Una guía de educación sexual integral para trabajar con los varones en la escuela y en la familia
Radio Con Vos - 9/11/2023 - Duracion: 20:19
Transcripción
00:00:00presentar a Leandro can diciendo que es
00:00:02magister en administración y políticas
00:00:04públicas que es licenciado en ciencias
00:00:05políticas de la ua periodista por tea
00:00:08también realizó un posgrado de opinión
00:00:10pública y medios de comunicación en
00:00:11flaco es director ejecutivo de la
00:00:13fundación huesped eh Ya desde hace
00:00:15muchos años trabaja en tareas de
00:00:17comunicación vinculados al al VIH a los
00:00:20derechos sexuales y reproductivos pero
00:00:23claro el tipo entró puteando por
00:00:26eh Por el partido de anoche con boca
00:00:28Entonces lo puedo presentar eh Leandro
00:00:30can fanático de San Lorenzo perfecto te
00:00:33agrade es mi sueño que te presenten
00:00:36siempre así siempre así toda la familia
00:00:38porque Heras todas no no todos todos
00:00:41todos todos todos todos por qué De dónde
00:00:43de dónde es void o no no eh Mis abuelos
00:00:47son mis abuelos paternos eran judíos
00:00:49alemanes
00:00:51eh que se fueron en el 39 eh llegaron
00:00:55acá cero fútbol pero mi papá tenía un
00:00:58tío eh que lo llevó por primera vez a la
00:01:01cancha a ver al magro tigre creo y y le
00:01:07dijo y por qué hinchamos y vamos a
00:01:08hinchar por almagro Pues yo soy de San
00:01:09Lorenzo almagro Bueno yo también y mi
00:01:12viejo se hizo de San Lorenzo y después
00:01:17Este la conexión Yo siempre me acuerdo
00:01:19con San Lorenzo el gran texto de osaldo
00:01:22Soriano lo leíste la
00:01:24fundación Bueno yo me acuerdo el viaje a
00:01:27Rosario el 95 tenía 19 a fue la primera
00:01:30vez que lo vi campeón yo estaba en la
00:01:31cancha el gol de Gallego el gol del
00:01:33Gallego el penal de neto que todavía
00:01:35están buscando la pelota en el río igual
00:01:37alguna ayudita no también yo lo vi yo lo
00:01:39vi con todo a Central ese día no sé
00:01:42ponele pele eran 21 años ual la vio como
00:01:46una carga Uf Pero aparte fue
00:01:48impresionante ese día porque me acuerdo
00:01:50que fuimos a a comer al sunderland Ah
00:01:52mira está todavía el sunderland sí nos
00:01:54regalaron la partida de nacimiento del
00:01:55Che entrabas a la cancha yo me acuerdo
00:01:58salir de la cancha se me paró un flaco
00:01:59al lado para dónde van No sé habíamos
00:02:02dejado el auto a 15 cuadras Ah yo voy
00:02:04para allá dije Bueno este nos afana en
00:02:06algún momento no dice Ah bueno Yo doblo
00:02:08acá usted decían era como tú una
00:02:10camaradería despés pasando por el parque
00:02:12Independencia fue un poco más complejo
00:02:13clar pero se llevaba bien en una época
00:02:14eran muy amigos con el central y y San
00:02:16Lorenzo Bueno pero no venimos a hablar
00:02:19de fútbol eh Porque también venimos a
00:02:20hablar de fútbol Bueno también por qué
00:02:22no pero queríamos destacar
00:02:24fundamentalmente la aparición de este
00:02:25libro de chicos a hombres guía de
00:02:28educación sexual integral para trabajar
00:02:29con Los varones de la escuela y la
00:02:31familia que dita siglo
00:02:33XX y está firmado por Leandro kn mar
00:02:36Lucas Cecilia valeriano Marcelo
00:02:38Gutiérrez son todos del equipo de de
00:02:40todos equipo de huésped bien qu Si tenés
00:02:42que explicarle alguien que no sabe nada
00:02:43nos está escuchando ahora qué es esto
00:02:45Bueno es un
00:02:47libro que busca traer al centro de la
00:02:51conversación nuevamente a a los niños y
