"Puede que Milei salga del cepo en febrero o marzo", Guido Agostinelli
Radio Con Vos - 5/2/2025 - Duracion: 26:38
Transcripción
00:00:00lo anticipamos y siempre que anticipamos
00:00:02algo que hacemos Vero
00:00:05nosotros exactamente y por eso
00:00:08cumpliendo Lo prometido a ustedes
00:00:09queridos oyentes se encuentra ya con
00:00:11nosotros guido agostinelli guido es
00:00:13economista y escribió entre otros libros
00:00:15falacias libertarias y experimento
00:00:17libertario Qué haces guido Cómo te va
00:00:19Hola Qué tal cómo están bien te agarró
00:00:21la lluvia me agarró la lluvia Pero bueno
00:00:22eso te afecta para la entrevista que
00:00:24viene a continuación o estás igual
00:00:26preparado est un poco mojada la camisa
00:00:28pero estoy bien no importa es
00:00:30gente haciendo comentarios mirar al
00:00:32economista con la camisa mojada no vas a
00:00:35decir algo Hay gente lo va a cosificar
00:00:37un montón aparte quedó como viste claro
00:00:40Sí sí sí se vienen los mensajes en
00:00:42YouTube acerca de eso pero está bien es
00:00:45parte de todo
00:00:46esto sí sí muy fuerte realmente depende
00:00:49comoo Ren YouTube veremos si vamos a
00:00:51mojar los entrevistados c que vengan no
00:00:55vamos a ver o sea guido vas a hacer un
00:00:56parámetro para ver qué hacemos con los
00:00:58entrevistados que más rinde se hace es
00:01:00la lógica de un medio de comunicación
00:01:02masiva Es más no tenemos prendido el
00:01:03aire para así te agarra calor y decís Eh
00:01:06sí acá por ejemplo hay gente que dice
00:01:09que fuerte todo como el invitado ido
00:01:11Mira te das cuenta arrancamos bien como
00:01:13tiene que arrancar un
00:01:14economista exente y guido pasando a otro
00:01:17ángulo de la información después de esta
00:01:19cosificación que se ha hecho en vivo eh
00:01:23queremos arrancar por el discurso de mi
00:01:25ley por el último discurso del
00:01:27presidente de nación que tanto ruido
00:01:28hizo por el foco que puso en lo que
00:01:31ellos denominan la batalla cultural pero
00:01:33me interesa hablar con vos el tema de la
00:01:34cuestión económica Por eso quiero
00:01:36compartir con vos primero eh unas
00:01:39falacias que mi ley dijo el otro día
00:01:43vamos a arrancar por la segunda que me
00:01:45parece que es interesante para que vos
00:01:47nos digas porque está muy repetida por
00:01:49el gobierno bueno Quiero ver si
00:01:50Efectivamente es así o no nosotros
00:01:53tuvimos superado y financiero aún
00:01:56honrando los compromisos y sin hacer
00:01:58Libramiento sin pago ni ningún dibujo
00:02:00contable o sea tuvimos superávit
00:02:03financiero de verdad doctor agustinelli
00:02:06Bueno ahí lo que tenemos es un informe
00:02:08digo para para citar primero la fuente
00:02:10No que es el fmi hace un informe un
00:02:12reporte por país en enero hizo el
00:02:14reporte de Argentina y ahí lo que estima
00:02:16que en el año 2024 el déficit fiscal
00:02:19consolidado es de más de tres puntos
00:02:21esto por qué es porque en realidad el
00:02:23fmi cuenta la deuda cuasi fiscal del
00:02:26Banco Central o sea todas las emisiones
00:02:27de letras que no están cont
00:02:29contabilizadas por en ese recorte mi ley
00:02:31dice no hacemos contabilidad creativa o
00:02:33dice algo parecido justamente si la
00:02:34hacen porque los intereses los
00:02:36contabilizan al cierre y no en el mes
00:02:38por mes de lo que va pagando el Banco
00:02:40Central como deuda cuasi fiscal Por ende
00:02:43técnicamente seguimos en déficit fiscal
00:02:45según el mismo fmi pero esto no es
00:02:47porque uno Me podría decir Bueno en
00:02:48realidad el déficit fiscal se puede
00:02:50medir de otra forma no tengamos en
00:02:51cuenta esa pero no el problema fue que
00:02:53mi ley se cansó de repetir que teníamos
00:02:5515 puntos de déficit y esos 15 puntos de
00:02:57déficit Cómo llega mi ley haciendo esta
00:02:59cuenta que acabamos de decir crea Exacto
00:03:02O sea que los 15 si él dijo la verdad
00:03:05diciendo que había 15% de déficit fiscal
00:03:07ahora estamos en un 3% de déficit fiscal
00:03:09Mira una falacia entonces que nos acaba
00:03:12de contar guido vamos a otro punto del
00:03:14discurso del presidente donde habló de
00:03:17crecimiento y pobreza y lo decía de la
00:03:20siguiente manera fíjate esto el arrastre
00:03:23estadístico que nos dejó el gobierno
00:03:25anterior era de 28 negativo o sea con lo
00:03:29cual si nosotros llegamos en 28 es que
00:03:33no cayó nada durante el año se considera
