"Preocupa que alguien que reivindica la última dictadura esté en el ballotage", Eduardo Toniolli
Radio Con Vos - 9/11/2023 - Duracion: 17:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00vamos a hablar ahora con Eduardo tonioli
00:00:02que es diputado nacional por Santa Fe
00:00:03por el frente de todos el movimiento de
00:00:05Vita su padre fue víctima de Juan Daniel
00:00:07melón permanece desaparecido Esto es lo
00:00:09que nos contaba Gabi hace un ratito que
00:00:11Victoria villarel lo trajo de nuevo al
00:00:14debate público y lo tenemos en línea
00:00:16Eduardo Hola Eduardo Cómo estás Qué tal
00:00:19Buenas tardes Ya buenas tardes la
00:00:20audiencia buenard Bueno gracias por
00:00:22charlar un rato con nosotros gracias a
00:00:25usted por llamar cómo te encontras con
00:00:27esta este nuevo debate o traer de nuevo
00:00:31esto a charla H eh preocupado Más allá
00:00:36de lo personal porque estamos hablando
00:00:39de alguien que sostiene un discurso ya
00:00:42no negacionista sino reivindicativo de
00:00:46los crímenes de la última dictadura clo
00:00:48Cívico militar que está
00:00:51eh participando en un malot talla es
00:00:54decir que tiene posibilidades ciertas de
00:00:57ser
00:00:58vicepresidenta de de la nación algo que
00:01:01para la Argentina es algo novedoso no
00:01:04nuestro sistema político hasta ahora no
00:01:06había tenido en primera línea a
00:01:09personajes de estas características s
00:01:12tuvo dirigentes funcionarios incluso
00:01:16bueno gobierno gestiones que a través de
00:01:19las leyes viencia de vida de Punto Final
00:01:21primero los decretos de indulto en algún
00:01:23momento garantizaron la impunidad de los
00:01:26represores pero nunca justificaron esa
00:01:30políticas reivindicando la última
00:01:32dictadura civilo mililitar sino bueno en
00:01:34algún caso llegando hasta exclusivamente
00:01:37las teoría de los dos demonios o
00:01:39hablando de la pacificación y de la
00:01:41necesidad de dar vuelta a una página en
00:01:43este caso hablamos de gente que
00:01:45reivindica los crímenes de la dictadura
00:01:48Victoria villarruel Javier Miley el caso
00:01:50de Victoria villarruel además milita
00:01:52hace mucho tiempo por la libertad de los
00:01:55genocidas Aunque
00:01:56ahora por aplicación del teorema de
00:01:59baclini haya bajado los decibeles ayer
00:02:01por ejemplo no pudo responderle a
00:02:03Agustín Rossi una simple pregunta que
00:02:05leoc bajó hasta ahí los bajó hasta ahí
00:02:09no pudo responder lo que para cualquier
00:02:13dirigente político de la media de la
00:02:15Argentina es un No no es cierto no voy a
00:02:18liberar no voy a trabajar para si me
00:02:20toca ser elegida para liberar a la
00:02:22genocid ella no pudo responder eso
00:02:23porque la respuesta en su fuero íntimo
00:02:27eh es sí no porque viene militando por
00:02:30eso es constitutiva de su militancia
00:02:33histórica por esa causa junto a Cecilia
00:02:36Pando y otros no pensabas alguna vez
00:02:38después de 40 años de democracia íbamos
00:02:39a tener que estar hablando de nuevo de
00:02:41esta manera luchando de nuevo contra
00:02:43estos
00:02:45discursos Bueno yo milit muchos años en
00:02:49hijo sigo acompañando por razones eh
00:02:52obvias de de multiplicidad de
00:02:54ocupaciones militancia etcétera por ahí
00:02:57se me dificulta Pero bueno sigo siendo
00:02:59querellante causas por delito DEA
00:03:01humanidad escucho muchas veces discurso
00:03:03se lo he escuchado a Juan Daniel amelon
00:03:05la persona a la que villarroel defendió
00:03:07ayer a viva voz en Prim Time no alguien
00:03:11que desapareció torturó secuestró robó
00:03:15niños hoy personas mayores que no
00:03:17conocen su identidad entre ellos el
00:03:19mellizo negro Valenzuela cuyos hermanos
00:03:22Todavía están Están buscando
00:03:25eh y Daniel amelon por ejemplo en su
00:03:28Juan Daniel su defensa en los tribunales
00:03:30federales hizo un alegato de carácter
00:03:33político de carácter ideológico
00:03:37ardo digo pero pero hasta ahí llegaba
00:03:41hasta hace tiempo ese tipo de discursos
00:03:44circulaban por los calabozos circulaban
00:03:46por la celda circulaban por los
