¿Qué buscan los votantes de Trump y Milei? ¿Protesta, esperanza o algo más?
Radio Con Vos - 6/11/2024 - Duracion: 27:35
Transcripción
00:00:00Tamara entró gastándome estoy contenta
00:00:01ganó TR todos mis amigos están contentos
00:00:03de Estados Unidos y además te lo dije
00:00:05hace 4 años y vos dijiste mi encuesta no
00:00:07te importa porque te dije desde el
00:00:09primer día que vos viniste con una tal
00:00:10an no le pusiste el nombre le habí
00:00:13puesto anes er celer este y me invitaba
00:00:18porque di me invitabas a mí así ten
00:00:21porque dice que hay una en un lugar que
00:00:23va a ganar y yo te dije todo el tiempo
00:00:24que ganaba tram sí te voy a contar
00:00:26porque pronto llega la época ideal para
00:00:28pintar tu pileta Bueno te presentamos
00:00:30liquitech membrana para piscinas la
00:00:32pintura TR en uno que pinta Sella y
00:00:34facilita por supuesto la limpieza
00:00:36likitech viene en ocho colores
00:00:38increíbles azul Caribe blanco arena
00:00:39verde y por supuesto muchísimos otros
00:00:41ingresas en liquitech.com conoces la
00:00:44línea completa para renovar tu piscina
00:00:46liquitech pinta Sella y dura más bueno
00:00:48voy a corregir no hay un textual de
00:00:50Gustavo chupen la progress pero si
00:00:53Gustavo hubiera editado lo que él mismo
00:00:55dijo le hubiera puesto de título Gustavo
00:00:57gravia dos puntos comillas chupen la
00:01:00progres
00:01:01eh básicamente resume el sentido
00:01:05profundo de lo que Gustavo decía pero
00:01:07que lo diga él directamente no no no a
00:01:10ver no no dije eso lo que dije fue que
00:01:13si la supuesta progresía porque
00:01:16progresía acá se le dice a cualquier
00:01:18cosa si la supuesta progresía no aprende
00:01:21de Por qué viene perdiendo en todos
00:01:23lados eh va a terminar siendo derrotada
00:01:27en todos lados yo no sé a qué se refiere
00:01:29palabra woke Te soy sincero no no no
00:01:32entiendo el término no sé pero esa
00:01:34famosa agenda Cuando leo las notas que a
00:01:36veces desde afuera que s yo de lo que
00:01:38representan la agenda woke a mí me da la
00:01:42sensación de que cada vez eh los
00:01:44discursos de de de cierta progresía que
00:01:47se crea además con superioridad moral
00:01:48está cada vez más alejado de la gente
00:01:50entonces la gente Dame ejemplo Dame
00:01:52ejemplo no te doy ejemplo a ver te
00:01:54hablan no no sé te hablan sobre eh A ver
00:01:57yo no conozco ejemplos tenés que vivir
00:02:00en Estados Unidos para
00:02:02saber te levantan el dedo todo el tiempo
00:02:04digo hay Hay ciertos gobiernos ciertos
00:02:07partidos ciertos políticos y cierta
00:02:09gente que sigue ese sigue discursos que
00:02:11te levanta el dedo todo el tiempo y te
00:02:13dice cómo tenés que vivir qué es lo que
00:02:14tenés que pensar de cualquier tema y yo
00:02:17creo que hay épocas en que la gente se
00:02:20cansa de eso y mucho más cuando el que
00:02:22te levanta el dedo no vive de acuerdo a
00:02:25ese dedo que levanta
00:02:27eh Y cuando además ni siquiera sabe
00:02:30quién sos vos ni te conoce y vos decís
00:02:32si yo en silencio Yo no necesito andar
00:02:34levantando el dedo pero yo en silencio
00:02:36hago 100 veces mejores cosas por lo
00:02:37menos que las que públicamente haces vos
00:02:39que me andas diciendo la Vereda que
00:02:41tenía que caminar es esta y porque esto