00:03:36que el año va a terminar dos negativos
00:03:39es decir que quiere decir que cuando vos
00:03:41tomas la punta de diciembre Un 08
00:03:43crecimiento claro cuando vos tomas la
00:03:46punta de
00:03:47diciembre mensual desestacionalizada
00:03:49contra la del año anterior la economía
00:03:52terminó arriba es si nosotros hicimos el
00:03:55ajuste más grande en la historia de la
00:03:56humanidad cinco en el tesoro 10 en el
00:03:59Banco Central
00:04:00una experiencia de la mitad de ese
00:04:02calibre hubiera hecho caer el pbi 15%
00:04:05Imagínate que además traíamos 2s o de
00:04:07arrastre estadístico está terminando en
00:04:09la frecuencia trimestral -2 en la
00:04:12frecuencia mensual va a terminar arriba
00:04:15vos te das cuenta dig o sea y en el
00:04:17medio la inflación mayorista que venía
00:04:19al 54 por la bajamos al 08 Es decir de
00:04:23viajar a nivel del 17,000 la bajamos a
00:04:25niveles de 10 y no solo eso sino que
00:04:28además en la frecuencia mensual la
00:04:30pobreza estaba en 57 en enero y hoy está
00:04:33en 36 quiere decir que sacamos 21 puntos
00:04:36porcentuales de la población de la
00:04:37pobreza sabes qué quiere decir eso que
00:04:40sacamos de la pobreza a 10 millones de
00:04:42argentinos en este momento me siento el
00:04:45meme vion el de la mujer que tiene todos
00:04:46los números como diciendo no entiendo
00:04:49absolutamente nada lo que está diciendo
00:04:50me parece quedarse casi con lo último
00:04:52que es el crecimiento y pobreza porque
00:04:54có llega es bastante complejo pero te
00:04:58escucho ha juntas por eso a ver primero
00:05:01él dice como que si vos tenés una caída
00:05:03en el año anterior Ese es el arrastre
00:05:05estadístico Por ende Este me parece que
00:05:07es el error de diagnóstico de siempre de
00:05:09mi ley generarla digamos hacer un
00:05:11cálculo estacional y llevarlo como si
00:05:14vos el gobierno no no hiciera nada para
00:05:16retrotraer esa cuestión no nos olvidemos
00:05:18que Miley era alguien que se paseaba por
00:05:20todos los medios diciendo que iba a
00:05:21haber una hiperinflación a la vuelta a
00:05:22la esquina que nunca llegó porque
00:05:24justamente hay un gobierno que sea el
00:05:27signo que sea que trata de evitar esas
00:05:28consecuencias de hecho tal es así que el
00:05:30gobierno de Miley ha evitado muchas
00:05:32cuestiones por intervención por
00:05:34intervención puntual que hace porque ha
00:05:35sido heterodoxo Exacto porque sobre todo
00:05:38en algunas cosas Sí en algunas quizás no
00:05:40tanto en las que fue más heterodoxo fue
00:05:42en la que mejor le fue vamos a ponerlo
00:05:43entre muchas comillas que es por ejemplo
00:05:44el control del tipo de cambio no claro
00:05:46por eso pero pero después nos
00:05:48encontramos bueno que hay otras
00:05:49cuestiones que las empieza a liberalizar
00:05:50un poco más y y demás Pero lo que quiero
00:05:53decir es ese arrastre estadístico que él
00:05:54está diciendo es falso hecho en el
00:05:56tercer trimestre del año 2023 por
00:05:59ejemplo se creció a casi un 4% O sea que
00:06:01lo que él dice es veníamos con no en
00:06:03realidad viene una caída provocada ya en
00:06:05diciembre por lo que es la toma del
00:06:06gobierno de milei porque se da una caída
00:06:08de inestabilidad que siempre se da en un
00:06:10cambio de gobierno entonces en noviembre
00:06:11ya había ganado entonces también la
00:06:13economía empieza a caer y Pero eso no
00:06:16quiere decir que en el año 2024
00:06:18necesariamente teníamos que caer a un do
00:06:19y pico por eso es mentira eso es mentira
00:06:21de hecho todo te indica lo contrario de
00:06:23hecho es lo que está pasando ahora que
00:06:24puede haber un rebote estadístico o sea
00:06:26cuando vos tenés un ajuste muy grande
00:06:28por lo general lo que pasa es que al año
00:06:29siguiente puede haber un rebote
00:06:30estadístico que te lleve a un equilibrio
00:06:32anterior rebrote de qué Cómo rebrote de
00:06:35qué no el rebote en realidad Por eso
00:06:36digo que es estadístico es porque como
00:06:38vos en un año te comparas con el año
00:06:41pasado lo que ocurre es que esos esas
00:06:43tasas de crecimiento te dan más alta por
00:06:45ejemplo mil hizo el ajuste más grande en
00:06:47diciembre entonces enero es pésimo
00:06:49febrero es pésimo marzo también es muy
00:06:51malo Entonces qué es lo que pasa Este
00:06:52primer trimestre vas a ver que todos los
00:06:54datos que va a mostrar el gobierno van a
00:06:55ser buenos porque se va a estar
