"Presenté otra DENUNCIA contra ADORNI, tiene más casas" | PAGANO con BERCOVICH
Radio Con Vos - 31/3/2026 - Duracion: 38:05
Transcripción
00:00:00hermosa. Eh, vamos a ir ir yendo y
00:00:02volviendo del mundo a la Argentina
00:00:05porque están pasando cosas realmente
00:00:06impresionantes. Lo que les contaba de
00:00:08Israel, de lo que se aprobó ayer, es
00:00:10alucinante. Lo que dijo el ministro de
00:00:13Defensa de Georgia Meloni. El ministro
00:00:15de Defensa de Georgia Meloni dijo, eh,
00:00:17vi informes reservados que me quitaron
00:00:20el sueño. Lo que viene es para no
00:00:24dormir, dice un tipo de no solo la
00:00:28política, sino del mundo militar, que
00:00:30además estuvo muy cerca de Trump, de los
00:00:32planes de Estados Unidos. Realmente es
00:00:34impresionante lo que ocurre con la
00:00:35guerra, pero también es impresionante lo
00:00:37que ocurre con Manuel Adorni y de eso
00:00:40vamos a hablar con quien lo denunció
00:00:43desde un primer momento y quien figura
00:00:46como querellante en la causa, que es la
00:00:48diputada Marcela Pagano. ¿Cómo estás,
00:00:49Marcela? Hola, muchas gracias eh por la
00:00:51invitación. Dale. Acá acá queda
00:00:53demostrado que que no mordés [risas]
00:00:56porque me viene reprochando. Hace tanto
00:00:58que le pido que venga a pagano, que le
00:01:00dije, "No muerdo, che."
00:01:02No, espa, les voy a decir algo que me
00:01:04pasa. Esto es algo personal mío. Casi
00:01:05quiero hacer terapia con ustedes al
00:01:06aire.
00:01:07Este es tu diván.
00:01:08Yo eh siento que eh voy a seguir siempre
00:01:12siendo periodista, pero darle imagen de
00:01:15que me la paso en los medios puede hacer
00:01:17sentir a la gente que me paga la dieta.
00:01:19en una mala situación. Entonces, a mí me
00:01:22da hasta un poco de culpa sentarme
00:01:24incluso con periodistas con los que me
00:01:25encanta discutir porque vos sos de los
00:01:27más difíciles que hay. Doy fe que te
00:01:30tien miedo media argentina, eh, por eso
00:01:31no se sienta delante tuyo. Entonces es
00:01:33un desafío intelectual, pero pasa esto
00:01:35que me siento en esa sensación de decir,
00:01:37"Che, en este horario tengo toda esta
00:01:38lista de cosas, gente que recibir esto,
00:01:40otro, está bien que yo vaya a un medio
00:01:42está bien.
00:01:43Me lo pregunto muchas veces,
00:01:43sobre todo si es pasaron cosas. Eh,
00:01:46[risas] yo te yo te iba a hacer un
00:01:48montón de al principio cuando insistía
00:01:51para que vinieras, te iba a hacer un
00:01:52montón de preguntas sobre economía.
00:01:54Íbamos a hablar un montón de economía,
00:01:55que además era tu especialidad cuando
00:01:56trabajabas en los medios, pero hoy no te
00:01:58voy a hacer ninguna de esas porque
00:02:00quiero saber todo sobre la denuncia a
00:02:03Adorni y quiero además que desarrolles
00:02:06lo más que puedas sobre el resto de lo
00:02:07que sabés de él.
00:02:09Bueno, hasta noche estuve con eso porque
00:02:10anoche presenté otra denuncia. Claro, es
00:02:13que es como una novela, ¿viste? de
00:02:15minuto a minuto aparecen cosas cada vez
00:02:17más inconsistentes. Ayer [música] eh la
00:02:19verdad que la yo digo lo voy a repetir
00:02:22algo que lo estoy diciendo cada vez que
00:02:23oy un medio, permítanmelo decir. No
00:02:25amamos lo suficiente a los periodistas y
00:02:27y creo que se está empezando a tomar
00:02:29conciencia de lo que implican los medios
00:02:30de comunicación en Argentina. Anoche veo
00:02:33una muy buena nota de un joven
00:02:35periodista de la nación que hace
00:02:37periodismo.
00:02:38Exactamente. ¿Qué hizo? Fue a tocar el
00:02:40timbre de la supuesta pestamista que le
00:02:43que le se dió plata.
00:02:45eh adorni para poder comprar el
00:02:47departamento de caballito que no
00:02:48declaró. Un departamento que ya de por
00:02:51sí está bastante por debajo del mercado.
00:02:54Entiendo que sin remodelar ese mismo
00:02:56departamento estuvo publicado tiempo
00:02:58atrás en $295,000.
00:03:00El hombre tiene la suerte de que en una
00:03:02ganga se lo rebajen.
00:03:04Eh, en 230,000 le queda a valor de
00:03:07mercado y y vos estás mucho más cerca
00:03:10quizás del metro cuadrado mirando los
00:03:12informes que salen siempre.
00:03:14haendo el chivo, pero veo el metro
00:03:16cuadrado.
00:03:17Ahí estás a en un departamento en esa
00:03:20zona y de esa magnitud estás hablando
00:03:21con cochera de $300,000.
00:03:24Hm. Estamos hablando la más linda zona
00:03:26de de Callit. No hay barrio de la ciudad
00:03:29donde se pague ,000 en metro cuadrado,
00:03:30que es lo que declara eh según el
00:03:33registro de la propiedad haber pagado
00:03:35Bueno,
00:03:35pero encima tiene suerte el hombre
00:03:37porque dos señoras, porque también hay
00:03:38que ubicarnos en esta situación, digo,
00:03:39mi mamá expectativa divide más, se pone
00:03:43a prestar dinero, ¿no? La verdad que no
00:03:45quiere tener el dinero para poder
00:03:46disfrutar, incluso para guardarlo por si
00:03:48le pasa algo en términos de salud. Una
00:03:50señora de 72 años, 72, 74, no me acuerdo
00:03:53ahora, le va a prestar dinero a Dorni
00:03:55para que le compre el departamento. O
00:03:57sea, las dos propietarias, la otra es
00:04:00una señora más joven, pero de 64, creo,
00:04:03años, digo,
00:04:05digo, ni siquiera tiene una obra social,
00:04:07estaba leyendo, tiene tiene pami, o sea,
00:04:09no tiene la posibilidad de pagarse una
00:04:10prepaga, pero sí le le dieron la plata
00:04:14para que les compre el departamento. Es
00:04:16tan rara la situación. Entonces, este
00:04:18periodista joven que gracias a Dios hace
00:04:20periodismo, fue y tocó el timbre. Señor,
00:04:23¿usted lo conoce a Dorny? No, no lo
00:04:25conozco a Dorni, le contesta la señora
00:04:27prestamista de Adorni. No más pregunta,
00:04:30señor juez. Bueno, entonces a raíz de
00:04:32eso yo lo cuento de esta manera
00:04:34graciosa, pero con tecnicismos y demás
00:04:36me puse anoche a escribir esta nueva
00:04:38denuncia que presenté que recae
00:04:40nuevamente en el juzgado 11 que hoy está
00:04:43administrando el doctor Lijo.