00:02:43esto esto esto Mira te referís por
00:02:44ejemplo al movimiento feminista eh No
00:02:47parte del movimiento feminist No
00:02:49particularmente yo al movimiento
00:02:50feminista lo entendí de entrada en su
00:02:52radicalización porque yo creo que todas
00:02:53las revoluciones tienen momentos de
00:02:55radicalización en donde muchos justos
00:02:57son decapitados yo la verdad es que eh
00:03:00creo que eso es eh el el devenir de la
00:03:02historia Cuando se levanta una
00:03:04Revolución caen todos los pecadores o
00:03:06varios pecadores pero a veces también el
00:03:08camino caen justos hasta que las cosas
00:03:10se acomoda digo no es lo mismo el
00:03:12movimiento
00:03:13feminista
00:03:152024 que lo que era el la cacería de
00:03:18brujas que yo creo que era una cacería
00:03:20de brujas en algunos puntos pero creo
00:03:21que era necesaria esa cacería de brujas
00:03:23para que el movimiento feminista pudiera
00:03:25surgir como movimiento fuerte y
00:03:27establecerse en el año 2000 17 con lo
00:03:30cual no No justamente no me refiero al
00:03:32movimiento feminista me refiero a a ver
00:03:36eh A mí me pasaba algo cuando yo
00:03:38trabajaba ustedes saben que yo me fui de
00:03:40América hace un par de semanas eh que
00:03:42era la distancia entre lo que hablaban
00:03:45los políticos lo que hablábamos nosotros
00:03:47muchas veces los medios de comunicación
00:03:49que yo cuando vos ibas a los barrios
00:03:52carenciados de sobre todo el conurbano
00:03:54pero también algunos de la ciudad de
00:03:56Buenos Aires entonces ahí te encontrabas
00:03:58con parte de una vida real que no que
00:04:01vos veías que los políticos no
00:04:03registraban O que lo registraban en su
00:04:04discurso y en el momento en que estaban
00:04:06hablando Te hablaban con el iPhone 14 de
00:04:09las cosas que tenías que hacer y vos
00:04:11decís Che Yo estoy acá en este barrio no
00:04:13tiene ni cloaca y está están todos los
00:04:16narco matándose y la gente no puede
00:04:17salir de la casa a las 7 de la tarde eh
00:04:20Y eso no es como que les pasa por por es
00:04:23como que hay un Elite Más allá de que
00:04:25sea progresista un Elite que no es
00:04:26solamente los políticos yo creo que
00:04:31los medios de comunicación porque hay
00:04:32que hacerse cargo los medios de
00:04:33comunicación hay como un Elite que
00:04:35vivimos bien y que le decimos a los
00:04:38otros cómo tienen que vivir y yo creo
00:04:40que los otros en algún momento se
00:04:42pudrieron de que nosotros equivocados o
00:04:45no le digamos cómo tienen que vivir al
00:04:48resto de la gente y me parece que eso
00:04:51está a mí me parece que eso subyace
00:04:52mucho más fuerte que el sentimiento
00:04:55porque lo mismo pasó acá en Argentina
00:04:57cuando ganó mi ley le preguntan a la
00:04:59gente vota de acuerdo con no sé eh que
00:05:02volver para atrás con la ley del aborto
00:05:03la gran mayoría de la gente te decía
00:05:05pero no ni ni de casualidad vota de
00:05:07acuerdo no sé con hacer eh leyes
00:05:10restrictivas de igualdad está de acuerdo
00:05:12que no haya más salud pública o
00:05:13educación te decían no te decían que no
00:05:16pero lo otro subyacía tan fuertemente
00:05:19que me parece que es lo que terminó
00:05:21primando eh Y por eso siempre digo que
00:05:24si el discurso del que pierde es eh el
