PYMES ADVIERTEN sobre la REFORMA LABORAL I RICARDO DIAB EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 20/1/2026 - Duracion: 17:41
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00:00:02Sí,
00:00:03uno de los temas que atraviesa este
00:00:05enero es el proyecto de reforma laboral
00:00:07que se trataría el 10 de febrero. Se
00:00:09tiene pensado en este
00:00:1010 de febrero es la fecha que eh
00:00:13idealmente tiene el oficialismo prevista
00:00:15para discutirla en el Senado. Recuerden
00:00:18que ya se convocó a eh sesiones eh
00:00:20extraordinarias entre el 2 de febrero y
00:00:23el 2 febrero para que ustedes lo tengan
00:00:25eh un poco eh más claro con
00:00:28negociaciones, conversaciones que ya se
00:00:30lanzaron y que están avanzando. Y hasta
00:00:33acá, al menos hasta acá exitosamente, la
00:00:36última de las definiciones fue del
00:00:38gobernador de Salta, Gustavo Sáes, que
00:00:41recibió a Diego Santili en la provincia
00:00:44y dijo que ellos no van a no van a
00:00:46obstaculizar. Sí, tiene esa tarea, ¿no?
00:00:47Es su trabajo.
00:00:48Sí, va va de recorrida eh provincia por
00:00:50provincia juntando los votos.
00:00:51Exactamente. Es es su trabajo.
00:00:53Yo creo yo creo que sí se va a negociar.
00:00:54¿Sabes qué? Eh, pero no lo sé. Eh, pero
00:00:58viste que tiraron mucho y demasiado. Se
00:01:00podría negociar eh, por ejemplo, el tema
00:01:02de que el empresario decida tus
00:01:03vacaciones. Incluso los propios
00:01:04empresarios dicen, "No, eso no, eso es
00:01:06ridículo. [música]
00:01:07Quizás es un cambio de negociación
00:01:09porque algo se va a modificar de la
00:01:10reforma. Si no se hubiera
00:01:11Lo que pasa que la esa negociación
00:01:15vos cualquier negociación la tenés que
00:01:16hacer básicamente con eh la CGT y esa no
00:01:20está entre las prioridades de la CGT.
00:01:22Las prioridades CGT es están más
00:01:24centradas en eh no perder su capacidad
00:01:26de eh representación, en que no se caiga
00:01:29la hiperactividad, en que los convenios
00:01:32por empresa eh no tengan un carácter
00:01:36jerárquico superiores a los a los
00:01:38convenios colectivos. Bueno, entonces eh
00:01:41si si negocian eso y no cambian todo lo
00:01:43demás, van a tener el partido
00:01:45complicado.
00:01:46Y cómo estarán las pymes, ¿no?
00:01:47Sí. Bueno, ahí hubo una novedad que hubo
00:01:50un comunicado que eh le envió la CAME,
00:01:55que es la Confederación Argentina de la
00:01:57Mediana Empresa, a el Senado de la
00:01:59Nación con algunas recomendaciones con o
00:02:02por lo menos pidiendo algunas o
00:02:04sugiriendo algunos cambios en la eh
00:02:06reforma. ya está conectado con nosotros
00:02:08que Ricardo Díaz, que es el titular
00:02:09justamente de la CAME para hablar de
00:02:12esto. Ricardo, ¿cómo te va? Nico
00:02:13Fiorentino, Gise Busanich, te saludamos.
00:02:15Buenas tardes.
00:02:17Hola, buenas tardes. Gracias.
00:02:18¿Han tenido alguna eh devolución por
00:02:21parte de las personas que están detrás
00:02:23del día a día, del texto, de esto que
00:02:25ustedes pidieron?
00:02:28Bueno, en verdad estamos esperando el
00:02:30tratamiento.