00:04:46Yo entiendo que todas las denuncias van
00:04:47a terminar, me parece a mí, en
00:04:49encausándose en un mismo juez y en un
00:04:51mismo accionar de un fiscal.
00:04:53Se concentran en general causas conex.
00:04:54Claro, estamos hablando porque fueron
00:04:56todos hechos nuevos. Parece un montón,
00:04:58pero quedó viejo. Pero empezamos con uso
00:05:01indebido de bienes públicos cuando sube
00:05:03a la mujer a un avión que pagan los
00:05:04contribuyentes como si se tratara de una
00:05:06feria y en realidad era una comitiva
00:05:08oficial. A Nueva York nos iba a hacer
00:05:10turismo después
00:05:13y nos y todos nos indignamos cuando se
00:05:15utilizaba un avión para llevar y traer
00:05:17diarios porque por otra vía no llegaban
00:05:20para una mandataria eh al sur de país,
00:05:23por lo cual entiendo fue procesada.
00:05:26Eh, después enriquecimiento ilícito
00:05:28porque no era coherente su declaración
00:05:30jurada con un pago de un viaje en un
00:05:33avión privado para él y su familia a
00:05:35Punta del Este en la época más cara que
00:05:37es el carnaval. Avión que de mercado yo
00:05:39me tomé el trabajo de chequear y de
00:05:42vuelta. En total son entre y 12,000 ese
00:05:46tipo de avión.
00:05:48Bueno, una ganga también lo que encontró
00:05:49y aparte escuchar las defensas del
00:05:52amigo, ahí es cuando decís, "Por favor,
00:05:54con amigos así, yo no sé si no prefiero
00:05:55tener más enemigos que amigos." Sí, no
00:05:57fue muy convincente Grandío
00:05:59dio muchas marchas, o sea, dio una
00:06:01explicación de Yo, a mí la frase que me
00:06:04llevó a decir esto hay que denunciarlo,
00:06:05fue la frase que le dijo en C5N al
00:06:08colega Dugan, que también otro hacer
00:06:11periodismo es llamar a la fuente,
00:06:12decirle, "Si estás al aire, eh, pero
00:06:14quiero preguntarte tal cosa." Y el tipo
00:06:16al no estar preparado, las personas
00:06:17naturalmente reaccionamos diciendo la
00:06:19verdad. No lo pagó Dorni, dijo. Y
00:06:21después al otro día la quiso arreglar
00:06:23con los colegas de la nación más y dijo,
00:06:24"No, bueno, sí, con plata del estado."
00:06:27Entonces cada vez que hablaba era
00:06:28embarrarla más. Después no, que él pagó
00:06:30su parte, pero no aparece la factura.
00:06:32Aparece una persona que es un piloto que
00:06:34trabaja de empleado en relación de
00:06:35dependencia de consultatio, que es una
00:06:37de las empresas más importantes, creo
00:06:38yo, de Argentina. Corregime. Sí, sí.
00:06:41Digo, pero haciendo haciendo una changa
00:06:43aparte. raro, o sea, es una changa, no
00:06:45le alcanza al piloto vendiendo tramos y
00:06:49los tramos eh le salieron más caros que
00:06:51los que le termina a su vez facturando a
00:06:54Grandío o a Dorni, pero la factura a
00:06:56nombre de Adorni nunca aparece. O sea,
00:06:58el tipo hace eso como una changa, tiene
00:07:00su labor en relación de dependencia, le
00:07:01va super bien, está en una empresa top,
00:07:03lleva uno de los empresarios más
00:07:04importantes del país y aún así eh digo,
00:07:09tiene que hacer una changa y la changa
00:07:11la no le no la rinde porque lo que al
00:07:14tipo le salía $,000 lo vendió por menos
00:07:16de eso. Lo vendió terminando, no sé,
00:07:18creo que eran 3000 y pico.
00:07:20Bueno,
00:07:203800.
00:07:213800. O sea, perdió plata el tipo entre
00:07:234 que pagó el tramo y lo lo hizo como
00:07:27una donación de parte de su ganancia,
00:07:29todo raro. Y después tenemos la famosa
00:07:32casa sin declarar del barrio privado
00:07:35Country Club Indioqua, donde hay una
00:07:37manifestación,
00:07:39dicho sea de paso,
00:07:41eh
00:07:42donde hubo qué una
00:07:42una, no sé si lo vieron la
00:07:43manifestación, una manifestación de
00:07:45trabajadores porque le fueron a reclamar
00:07:47a Dorny mejores condiciones de vida.
00:07:52Porque es un barrio de un perfil bajo.
00:07:54Digo, el que tiene un perfil al dónde se
00:07:56va delta.
00:07:58El que quiere pasar inadvertido, se va a
00:07:59estos barrios que incluso están un
00:08:01poquito más alejados y tienen una vida
00:08:02más familiar de club. Bueno, claro, si
00:08:06rompe un jefe de gabinete con semejante
00:08:08caos y hoy estaba una movilización
00:08:11importante obstaculizando las entradas,
00:08:13las salidas, los accesos, porque
00:08:15evidentemente pasan cosas por más de que
00:08:17Totocaputo diga que todo está muy bien
00:08:19en la calle, ¿no?
00:08:19Lo que lo que terminó siendo real es el
00:08:23comunicado que nosotros recibimos antes
00:08:25que nadie y que usamos acá en una
00:08:27apertura. eh ese texto que él les mandó
00:08:29a los vecinos de Indiana
00:08:31parece que hoy también intervino y dijo,
00:08:33"Yo lo soluciono todo rápido." Está
00:08:35claro. Los vecinos indignados de
00:08:38imagínate no poder entrar a tu casa por
00:08:39una manifestación política por reclamo
00:08:42genuino, ¿no?
00:08:42Hoy trabajadores.
00:08:45Estábamos hablando con tu producción de
00:08:46o sea, además de lo de caballito que
00:08:48tiene también ahí las clases públicas
00:08:50que está alrededor del departamento de
00:08:52Miro y Pedro Goyena, también en el
00:08:54country hay gente que está reclamando.
00:08:58Claro, le hicieron a donde saben que hay
00:09:01un domicilio, van a hacer un reclamo,
00:09:03pero a ver, es lógico, digo, la gente la
00:09:05está pasando mal, no sé si toda, pero
00:09:08buena parte sí. Y a mí me pasa con la
00:09:10gente laburante que me dice, "Yo a
00:09:12ustedes los voté y me está yendo peor
00:09:15que con la gestión anterior."
00:09:16¿Qué les decís, Mercé?
00:09:18Me pasó algo muy difícil el otro día
00:09:20porque yo estaba yendo una entrevista y
00:09:22a mí se me puso a llorar una persona que
00:09:23me estaba llevando
00:09:25y me contaba
00:09:27eh, militante del Uber, o sea, imagínate
00:09:31con una una ideología de que creía que
00:09:34lo íbamos a defender, ¿no? Y yo también
00:09:36pensé que iba a pasar lo mismo cuando
00:09:37llegaran al ejecutivo esos trabajadores.