00:05:28discurso Ho escuchando y vos lo lo lo lo
00:05:31graficas muy bien Bueno si no se
00:05:33entiende por qué se pierde y se Sigue
00:05:35pensando que el lo que valdría sería
00:05:38supuestamente que un voto calificado la
00:05:39gente vota mal Bueno no van a entender
00:05:41nada y van a seguir perdiendo elecciones
00:05:43y va a ser perjudicial para todos porque
00:05:45a mí no me gusta que gane Trump a mí no
00:05:47me gusta que gane mi ley porque las
00:05:48agendas de ellos no son las agendas que
00:05:50yo comparto ahora Hay momentos en que yo
00:05:53entiendo a la gente que rompe todo
00:05:57porque está bien sabes qué vos Vos me
00:05:59dijiste Tal cosa mientras vos hacés otra
00:06:01a mí me pasó con la con la
00:06:05famosa Cómo era el número de la ló la de
00:06:09125 la 125 yo estaba de acuerdo conor ya
00:06:12sé que esto me va a generar las burlas
00:06:13de todo el mundo per parece que nadie
00:06:14estaba de acuerdo con con la 12 a mí me
00:06:16parecía una idea interesante la de la
00:06:18125 Cristina fue tan tan despectiva y
00:06:22iba ganando tanta Furia Y esa Furia la
00:06:25hacía más despectiva contra el resto de
00:06:28de la gente que que podía no apoyar eso
00:06:30en vez de entender Cuál eran las razones
00:06:32que en un momento dije más Sí sabes que
00:06:33a mí me gusta la 125 pero si perd no me
00:06:35voy a desangrar porque estás tratando
00:06:39muy mal al que está pensando diferente
00:06:42alguien podrá decirme peor trata mile al
00:06:44que piensa diferente per a ver que
00:06:47piensa diferente Sí pero vos me tratá
00:06:49mal diciéndome además Cómo tengo que
00:06:51vivir cómo tengo que soy y supuestamente
00:06:53estás de mi lado a ver 853 de todo lo
00:06:56que dijo Gustavo qué opinas vos Tamara
00:06:59perfecto yo siempre estoy con Gustavo eh
00:07:02pero en Casos como Trump que yo te
00:07:05contaba lo que dicen mis amigos votaron
00:07:07ya me parece que o sea prefiero tener la
00:07:11inocencia de pensar que la gente vota
00:07:12para tener una vida mejor digo ellos
00:07:14probaron estos 4 años otra cosa lo que
00:07:17me decían es que están peor peor para
00:07:19ellos no es lo mismo que vivimos acá por
00:07:21supuesto y vuelven a votar a Trump Para
00:07:24volver para atrás y estar un poco mejor
00:07:25siempre intento pensar que la gente vota
00:07:28no como voto bronca que igual existe
00:07:30mucho sino para estar mejor y que van a
00:07:32estar mejor y toda mi familia de allá
00:07:34está mejor eso aplica también para mi
00:07:37ley no esto Aplica para otros países
00:07:40nada más acá votamos de bronca y porque
00:07:42porque es una pregunta central esa
00:07:44porque visto esto eh con Gracia sobre
00:07:46Estados Unidos está bueno pero si vos
00:07:48estuvieras en Estados Unidos y gana
00:07:49Trump tal vez estarías tan angustiado
00:07:51Como estabas acá claro mis amigos que no
00:07:53querían que gane están muy angustiados
00:07:56Pero los que si te lo votaron yo te
00:07:59decía te leía recién un mensaje de un
00:08:00amigo venezolano que me decía muchos
00:08:02amigos míos demócratas ya lo votaron
00:08:04como y no es como voto bronca es como
00:08:07bueno preferíamos como estábamos antes
00:08:10en el caso Miley no es alguien que ya
00:08:11haya estado en el poder sí per no que lo
00:08:14votamos Para volver algo en cualquier
00:08:16caso es más entendible el voto a mi ley