00:02:32E nosotros esta nota que ustedes aluden
00:02:35fue enviada al Senado, pero también la
00:02:39han tenido notas similares eh la mayoría
00:02:43de los senadores, fundamentalmente lo de
00:02:45la comisión laboral también, así como
00:02:48los gobernadores, fundamentalmente
00:02:50aquellos donde han ido a visitarlos
00:02:54para
00:02:55para ver los votos.
00:02:57Eh, simplemente para que tengan
00:02:59conocimiento de lo que nosotros estamos
00:03:01viendo y analizando, e que si bien una
00:03:04reforma laboral o adecuación o como se
00:03:07le quiera llamar es necesaria,
00:03:09imprescindible, nosotros la apoyamos.
00:03:11Fijémonos que en la totalidad de
00:03:13artículos son cuatro o cinco lo que
00:03:14estamos poniendo el punto. Estamos
00:03:17viendo que otros, más allá de los
00:03:18intereses propios que nos afectan, eh
00:03:21podrían generar litigios a futuro. Por
00:03:23eso queremos ponerlo en discusión y que
00:03:26los los actores principales lo tengan en
00:03:29contemplación antes de la votación.
00:03:31Ricardo, ¿qué es lo que ustedes
00:03:33consideran de la reforma laboral que sí
00:03:36es eh muy necesario?
00:03:39Bueno, fundamentalmente lo que tiene que
00:03:40ver con la previsibilidad
00:03:43eh que puede dar eh el tema de la
00:03:47desvinculación laboral con un personal
00:03:50que no solamente le da previsibilidad al
00:03:52empleador, también al empleado, porque
00:03:54sabe en qué tiempo, en qué momento, va a
00:03:57cobrar su indemnización si fuera
00:03:58necesario. y el empleador también sabe
00:04:02en qué cuánto va a ser el costo de un
00:04:04personal que va a incorporar a su
00:04:07empresa. Esto facilitaría mucho. Es una
00:04:10condición necesaria, pero no suficiente
00:04:12a la hora de tener que tomar un
00:04:13personal.
00:04:14Eh, Ricardo, perdón, pero eh que te
00:04:16detenga ahí, pero esa presibilidad eh
00:04:18previsibilidad no existe ya. O sea, hoy
00:04:20hoy ya saben cuánto le sale contratar un
00:04:22trabajo y ya a un a un trabajador y ya
00:04:24saben cuánto le va a costar eh
00:04:27despedirlo.
00:04:29Yo diría que no.
00:04:31O sea,
00:04:32vamos por parte y no soy abogado. Si
00:04:34estaría mi equipo técnico le podía
00:04:36explicar con con detalles mucho más
00:04:39didácticos. Yo vivo la práctica, ¿no?
00:04:41Padezco
00:04:42eh eh eh la en la práctica del tema. Hay
00:04:45una realidad que hay muchos vicios
00:04:48dentro del sistema. Si bien la ley nos
00:04:50indica que es el mejor salario eh por
00:04:55año, más otros detalles, cuando vamos a
00:04:58la realidad eh es difícil la mayoría de
00:05:01los casos eh los juicios empiezan a
00:05:04complicarse por distintas vías, llevan 5
00:05:07o 6 años para resolverse. En esos 5 o 6
00:05:11años se le suman tas, intereses y otras
00:05:14tantas cosas que no tienen nada que ver
00:05:16con la tasa de intereses de la realidad.
00:05:18Mm.
00:05:19Eh, y terminamos pagando eh cifras que
00:05:22son realmente impagables, porque si
00:05:24fuera de esa manera sería fácil, ¿no? No
00:05:26existiría.
00:05:27Pero entonces, Ricardo, perdón, entonces
00:05:29estamos hablando de cosas distintas
00:05:30porque la la previsibilidad de lo que
00:05:33sale despedir un trabajador la tienen.
00:05:35En todo caso, lo que no tienen es la
00:05:37previsibilidad de cuánto le sale si ese
00:05:38caso llega a juicio.