00:09:4016 horas por día trabaja de lunes a
00:09:42lunes sin descanso
00:09:44y me dice que le tiene que mentir a la
00:09:46hija cuando se sienta a comer porque no
00:09:49puede pagar el plato para su hija, para
00:09:50su mujer y para él. Trabajando de lunes
00:09:53a lunes 16 días manejando sin parar, lo
00:09:55cual también es un riesgo para él mismo,
00:09:57¿no?
00:09:57Sí, claro. Y para terceros. Y entonces
00:10:00me dice, "Señora, dígame que esto va a
00:10:02terminar porque nosotros no votamos a
00:10:04este gobierno para que haga esto. O sea,
00:10:07yo no llego a pagar las cuentas y no
00:10:08quiero que mi hija no tenga, quiero
00:10:10mantenerle su estilo de vida. Pero
00:10:12antes, antes, ¿cómo estaba, le pregunto
00:10:14yo. Antes me podía dar el lujo de
00:10:16descansar un día y de comer todas las
00:10:17noches.
00:10:19Entonces, cuando te pasa eso y la gente
00:10:21me pregunta, "No, pero ¿por qué haces
00:10:23todo lo que haces?
00:10:24Porque me quiero ir de mi gestión que
00:10:26termina en 2027 con la tranquilidad de
00:10:29que yo trabajé por las ideas que yo
00:10:30milité cuando cada uno que le pedí que
00:10:33confiara el voto en el año 2023 por el
00:10:36no era un partido, pero por el
00:10:37movimiento de la libertad avanza, de mi
00:10:39parte que es muy soy apenas una diputada
00:10:43de 257
00:10:45mi parte la cumplí y con mi parte no se
00:10:47cambia el mundo. Una diputada no no
00:10:50puede lograr tantas cosas, pero por lo
00:10:52menos lo intenté. Entonces, cuando yo
00:10:54denuncio corrupción, lo hago porque yo
00:10:56le prometí a la gente algo que le
00:10:57prometió el propio Javier Miley. Y uno
00:11:00de los lemas de campaña que lo llevaron
00:11:02a él a ser presidente fue que venía a
00:11:04hacer las cosas de una manera distinta.
00:11:05Por ejemplo, Ale, invertir la carga de
00:11:08la prueba. Entonces, funcionario que era
00:11:11sospechado de corrupción, funcionario a
00:11:13la que por una cuestión ética y moral se
00:11:15lo iba a apartar del cargo hasta tanto
00:11:18se dirimiera su inocencia. Eso lo decían
00:11:20abiertamente
00:11:21literalmente y lo he dicho y lo hemos
00:11:23dicho con mi ley 20 millones de veces.
00:11:26Entonces, ver estas cosas a mí me llevan
00:11:29al compromiso de que como el ejecutivo
00:11:30no está cumpliendo con ese pacto ético y
00:11:32moral, lo rompió con el votante, a mí me
00:11:36llevó a ser denunciante. Ahora, eh lo
00:11:39que se rompieron fueron dos cosas, ese
00:11:42pacto ético y moral y también la promesa
00:11:44económica, porque las protestas esas en
00:11:46la puerta del country o el llanto de tu
00:11:48conductor del otro día tienen que ver
00:11:51con una expectativa que hasta ahora se
00:11:54mantenía expectante y que de algún modo
00:11:5810 meses de inflación en alza, eh el
00:12:01desempleo subiendo fuerte, la economía a
00:12:04dos velocidades creciendo groso en agro
00:12:06y bancos, Pero haciéndose percha en las
00:12:09partes que generan empleo. Bueno, eh,
00:12:12¿qué pasó primero para vos? ¿Qué qué qué
00:12:14vos sos muy técnico y sos bárbaro en
00:12:16eso, pero yo te voy a hablar con el
00:12:18idioma de la de la calle y del con
00:12:19urbano, como me gusta a mí. Ah, vos
00:12:21sabes que nosotros pisamos la gestión y
00:12:24se llenó de gente del pro el gabinete.
00:12:26Sí.
00:12:27No tengo nada personal con ellos, pero
00:12:29no les conozco sus planes. Hm. Empezando
00:12:31por el ministro de Economía. Yo no
00:12:33conozco su plan económico. De hecho, mi
00:12:35observación, si me lo permitís a mí, si
00:12:37tengo que catar este plan, es un plan
00:12:39financiero,
00:12:40no económico.
00:12:41Y es una diferencia sustancial. A
00:12:44nosotros no nos votó la oligarquía, la
00:12:47clase alta, los acomodados, esos eran
00:12:50votantes naturales del PRO. A nosotros
00:12:52nos votó la clase media laburante
00:12:55y eso solamente lo puede entender el que
00:12:57caminó la calle y que digamos nosotros
00:13:00tuvimos una campaña bastante austera
00:13:02alrededor de lo que eran las grandes
00:13:04campañas presidenciales, ¿no? Se
00:13:05caminaba literal caminando a un punto
00:13:08que había cierto riesgo de que podía
00:13:10pasarnos algo. Yo nunca tuve miedo, pero
00:13:12la figura importante era mi ley.
00:13:16Y vos te dabas cuenta en el rose, en la
00:13:19expresión de la gente, más allá de los
00:13:21chicos jóvenes y que si prendió algún
00:13:23discurso vinculado a la juventud, nos
00:13:25votó gente también más grande, pero
00:13:28todos laburantes con la expectativa de
00:13:30que tal vez por primera vez si llegaba a
00:13:34gobernar un grupo de gente que venía de
00:13:36la actividad privada y que no venía de
00:13:38la política tomaran y abordaran las
00:13:40problemáticas de la gente común porque
00:13:42son las mismas que a mí me pasaban hasta
00:13:44hace dos años si yo vengo de la
00:13:46actividad privada.
00:13:49Entonces, se le prometió tanto a esa
00:13:50gente y ese es el verdadero votante de
00:13:52la libertad avanza, por ellos ganamos.
00:13:55¿Se le prometió tanto ocuparse de
00:13:59desburocratizar
00:14:00la viste esos trámites que te hacen la
00:14:02vida imposible y que quizás con un
00:14:04poquito de tecnología te lo simplifican?