00:08:18en una situación de 40 y pico por de
00:08:21pobreza y no sé inflación creciente como
00:08:24la que había en la época de el frente
00:08:27frente de todos que lo que pasa con
00:08:30Estados Unidos que vos todos los números
00:08:31de economía los ves para arriba con con
00:08:33biden entendés o sea acá es más
00:08:36entendible Y vos no lo entendés tambi
00:08:37porque acá estás
00:08:40adentro exactamente Jair Sí primero
00:08:43estoy viendo el twet de Daniel cioli
00:08:45felicitando a Trump una foto del 89 con
00:08:51trene tiene fotos con tod
00:08:54araro
00:08:56braz el Pichichi tiene una el 89 la foto
00:09:00comparto un emotivo recuerdo de Atlantic
00:09:02City del año
00:09:041989 hijo Atlantic City la ciudad del
00:09:07pecado también si ganaba camala sacaba
00:09:09una también para mí Tenía pobre el
00:09:11Pichichi danieli eh ayer era sí que
00:09:15nosotros eh nos construimos muchas veces
00:09:17lo que queremos que pase versus lo que
00:09:19pasa aún cuando hacemos el esfuerzo todo
00:09:21el tiempo para tratar de contar lo que
00:09:23pasa cuando no sé si lo llegaba al aire
00:09:26o fuera del aire con Diego que nos
00:09:27íbamos entusiasmando con nota del New
00:09:29York Times que decían las mujeres se
00:09:31están dando cuenta que corre peligro su
00:09:34derecho a abortar entonces son las que a
00:09:36pesar de ser republicanas van a dar
00:09:38vuelta a esta elección me lo dijo
00:09:39Ernesto con Julia Roberts Entonces era
00:09:43el aviso de Julia Roberts y es todo lo
00:09:44que por ahí pasó por ahí no pasó pero yo
00:09:47veía la cobertura de New York Times que
00:09:50expresa mucho de estos valores y a mí me
00:09:52daba risa pensar mañana Trump lo pasa
00:09:56por arriba y nosotros estamos queriendo
00:09:57que sea justo ese tema que nos parece
00:09:59central y nada pienso todo el tiempo eso
00:10:02jugando con la idea de lo que dice
00:10:03Gustavo de la elit o de la nube en la
00:10:06que cubrimos las historias que es una
00:10:08parte del problema para entender lo que
00:10:10pasa después me cuesta a mí ser tajante
00:10:12y ver por qué pasa una cosa o por qué se
00:10:14elige a Trump o a mi ley o a otros
00:10:17frente a las este problemas o
00:10:19alternativas que busquen ahora pensaba
00:10:21en mi ley en Argentina que yendo a Por
00:10:24qué se vota alguien y qué piensa el que
00:10:26lo votó el que votó a mi ley hace un año
00:10:30y no es el que perdió el trabajo Está
00:10:33conforme si el tipo lo votó porque
00:10:35quería bajar inflación y que no haya
00:10:36piquete o sea haciendo una cosa muy
00:10:38básica hoy Dice escuchame la inflación
00:10:41es tres con más era 12 y y que no le
00:10:43importa su pérdida salarial que te
00:10:45quiero decir que salario venía
00:10:47perdiéndose 5 años lo que te quiero
00:10:49decir es que el que votó a miile hizo y
00:10:50yano hoy y tiene laburo dice Escúchame
00:10:53yo lo voté para que baje la inflación
00:10:54porque no quería piquete me doy vuelta
00:10:57bajó la inflación a niveles inos altos
00:11:00pero Bajos en el contexto del año pasado
00:11:02y no hay piquete el tipo que hizo eso V
00:11:05decí No pero fíjate como habla Fíjate lo
00:11:07que dice fíjate el tipo te dice Okay Eh
00:11:10goles son amores yo voté para esto todo
00:11:13lo otro es la agenda elitista de Palermo
00:11:15de los editoriales en fin Dame otra cosa