00:06:56comparando contra eso pero era un ajuste
00:06:58que Por qué el ajuste rebota alguno
00:07:01piensa eso es por por obra buena de mi
00:07:03ley no es porque por ejemplo los
00:07:05sindicatos no reaccionan en el primer
00:07:07mes del ajuste reaccionan más adelante y
00:07:09van
00:07:10cuotificar entonces la economía no se
00:07:14queda en el piso sino que levanta
00:07:16levanta quiere decir que trata de
00:07:18recuperar parte de lo perdido No no
00:07:20quiero decir que digamos eso entonces lo
00:07:22que quiero decir es eso nos va a dar
00:07:24Este primer trimestre y este año
00:07:25seguramente de crecimiento económico
00:07:26ahora esto no quiere decir que estemos
00:07:28bien lo que quiere decir ca caíste vamos
00:07:31a estimar más o menos 2024 todavía no
00:07:34está confirmado un 3% creés más o menos
00:07:37un poco menos de un c a mi modo de ver
00:07:38vamos a crecer hay que ver porque hay
00:07:39muchas variables en juego se abre cepo
00:07:41no se abre cepo Si eso ocurre más o
00:07:43menos vas a estar en los niveles del
00:07:442023 O sea que no hiciste nada
00:07:46espectacular y pasaron dos años perdiste
00:07:482s años creció la población Pero cómo
00:07:50estábamos en el 2023 no en el 2023 es es
00:07:53encima es un piso malo desde ya o sea en
00:07:55el 2023 no tenías históricamente de
00:07:58hecho AC el pbi en el 2023 vos no tenés
00:08:01un buen año en el 2023 y milei lo que
00:08:03hace constantemente es compararse con
00:08:04ese 2023 y todavía no lo ha superado
00:08:06digamos claramente todavía le falta para
00:08:08superarlo O sea que encima el piso que
00:08:10toma es muy bajo no es que él dice nos
00:08:12vamos a comparar con el 2015 no sé por
00:08:13no sé cómo haría para superarlo digamos
00:08:15no lo que pasa es que depende de los
00:08:17sectores A ver cuando uno mide la
00:08:18actividad económica está separado por
00:08:20sector no el sector agropecuario fue el
00:08:22que más impulsó en el 2024 el aumento
00:08:24con respecto al 2023 Por qué Porque
00:08:26veníamos del 2023 con la mayor sequía
00:08:28entonces en 2024 el sector agropecuario
00:08:31te da la alza estamos Entonces el sector
00:08:34agropecuario te explicó gran parte de
00:08:36que no haya habido una caída más grande
00:08:38en el año 2024 está por eso depende del
00:08:41sector al cual uno apunte y seguramente
00:08:43en industria y comercio como dieron muy
00:08:45bajo el año pasado quizás haya algún
00:08:47repunte igual todo esto está por verse
00:08:49no digamos estamos tratando de hacer
00:08:50pronóstico que en economía es muy
00:08:51difícil porque si milei decide sacar el
00:08:53cepo este mes o el mes que viene
00:08:55posiblemente tengamos una levantada del
00:08:56tipo cambio posiblemente haya un rebote
00:08:58inflacionario y y no se de este
00:09:00crecimiento que que uno pensaría que se
00:09:02no lo va a hacer Igual no va a salir el
00:09:04seora no lo sabemos no lo sabemos yo
00:09:06creo que que hay una posibilidad a ver
00:09:08si yo tengo que asignar probabilidades
00:09:09que en economía nos gusta mucho y y
00:09:12quizás no está no está tan bueno no sé
00:09:13si está bueno o no como como ejercicio
00:09:15pero quiero decir en febrero y marzo yo
00:09:17le asignaría algún grado de probabilidad
00:09:19de que salga el cepo con con préstamo
00:09:20del fmi o si no después de las
00:09:22elecciones yo le asigno baja
00:09:23probabilidad en el medio claro entonces
00:09:25me parece que si quieres salir impacto
00:09:27inflacionario No claro Impacto
00:09:28inflacionario y sobre todo porque aparte
00:09:30de todo el discurso libertario se
00:09:31sustenta en que supuestamente estamos
00:09:33mejor en dólares o sea que si se produce
00:09:35una devaluación se cae parte del
00:09:37discurso libertario Eh Así que yo no no
00:09:39veo en el corto plazo o sea veo una
00:09:42posibilidad pero después ya después de
00:09:43marzo Yo veo una probabilidad menor lo
00:09:45cual no quiere decir digamos este este
00:09:46gobierno es muy imprevisible no puede
00:09:48ser que ocurra en el medio me parecería
00:09:49un error eh político y económico
00:09:51importante y con respecto a la Pobreza
00:09:53es muy toca mucho los datos primero que
00:09:56toma de base eh eh la teórica pobreza de
00:09:59enero o sea que él ya está O sea que
00:10:01cuando dice saqué sacó a gran parte de
00:10:04los que ya metió en claro él no cuenta
00:10:06lo que aumentó mucho la pobreza
00:10:07drásticamente que fue la megad