00:03:47tribunales
00:03:48federales pero no en Boca de dirigente
00:03:51político de primera línea Eduardo qué
00:03:53tal Gabriela vulcano Te saluda cómo
00:03:55estás Eh vos no solés hablar mucho de de
00:03:59este tema por lo menos en el recinto de
00:04:02tu historia personal e la otra vez lo lo
00:04:06hiciste eh hablaste sobre esto se me
00:04:09viene a la cabeza también lo que hizo
00:04:11Daniel gollán no a partir de estos
00:04:14discursos por un lado en algunos casos
00:04:17negacionistas y en otros directamente
00:04:19Defensores de lo que fue el terrorismo
00:04:21de estado eh puedes contarnos un poco
00:04:24cuál es tu historia eh Qué pasó con tu
00:04:26viejo y cómo se vincula amelong a tu
00:04:30historia
00:04:31familiar Sí primero una aclaración No
00:04:33suelo hacerlo porque no creo que le
00:04:36interese a nadie y y y tenga que ser un
00:04:39motivo
00:04:39de de debate no si la otra vez hice una
00:04:44intervención en realidad una cuestión de
00:04:46privilegio que es una una pedido de
00:04:49sanción disciplinaria a la cámara contra
00:04:51Javier Miley y Victoria villarroel por
00:04:53los
00:04:54discursos que vienen exponiendo Y
00:04:58particularmente a partir del debate de
00:04:59Santiago de Estero donde mi ley hizo una
00:05:02Clara defensa a los crímenes de la
00:05:04dictadura sí hice una referencia
00:05:06marginal
00:05:08eh a mi abuela que fue madre de Plaza de
00:05:11Mayo precisamente porque da cuenta de
00:05:13que hay eh miles de hombres y mujeres
00:05:17que que además se van muriendo que se
00:05:20van muriendo sin haber podido enterrar a
00:05:22sus hijos no
00:05:23eh Esa era la referencia al tiempo me
00:05:26entero y acá viene la respuesta a lo que
00:05:28me preguntabas por una nota en el
00:05:31destape eh una nota que en realidad
00:05:33tenía ya más de un mes dos meses eh que
00:05:36una de las personas a la que visitaba
00:05:39Victoria villarruel era Juan Daniel
00:05:41amelon que ahora trata de enmascarar
00:05:44esas visitas
00:05:46eh en en esta idea de que ella hacía un
00:05:49trabajo académico y no sé qué saraza
00:05:51etcétera etcétera Ya visitaba a videl a
00:05:54amelon a muchos otros eh Y militaba por
00:05:57su libertad y además le ordenaba la
00:05:59agenda de de las visitas a Videla por
00:06:00ejemplo no cuando melon es alguien que
00:06:03está condenado por delitos de lesa
00:06:04humanidad eh torturas violaciones
00:06:07secuestros desapariciones robo de niños
00:06:10eh hoy hoy mayores hoy adultos
00:06:15Eh y además tiene una particularidad el
00:06:19puso a disposición del segundo cuerpo de
00:06:22ejército una casa de propiedad de su
00:06:24familia la casa de fin de semana de su
00:06:27familia eh Se como centro clandestino de
00:06:30detención ese lugar se llamaba la
00:06:32intermedia es una quinta que todavía
00:06:34está en propiedad de su familia queda en
00:06:36timbúes en frente a la estación de
00:06:38servicios la autopista entre Rosario y
00:06:41Santa Fe que queda a la altura de de
00:06:44timbúes desde ese lugar se puede ver yo
00:06:46he tenido la oportunidad de
00:06:48inspeccionarla junto a la justicia
00:06:50Federal cuando se desarrolló el juicio
00:06:52guerr un donde amelon fue condenado a
00:06:55perpetua esa casa se utilizó como centro
00:06:58clandes en ese centro clandestino
00:07:01estuvieron detenidos 14 militantes
00:07:03peronistas entre ellos mi viejo y ahí en
00:07:06ese lugar por testimonios de otros
00:07:08represores fueron asesinados uno de los
00:07:11responsables operativos uno de los que
00:07:14gatillo fue Juan Daniel amelon y uno de
00:07:18los responsables de decidir dónde iban a
00:07:21ir los cuerpos de esos 14 compañeros
00:07:25Juan Daniel amelon y su grupo de tareas
00:07:28sabe dónde están los restos de esos 14
00:07:31compañeros entre ellos mi viejo sus
00:07:33familiares sus seres queridos No sabemos
00:07:35Eduardo Cómo estás Alejandro W bueno fue
00:07:39impactante cuando Victoria villarroel lo
00:07:41mencionó Mel anoche sin responder esto
00:07:45que vos decías no sin responder si
00:07:48efectivamente ella quiere liberar
00:07:51genocidas crees que por qué crees que
00:07:54menciona