00:11:18alternativa porque los otros que
00:11:20hablaban con el lenguaje inclusivo que
00:11:22se preocupaban por las minorías que
00:11:23están de acuerdo con mi agenda etcétera
00:11:25llevaron la inflación a 200 y tenía
00:11:28quilombo en la calle si el tipo creía
00:11:29que eso era lo importante en su vida yo
00:11:31voté para que eso no esté y hoy después
00:11:34me decí en tres meses entró a la
00:11:35importación ese tipo perdió el trabajo o
00:11:37lo que seaar yo estoy haciendo hoy la
00:11:39ecuación y digo Bueno entonces jugando
00:11:41con la idea lo que decía Ernesto el voto
00:11:43tenía razón quería inflación y no
00:11:44piquete voté a desquiciado y hay 2%
00:11:49inflación y una pequeña digresión el
00:11:52aviso de Julia Robert es lo más horrible
00:11:54que yo he visto Lo más horrible que yo
00:11:56he visto es el aviso más machista que yo
00:11:58he visto eh Hay mucho tiemp apunta a las
00:12:00mujeres que todavía viven con tipos
00:12:02machistas apunta eso el aviso era de una
00:12:04cosa a que tu marido te deje votar es un
00:12:07espanto no no puede existir Déjame
00:12:09déjame contar una cosa que pasó el lunes
00:12:11resulta que el lunes eh Hay un un libro
00:12:13que es un muy buen trabajo periodístico
00:12:15que se llama el arca de mi ley que lo
00:12:17escribió
00:12:18una una una socióloga creo que es o
00:12:21periodista pero muy buen trabajo muy
00:12:23bueno eh eh contando eh los personajes
00:12:25de Miley como yo nunca lo vi eh
00:12:29los personajes de Miley en las redes
00:12:31sociales en
00:12:34ese en ese libro bueno tiene mucha
00:12:38información viste esto todo lo del gordo
00:12:40dan si pere es viejo ya está Lu Gracias
00:12:43este no decía que en ese
00:12:46libro decía da mucha y la entrevista
00:12:49Carlos pni o sea le dan un lugar en un
00:12:51programa político muy visto le da un
00:12:53lugar a ella y
00:12:55entonces al principio es como muy
00:12:58favorable Qué interesante este libro lo
00:13:00tengo todo subrayado a ver Contame y ya
00:13:02empieza a contar en un momento él le
00:13:04hace la pregunta sobre Bueno y qué
00:13:06eh qué reflexión vos ves que hay por
00:13:09parte de la política tradicional acerca
00:13:11de Por qué llegó y ell se abroquelar la
00:13:14defensa de la política tradicional dice
00:13:16no tiene nada que ver la política
00:13:17tradicional acá hubo un mecanismo en las
00:13:20redes en los medios de comunicación que
00:13:22instaló este hombre y este hombre por
00:13:23eso ganó básicamente Por supuesto que
00:13:26además está la deuda que le impide a un
00:13:28político I ha un buen gobierno con lo
00:13:30cual la mirada básicamente por lo menos
00:13:33lo que yo veía la mirada más
00:13:36eh menos autocrítica del queris tenemos
00:13:39hechos externos como la deuda que nos
00:13:41impide gobernar y un mecanismo perverso
00:13:43por los medios de comunicación que está
00:13:44la personaje de este tipo Entonces pni
00:13:46se empieza a poner nervioso le dice pero
00:13:48escuchame no hay nada que vos veas de la
00:13:51clase política tradicional que podría
00:13:53tener alguna reflexión para sacar para
00:13:55entender Por qué cómo sacarlo mi ley si
00:13:57es que es necesario sacarlo no toma
00:13:58partido entonces sigue abro quelada dice
00:14:00no no Acá hay un problema y y no se
00:14:01mueve de eso hasta que pac dice Bueno
