
00:16:48y otros eh bueno, Rusia está teniendo
00:16:52problemas serísimos por el ataque a sus
00:16:55a sus polos petroleros y gasíferos.
00:16:58Eh, todo tienen incentivo, pero bueno,
00:17:01eh es una guerra que costó centenares de
00:17:05miles de muertos y de herido de los dos
00:17:07lados, donde Putin no puede mostrar
00:17:10debilidad porque en Rusia la derrota se
00:17:13paga con la vida.
00:17:16Eh, no se va a una casa a escribir un
00:17:18libro como en Estados Unidos, como en
00:17:20Europa, como en Argentina, digamos, te
00:17:22liquidan a vos y a todo tu entorno y
00:17:24ponen a uno más malo que vos.
00:17:27Entonces, es dificultoso, pero creo que
00:17:31que hay incentivos para un cese al
00:17:32fuego,
00:17:34eh, digamos, más para fin de año,
00:17:36comienzo del año próximo, ¿no? El
00:17:38invierno especialmente que ayuda a
00:17:39enfriar las ofensivas y las operaciones.
00:17:43Ojalá eso ocurra. Fabián Cále ayudó a
00:17:46aprender un poquito y a saber más sobre
00:17:48todo lo que tiene que ver con la
00:17:49actualidad internacional.