00:14:06¿Se le prometió tanto eso, se le
00:14:08prometió tanto que la inflación se iba a
00:14:11calmar, pero a la vez se le iba a
00:14:12mejorar el bolsillo? Porque a lo que se
00:14:15venía a combatir era los privilegios de
00:14:16la casta, entendiendo por casta lo que
00:14:20nosotros los periodistas habíamos
00:14:22mencionado muchas veces como círculo
00:14:24rojo
00:14:24y ahí entraban, sí, los políticos que
00:14:27tienen, vienen de la carrera política de
00:14:29hace 30 años, que yo no denosto, eh, la
00:14:31carrera política es relevante porque
00:14:33para ser política tenés que también
00:14:34tener herramientas, saber en la botonera
00:14:37la tenés delante, la tenés que saber
00:14:38usar, o sea, yo no denosto eso, pero es
00:14:40como que después de 30 años de estar en
00:14:42gestión, a veces se pierde. No todos,
00:14:44pero muchos pierden y toman una
00:14:47distancia de lo que está pasando en la
00:14:48calle, en el supermercado, con el Uber
00:14:51que te trae porque no se toman un Uber,
00:14:53con lo que pasa con el supermercadista,
00:14:55con lo que pasa con el comerciante, con
00:14:56lo que pasa con el pyme, con lo que pasa
00:14:59con el empleado en relación de
00:15:00dependencia, porque se hablaba de los
00:15:02gremios y yo decía, "Muchachos, yo
00:15:03trabajo en un rumbo donde mucha gente ya
00:15:05no está gremiada, o sea, la única forma
00:15:07de que te tomen en un laburo es que vos
00:15:09aceptes ser tercerizado. Abordemos las
00:15:11problemáticas de la gente común. Y esa
00:15:13era la consigna.
00:15:14O sea, para vos la promesa económica
00:15:18cruje antes que la moral.
00:15:19Pero, ¿qué terminó pasando
00:15:21primero? Ya. Ley bases. Richi, ¿a dónde
00:15:24fue apuntado? ¿A las pymes o a las
00:15:26grandes empresas y corporaciones?
00:15:27Entonces, ¿a quién se alimentó? ¿Al
00:15:29círculo rojo?
00:15:30¿A los amigos de los políticos? ¿A los
00:15:32cinco o seis empresarios de siempre? Sí,
00:15:34yo entiendo eso es importante. Entonces,
00:15:37mi primer reclamo fue, perdón, ¿y por
00:15:39qué esto mismo no para las pequeñas y
00:15:41medianas empresas que por lo menos en mi
00:15:43provincia, que es la de Buenos Aires,
00:15:44son las principales aportantes de
00:15:45empleo, eh, y sobre todo en blanco
00:15:48de de mi provincia, de Buenos Aires, por
00:15:50ejemplo, ¿no? Y en general de todo el
00:15:52país. Pero, ¿por qué no? No, bueno, eso
00:15:54viene después y así, ¿viste como por eso
00:15:58yo no me fui enseguida? Yo esperé porque
00:16:01te llevaban o el relato era llevarte
00:16:03como quien le ponen una zanahoria
00:16:05delante siendo un caballo. Hasta que
00:16:07dije, "No, hasta acá."
00:16:09Marcela, propo preguntarte en relación a
00:16:12las eh denuncias que hay contra Dorni,
00:16:14que muchas las impulsaste vos, ¿eh? Y
00:16:18esto que decís, "¿Vos creés que mi ley
00:16:21avala esto, sabe esto o lo seguís
00:16:23manteniendo afuera?" Porque en algún
00:16:25momento vos decías estaba mal rodeado y
00:16:28demás. ¿Hasta qué punto? Cuando vemos
00:16:29las denuncias que hay de la Agencia
00:16:31Nacional de Discapacidad, vemos lo que
00:16:33pasó con la causa Libra y ahora todas
00:16:35las denuncias que hay alrededor de
00:16:36Adorni, mi ley está fuera, no sabe, lo
00:16:39tienen engañado, tiene malas compañías.
00:16:42Creo todo eso. Eh, sigo reafirmando que
00:16:45eh y ahora lo voy a decir de esta
00:16:46manera, eligió los peores entornos. De
00:16:49la misma manera que creo que la hermana
00:16:51elige los peores entornos. Digo, todo lo
00:16:53que rodea Karina Miley está involucrado
00:16:55en negocios o cosas raras o turbias. Eso
00:16:58también tiene que ser una elección, ¿no?
00:17:00Te puede te puedes equivocar una dos
00:17:01veces con las personas. De hecho, yo
00:17:03como periodista me van a encontrar en
00:17:05archivos diciendo que sé de las personas
00:17:07que cree que un presidente no puede
00:17:09saber todo lo que pasa en el estado, que
00:17:11puede haber alguno, algún funcionario,
00:17:14disculpen la expresión, que afane y que
00:17:15quizás no se entere el presidente.
00:17:16[carraspeo]
00:17:17Ahora, cuando la cosa se hace mediática,
00:17:20cuando vienen y te lo advierten, vos no
00:17:22podés mirar para otro lado porque
00:17:23entonces sos cómplice por omisión.
00:17:26Yo durante mucho tiempo, con respecto a
00:17:28la causa libra sí creí eh que que mi ley
00:17:32era ajeno a eso y hasta es el día de hoy
00:17:36que yo no sé y eso lo tiene que probar
00:17:38la justicia si él sabía que se trataba
00:17:40de una estafa hacia la gente o no. Tal
00:17:42vez de buena fe confió en que era un
00:17:44buen negocio, como él mismo explicó,
00:17:46para fomentar el financiamiento para las
00:17:48pymes.
00:17:48Es el dilema de Mondino, ¿no? O es un
00:17:51tonto o un estafador.
00:17:53Por eso yo te digo, a ver, eso lo tiene
00:17:55que eh dirimir la justicia. Lo que yo no
00:17:58puedo ahora mirar para otro lado, porque
00:18:00no soy una tonta, es cuando salen las
00:18:03pruebas que se escondieron. Y me
00:18:05pregunto, ¿por qué se escondieron? ¿Por
00:18:07qué nos incorporó a la causa en tiempo y
00:18:09forma, Alejandro Gabi, lo que la colega
00:18:12Natalia Boloín, insisto, miren lo que es
00:18:14el periodismo, dijo, "Hasta acá yo lo
00:18:16voy a publicar." Y se arriesga, eh, se
00:18:18arriesga porque está todos los días
00:18:20amenazada.
00:18:21Eh, y vos ves esos intercambios de
00:18:24llamadas en los minutos, tweet, pero los
00:18:27minutos, ¿con quiénes habló por
00:18:28teléfono?
00:18:29Eh, ¿quiénes? Eh, porque no es solamente
00:18:31el presidente, también eh Karina, digo,
00:18:33Santiago, Caputo, hay como varios
00:18:36involucrados. Algo estaba pasando
00:18:37alrededor de ese tweet. Bueno, entonces
00:18:39yo no puedo decir que no se sabía o que
00:18:41no los conocía.
00:18:42Y puede ser que lo sostengan a Dorny a
00:18:45pesar de la cantidad de elementos que
00:18:48introdujiste vos en tus denuncias, a
00:18:50pesar del escándalo que se armó a nivel
00:18:52nacional para que no se hable de Libra o
00:18:55como una especie de eh, no sé, desviador
00:18:59de la discusión hacia
00:19:00qué manera, ¿no?, de desviar la
00:19:01atención. Bueno, es que también les
00:19:03resulta costoso raro, si es así les
00:19:05cuesta políticamente, pero en todo caso
00:19:07quizás sea un fusible para cuidar al al
00:19:10presidente y a su hermana.