00:14:04pero si estamos así vamos a tener mi ley
00:14:06por 1000 años eh Y ya dijo bueno No
00:14:08necesariamente porque bl y ya pac la
00:14:10saca del aire cosa que para mí no habla
00:14:11bien de él Creo que él podría haber
00:14:13entablado un diálogo con eso o no habla
00:14:15bien de esa actitud no no no de él eh Me
00:14:17parece que podría haber sido más
00:14:19flexible eh pero esta discusión que
00:14:21estamos teniendo es una discusión que se
00:14:22ve en ese que fue un fragmento muy muy
00:14:25que que ayer se difundió mucho eh donde
00:14:27vos ves gente que
00:14:29la expresión de un pensamiento que dice
00:14:31acá hubo está el mal y El poder del mal
00:14:34que puso alguien y nosotros no hicimos
00:14:35nada mal es decir simplemente que
00:14:37tenemos límites y y después yo me quedé
00:14:40pensando en eso hoy a la mañana
00:14:42discutíamos hablamos con Jairo Yo decía
00:14:43bueno muchas veces la sociedad eston muy
00:14:45no descontentas no votando algo que está
00:14:48marginalmente distinto a lo que había
00:14:50sino muy descontentas con lo que pasaba
00:14:52eso puede dar un Trump puede dar un
00:14:54Miley puede dar un perón puede dar un
00:14:56Hitler es si puede dar cualquier cosa o
00:14:58puede dar una revolución comunista en
00:14:59Rusia es decir el descontento vayamos
00:15:02por lo más lejos que hay de esta
00:15:04porquería que nos está pasando sea una
00:15:06percepción realista o no eh va hacia
00:15:08algún lugar que es rupturista y que de
00:15:10repente a las elites lo sorprende pero
00:15:12fue un movimiento antista Hitler fue un
00:15:14movimiento aniti la revolución no sé
00:15:16cubana fue un movimiento antienti el
00:15:19chavismo fue un movimiento antienti Son
00:15:21movimientos que después dec Bueno ya
00:15:22Hacia dónde va todo esto a quienes
00:15:24estamos más cómodos te da un poco de
00:15:26miedo decir Che esta ruptura va hacia
00:15:29dónde va hacia Chávez va hacia Hitler va
00:15:31hacia perón va hacia pero son rupturas y
00:15:34yo no sé si frente a esas rupturas los
00:15:36políticos tradicionales tienen algo para
00:15:38hacer no no lo sé porque siempre hay
00:15:40algo que van a hacer mal y siempre hay
00:15:42algo que vas a poder decir porque
00:15:43hicieron esto mal pasó esto no no lo sé
00:15:45no digo que no tenga nada que ver
00:15:46seguramente bueno en Argentina está
00:15:48claro que lo en frente Todo fue un
00:15:49papelón o sea tiene mucho para explicar
00:15:51si hubier hecho las cosas bien no
00:15:53estaría mi ley pero hay veces que hay
00:15:55viste movimientos profundos las
00:15:56sociedades que tambalea todo y la gente
00:15:58dice no no quiero romper con esto estoy
00:16:00podría V pero escúchame sos Yanki te va
00:16:02bien Por qué quieres romper con lo que
00:16:03hay No sé estoy enojado y se van todos a
00:16:05la Concha del mono y voto a Trump y
00:16:07Trump expresa eso y si no fuera Trump
00:16:08sería otro entonces me cuesta entender
00:16:10porque adás el caso de biden es muy
00:16:12difícil ver que hizo mal porque Tuvo una
00:16:14pandemia la inflación bajó el empleo
00:16:16subió el poder aquisitivo bajó la
00:16:19inflación bajó después de subir no no
00:16:20está bien pero como consecuencia de que
00:16:22emitió durante una pandemia no pero digo
00:16:23que el comienzo de la pandemia fue fue