00:05:41No, no, no, no. Si se puede sostener en
00:05:44un juicio o inmediato, si es necesario
00:05:46un juicio. ¿Por qué? Porque hay
00:05:48distintas alternativas
00:05:50en cuanto a veces simplemente con el
00:05:52hecho de haber eh de haber estado en un
00:05:54local comercial, pues se consigue un
00:05:56testigo y de repente dice que ahí
00:05:58trabajó años y hay que justificar y eso
00:06:01va a juicio y muchas malas prácticas que
00:06:04existen que hoy de alguna manera la ley
00:06:06lo va a encasillar. A eso me refiero. Si
00:06:09no, no se estaría tratando el el tema el
00:06:11tema este fundamental de la reforma de
00:06:13la ley laboral, fundamentalmente como
00:06:15ese articulado.
00:06:17Pero acá hay una eh particularidad.
00:06:19Fíjate que eh cuando eh te pregunté qué
00:06:23era que era para ustedes lo más o para
00:06:25vos lo más interesante, lo más
00:06:27importante acá, lo una ley que el
00:06:30gobierno dice que viene a eh a mejorar
00:06:33las condiciones de empleabilidad, a
00:06:35estimular eh el empleo, lo primero que
00:06:39me marcaste fue algo vinculado a la
00:06:42facilidad o o a la conveniencia o a la
00:06:46previsibilidad para despedir, no para
00:06:48contratar.
00:06:49Perdón, yo si no sé cómo voy a salir,
00:06:53eh, prefiero no entrar. Con lo cual,
00:06:55claro,
00:06:56sí, eh hoy día, eh, por más que esta ley
00:07:00salga como nosotros quisiéramos que
00:07:02salga, no significa que vamos a tomar
00:07:04personal al otro día. Lo vamos a tomar
00:07:06al personal si lo necesitamos. Y si lo
00:07:09necesitamos y tenemos condiciones
00:07:12previsibles de cómo va a funcionar el
00:07:14sistema, lo hacemos. Si no tenemos
00:07:17condiciones, tratamos de evitar en lo
00:07:19posible tomarlo como ocurre hoy. Con lo
00:07:21cual digo, a ver si queda más claro mi
00:07:24explicación o trato de hacerme entender,
00:07:27sí.
00:07:27Eh, es una condición necesaria una ley
00:07:31laboral que al empleador le dé la
00:07:34tranquilidad de saber que si despide un
00:07:36personal se da por despedido por la
00:07:38circunstancia que fuere, le corresponde
00:07:41x recurso que no saber cuándo empieza y
00:07:44cuándo termina. Entonces, eh el hoy te
00:07:48puedo decir que es necesario, pero no es
00:07:49suficiente. No es suficiente porque no
00:07:51hay demanda de empleo. Si lo hubiera
00:07:54eh, como en muchos casos dicen, "Mira,
00:07:56yo prefiero tirar con lo que tengo
00:07:58porque no quiero meterme en lío." Esa es
00:08:00la realidad de la calle, más allá de lo
00:08:02que nosotros queramos. Entonces, para
00:08:03cerrar para cerrar esta idea y antes de
00:08:05de dejarla a a mi compañera eh para vos
00:08:09o para la CAM, entonces esta ley no
00:08:12viene a cumplir eso que el gobierno dice
00:08:14que viene a cumplir, que es estimular el
00:08:16empleo. Porque vos estás diciendo, esta
00:08:18ley no es suficiente para eso. Yo
00:08:20necesito que eh se mejore el resto de
00:08:23las condiciones. No voy a salir a
00:08:24contratar trabajadores por esta ley.
00:08:27No me no me estoy sabiendo explicar, me
00:08:29parece estimular. Mm.
00:08:31No, no significa que eh del resultado
00:08:35final una estimulación. Uno estimula
00:08:37cosas y después ve el resultado. Esta
00:08:39ley estimula el empleo en ese tipo.