00:19:12Está buena tu mirada. Es el fusible que
00:19:14tenés adentro, porque el fusible
00:19:15generalmente es para que salte y se vaya
00:19:16para fuera. Lo tenés adentro porque
00:19:18mientras tanto estamos todos hablando y
00:19:20mirando eso y nos indignamos con él. El
00:19:22punto es si la, yo no sé, yo no tengo ni
00:19:26encuestas, pero si la gente se indigna
00:19:28con Adorni y si se queda encapsulado y
00:19:31individualizada la indignación en Adorni
00:19:34o si esto también se arrastra a quienes
00:19:38toman la decisión de mantenerlo. Yo no,
00:19:41esto no lo puedo decir ni lo puedo
00:19:42medir, no tengo la capacidad operativa.
00:19:45Si salen y el que cree en las encuestas
00:19:47lo verá. M
00:19:48yo sí creo que el factor corrupción es
00:19:51es algo que vos tenés que tener con
00:19:53mucha delicadeza porque la gente la está
00:19:55pasando mal. Entonces, cuando vos te
00:19:56parás delante de la gente y le decís,
00:19:58"Tienen que hacer el esfuerzo porque el
00:19:59combustible se tiene que pagar lo que se
00:20:01tiene que pagar, la luz se tiene que
00:20:03pagar lo que se tiene que pagar porque
00:20:04no podemos seguir emitiendo y entonces
00:20:06haciéndole creer a la gente que el agua
00:20:08es gratis, la luz es gratis, el
00:20:09combustible es gratis." Perfecto. Eso es
00:20:11pedirle a la gente que ajuste su
00:20:13cinturón. Pero vos del otro lado mostrás
00:20:16que tenés funcionarios que están usando
00:20:18el estado para ascenso social o
00:20:21negocios. Entonces, yo no sé si la gente
00:20:23tan convincentemente va a seguir
00:20:24apoyando el ajuste que le proponés para
00:20:26llevar una economía equilibrada.
00:20:28Bueno, además todo confluye en Karina
00:20:30Miley, que es un personaje clave de esta
00:20:32trama y de la trama política. Si miramos
00:20:34las coimas en discapacidad, aparecía
00:20:37español diciendo el 3% es para Karina.
00:20:39Si miramos
00:20:39los Menem
00:20:40a los Bueno,
00:20:41porque se dejó de hablar de los Menem. Y
00:20:42otra cosa, ustedes están en una radio en
00:20:45donde se les permite hablar.
00:20:47Yo es es ustedes saben que que son
00:20:50fueron muchos años de trabajar con
00:20:51muchos colegas. Conozco colegas de todos
00:20:53los medios de comunicación, por ejemplo,
00:20:54tienen totalmente prohibido hablar de la
00:20:57presunta, porque también lo denuncié. Yo
00:21:00quiero saber de quién es una casa en
00:21:01Martínez
00:21:02que está en una esquina de doble frente,
00:21:05Viites y Quintana. El que conoce sabe
00:21:07que que es una una zona super exclusiva.
00:21:09Sí. con una evaluación de mercado de
00:21:13entre dos palos y medio 3 millones de
00:21:15dólares, que tiene una consigna policial
00:21:18permanente desde hace mucho tiempo. Está
00:21:20registrado eso y fuentes policiales
00:21:23indican que esa consigna que es
00:21:25especial, tenés tres hombres armados de
00:21:26la Federal Parado y las 24 horas
00:21:29renueva. Dicen las fuentes que a mí me
00:21:33remiten que está pedido por presidencia
00:21:35de la nación. Ergot, ¿qué tengo que
00:21:37presumir? Que vive el presidente ahí.
00:21:39Por supuesto que no.
00:21:40No vive en Olivos,
00:21:42que vive la secretaria general de la
00:21:44presidencia. Entiendo que no, que tiene
00:21:46otro domicilio, de hecho, y bastante más
00:21:48austero.
00:21:50¿Será que vive el jefe de gabinete o
00:21:51vivió?
00:21:52No, él dice que vive en caballito.
00:21:53Bueno, entonces yo me pregunto,
00:21:56ojalá la justicia me lo pueda responder,
00:21:57pero no a mí, al contribuyente que está
00:21:59pagando esa consigna. ¿A quién cuidan
00:22:01sobre esa casa? Eh,
00:22:03está prohibido hablar en muchos medios.
00:22:04Sale.
00:22:05Sí, pero eh la consigna policial de la
00:22:07federal no debería constar en algún
00:22:10papel. No
00:22:10está ese papel, pero lo tiene que pedir
00:22:12la justicia.
00:22:13Ah, no es público.
00:22:15Yo lo denuncié.
00:22:16¿Y los diputados no pueden acceder a los
00:22:18lugares que la federal cuida?
00:22:20Eh, no, digamos, un poder no puede
00:22:22interferir en otro y está muy bien que
00:22:24así sea. Mi rol es denunciarlo. Acá hay
00:22:26algo raro y hay
00:22:28digo porque Martínez también vive, hay
00:22:30otro lugar donde hay consigna de la
00:22:32federal cerca de la avenida Libertadora,
00:22:33media cuadra. eh muy cerca de Paraná
00:22:36Libertador,
00:22:37donde hay un funcionario de la CIDE que
00:22:40también tiene una consigna, o sea,
00:22:43parece es un barrio que les gusta ese.
00:22:45Por otro lado, hay que ver si
00:22:46corresponde, ¿no? También eh yo conozco
00:22:49una ministra que no se maneja de esta
00:22:51manera y que por las acciones de
00:22:54gobierno ha sido amenazada en su
00:22:55momento. Entonces, ¿cómo es la cosa?
00:22:58Para que la gente lo entienda, ¿no? Por
00:23:00ser ministro. Vos tenés una consigna
00:23:02policial parado ni tenés efectivos
00:23:05calzados tres en la puerta de tu casa.
00:23:06No, no, eso no corresponde. Porque por
00:23:08ahí la gente piensa que le corresponde
00:23:10al político. No, no. Es un
00:23:11comportamiento re de casta que este
00:23:13gobierno tiene muy muy instalado. Yo lo
00:23:17veo a mi ley, yo vivo cerca de la
00:23:18quinta, lo veo salir cortar libertador,
00:23:22los chavones de las motos parados
00:23:24abriéndole paso, las camionetas atrás
00:23:27blindadas, la ambulancia cerrando el
00:23:29convoy eh y todo el tránsito parado
00:23:30esperando que pase como si fuera un
00:23:31sultán de una republiqueta africana. Eh,
00:23:35pero te voy a decir algo. Yo igual eso
00:23:37lo defiendo porque siempre pienso en
00:23:40algo que que es lo que reflexiono. Digo,
00:23:42lo más importante que tenemos para
00:23:44garantizar nuestra democracia es cuidar
00:23:45la investidura presidencial. No hablo de
00:23:47la persona, sino de la investidura.
00:23:49No, no. Este nivel de exhibición, de
00:23:51ostentación del poder, eh, yo no lo vi
00:23:54en ningún otro presidente.
00:23:56Ningún otro presidente.