00:10:09deevaluación de diciembre que fue
00:10:11decisión del gobierno de él después
00:10:13podremos discutir si lo tenía que hacer
00:10:16si no cuánto era el peso del arrastre
00:10:18del frente de todos y y el atraso del
00:10:20tipo de cambio hay muchas cosas para
00:10:21discutir ahí pero lo que no puede
00:10:23obviarse que fue una decisión política
00:10:25de su gobierno por eso el el y aparte el
00:10:27indec mide semestralmente está
00:10:29desesperado por mendir mensualmente
00:10:31trimestralmente yo cuando me me llenan
00:10:33de datos a mí en redes sociales
00:10:34diciéndome Bueno pero mira mira salió
00:10:36este cálculo el dato del indec y hay que
00:10:38estar con calma porque la pobreza se
00:10:40tiene que medir en periodos un poco más
00:10:41prolongados semestralmente el último
00:10:43semestre de Alberto Fernández dio 41,7
00:10:46la pobreza después se fue en el primer
00:10:48en el primer semestre de de milei se fue
00:10:51a 52,9 O sea que haí se Un aumento de 11
00:10:54puntos de la pobreza y después ahora
00:10:56Aparentemente por por las cuestiones de
00:10:59a Aon estadísticas se va a dar una baja
00:11:01que también eso hay que decirlo es por
00:11:03Cómo se mide la pobreza también pasa lo
00:11:05mismo con la inflación son canastas
00:11:07envejecidas que no tienen en cuenta eh
00:11:10la preponderancia que en realidad tienen
00:11:11en el consumo que nosotros tenemos a
00:11:13diario de los servicios los servicios en
00:11:15promedio aumentaron un 400 por. los
00:11:17alquileres aumentaron más del doble que
00:11:19la inflación registrada Entonces qué es
00:11:21lo que pasa esa ponderación ese peso de
00:11:24es ese gasto está subp onado o sea tiene
00:11:27un peso menor sobre las canastas que se
00:11:28miden entonces da por ejemplo
00:11:30recomposición del salario no a milei le
00:11:32está dando hoy que el salario privado
00:11:34recompuso con respecto al año pasado
00:11:36ahora si uno toma una canasta que hizo
00:11:37macri en el
00:11:392017-2018 te da que los salarios todavía
00:11:41no alcanzaron a esa inflación o sea esa
00:11:43canasta de bienes lo que hay que tener
00:11:44presente es vel inflación nunca puedes
00:11:46saber exactamente Cuánto es la inflación
00:11:47vos lo que haces es una canasta
00:11:48representativa que trata de reflejarte
00:11:51el total de los bienes ahora te hago una
00:11:53más de macroeconomía antes de pasar a
00:11:55experimento libertario porque Quiero que
00:11:56cuentes un poco esa experiencia que vos
00:11:58estuviste recorriendo distinto lugares
00:12:00del mundo viendo la prueba de qué pasaba
00:12:02cuando en pequeños lugares o no tanto se
00:12:05hacen experimentos netamente libertarios
00:12:07Pero antes de pasar a eso Esta última
00:12:09vinculada con la macroeconomía no hay
00:12:11algo en el gobierno y esto te lo conecto
00:12:14con algo que decía hace un ratito de
00:12:16heterodoxia al menos en materia
00:12:18cambiaria porque uno Observa que al
00:12:21principio del gobierno en el arranque
00:12:22del gobierno Parecía un gobierno muy
00:12:24ideológico donde estaba una muy fuerte
00:12:27devaluación que tuvo su impacto en la
00:12:28pobre llevaron el dólar a 800 y un
00:12:31ajuste fiscal feroz pero cuando vieron
00:12:33en enero y febrero que
00:12:35eh digamos la devaluación se las estaba
00:12:39comiendo eh la inflación eh ahí pegan un
00:12:43volantazo y el tipo de cambio lo
00:12:46congelan básicamente Lu lo congelan
00:12:48empiezan con el clou in pake pero es
00:12:49casi congelado lo van regulando
00:12:51interviniendo tipo de cambio fijo y
00:12:53adelantando que 2% mensual es lo único
00:12:55que se va a ir devaluando entonces a
00:12:57partir de esto vos no notas que esto que
00:12:59mi ley dice ay con chantas ustedes
00:13:02anunciaran tal cosa Lo que pasa que yo
00:13:03entiendo que la mayoría de los
00:13:04economistas de izquierda de Centro
00:13:06liberales lo que hacían es bueno el
00:13:08gobierno está diciendo esto le creo al
00:13:09gobierno si sigue este camino el dólar
00:13:12va a estar en tanto la inflación va a
00:13:13ser más o menos en tanto pero en el
00:13:15medio y para mí estuvieron bien igual eh
00:13:19porque si no no sé dónde terminaba esto
00:13:20aplicaron heterodoxia e y pisaban el
00:13:23tipo de cambio es así o no sí sí sí tu
00:13:25diagnóstico es tal cual e de hecho claro
00:13:28uno para hacer un un pronóstico tiene
00:13:29que tener las bases de ese pronóstico si
00:13:31mi ley decía que iba a dolarizar y ahora