00:07:56específicamente a este criminal con
00:07:58estos digamos no porque intentó
00:08:00victimizar hablando de el asesinato del
00:08:03padre hablaba
00:08:04ella lo hace por eso le sirve este
00:08:08relato intenta Construir la idea de que
00:08:11la actuación en este caso particular de
00:08:13Juan Daniel
00:08:14amelon fue de alguna manera una especie
00:08:18de actuación en defensa propia no o una
00:08:24reacción frente a un hecho luctuoso la
00:08:28muerte de su padre no a manos de una
00:08:31organización eh Armada eh eso es de
00:08:36alguna manera lo que le queda más cómodo
00:08:38para intentar justificar una serie de
00:08:40crímenes
00:08:41eh una serie de hechos macabros que
00:08:44bueno ya he sabido que que fueron
00:08:48desarrollados con Con un objetivo
00:08:51eh que que era otro fundamentalmente
00:08:54disciplinar a la clase a la clase
00:08:56trabajadora eh generar una
00:09:00una transformación estructural de la
00:09:02política de la economía y la sociedad eh
00:09:04Argentina mataron desaparecieron
00:09:07secuestraron para que José Alfredo
00:09:09Martínez 2 pudiera llevar adelante su
00:09:11plan económico no es casual que los
00:09:15defensores de José Alfredo Martínez deos
00:09:17como Javier Miley se unan y vayan de la
00:09:21mano con Los Defensores de los crímenes
00:09:23de la dictadura No no ha habido en la
00:09:26historia de latinoamérica posibilidades
00:09:28de Milton friedman de las políticas de
00:09:31Milton friedman aplicadas en Chile
00:09:33sin sin una dictadura de pinochet como
00:09:36no
00:09:37hubo José Alfred Mart sin Videla no
00:09:40estamos hablando con Eduardo tonioli
00:09:42diputado nacional por la provincia de
00:09:43Santa Fe Eduardo vos consideras que este
00:09:45tipo de expresiones deberían tener algún
00:09:46tipo de
00:09:48regulación Esto está en debate yo
00:09:51acompaño uno de los proyectos que
00:09:54presentó en particular la agrupación
00:09:56hijos Agrupación la que milit durante
00:09:58much tiempo eh pero la Acompañé porque
00:10:02creo que aborda la temática desde una
00:10:05perspectiva que no es la exclusivamente
00:10:07penal eh Hay una mirada que tiene que
00:10:10ver con lo educativo Y sí En todo caso
00:10:12con determinadas obligaciones de los
00:10:15funcionarios políticos en no eh de
00:10:18alguna manera avalar por acción o misión
00:10:22o en sus discursos los crímenes de de la
00:10:26La dictadura no
00:10:27eh No creo que esto se
00:10:31salde con el código penal en la mano
00:10:34creo que se salda entre otras cosas
00:10:37construyendo triunfos electorales como
00:10:39el que tenemos que lograr el 19 y Esto
00:10:41va para una parte importante de la
00:10:43dirigencia política de la Argentina que
00:10:45toda la vida ha dicho o ha pretendido
00:10:49ser defensora de los derechos humanos de
00:10:51la Democracia es ahora esa defensa se
00:10:54expresa se tiene que expresar ahora
00:10:57tomando partido no solo votando sino
00:11:00diciendo que acá hay un límite eh Y que
00:11:02ese límite se pone con el voto popular
00:11:06no y me parece que es eso el debate
00:11:08público también se salda de esa de esa
00:11:12manera eh con esto no estoy diciendo que
00:11:14todos los votantes de Javier Miley y de
00:11:16Victoria villarroel avalen la defensa
00:11:19eh de los crímenes de la dictadura te
00:11:22diría hasta que deben ser una minoría
00:11:24porque lo percibo todos los días me
00:11:26levanto salgo volanteo hago puerta a
00:11:29Puerta eh Y no he encontrado hasta ahora
00:11:32ni un solo votante Javier m porque tengo
00:11:34la oportunidad de hacerlo porque me
00:11:35gusta porque intento de esa manera como
00:11:37se dice coloquialmente dar vuelta a
00:11:39algún voto intercambiar eh charlar
00:11:42etcétera cuando se puede eh Y hasta
00:11:45ahora no he encontrado a nadie que que
00:11:47me haya defendido abiertamente La
00:11:49dictadura como si lo hacen estos
00:11:50dirigentes Esto me da alguna expectativa
00:11:52también en que si nosotros somos capaces
00:11:55de Mostrar todas las cartas de ponerlas
00:11:57sobre la mesa los argentinos la
00:11:59Argentina tengan más libertad para
00:12:01elegir Sabiendo eh Cuáles son las