00:16:26Trump s Sí pero las consecuencias
00:16:27económicas se vieron después
00:16:29entonces todo todo eso Eh entonces yo no
00:16:32sé si es culpa de la política
00:16:34tradicional del elitismo de la política
00:16:35tradicional que no percibe lo que pasa o
00:16:37que hay un movimiento que repente te
00:16:38pasa por encima viste qué sé yo como es
00:16:40Yi qué qué ves vos e la verdad que mil
00:16:44cosas pero primero me pasa que con
00:16:46respecto a lo que dice Gustavo yo
00:16:47pensaba Digo en qué momento Nos pasamos
00:16:49de rosca que termina el mundo reseteando
00:16:52desde cero desde este lugar no sé si el
00:16:54mundo por lo menos estos países el mío y
00:16:56como decíamos Estados Unidos después lo
00:16:57que pienso con respecto a eso es que
00:16:59muchas veces eh convencer no es imponer
00:17:02Entonces cuando se impone o muchas veces
00:17:04las sensaciones me están imponiendo algo
00:17:06bueno lo primero que uno hace es
00:17:08defenderse o querer salir y no querer
00:17:10Escuchar entonces me parece que también
00:17:11tiene que ver con eso y después lo que
00:17:13pienso es en esto en el que vota yo
00:17:15nunca juzgo al que vota de esta forma me
00:17:17parece que quiero entender Por qué Y
00:17:19muchas veces cuando escuchamos no sé los
00:17:21votantes de mi ley Yo entiendo que en
00:17:23algún punto tienen razón y hoy a la
00:17:25mañana hicimos un recorrido por eh
00:17:27diferentes personas que votaron a Trump
00:17:28mu y encontraban sus argumentos Yo decía
00:17:31bueno para si esto es verdad porque
00:17:32también hay otro punto D es un eslogan
00:17:34como decía al principio o es verdad lo
00:17:36que dicen digo si esto es verdad tampoco
00:17:39está tan bien no Entonces está está bien
00:17:43votar en contra con ese argumento
00:17:44entonces digo Bueno pensemos Qué es lo
00:17:47que está mal para tratar de construir y
00:17:49no En todo caso Buscar una alternativa
00:17:51que destruye Pero bueno ya es como muy
00:17:53muy sofisticado qué más no bueno eso e
00:17:56pensaba en eso y me miraba desde la idea
00:17:58progresista Yo decía en algún momento
00:18:00también los políticos no sé Estados
00:18:02Unidos porque me queda muy lejos y
00:18:03entiendo muy poco y los escucho ustedes
00:18:05y tal vez no no es que que pero no pero
00:18:09digo tampoco es que tengo como Tamara
00:18:11que vivió en Estados
00:18:13Unidos com la campaña pero pero sí lo
00:18:16que noto es que muchas veces los
00:18:17políticos están muy fuera de la realidad
00:18:20están como y yo lo vi lo viví siendo
00:18:23parte de un movimiento que en todo caso
00:18:26seguí apoyando por un tema de que orta
00:18:29el Cómo salir de eso y que consideraba
00:18:31que lo que estaba a nivel Social para mí
00:18:34era mucho más dramático que que el resto
00:18:36de las cosas el único miedo que me da
00:18:38ahora hablando volviendo a la Argentina
00:18:40yo siempre pensé que Argentina tenía
00:18:41instituciones lo suficientemente
00:18:44sólidas como para para contener a
00:18:48cualquiera que quiera hacer alguna
00:18:49Aventura medio loca y yo empiezo a
00:18:52desconfiar de eso lamentablemente
00:18:55también tiene que ver con qué círculo
00:18:57nos movemos si yo le pregunto a
00:18:58cualquiera de ustedes Cuántos de el
00:19:00círculo y el círculo amplio no el
00:19:02círculo chiquito votaron a a mi ley yo