00:02:54a los adolescentes
00:02:56varones en un momento en el que
00:02:59consideramos que muchos de los mandatos
00:03:02con los que nos criaron y con los que
00:03:04criamos varones han cambiado eh Y que
00:03:09digamos durante todo el saludable y
00:03:13avance de del movimiento de mujeres y de
00:03:17la lucha por por la equidad de género
00:03:19creemos que en algunos casos han quedado
00:03:22fuera del centro de la discusión y la
00:03:24idea es como la equidad de género no
00:03:26promueve invertir esta carga de años y
00:03:29años donde lo masculino predominaba
00:03:31sobre lo femenino digo esto no promueve
00:03:34que ahora lo femenino eh predomine sobre
00:03:37lo masculino sino una una real equidad
00:03:39nos parece importante traerlos al centro
00:03:42escucharlos eh
00:03:44tomar pensar en los distintos ámbitos en
00:03:47los que nos movemos en la escuela en las
00:03:49familias en los clubes
00:03:50eh De qué manera generar una un diálogo
00:03:55eh que permita que que no sean socavados
00:04:00y que entendamos todos por un lado cómo
00:04:04han cambiado estos mandatos por otro
00:04:06lado que podamos Los varones reconocer
00:04:08el privilegio los privilegios con los
00:04:10que tenemos que también sepamos que los
00:04:13adolescentes de hoy no son responsables
00:04:15de los 2000 y pico de años de un sistema
00:04:20donde
00:04:21claramente había una digamos Los varones
00:04:25lo masculino tenía una predominancia
00:04:27sobre sobre lo femenino y y también
00:04:30podré identificar que no toda situación
00:04:33incómoda constituye un delito que no
00:04:37toda que no toda situación
00:04:41reinterpretada digamos del pasado
00:04:43reinterpretada hoy merece una un
00:04:47scrat y fundamentalmente que las que las
00:04:51instituciones que las personas que
00:04:54constituyen los equipos directivos
00:04:56docentes en las escuelas tengan
00:04:58herramientas para para trabajar porque
00:05:00lo que también vemos que pasó en estos
00:05:01años es que muchas veces por no saber
00:05:03cómo esto quedaba Librado a como los
00:05:06chicos y las chicas pudieran resolverlo
00:05:08no eh bajale un poco a ejemplos
00:05:10eh esto esto que estás diciendo en
00:05:14relación a a a los scratches a los
00:05:16castigos a la reinterpretación de
00:05:18algunas cuestiones Bueno en realidad eh
00:05:22hoy hoy vos lo comentaste a la mañana no
00:05:24el esta cuestión de de las golpizas de
00:05:27de del hombre que se Agar at trompadas
00:05:30de de la virilidad que va por ese lado
00:05:33tenes que demostrarlo tenés que las
00:05:35únicas emociones que podemos demostrar
00:05:36Los varones son la ira el enojo la
00:05:38frustración nunca la debilidad el llanto
00:05:41la ternura un bebé de 6 meses que llora
00:05:44bebé digamos nene o nena es lo mismo un
00:05:47nene de 5 años que llora es las nenas
00:05:49lloran eh Y desde ese lugar obviamente
00:05:54De qué manera
00:05:55expresar otro tipo de emociones dar
00:05:57lugar a a esas emociones
00:06:00porque En definitiva lo que termina
00:06:02pasando Es que todo el tiempo nos
00:06:04estamos relacionando y nos estamos
00:06:09repreguntar esto no no es que todo el
00:06:11tiempo dice Bueno ahora le toca la
00:06:12derecha ahora le toca a la izquierda en
00:06:13algún momento se automatiza pero sí la
00:06:15forma en la que nos relacionamos creemos
00:06:17que es
00:06:18fundamental fortalecer el diálogo y
00:06:21fortalecer la
00:06:22escucha Y
00:06:25eso casi que es contracultural en muchos
00:06:28casos no porque porque muchas veces el