00:13:33dice Bueno estos que decían que se iba a
00:13:345000 Claro si vos me decís voy a
00:13:36dolarizar me fijo los pesos que tengo la
00:13:38cantidad de dólares que tengo hago la
00:13:39cuenta me da que el dólar se va a
00:13:41cualquier lado de hecho con reservas
00:13:43negativas tiende a infinito vamos a
00:13:44decirlo así ya como le gustaría decirlo
00:13:46a milei que le gusta exagerar todo
00:13:47entonces De hecho yo fui a para el libro
00:13:50en El Salvador y Ecuador a analizar la
00:13:52economía dolarizada de esos países y
00:13:54justamente tuvieron digamos en su
00:13:57desempeño fue muy pobre fue muy pobre a
00:13:59partir de la dolarización en ambos
00:14:00países en ambos cayó la industria en los
00:14:02dos eh trajo caída del salario en fin e
00:14:06pero lo que quiero decir es eh
00:14:07efectivamente ellos tomaron una una
00:14:10posición heterodoxa Sin lugar a dudas
00:14:12sobre todo con con el tipo de cambio
00:14:13esto quiero decir digamos en el tipo de
00:14:16cambio se ve muy claro con esta
00:14:18intervención que hay algo que
00:14:19generalmente no se dice o se dice muy de
00:14:21costado que es la cuestión de el
00:14:23impuesto país que ellos aumentaron que
00:14:25después bajaron ojo que en el tipo de
00:14:27cambio te pega en forma directa o sea
00:14:29est esta quita que hicieron ahora del
00:14:31impuesto país para las importaciones
00:14:32quiere decir que te baja un 7,5 el costo
00:14:35de tu importación Por lo cual estamos
00:14:37hablando de que el tipo de cambio en
00:14:38realidad Está
00:14:39recontra aumentado no entonces Esto hace
00:14:42que sea un incentivo muy grande para las
00:14:44importaciones Por ende yo veo mucho
00:14:45problema acá en el mediano y corto plazo
00:14:48en Argentina con respecto a los dólares
00:14:49Porque si siguen aumentando las
00:14:51importaciones el campo como vimos
00:14:53tampoco está muy bien y les tienen que
00:14:55dar una rebaja de las de las retenciones
00:14:58hay vencimiento de deuda en todo este
00:15:00año más o menos por 20000 millones de
00:15:01dólares bueno Cómo va a hacer Por eso
00:15:03digo que ahí se abre la ventana de
00:15:04posibilidad que haya un acuerdo con el
00:15:05fondo antes de lo previsto por si no si
00:15:08no llegan con la cantidad de dólares
00:15:09pensemos que las reservas están 11000
00:15:10millones negativas o sea como las dejó
00:15:13masa aproximadamente pero con la
00:15:15diferencia que con masa no se pagaban
00:15:17las importaciones y ahora están en
00:15:18aumento las importaciones Por eso digo
00:15:20la situación es crítica y el gobierno
00:15:21hace como que estuviese todo bien pero
00:15:24una pregunta ciudadano común vos
00:15:26hubieras hecho otra cosa Cómo la ve qué
00:15:29hubieras hecho
00:15:30sí en casi todo hubiese hecho otra cosa
00:15:33eh es cierto es difícil el punto de
00:15:36donde saliste no donde estabas con masa
00:15:38Sí sí es difícil de de de resumirlo pero
00:15:41a ver yo creo que en la variación del
00:15:43tipo de cambio la variación fue muy
00:15:45brusca 118 por es una variación muy alta
00:15:48para un solo momento ellos pensaron que
00:15:49había que hacer un ajuste llegar a este
00:15:51superav fiscal rápidamente a mis modo de
00:15:54ver el superar fiscal rápidamente no es
00:15:56necesario no es necesario en ninguna
00:15:57parte del mundo el 80% de los países el
00:15:59mundo tienen déficit fiscal con esto no
00:16:00quiero decir que hay que tener déficit
00:16:01fiscal lo que quiero decir es que uno
00:16:02tiene que marcar un sendero para llegar
00:16:04a un super fiscal de hecho si haces bien
00:16:05la cuenta como acabamos de contar al
00:16:07comienzo seguís en déficit Entonces yo
00:16:09creo que que habría que haber hecho algo
00:16:11un poco más paulatino un poco más
00:16:12progresivo y sin descuidar por ejemplo a
00:16:15las pymes que eso es lo que lo que se se
00:16:17está descuidando hoy en día por eso hay
00:16:19destrucción de pymes eh prácticamente
00:16:21sin antecedente más de 12,000 15,000
00:16:23pymes que se depende del informe que uno
00:16:24agarre que se están destruyendo en este
00:16:26año entonces a mí me parece que y
00:16:28abriendo el importación me parece que es
00:16:30un digamos terminas de dinamitar El
00:16:32problema que tenés hoy en la Argentina
00:16:33que hoy Parece algo menor pero fíjense
00:16:35que hace dos semanas se abrió lo que es
00:16:38los registros de importación de
00:16:40alimentos O sea que vos no tenés que
00:16:41registrar los alimentos para importarlos