00:23:57Desconozco si ha recibido amenazas,
00:23:59desconozco si esto ha sido una
00:24:00sugerencia. Ahora, el presidente de ahí
00:24:02para abajo o qué. Y por otro lado,
00:24:04insisto, ¿por qué están tan nerviosos
00:24:05con que se hable de esa famosa casa de
00:24:07Martínez que abardazaron a tantos
00:24:09periodistas?
00:24:09¿Vos creés que Adorni tiene más
00:24:11propiedades o tenés indicios de más allá
00:24:14de todas las denuncias que ya hiciste?
00:24:16Que puede tener más propiedades, que
00:24:18pueda haber hecho más viajes más allá
00:24:19del que se sabe a Punta del Este
00:24:21y no solamente Adorni.
00:24:23Yo no es que tengo una obsesión con
00:24:25Adorni. Ahora yo estoy siguiendo una
00:24:27investigación, no es la única que estoy
00:24:29haciendo. Lo que pasa que tengo no puedo
00:24:32tener la liviandad de actuar acá como
00:24:34periodista, aunque me encanta hacerlo y
00:24:36de hecho me muevo y trabajo como
00:24:38periodista porque investigo.
00:24:41Eh, tengo que tener cerrados ciertos
00:24:43indicios como para hacer lo que un
00:24:45diputado de la nación o senador eh, lo
00:24:47podría hacer cualquiera. No sé por qué
00:24:48lo estoy haciendo yo sola. Eh, sé que
00:24:51está trabajando muy bien eh, Paulón y
00:24:53también Ferrario. El caso Libra, lo que
00:24:56se encontró primero lo encontraron en la
00:24:59comisión investigadora.
00:25:00Nobleza obliga, pero digo, en este caso
00:25:03cualquier eh senador o cualquier
00:25:06diputado puede denunciar, pero debemos
00:25:07denunciar a la justicia. Nosotros no
00:25:09podemos mirar para otro lado cuando nos
00:25:10llega información que es consistente.
00:25:12También se llaman,
00:25:13pero cuando decís y no solamente Adorni,
00:25:15danos un indicio al menos de a quién te
00:25:17referís,
00:25:18que
00:25:20digo, hay información que da vueltas de
00:25:22que no es el único que ha utilizado el
00:25:24Estado para eh mejorar su su condición
00:25:27social. En este caso fue muy notable.
00:25:30¿Por qué Adorni es un emblema? Primero
00:25:31porque es el máximo responsable del
00:25:34gabinete. Hm.
00:25:36Primero porque eh digamos también fue
00:25:39periodista para nosotros o yo que lo he
00:25:42tratado, no sé ustedes si les tocó, sé
00:25:45perfectamente su estilo de vida y cómo
00:25:46se manejaba
00:25:48a Dorny en sus primeros tres meses de
00:25:50gestión le pasó lo que le pasó a
00:25:52cualquiera que entra a trabajar el
00:25:53estado, se tuvo que bancar, que a veces,
00:25:55¿viste? tarda tu nombramiento en en
00:25:57aprobarse ese esa en términos de papeles
00:26:003 meses. Entonces, estás 3 meses sin
00:26:02cobrar, después te pagan el retroactivo,
00:26:04ahora hay que vivir esos tr meses, a él
00:26:05le pasa y el tipo llegaba a casa rosada
00:26:08en subte.
00:26:10Entonces, hay una notable eh hay un
00:26:14notable giro en su calidad de vida y lo
00:26:16mismo la mujer, digamos, una coaching
00:26:18ontológica que presta servicios a
00:26:20empresas de primero de primer nombre y
00:26:24alguien me decía, "No, bueno, pero estás
00:26:26nombrando empresas como National
00:26:27Shipping." No, pero no es la empresa en
00:26:29sí. Es que yo me pregunto, empresa de
00:26:31semejante nivel, yo de verdad tengo que
00:26:33creer que se pone la contratan a a esta
00:26:37persona que justo arma su consultora
00:26:40cuando empieza el ascenso político de su
00:26:44marido dentro del gobierno a hacer lo
00:26:47que muestra ella misma que hace. Hm. en
00:26:50las redes y no lo estoy juzgando, pero a
00:26:52humanizar una empresa, es decir, a
00:26:54sentar a los ejecutivos o a los
00:26:55trabajadores en el piso, hacer lo que yo
00:26:57hago con mi hija de un año y tres meses
00:26:58para estimularla, ponen bloquecitos de
00:27:00madera para personificar.
00:27:03Vos te reís, pero eso se paga. Sí,
00:27:06National Shipping lo pagó, claramente
00:27:07lo pagó y y el principal eh digo IPF es
00:27:11el principal cliente de National
00:27:12Shipping, donde Manuel Adorne tiene un
00:27:14lugar en el directorio. Entonces no es
00:27:15contra la empresa, es digo, me gustaría
00:27:17que se investigue, me gustaría que se
00:27:18investigue el grupo Fogia.
00:27:20Otro de tiene tres clientes nada más
00:27:22esta mujer. El otro es grupo Fogia
00:27:25pujando por quedarse con Tecnópolis
00:27:27y esa adjudicación la tiene que firmar y
00:27:30ese procedimiento lo tiene que llevar
00:27:31adelante su marido, el jefe gabinete.
00:27:33Entonces, y la apoderada del grupo Fogia
00:27:36es la mano derecha de Karina Miley,
00:27:38empleada en Casa de Rosada. Entonces,
00:27:40todo está un poquito flojo de papeles.
00:27:42Quizás la justicia termine diciendo,
00:27:43"Mire, no pagar o no al lugar."
00:27:45Lo de Tecnópolis, ¿a vos te consta? ¿Es
00:27:48un proceso ya lanzado? Sí, de hecho que
00:27:51salió en todos lados,
00:27:52¿no? Sí, pero la Pero que Pilar Ramírez
00:27:54es
00:27:55No, no hablo de Pilar, eh,
00:27:56hablo de Marini.
00:27:58Ah,
00:27:58es apoderada del grupo Fogia. En su
00:28:01momento fue directiva.
00:28:02Ajá.
00:28:02Y ella hoy es una de las manos derechas.
00:28:04Claro, vos pensaste en mujer y pensaste
00:28:06en Pilar y tendrá otros negocios ahí. Yo
00:28:09estoy hablando de una persona que está
00:28:10en Casa Rosada muy cerca de Karina Miley
00:28:12y que eh trabajó y es apoderada de una
00:28:15empresa cuya eh que es uno de las tres
00:28:18clientas que tiene la mujer de Adorni.
00:28:20Claro, la consultora más B, que es la
00:28:23que hace coaching ontológico, eh, con
00:28:26Betettina Angeletti a la cabeza, le
00:28:28presta servicios a eh empresas que a su
00:28:31vez trabajan para IPF, donde Adorni pisa
00:28:35fuerte como director.
00:28:36Está bien. Yo digo se va, si se queda
00:28:38con Tecnópolis, ¿no es un escándalo,
00:28:40por supuesto, no lo de National Shipping
00:28:42también, yo la verdad que ayer vi gente
00:28:44en redes sociales diciendo, "No,
00:28:45National Shipping es una empresa de hace
00:28:47muchos años." Nadie lo duda eso.