00:08:42quiere decir, por eso digo es razón,
00:08:45condición necesaria, pero no es
00:08:47suficiente
00:08:48porque si yo tuviese que tomar personal
00:08:50y tengo previsibilidad
00:08:53de cuánto me va a salir ese personal, si
00:08:55por algún motivo, porque nadie toma
00:08:58gente pensando despedir y menos una
00:09:00pequeña empresa donde su personal casi
00:09:02convive con él, por alguna razón no van
00:09:05bien los negocios, hay que achicar el
00:09:07staff o lo que fuere, necesito de de de
00:09:12que el personal deje la empresa, sé
00:09:14medianamente cuándo voy a a tener que
00:09:16pagar por ese personal de otra manera.
00:09:19Eh, no, por lo cual digo, esta ley
00:09:21estimula perfectamente, pero también
00:09:25tiene que estar eh con la condición de
00:09:27que haya necesidad de empleo.
00:09:28Claro. Y y en ese sentido y y aportando
00:09:31a este debate interesante que están
00:09:34teniendo, cuando yo pregunté en
00:09:36distintas entrevistas sobre el proyecto
00:09:39de reforma laboral y pregunté, "Pero
00:09:41esta reforma termina con lo que los
00:09:44empresarios dicen necesitan eh que es la
00:09:47industria del juicio en el sentido de
00:09:48que no te salga tan caro y que no tengas
00:09:50que cerrar la empresa por eh si tenés
00:09:53que echar a alguien, que eh eso en
00:09:55algunos casos estaban diciendo y me
00:09:58dicen que no termina de estar en la
00:09:59reforma laboral eso que ni siquiera
00:10:01cumple con lo que los empresarios
00:10:04estarían eh diciendo a nivel de cuentas
00:10:07claras a nivel judicial,
00:10:10¿no? será distintas apreciaciones,
00:10:13distintas eh eh visiones, pero en cuanto
00:10:16a lo que significa eh la relación eh
00:10:19laboral en cuanto a a los derechos
00:10:23individuales, creo que para nosotros
00:10:25medianamente la cumbre. Hay otros
00:10:27articulados que sí que nos afectan, pero
00:10:30este que tiene que ver con la forma de
00:10:33la desvinculación, los costos y lo
00:10:35mismo, para nosotros es posible.
00:10:37Lo ve claro entonces en la reforma. y
00:10:39qué cosas no ve claras. Eh eh y por
00:10:42ejemplo, ¿está de acuerdo con el banco
00:10:44de horas y está de acuerdo con que usted
00:10:46decida las vacaciones de sus
00:10:47trabajadores?
00:10:49que yo decida las vacaciones de las
00:10:51vacaciones. Mira, eh es una cuestión
00:10:53casi de vida individual, opiniones. Eh
00:10:58nosotros hace rato practicamos la
00:11:00posibilidad porque lo nuestro, nosotros,
00:11:03a ver, nosotros representamos a pequeños
00:11:07empresarios y medianos empresarios, con
00:11:10lo cual tiene otra característica la
00:11:12gran empresa. El empleado no es un
00:11:15número para nosotros, es parte de la
00:11:17convivencia. cuasi. Con lo cual muchas
00:11:19veces se permite desglosar las
00:11:21vacaciones a durante el año en cuanto y
00:11:24tanto nos pongamos de acuerdo. Para
00:11:26nosotros ese no es un impedimento. Eh,
00:11:29si necesitamos trabajar de más, algunos
00:11:31dice, "Yo me quedo más, yo me quedo
00:11:32menos." O sea, en nuestro sector no hay
00:11:35problema. Ahora, entiendo que en una
00:11:36gran empresa, donde hay gerentes de
00:11:38gerentes de gerente, eh será otro eh la
00:11:41formulación, pero en nuestro caso eh no
00:11:43es problemático ese tema. Y los
00:11:45convenios,
00:11:47los convenios acá nosotros vemos que el
00:11:49tema de la ultra eh actividad, de la
00:11:52caída de la ultraactividad es un tema
00:11:54problemático porque eh por tierra lo que
00:11:57hoy ya se combino y tendríamos que
00:12:00empezar de nuevo y con la voluntad de
00:12:03homologación o no del Estado. Yo creo
00:12:06que ahí eh complicaría complicarían
00:12:08demasiado y lo mismo que la prelación eh
00:12:11que cada empresa individual puede
00:12:13generar su propia actividad económica o
00:12:16el salario con su personal. Eh creo que
00:12:20ahí complicaría aún mucho más porque una
00:12:23empresa individual muchas veces no tiene
00:12:25las condiciones de poder negociar de
00:12:27acuerdo al tipo de empleado que tenga.