00:16:43y a su vez abrís el mercado
00:16:45completamente al exterior van a ver que
00:16:46las góndolas ya empiezan a aparecer Pero
00:16:48va a ser cada vez más productos
00:16:49importados destruyendo industria local Y
00:16:52esto es más desempleo Pero por qué lo
00:16:54hace el gobierno más desempleo menos
00:16:56demanda menos consumo Pero por qué lo
00:16:58hace el gobierno de nuevo porque la
00:17:00medición de la indigencia de la pobreza
00:17:02tiene una correlación muy grande con la
00:17:04medición de los precios de los alimentos
00:17:06Entonces los precios de los alimentos
00:17:08van a caer o se van a estancar
00:17:09seguramente Sí entonces en la
00:17:10estadística que les va a dar Che
00:17:12seguimos bajando la pobreza seguimos
00:17:14bajando la indigencia el tema que lo
00:17:15están haciendo a Costa de trabajo
00:17:16argentino En definitiva hubiese
00:17:18protegido desde ya más la industria
00:17:20local o sea esto si si toda la
00:17:23intervención cambiaria hubiese sido sin
00:17:24liberalización de digamos del mercado
00:17:27exterior quizás no hubiese sido tan
00:17:29nocivo como como fue no también Creo que
00:17:31con mucho olfato político y con mucho
00:17:33conocimiento de lo que piensa el
00:17:34argentino en general saben que la
00:17:36variable única y más importante es la
00:17:38inflación Si eso lo controlan Yo creo
00:17:40que el desempleo no les importa tanto de
00:17:42hecho me parece no sé la la la mirada
00:17:46más cercana que tenemos para pensar este
00:17:48fenómeno por supuesto otro mundo otro
00:17:49país pero cuando el menemismo eh
00:17:53controló finalmente La inflación La domó
00:17:55La La La desocupación se duplicó eh y
00:17:58sin embargo gobernó casi 10 años Está
00:18:00bien después vos me dirás Mirad Cómo
00:18:01terminó sí es cierto pero en el medio
00:18:03hubo estabilidad y gobernó eh mientras
00:18:06tenía domada a la a la inflación yo creo
00:18:08que acá también me parece que si si
00:18:10consiguen e hacer sostenible al menos de
00:18:13manera momentánea en un periodo de
00:18:14tiempo porque pareciera que las bases
00:18:17siguen siendo muy sinuosas y siguen este
00:18:18camino de estabilización pero si lo
00:18:21consiguen Me parece que hay variables
00:18:23como la desocupación que no van a ser
00:18:25relevantes quiero decir esto des un
00:18:27punto de vista de la mirada del gobierno
00:18:28Por supuesto que me parece que es
00:18:30relevante cualquier persona que se queda
00:18:31sin trabajo pero digo en términos de la
00:18:32mirada Macro del gobierno No creo que la
00:18:34desocupación sea un tema que les
00:18:36preocupe estoy de acuerdo con vos y Te
00:18:38agrego algo más encima la desocupación
00:18:40no le va a dar tan tan tan al la alza
00:18:42como uno se puede esperar la
00:18:43desocupación pasó del 5,7 al 6,9 por qué
00:18:46vos te quedas sin empleo hoy cualquiera
00:18:47que nos está escuchando se queda sin
00:18:49empleo de trabajador medio vamos a
00:18:51decirlo así Qué hace automáticamente al
00:18:52otro día se baja una aplicación o se
00:18:54tiene un auto empieza a laburar Entonces
00:18:56eso no es un desocupado para las cuentas
00:18:58nacionales y a su vez estoy de acuerdo
00:18:59con tu diagnóstico porque es lo que pasa
00:19:01un poco con bukele un segundo nada más
00:19:03pero para decir él baja lo que son la
00:19:05tasa de homicidios que venía la baja
00:19:06pero la gente entrega el estado de
00:19:08derecho digamos no solo eso sino que
00:19:10también pierden los salarios pierde el
00:19:12poder adquisitivo en en El Salvador
00:19:15aumenta la pobreza medido por ellos y
00:19:16por o sea y nadie sabe de esto todos
00:19:18decimos bukele ordenó El Salvador a
00:19:21nivel de lo que es la seguridad y de
00:19:23nuevo este esta Por qué resalto de la
00:19:25seguridad porque la seguridad podría ser
00:19:27el equivalente en mi ley con la
00:19:28inflación oa res un un tema que a la
00:19:31gente realment le preocupa mucho y el
00:19:33resto de los temas no sean resueltos no
00:19:35guo te quedas para que te haga una
00:19:37pregunta más después de la tanda es la
00:19:39pregunta la que vamos a hacer por
00:19:40supuesto ni siquiera es tan buena que ni
00:19:42siquiera la queremos adelantar porque
00:19:44Generalmente qué se hace vos adelantas
00:19:45la pregunta me le contestas después de
00:19:47la tanda exactamente pero en este caso
00:19:49de manera excepcional La pregunta es tan
00:19:51buena y tan relevante que será emitida