00:28:48Pero claro, además yo me puse a buscar
00:28:50el la composición accionaria, la
00:28:52trayectoria de los Virasor, que son sus
00:28:54dueños. Armaron una red de buques
00:28:57mercantes y petroleros cuando desmembran
00:29:00la la mercante.
00:29:02Yo no me lo imagino a los petroleros, a
00:29:03los petroleros sentados, vos los has
00:29:05tratado. El gremio petrolero sentado
00:29:07armando, ¿viste? Rompecabezas. No, no me
00:29:09lo imagino. Capaz sucedió. Eh,
00:29:11yo sí me imagino a una empresa tratando
00:29:13de quedar bien con el jefe de gabinete,
00:29:15contratando a la esposa, siendo que
00:29:18después iban a ser contratados ellos por
00:29:20IPF, por lo menos en una explicación que
00:29:22dar. La tercera, el tercer cliente de
00:29:24Másb creado a mediados 2024 por la
00:29:27esposa de Adorni,
00:29:30Grupo DCO, casi todos sus clientes son
00:29:33firmas del estado.
00:29:35Tenemos a la honorable Cámara de
00:29:36Diputados de la Nación, a IPF una vez
00:29:38más, en donde Adorni es director. Eh,
00:29:41tenemos e al Arca, tenemos eh al Banco
00:29:46Nación, al Banco Central. Entonces, no
00:29:49me cabe preguntarme si no se esconde
00:29:51algo ahí.
00:29:52¿Y qué le ofreció a la Cámara de
00:29:53Diputados?
00:29:54No sé, yo no me senté a hacer
00:29:55bloquecitos.
00:29:56Por eso te pregunto, ¿qué qué le
00:29:58ofreció? Hicieron coach ontológico.
00:30:00A mí nadie me vino y me dijo, "Bueno,
00:30:02pagano, para ejercer como diputada,
00:30:04respirá mejor." Y no me estoy burlando,
00:30:06a mí me parece bárbaro el coaching
00:30:07ontológico. Lo que me parece
00:30:08extravagante es que a quién va
00:30:11direccionado. Una cosa es vos como
00:30:13profesional y para tu vida personal que
00:30:15lo tengas como herramientas y otra cosa
00:30:17es que esta persona viva de tres
00:30:19clientes que justamente están vinculados
00:30:20con el estado de alguna o de otra
00:30:22manera, como resumió Ale. Entonces yo me
00:30:25lo pregunto y lo denuncio, que después
00:30:27lo demuestren en la justicia si la
00:30:28equivocada soy yo. Y ojalá lo sea así
00:30:31porque sería una enorme decepción que
00:30:32hayan utilizado maniobras como las que
00:30:34tanto castigué siendo periodista que se
00:30:37presumía usó Lázaro Baáez utilizando, no
00:30:41sé si se acuerdan, la causa denunciada
00:30:43por Margarita Stolver, la maniobra con
00:30:45Ote Sur.
00:30:46Entonces creo una empresa y contrato
00:30:49todas las habitaciones de un hotel y
00:30:50entonces me lo cierro para mí y y el
00:30:52hotel está ligado a la familia Kisner,
00:30:54entonces vamos todos procesados y y
00:30:57avanza la justicia. La maniobra es la
00:30:58misma, salvo que un hotel hay una en vez
00:31:00de un hotel hay una consultora. Pero si
00:31:03para la justicia dio a lugar esa
00:31:04maniobra a ser investigada y emitir
00:31:07procesamientos, ¿por qué no va a dar
00:31:09lugar en esta en este caso? Por lo menos
00:31:11la sospecha
00:31:12la más difícil para el final. Eh,
00:31:14diputada.
00:31:15[carraspeo]
00:31:15Uy, me se me subió la carraspera. Eh, la
00:31:20más difícil para el final. decía,
00:31:21"Suponete que yo te creo que no veías
00:31:24venir que esta runfla de impresentables
00:31:27iba a ser así de corrupta como terminó
00:31:29siendo, que iba a ser así de cruel en la
00:31:31aplicación del ajuste que prometían que
00:31:33iban a ajustar, que quedaba clarísimo en
00:31:36en las barbaridades económicas que decía
00:31:38M le en Campaña, que no tenía los
00:31:41patitos en fila en términos de plan
00:31:43económico. Suponete que yo te creo todo
00:31:46eso,
00:31:46¿no? Pero espera, sobre las runflas, ¿me
00:31:48dejas hacer una acotación?
00:31:49Sí, sí. ¿Te pueden gustar o no los
00:31:52nombres que te voy a decir? Pero yo me
00:31:53hago cargo de con quien yo trabajé.
00:31:55A ver,
00:31:55Ramiro Marra,
00:31:56Diana Mondino,
00:31:57sí,
00:31:58quien iba a presidir el Banco Central,
00:31:59que es poco conocido, pero no lo
00:32:00presidió.
00:32:01¿Quién? Emilio Campo.
00:32:02Rubini, claro. Emilio Campo y todo su
00:32:03equipo de abogados.
00:32:05E
00:32:05todos impresentables.
00:32:07Todos impresentables.
00:32:07Eh, Carolina Píparo.
00:32:08¿Quién es Rubini?
00:32:10Eh, una persona que tenía injerencia en
00:32:12términos económicos, no por mandarlo al
00:32:14frente, pero yo te digo con los que yo
00:32:15traté.
00:32:16Sí.
00:32:17Carolina Píparo, Victoria Villarruel.
00:32:19Fuera de ahí, yo no traté con más nadie
00:32:22ni trabajé con nadie. Y después dos
00:32:24personas que asesoraban económicamente
00:32:26desde afuera.
00:32:26Bueno,
00:32:27el profe Rodríguez, todo lo que quieras.
00:32:29Pero esa era la gente con la que yo
00:32:31hablaba. Estos son arrivistas que no a
00:32:34Dorny no lo conocí nunca en más que como
00:32:38periodista. A los Menem, los escondían
00:32:41detrás de todo porque no tengo ni idea
00:32:43cuál era.
00:32:44Llegaron con el círculo rojo, decís, eh,
00:32:46en simultáneo, por lo menos. Entonces,
00:32:48yo no te puedo decir, yo te puedo decir
00:32:49las discusiones que tenía con estas
00:32:51personas que te mencioné.
00:32:52Bueno, pero no no quiero ir al pasado,
00:32:54quiero ir al futuro. Eh, suponete que yo
00:32:56te creo esa buena intención y que bueno,
00:32:59te te caga, como dicen en política, ¿no?
00:33:01Nos entre ellos solos, terminó
00:33:04rodeándose de es
00:33:06una estafa electoral.
00:33:07Bueno, ahora para el año que viene,
00:33:09¿quién te gusta? ¿A quién vas a votar?
00:33:12Falta tanto en este país.
00:33:14Mencionaste a una que aparece como
00:33:16precandidata. Eh, sí, te voy a decir una
00:33:19cosa y lo voy a decir como una
00:33:20autocrítica y me gustaría en esto
00:33:23hacerme cargo de de que lo que en su
00:33:25momento yo
00:33:27menosprecié.