00:12:29Eh, habría diferentes salarios de
00:12:31acuerdo a la región, el país, el uso y
00:12:34la costumbre. Eh, con lo cual nosotros
00:12:36vemos que ahí generaría mucho más
00:12:38inconveniente que con las condiciones
00:12:40que hoy tenemos en ese sentido. Lo mismo
00:12:42que el Estado pueda eh romper una
00:12:44homologación que haya hecho porque
00:12:47piensa que pueda afectar las arcas del
00:12:49Estado o algo similar. Bueno, son los
00:12:51temas y lo y lo que y por último en lo
00:12:54nuestro en particular que sí nosotros no
00:12:56somos objetivos, defendemos intereses,
00:12:58nosotros representamos a a un sector
00:13:00determinado y tenemos la obligación de
00:13:03sostener nuestra entidad, la
00:13:04capacitación, la representación gremial
00:13:06en todo el país y para eso necesitamos
00:13:08los aportes. Bueno, el 128 es la
00:13:11prohibición de los aportes a las
00:13:12entidades, eh, con lo cual también eso
00:13:14nos afecta. Eh, este es interesante esto
00:13:16último que decís, Ricardo, porque a mí
00:13:18me da, vengo siguiendo mucho el debate
00:13:19de esto por mi propio trabajo y eh me da
00:13:22la sensación que se enrosca todo una
00:13:24cuestión muy personal en la idea de los
00:13:26que defienden la ley diciendo, "Che,
00:13:28pero los empresarios no son gente mala
00:13:30que quiere despedir." Y el otro lado
00:13:32diciendo, "Che, pero los trabajadores no
00:13:33son gente mala que quiere hacer juicio."
00:13:35Y cuando lo llevas al terreno personal
00:13:37es muy difícil porque ahí debe haber
00:13:39empresarios que son buenas personas, que
00:13:40son malas, que son más o menos y
00:13:41trabajar lo mismo. Y hay que pensar en
00:13:43esto que vos decías, en intereses. Y
00:13:45está bien pensar que no hay empresarios
00:13:47buenos y malos, sino que tienen
00:13:49intereses que son dueños de empresas y
00:13:51que quieren de esas empresas sacar la
00:13:53mayor rentabilidad posible. Y está muy
00:13:55bien que así lo hagan y están del otro
00:13:57lado los trabajadores que quieren
00:13:58conseguir las mejores condiciones
00:14:00posibles y el mejor salario posible y
00:14:02está bien que así lo hagan. Hecho todo
00:14:04este preámbulo gigante, la pregunta es
00:14:06de tu condición, por tu experiencia en
00:14:08esa negociación entre empresarios y
00:14:11trabajadores, ¿es una eh relación
00:14:14equitativa en el mano a mano entre un
00:14:16empresario y una persona que trabaja en
00:14:18una empresa?
00:14:19Eh, diría que no. Para mí la
00:14:22representación es la representación
00:14:24gremial organizada y las instituciones
00:14:26organizadas que tenemos expertiz de
00:14:28experiencia. Nosotros antes, nosotros
00:14:30somos paritarios de comercio, casi no
00:14:32tenemos conflicto, pero antes de ir una
00:14:34negociación nuestros asesores legales,
00:14:37contables y demás eh hacen todo una
00:14:40descripción de dónde estamos parados eh
00:14:42económicamente la inflación. El
00:14:44sindicalismo viene también con los
00:14:45mismos números. discutimos hasta llegar
00:14:47a un punto intermedio. Eh, tienen que
00:14:50existir las dos partes, porque si no
00:14:51existiera el sindicalismo, tal vez
00:14:53nosotros no exageraríamos en nuestra
00:14:56condición de empleador y si no
00:14:58existiríamos nosotros, el sindicalismo
00:15:00exageraría en su visión de proteger al
00:15:03empleado. Por lo cual, e esta cuestión
00:15:05de quitar los recursos, de quitar los
00:15:07aportes o facultades, creemos que atenta
00:15:10contra esa situación. Es interesante lo
00:15:12que dice Ricardo. Sí, clarísimo. Y le
00:15:15pregunto sobre el poder adquisitivo.