00:06:31diálogo Bueno lo estamos viendo
00:06:33Lamentablemente en la actualidad donde
00:06:36si si el otro es el enemigo y el otro no
00:06:38es alguien con el que yo puedo dialogar
00:06:40encontrar puntos de acuerdo y y vivir
00:06:44mejor en sociedad porque de lo que se
00:06:46trata es esto no a mí en el primer libro
00:06:49que sacamos en el de esi que era guía
00:06:52básica para trabajar en la escuela y la
00:06:54familia yo había puesto un ejemplo que
00:06:56después al final saqué pero que vale la
00:06:57pena para volver al principio
00:07:00yo comoo necesito que exista huracán
00:07:03claro
00:07:04Obvio porque hace también a mi
00:07:07Constitución no y después le voy a
00:07:10querer ganar siempre y después voy a
00:07:12cantar y que s yo pero me parece que ese
00:07:14reconocimiento del otro y ese tratar de
00:07:17encontrar esos puntos de acuerdo Son son
00:07:20fundamentales y las sensaciones
00:07:23entonces bajándolo bien a tierra
00:07:25nosotros en el libro tenemos cuatro
00:07:27historias que que trabajamos desde la
00:07:29fundación que tienen que ver con uno con
00:07:32scratches con el consentimiento están de
00:07:35moda ahora no las personas podemos
00:07:37consentir repitamos yo la primera que
00:07:39que escuché advertir sobre la extensión
00:07:42y el mal uso del scratche en los
00:07:44Colegios fue Rita se gato que estaba muy
00:07:47preocupada por eso que se estaba dando
00:07:49me dice hay incluso hay lugares donde
00:07:51hay fiestas de chicos por un lado y
00:07:53chicas por el otro empezaba a ver ese
00:07:55tipo de situaciones eh cómo lo lo
00:07:58plantean usted porque usted prendendo
00:07:59acá opciones para trabajarlo por ejemplo
00:08:01no sé qué hacer desde el ámbito familiar
00:08:03qué hacer el ámbito educativo eh qué
00:08:06respuesta dan en es bueno a ver el
00:08:08scratche como inclusive como palabra
00:08:11nació para identificar este
00:08:14eh a los victimarios de la dictadura los
00:08:17victimarios no sal la palabra los
00:08:18victimarios de de la dictadura que que
00:08:20incumplían con
00:08:22este digamos este la condena y eh Y el
00:08:27problema del Scratch en esta situación
00:08:29es que en la misma acción se
00:08:32denuncia se juzga y se condena no eh Y
00:08:37además creemos nosotros que en el
00:08:40scrat se
00:08:43despersonaliza a la persona tanto a la
00:08:46víctima como al victimario no
00:08:47identificándolos así como la víctima
00:08:49victimario entonces vemos en situaciones
00:08:52primero que de vuelta no es lo mismo una
00:08:54situación incómoda una situación Abusiva
00:08:56que una situación que merece una una
00:08:58denuncia penal por supuesto pero en
00:09:01segundo lugar lo que lo que aparece si
00:09:05digamos con el Scratch es esta situación
00:09:07de bueno Y entonces qué derechos pierde
00:09:10la persona responsable de esa de esa
00:09:13situación no puede estudiar más la
00:09:17tenemos que expulsar de la escuela y que
00:09:19ninguna escuela lo lo reciba bueno
00:09:21creemos que justamente los el diálogo y
00:09:24los protocolos tienen que ser un
00:09:25elemento más del diálogo no una tabla de
00:09:27la ley guardada en un este en un placar
00:09:30para sacar para romper en caso de
00:09:32emergencia y y estamos Nada estamos muy
00:09:35convencidos de la utilidad de la
00:09:36educación sexual integral es como como
00:09:40constructor de ciudadanía creo que lo
00:09:41hablamos este hoy justo pensaba que la
00:09:44última nota presencial prepandemia creo
00:09:46que fue una charla con Ernesto y con vos