00:12:03posibles consecuencias de esa elección
00:12:05no Eduardo vos publicaste un un tweet en
00:12:09relación a a este tema y te contestó
00:12:13villarruel
00:12:14eh Te dio una respuesta muy extensa
00:12:17entre otras cosas eh si bien dijo que tu
00:12:20dolor es válido eh planteó que tu papá
00:12:23militaba en montoneros casi como un modo
00:12:26de justificación a todo lo que le
00:12:29sucedió a tu padre este discurso que
00:12:31ella viene teniendo y que también lo
00:12:34viene teniendo Javier Miley Más allá de
00:12:36que vos recién mencionabas tal vez no no
00:12:38sea compartido por todos por todos los
00:12:41dirigentes que integran la libertad
00:12:43avanza también es un por los votantes
00:12:46di votantes no sabemos sé eso es la
00:12:49armada
00:12:51brancalion donde aparecen en esa Armada
00:12:53brancalion junto a tipos delirante como
00:12:56marra lemoine etcétera aparecen estos
00:13:00que
00:13:02que son dig son hombres y mujeres mucho
00:13:06más inteligentes eh Y que tienen esta
00:13:10militancia detrás no sí y eh Tom te te
00:13:14planteo esto porque también hemos visto
00:13:16en años anteriores también ahora en este
00:13:19último tiempo que algunos dirigentes de
00:13:21Juntos por el cambio han hablado de El
00:13:23curro de los Derechos Humanos eh han
00:13:26querido plantear como mínimo nuevamente
00:13:28la teoría de los dos demonios de también
00:13:30discutir la cifra de desaparecidos con
00:13:33tu experiencia como militante en hijos
00:13:37qué crees que es lo que se está buscando
00:13:39de fondo con estos discursos eh que eh
00:13:43terminaron casi en el centro del debate
00:13:45de la campaña cuando parecía que era un
00:13:48tema que no no había para no era un tema
00:13:51discutir hay otros temas los económicos
00:13:54y demás pero este tema aparecía como un
00:13:56tema saldado eh o por por lo menos eso
00:13:59creíamos qué crees que están buscando O
00:14:01qué es lo que quieren detrás de este
00:14:04discurso Bueno hay de todo yo creo que
00:14:07hay oportunistas hay dirigentes
00:14:10políticos que creen
00:14:12que parándose en determinado lugar del
00:14:15espectro político ideológico acercan se
00:14:19acercan a algún Nicho que les
00:14:21permita permanecer Y transcurrir como
00:14:23dice la canción en el sistema político y
00:14:26por lo tanto a veces incluso actúan no
00:14:29posiciones seman posiciones eh Está muy
00:14:33de moda esto de los 15 segundos de
00:14:35intervención en el recinto o en una
00:14:38comisión para después hacer un video y
00:14:40decir cualquier barbaridad en ese
00:14:42video y de hecho garpa no y después hay
00:14:45quienes bueno Siempre han sostenido este
00:14:48discurso yo soy integrante de la
00:14:50comisión de defensa
00:14:51eh de de la cámara baja que es un tema
00:14:55que me apasiona eh un tema que estudio
00:14:58un tema sobre que trabajo de hecho acabo
00:15:00de terminar un po grado en la escuela de
00:15:01guerra del ejército que depende de la
00:15:03undes la Universidad Nacional de la
00:15:05defensa la universidad pública sobre
00:15:08historia militar
00:15:09contemporánea y Bueno en ese no sé si
00:15:13llamarla expert pero en ese
00:15:15interés
00:15:17particular desde ese interés particular
00:15:19trabajo en la comisión defensa la
00:15:21integro presento proyectos etcétera y
00:15:24hay algunos integrantes de esa comisión
00:15:27particularmente junto con el cambio que
00:15:28producen quizás con menos éxito quizás
00:15:31con menos
00:15:32trascendencia alguno de esos discursos
00:15:34Ricardo López murfi por ejemplo no
00:15:36Alberto por ejemplo el mismo presidente
00:15:39de la comisión entonces no es de
00:15:41extrañar que algunos de ellos se hayan
00:15:44arrimado Incluso se sientan más cómodos
00:15:46hoy en la libertad de
00:15:49Avanza en las cercanías de la libertad
00:15:52avanza que enjunto por el cambio que es
00:15:55una fuerza mucho más variopinta no
00:15:58Muchas gracias por estos minutos Gracias
00:16:00a ustedes un abrazo Gracias estamos
00:16:03hablando con Eduardo tonioli diputado
00:16:05nacional por la provincia de Santa Fe
00:16:06todavía luchando contra los que bancan a
00:16:09la dictadura