00:15:17Digo, si los empleados de comercio
00:15:18sienten que llegan a fin de mes. Y no
00:15:20hablo eh de de su responsabilidad o la
00:15:23responsabilidad de los empresarios, sino
00:15:24hablo del del todo, ¿no? De lo que está
00:15:26pasando en Argentina, de que los sueldos
00:15:28eh no alcanzan.
00:15:30Yo les podría decir que cuando iniciamos
00:15:33en el bueno, nunca los sueldos fueron
00:15:35totalmente suficientes, pero hubo épocas
00:15:38por distintos motivos que rindió un
00:15:39poquito más o menos. Pero en este caso y
00:15:42particular, eh cuando se inició en el 24
00:15:45esta nueva etapa de gobierno, esa
00:15:46devaluación, descalzó eh un porcentaje
00:15:49importante de los salarios que luego a
00:15:52los meses empezó a recuperar eh no
00:15:54recuperar, sino acompañar la inflación.
00:15:57Eh, a nosotros por más de 3 meses no se
00:16:01no se nos homologó una paritaria porque
00:16:04habíamos excedido el 1% mensual, ya no
00:16:07era nosotros los empleadores nos pusimos
00:16:10de acuerdo con los trabajadores de
00:16:11pagarle más y el estado nos dijo, "No,
00:16:13más del 1%." Y durante 3 cu meses no
00:16:16pudimos homologar nuestro convenio hasta
00:16:18que lo readecuamos. Con lo cual digo,
00:16:21hace tiempo viene acompañando de alguna
00:16:23manera la inflación, pero ese descalce
00:16:26del principio eh ya no se recuperó. Por
00:16:29lo cual, yo mismo que le digo la falta
00:16:31de consumo es por la falta de poder
00:16:33adquisitivo, también tengo dificultad
00:16:35para mejorar los salarios porque la
00:16:36rentabilidad que tiene nuestros negocios
00:16:38hace tiempo es muy baja, con lo cual
00:16:40estamos en un circuito muy negativo
00:16:42donde no es muy difícil salir.
00:16:44Clarísimo. Ojalá que los reciba el
00:16:47gobierno y ojalá que también eh los
00:16:49escuchen. Eh, ¿piensan que van a tener
00:16:51diálogo?
00:16:53Por lo menos eso es nuestra expectativa.
00:16:55Sabemos que es muy difícil, sabemos que
00:16:57es un gobierno que tiene objetivos eh
00:17:00muy muy colocados y es difícil eh
00:17:04revertirlo, pero por lo menos queremos
00:17:07estar en la discusión, queremos
00:17:09discutirlo y que de la misma manera nos
00:17:11digan por qué no esto y en qué estamos
00:17:13equivocados. Y bueno, eh, pero nuestra
00:17:16obligación como dirigente es por lo
00:17:18menos proponer eh los cinco puntos
00:17:20mínimos que nosotros estamos
00:17:21discutiendo. Quien habla es Ricardo
00:17:23Diap, titular de la Confederación
00:17:25Argentina de la Medena Empresa La Came.
00:17:28Ricardo, muy honestamente te agradecemos
00:17:29mucho. Esta entrevista ha sido muy
00:17:31honesta y muy rica, me parece.
00:17:34Muchas gracias a ustedes por la
00:17:35oportunidad.
00:17:38Pium.