00:09:48acá mismo
00:09:49e
00:09:51y para nosotros la es es eso obviamente
00:09:54también es aprender sobre cosas pero es
00:09:57De qué manera dirim imos conflictos De
00:10:00qué manera trabajamos en la escuela
00:10:02acervos culturales diferentes que
00:10:04traemos desde nuestras casas Cuál es el
00:10:06rol fundamental de la familia en esto y
00:10:08creemos que la escuela es el espacio
00:10:10pensado e ideal para para conversar
00:10:12sobre esas cosas no sabes que a m me
00:10:13parece fundamental como de repetir mil
00:10:16veces desde cero que es la esi porque
00:10:18hay
00:10:19una hay algo flotando todavía en el aire
00:10:22que creen que es solamente enseñar a los
00:10:24chicos sexo así sexualidad no le van le
00:10:27van a pasar un video viste como nos
00:10:28pasab otos a mi generación por lo menos
00:10:31que venía en séptimo grado creo alguien
00:10:34con un video el aparato reproductor con
00:10:36suerte empieza el libro de claro con esa
00:10:40historia empieza el libro de a las
00:10:41chicas los chicos nos íbamos
00:10:43aot fúbol no tenemos nada mejor que
00:10:46hacer que ir a jugar al
00:10:48fútbol porque era de cómo se las
00:10:52toallitas meiste acordar pero digo esto
00:10:55que tiene que ver con lo vincular
00:10:56también y con la construcción integral
00:10:59Me parece que está bueno tenerlo claro
00:11:00nosotros para poder acompañar también a
00:11:03esas infancias y adolescencias en la
00:11:05construcción desde la herramienta que
00:11:07uno tenga de esa esi Exacto es que bueno
00:11:09a ver la esi en Argentina es ley desde
00:11:12el año 2006 sí le festejamos los 15 hace
00:11:17hace
00:11:19poquito hasta 2006 Los Adolescentes no
00:11:22tenían relaciones sexuales no había
00:11:24infecciones de transmisión sexual no
00:11:26había embarazos no planificados no había
00:11:28buling
00:11:29homofóbico no había abuso sexual en la
00:11:32infancia por supuesto eso hay desde
00:11:34siempre justamente la es y lo que viene
00:11:37es a promover prácticas de no solamente
00:11:40de Cuidado sino esto de de construcción
00:11:45con un otro de puesta en discusión
00:11:48inclusive de cuestiones que pueden ser
00:11:51diferentemente entendidas en cada una de
00:11:54las familias entonces Ni las ni las
00:11:56familias estamos afuera de la esi
00:11:59porque la integralidad la i de
00:12:02integralidad tiene que ver con todos los
00:12:04niveles en todas las escuelas en todas
00:12:07las asignaturas Y con toda la comunidad
00:12:09educativa no sirve de nada la mejor
00:12:12charla de esi sobre equidad de género o
00:12:15roles vamos a decir un ejemplo más bobo
00:12:19roles de género no y damos una masterc
00:12:23impresionante suena el timbre salimos al
00:12:25recreo Los varones se quedan jugando al
00:12:27fútbol en el centro del y las chicas que
00:12:30se que se queden Charlando al costadito
00:12:32donde puedan o damos la mejor charla
00:12:37sobre violencia basada en género y en el
00:12:41quiosco de la esquina de la escuela
00:12:42donde paran los chicos y las chicas la
00:12:44quiosquera que puede ser una aliada
00:12:46fundamental ve situaciones de violencia
00:12:49la comunidad educativa Es realmente
00:12:52amplia entonces no es sin las familias
00:12:55por supuesto No es sin las familias y es
00:12:57con toda la comunidad educativa
00:12:59y poniéndome en abogado el digo
00:13:01no porque piense esto pero digo que
00:13:03también se habla mucho ahora de la
00:13:04generación de cristal digo el hecho
00:13:07de existe la posibilidad o hay un riesgo