00:33:29Vos podés tener todas las herramientas
00:33:31del estado, pero tenés que saber
00:33:32utilizarlas, con lo cual es importante
00:33:34tener. Si no están al frente, sí, tener
00:33:36gente que que haya tenido gestión en un
00:33:38municipio, en una provincia. Por eso yo
00:33:41decía, bueno, nosotros no tenemos
00:33:42experiencia. Yo pensé que lo primero que
00:33:44iba a pasar era que iban a reunir y
00:33:45Lusa, tal vez me dirás, "Qué tonta
00:33:47fuiste." Bueno, te acepto la crítica.
00:33:50Iban a reunir a todos los gobernadores.
00:33:52Se iba a haber, pensé que iba a haber
00:33:54reuniones periódicas con intendentes,
00:33:56porque nosotros no gobernábamos ninguna
00:33:59provincia ni ningún territorio con gente
00:34:01propia. Entonces, era importante estar
00:34:03en contacto con gente que sí estuviera
00:34:05en el territorio. Son ellos. Pero así te
00:34:07comió el círculo rojo, ¿no?
00:34:10Eh,
00:34:11con esa experiencia, vendiendo esa
00:34:13experiencia. Por eso te pregunto,
00:34:15insisto, para el año que viene, eh, ¿a
00:34:18quién te estás acercando o
00:34:19no? No, con nadie. Si me preguntas por
00:34:21mí en lo personal, a nadie.
00:34:22¿Te ves dentro del peronismo, por
00:34:24ejemplo,
00:34:25lo que pasa es que yo trabajé con
00:34:27peronistas,
00:34:28perdón, ¿qué son los men? ¿Acaso qué fue
00:34:31Guillermo Francos? Vamos a ser tan
00:34:33hipócritas de decir que dentro de la
00:34:34libertad de avanzan la mitad del bloque,
00:34:36¿no? Que está sentado ahí y ocupando una
00:34:37banca no viene de la carrera peronista.
00:34:40Digo, mentira que el peronismo no está
00:34:42dentro de la libertad avanza. Tal vez
00:34:44sea un peronismo que a vos no te gusta,
00:34:45porque el peronismo es un movimiento tan
00:34:47amplio que si yo ahora los apuro y les
00:34:48pregunto, muchachos, ¿es de izquierda o
00:34:50derecha el peronismo? Nadie me lo sabe
00:34:51responder. El peronismo es mucho más
00:34:53complejo y socialmente no existen lugar
00:34:55en el mundo en donde se pueda definir un
00:34:58movimiento parecido al peronismo. Es muy
00:34:59amplio, es muy abarcativo, hay mucho
00:35:01sejo ideológico mezclado, por eso creo
00:35:03que tiene tanto de rico y tanto de
00:35:05bueno. También tienen las internas que
00:35:06tienen por pensar distinto. Pero yo
00:35:10siento que estuve trabajando en una
00:35:12coalición que llevó a mi ley, a la
00:35:15presidencia en gran parte trabajando los
00:35:17que trabajaron dentro del peronismo.
00:35:19Reformulo. Puede haber una derecha
00:35:21alternativa a mi ley el año que viene en
00:35:24la oferta electoral.
00:35:25Eh, yo creo que va a haber. Me parece
00:35:27que hay movimientos dentro del PRO para
00:35:29que eso ocurra también. No sé cómo lo
00:35:32van a lograr porque la verdad que si se
00:35:33metieron adentro de la libertad avanza,
00:35:35ahora se
00:35:35claro, vos no la integrarías si fuera
00:35:37orientada por el PRO.
00:35:39Lo que pasa es que yo, vos sabes que yo
00:35:41nunca me afilié a ningún partido. Esoy
00:35:43que sigo sin estar afiliada. Me cuesta
00:35:44mucho entender los verticalismos.
00:35:47Hm.
00:35:48Eh, y acá lo que le pasó al pro
00:35:50pareciera ser que fue como una puja,
00:35:52¿viste?, de ver quién conduce, quién
00:35:54lleva y así se terminaron matando
00:35:56internamente y destrozando algo que te
00:35:59puede gustar o no, pero que era un
00:36:00partido. Entonces, ya no sé si son una
00:36:02alianza con la libertad avanza o si hay
00:36:04algo puro de pro. No lo no lo entiendo.
00:36:07Yo creo que es importante que haya
00:36:09alternativas,
00:36:10que haya eh oferta amplia. Me da mucho
00:36:15miedo cuando escucho esto de que eh
00:36:18vamos contra la política, porque vos
00:36:21también la viviste la del 2001, del
00:36:222002, que se vayan todos es algo que me
00:36:24da todos los días me da mucho miedo.
00:36:27Entonces cuando la antipolítica o mejor
00:36:29dicho la gente que no venía de la
00:36:31política tomó el poder,
00:36:33es es esto lo que estamos viendo ahora.
00:36:35O sea, mi ley era la antipolítica y mi
00:36:38mayor temor es que la gente se sienta
00:36:40decepcionada de eso y entonces vuelvo a
00:36:43repetir que se vayan todos, pero ahora
00:36:44ya no es que se vayan todos los que está
00:36:46no no queremos a nadie porque incluso
00:36:48cuando vinieron los que no venían de la
00:36:50política nos estafaron también. A mí me
00:36:52da miedo eso.
00:36:53Bueno, a mí me entusiasma un montón,
00:36:54pero no tenemos por qué coincidir en
00:36:56eso.
00:36:56Bueno, pero el tema el tema es quién se
00:36:58hace cargos. La la situación social cada
00:37:00vez es más complicada de conducir,
00:37:02incluso el caos se tiene que conducir
00:37:04porque el 2001, el 2002 también se
00:37:07tuvo sus conductores.
00:37:08Como sea, es Marcela Pagano a quien
00:37:10acaban de escuchar aquí e en una
00:37:13entrevista que es para rebobinar y
00:37:14escucharla de vuelta, porque la cantidad
00:37:16de nombres de empresas, de personas, de
00:37:18tongos que se han revoleado de eh,
00:37:22custodias ilegales legales de preguntas
00:37:25que quedaron flotando. Es eh
00:37:27impresionante. Gracias por venir. Espero
00:37:28no te hayas arrepentido.
00:37:30Eh,
00:37:31no, no mordés. Le digo a los
00:37:32entrevistadas. No, pero es cierto que te
00:37:34tienen un miedo ver Covid a vos en el
00:37:36mercado. Mamita.
00:37:37Gracias. Eh, vamos a seguir las
00:37:39denuncias y bueno, esperamos que que la
00:37:43justicia se haga cargo, ¿no?
00:37:45Yo siempre tengo esta expectativa, que
00:37:47la justicia avance mientras la persona
00:37:49esté en el poder, no cuando ya no está.
00:37:51Ojalá pase por primera vez en la
00:37:53historia.
00:37:53Marcela Pagano, me pasaron cosas.
00:37:54Gracias.
00:37:56Alejandro Verkovic. Gabriela Vulcano,
00:37:59Alejandro W, Nahel Prado.