00:19:59Vero
00:20:01radioconvos.com.ar
00:20:06899 radio La inmensa minoría reinaldo 7
00:20:10cas hasta las
00:20:1313 138 continuamos en la inmensa minoría
00:20:16con guido agostinelli para conversar
00:20:19ahora brevemente sobre su libro
00:20:21experimento libertario guido estuvo de
00:20:23gira mágica y Misteriosa como reinaldo
00:20:26en estos momentos en España pero en este
00:20:27caso él en otros puntos eh Y me interesa
00:20:30particularmente que cuentes un caso ya
00:20:32es conocido pero no nunca viene mal
00:20:34contarlo que es el caso de eh grafton un
00:20:37pueblo de New hampshire en los Estados
00:20:39Unidos que me parece bastante
00:20:40significativo sobre este tema Sí yo fui
00:20:43ahí digamos con con auto eh a
00:20:46entrevistar un poco a la gente del
00:20:48pueblo yo siempre que que voy y que
00:20:49tengo contenido en mis redes sociales y
00:20:51demás trato de hablar con economistas
00:20:52locales bueno en grafton no conseguí un
00:20:54economista local pero sí eh pude hablar
00:20:56con la gente del pueblo y justamente lo
00:20:59que ellos me me mostraban a partir de lo
00:21:01que le fui preguntando a través de la
00:21:02aparición del libro que había aparecido
00:21:04que decía que los osos habían atacado a
00:21:06la gente de ahí ellos estaban muy
00:21:07disgustados imagínense porque es una
00:21:08prensa muy mala para la gente que vive
00:21:10en un pueblito de ahí e Con la cual me
00:21:12decía no por favor no reproduzcas lo de
00:21:14ese libro y me fueron contando la
00:21:16historia que ellos me me quisieron
00:21:17contar que resulta bastante interesante
00:21:20que parte a partir de que los e
00:21:22libertarios deciden ir a un pueblo para
00:21:25poder tomar las decisiones de ese pueblo
00:21:26ese pueblo es grafton entonces lo que
00:21:28ellos hacen es juntarse eso es
00:21:29importante no es que salió
00:21:30esporádicamente que se volvieron
00:21:31libertarios o que votaron a los
00:21:33libertarios como nos pasó acá no sino
00:21:35que lo que pasó fue que se pusieron de
00:21:36acuerdo 100 libertarios aproximadamente
00:21:38y se fueron a vivir ahí les aparate eron
00:21:40la asamblea Exacto Entonces claro eh
00:21:42Como ellos hacen las elecciones así al
00:21:44estilo como Los Simpson que que levantan
00:21:46tipo asambleario no Entonces con 100
00:21:48votos ya tomas decisiones sobre todo lo
00:21:50que va pasando en el pueblo qué
00:21:52decisiones empezaron a tomar bueno cada
00:21:53vez que había que renovar alguna tasa
00:21:55municipal decían que tenía que ir a la
00:21:57baja fueron bajando las municipales cada
00:21:59vez que había que renovar un camión de
00:22:01bomberos decían que no había que renovar
00:22:04lo que ya era suficiente o sea realmente
00:22:05eran libertarios de pura sepa realmente
00:22:07querían destruir al estado que sea o que
00:22:09estuviese en su mínima expresión y bueno
00:22:12el hecho más que que tomó más eh más
00:22:15digamos que conocido internacionalmente
00:22:17o más conocido acá en general fue el
00:22:18tema de que finalmente los osos se
00:22:21empezaron a acercar hacia las Casas
00:22:23porque no había recolección de basura
00:22:24con la misma frecuencia con la que
00:22:26venían haciendo a partir de eso se
00:22:28registra el primer ataque de oso hacia
00:22:30una persona con la cual Bueno yo
00:22:31conversé con una amiga de esa persona la
00:22:34cual me contó que llegó a la casa y que
00:22:36con el oso había un oso y y que claro se
00:22:39asustó y el oso le atacó a la persona no
00:22:42con lo cual e Bueno aparte de esto se
00:22:45registraron otros hechos violentos Por
00:22:46qué Porque qué es lo que me
00:22:48caracterizaban ellos de los libertarios
00:22:50me decían es gente muy cerrada es gente
00:22:52que trabaja todo el día con la
00:22:53computadora que compraron
00:22:55una propiedades y que esas propi Por
00:22:58ejemplo si vos te asomaba al jardín
00:23:00Porque allá era muy de pueblo tipo vos
00:23:01tenés animalitos se te van de una casa a
00:23:03la otra Bueno me dicen Mira a mí se me
00:23:05fue el animal y tenía un libertario
00:23:06apuntándome con un arma Entonces me dice
00:23:08están todos armados me dice eh Y
00:23:11realmente ya no se puede vivir en el
00:23:13pueblo tengo la entrevista digamos a una
00:23:16persona que justamente me narra todas
00:23:17estas cuestiones y me dice la verdad es
00:23:19que estamos totalmente desolados con
00:23:21esta cuestión se están empezando a ir
00:23:23ahora porque ha sido un fracaso no