00:13:10de pasar de esto de la nada de los nenes
00:13:13no lloran de solo los nenas a a otro
00:13:15extremo en
00:13:16donde no se termine nunca de
00:13:18sobreanalizar todo lo que está
00:13:21pasando yo creo que estamos en un
00:13:23momento pendular pero en un momento
00:13:25pendular donde eh Los varones
00:13:29estamos generalizando y nunca están así
00:13:31no pero los varones adolescentes están
00:13:34frustrados enojados y sienten que lo
00:13:37dejaron de lado y en muchos casos las
00:13:40chicas están empezando a callar sus
00:13:42voces porque justamente la forma en la
00:13:45que se presenta esta frustración este
00:13:48enojo esta sensación es con con una con
00:13:51con ataques y las redes sociales
00:13:54Lamentablemente son un escenario muy
00:13:56claro de eso Yo lo pienso desde otro
00:13:58lugar Yo creo que la educación emocional
00:14:01que a veces tiene tiene mala prensa
00:14:03porque pensamos en que vamos todos a
00:14:06este hacer yoga en vez de aprender el
00:14:08teorema de Pitágoras es fundamental
00:14:10porque lo que necesitamos es encontrar
00:14:13nuevas formas de expresar eso que nos
00:14:15pasa entonces eh si las emociones que
00:14:19podemos Mostrar los varones únicamente
00:14:21tienen que ver con esto que hablamos al
00:14:24principio la la virilidad la fuerza el
00:14:27resolver a las piñas el no poder este
00:14:30presentar otra otra forma de de
00:14:33expresarse porque si no sos un y
00:14:35sos un Y qué s Yo bueno yo no creo
00:14:38que el el el la contracara de eso pase a
00:14:41ser que todos estemos llorando todo el
00:14:42tiempo en todo caso si varios estamos
00:14:44llorando todo el tiempo habrá que
00:14:46indagar y será la esi también la escuela
00:14:48y los espacios que encontremos el lugar
00:14:50para entender Por qué nos está pasando
00:14:52eso pero fundamentalmente
00:14:55eh el el poder expresarnos porque lo que
00:14:59tenemos los varones entre otras cosas no
00:15:01no quiero hacer la encuesta con ustedes
00:15:03que seguro me va a dar bien pero los
00:15:05varones no tenemos médicos en general
00:15:08hasta que nos empiezan a agarrar los
00:15:10achaques de la edad que no tenés un
00:15:12médico que como un clínico un clínico no
00:15:15nos lastimamos jugando al fútbol vamos
00:15:17al médico pero después noend y decir que
00:15:19las mujeres las mujeres en general van
00:15:21van al ginecólogo una vez por año vamos
00:15:23tienen un cuidado de la salud entonces
00:15:25vos después analizá Bueno qué pasa con
00:15:27las muertes por accident las muertes por
00:15:29violencia Quiénes mueren más los varones
00:15:32no hoy justamente le abrí el programa
00:15:34con eso sí sí Y eso también es digamos
00:15:38un sistema que nos oprime a nosotros los
00:15:40varones y lo que hay que salir es de
00:15:41esta lógica en la que esto no si uno
00:15:44pone el foco en las mujeres es en
00:15:46detrimento de los varones y si lo ponen
00:15:47los varones en detrimento de de las
00:15:49mujer no los varones sufren el machismo
00:15:50eso es fundamental entenderlo pero pero
00:15:54fundamental y poco tratado poco tratado
00:15:57de eso también va el lib hos educados de
00:15:59esa manera lo que pasa hablá de
00:16:01micromachismo qué en el libro qué qué
00:16:04serían bueno todas estas pequeñas
00:16:08situaciones de la vida cotidiana donde
00:16:10todo el tiempo se expresa digamos el
00:16:13hombre siempre quiere tener relaciones
00:16:15sexuales siempre no importa en
00:16:17cualquiera acá prum tiramos todo en la
00:16:19mesa y estamos la mujer si eh le duele
00:16:23la cabeza es porque le vino si le no
00:16:26quiere es porque le duele la cabeza o si
00:16:29No desde ahí a muchísimo Mira nosotros
00:16:32en el en un programa de los que hacíamos
00:16:35para Canal 13 con la fundación eh que se
00:16:37llamó generaciones en 2018 termina con
00:16:40un canto coral de de muchas mujeres
00:16:43reconocidas eh que que terminan
00:16:46justamente hablando de de estos
00:16:47micromachismos desde
00:16:49eh empieza diciendo que alguien que para
00:16:54Navidad siempre recibía la Barbie y no
00:16:56no el hman que quería no esta cuestión
00:16:58de de desde a qué juegan las mujeres o a
00:17:01qué a Qué deberían jugar las mujeres
00:17:04cuál tenemos en un montón de lugares y
00:17:07otra cosa importante en función de esto
00:17:08que nosotros hacemos mucho hincapié en
00:17:10el libro es en no pretender que Este
00:17:13cambio vaya a darse de un momento para
00:17:14otro ni que cada uno de los adolescentes
00:17:17que hoy transitan la adolescencia Los
00:17:20Adolescentes varones que transitan la
00:17:21adolescencia o la juventud o la adultez
00:17:24podamos de un momento para el otro
00:17:26romper con todo esto Lo que sí
00:17:29proponemos es poder hacernos preguntas
00:17:31un poco Al mismo nivel que lo que
00:17:33planteamos en el libro de muchas veces
00:17:35se plantea que como no tenemos todas las
00:17:37respuestas mejor no hacernos todas las
00:17:38preguntas no hagámonos todas las
00:17:40respuestas todas las preguntas vamos a
00:17:42ir encontrando las respuestas y sí
00:17:44podamos encontrar esto de eh poder
00:17:48reconocer estos privilegios poder
00:17:50identificar los mandatos en el libro
00:17:52nosotros traemos una una historia Que
00:17:54obviamente no es nuestra no de una mujer
00:17:56negra que habla con una mujer blanca
00:17:58blanca le dice mírese al espejo qué ve
00:18:00usted y ve la mujer blanca dice ve una
00:18:02mujer y la mujer negro dice ve Yo veo
00:18:05una mujer
00:18:07negra Sí sí eh Hay a ver para que usted
00:18:10tenga una idea de cómo de qué va el
00:18:11libro porque es muy práctico eh capítulo
00:18:147 tiene ideas para promover y prevenir y
00:18:16transformar qué hacer desde el ámbito
00:18:18familiar desde los ámbitos educativos de
00:18:20los espacios deportivos desde los grupos
00:18:22de amigues de los servicios de salud de
00:18:24los espacios sociales de los ámbitos
00:18:26laborales hay muchas preguntas y muchas
00:18:28respuestas para entender un fenómeno que
00:18:31ha llegado también para quedarse no sin
00:18:34ninguna duda y necesita problematizar
00:18:37necesitamos todos problematizar
00:18:39e Gracias Mira se me fue el programa ya
00:18:42eh libro en las librerías libro en las
00:18:45librerías para que quiera Buscar No
00:18:47porque me imagino que mucha gente a
00:18:48mejor se puede preguntar te puede ayudar
00:18:50el libro Si tenés que decir si tenés que
00:18:52decir para qué cortito bueno para
00:18:55trabajar mejor la educación sexual
00:18:57integral con Los varones en la escuela y
00:18:58la familia un título autoexplicativo
00:19:00medio en alemán viste que en alemán
00:19:02siempre hay palabras Así que explican
00:19:04todo pero no la verdad es que se se
00:19:05piensa como una guía práctica para poder
00:19:08reinterpretar algunas situaciones
00:19:10cotidianas que vivimos y poder tener
00:19:12algunas herramientas para empezar a
00:19:15encontrar respuestas a esas preguntas
00:19:16que tenemos Leandro can en la inmensa
00:19:19minoría nos vamos