00:23:25solamente por lo de los osos sino que lo
00:23:27que yo resalto más desde mi ia de
00:23:28economista Es que yo empezaba a decir
00:23:30Bueno okay vamos a ver las tasas bajas
00:23:31dónde lo puedo aplicar Dónde puedo ver
00:23:33yo cada lugar que voy pues viste me voy
00:23:35a Irlanda a a Singapur a ver los modelos
00:23:37libertarios y y siempre lo primero que
00:23:39hago es pedir un ticket para ver qué
00:23:40desglosan los impuestos medio ner pero
00:23:42bueno entonces cuando voy ahí digo Bueno
00:23:44quiero comprar algo en algún lado le
00:23:45digo dónde puedo cargar nafta me dice no
00:23:47no en el pueblo de al lado me dice Ah o
00:23:50sea me tengo que ir a un pueblo dónde
00:23:51puedo ir a un supermercado no también en
00:23:53el otro pueblo o sea que En definitiva
00:23:54bajan las tasas pero terminan pagando
00:23:56las tasas los ciudadanos de ahí en otros
00:23:58pueblos Por lo cual termina siendo Pero
00:24:01por qué no tienen supermercado no
00:24:03honestamente no lo sé o sea lo que lo
00:24:05que ocurre es que me dice evidentemente
00:24:06por una cuestión de consumo son poco más
00:24:08de 1000 habitantes y hay otros pueblos
00:24:10justo al lado que tienen más habitantes
00:24:12y que tienen un supermercado más lindo
00:24:14pero lo que quiero decir es que la baja
00:24:15de impuestos no trajo mayor actividad
00:24:17comercial y ellos eligieron grafton no
00:24:20casualmente sino porque era un pueblo
00:24:21que realmente era de la media de Estados
00:24:23Unidos no se destacaba por nada No es
00:24:25que era una super potencia como como
00:24:28ciudad y de golpe ellos la destruyeron
00:24:30no eligieron uno del medio y lo incluso
00:24:33lo han deteriorado porque se veían casas
00:24:35abandonadas lo que también me contaba la
00:24:37gente que vivía ahí es el valor de mi
00:24:39propiedad También cayó o sea esta
00:24:40cuestión de de destruir capital o sea
00:24:42capital que ya tenía me dice eh se
00:24:45destruyó o sea ahora mi casa vale menos
00:24:47O sea pero eso es un extremo de un
00:24:50experimento es un extremo Es como decir
00:24:52pero Sí doc si el libro trata sobre eso
00:24:54sobre ir a ver a lugares donde se
00:24:55experimentó el eh
00:24:58y y ojo ojo porque uno lo puede ver es
00:25:00cierto que es llevado el extremo pero
00:25:03también lo que hay que tener en cuenta
00:25:04por ejemplo exploramos el caso de
00:25:05liberland que liberland sí ha sido
00:25:07apoyado por Miley se ha vestido de
00:25:09superhéroe de liberland e incluso ha
00:25:12dicho que liberland de hecho Ellos
00:25:14tienen muy buen Trato con la gente de la
00:25:16libertad avanza yo hablé con un
00:25:17embajador de liberland hace un tiempo
00:25:19bueno Yo estuve allá maravilloso
00:25:20perdóname Qué es liberland es un bueno
00:25:24libro es un país autoproclamado
00:25:27libertario en el medio de Serbia y
00:25:30Croacia que en realidad se nace a partir
00:25:33de lo que llama Terra nulos O sea que
00:25:34nadie reclama esa tierra Por qué Porque
00:25:35Serbia quiere una parte una porción de
00:25:37una división de la tierra y Croacia
00:25:39quiere otra entonces se genera en el
00:25:40medio un limbo en el cual vino un
00:25:42empresario Checo y plantó bandera y dijo
00:25:44este es mi país pero para pero lo más
00:25:47entretenido de eso son las reglas que
00:25:49ponen digamos no no lo digo muy muy
00:25:50rápido pero por ejemplo no hay una
00:25:52persona un voto no hay una persona un
00:25:54voto vos votá en función de los aportes
00:25:56económicos que hacés Por qué es
00:25:58interesante porque es eh es el ideal
00:26:01libertario desde cero no porque ahora lo
00:26:03que tenemos es bueno Okay nos gestionan
00:26:05los libertarios pero dicen Tenemos todo
00:26:06este esto esto hacia atrás el cual no
00:26:08podemos cambiar pero si inician un país
00:26:10de cero hacen liberland bueno y ahí en
00:26:12el libro está contado en detalle eh
00:26:13seguido el libro del que habla es
00:26:15experimento libertario que además tiene
00:26:18la fortuna de que lo han comentado en la
00:26:21parte posterior del libro eh eh Ernesto
00:26:24tenemo Y reinaldo si te Case lo cual no
00:26:26sé que se siente se siente bien Eso sí
00:26:28Sí aparte Siempre han acompañado se han
00:26:30interiorizado en todo el trabajo que
00:26:32vengo haciendo Así que estoy super
00:26:33agradecido con muy bien guido
00:26:34agostinelli con nosotros economista
00:26:35guido gracias por haber venido eh
00:26:37gracias a ustedes