00:19:05te puedo asegurar que de del círculo
00:19:07amplio cuando hablo amplio te hablo de
00:19:09200 personas yo creo que no conozco a
00:19:11más de tres que hayan votado a m
00:19:13Entonces el problema lo tengo yo no lo
00:19:15tienen yo que me muevo en un círculo que
00:19:18no logro ver qué es lo que está pasando
00:19:20en el círculo grande del país y yo tengo
00:19:23miedo y no porque me crea superior ni
00:19:25nada pero que es en esas personas
00:19:29obviamente no desconfío que puedan
00:19:32debilitar las instituciones a nivel de
00:19:34que de que esta deriva pueda ir como vos
00:19:37decís hacia un Chávez o hacia cualquier
00:19:40tipo No sé hacia un Hitler o hacia lo
00:19:42que venga y yo empiezo a desconfiar que
00:19:46Argentina tiene esas instituciones tan
00:19:48fuertes que no puede tener una deriva
00:19:50absolutamente autoritaria yo creo que no
00:19:52Porque además digo y volviendo a algo
00:19:55que pasó acá en el programa hace un par
00:19:57de días yo Creo que este proceso yo ya
00:19:59lo viví en el 90 a mí me parece que este
00:20:01no es un proceso yo no la veo como como
00:20:03te dicen desde el gobierno yo la verdad
00:20:04no la veo y yo creo por por algunos
00:20:06signos que vamos a un proceso similar a
00:20:09lo que nos ocurrió en los 90
00:20:11pero a mí me me me da mucho mucho temor
00:20:15eso ver que que está hay tal hartazgo
00:20:17que es bueno las instituciones están tal
00:20:19desvalorizadas que yo no sé si no viene
00:20:20alguien dice más si yo te cierro el
00:20:22congreso Miren lo que estoy gastando en
00:20:23esto eh Porque ayer por ejemplo yo
00:20:26conozco gente de Qué tienen que ir a
00:20:27hacer 200
00:20:29a custodiar las elecciones de Estados
00:20:32Unidos que seor lo pensa con cierta
00:20:33lógica es Por qué tenemos mandar 200
00:20:36tipo y gastar plata
00:20:39para Bueno pero qué tenemos que hacer
00:20:41allá entonces vo decir Bueno cuando la
00:20:43gente empieza a pensar Así y qué sé yo a
00:20:47mí es el único temor que me da Che
00:20:49estaremos con las barreras de contención
00:20:51suficiente para si alguien quiere ir más
00:20:53allá de su discurso radical llevarlo los
00:20:56hechos frenarlo a tiempo esa misma
00:20:59pregunta apareció ponerle después del
00:21:012011 que estaba la grieta el vamos por
00:21:04todo los 54 17 5417 empresarios amigos
00:21:08comprando medios hostigamiento había una
00:21:11idea donde todas las preguntas se decían
00:21:13Che con el poder si sigue dando
00:21:15crecimiento económico que es lo que
00:21:16demandó la gente cuando salió del 2001
00:21:18puede hacer lo que quiera puede terminar
00:21:20esto en parecía que sí Cristina diciendo
00:21:22vamos por todo bueno de golpe no sé si
00:21:24porque la gente reacciona porque se
00:21:25pelea masa gana lo que sea se termina la
00:21:28posibilidad de No sé lo que se decía de
00:21:30Cristina eterna lo que quiera aparece la
00:21:31sociedad poniéndole límite que vos no
00:21:33sabes si es porque la sociedad le pone
00:21:34límite o porque si empezó a ver quilombo
00:21:36porque se quedó sin dólares porque no
00:21:37tenía luz porque lo que sea la tragedia
00:21:39de 11 la tragedia de 11 porque el modelo
00:21:41empezó a dar mal resultado a la
00:21:43población Entonces eso hace que la gente
00:21:45diga no Che quiero cambiar entonces la
00:21:47pregunta acá es si mate consigue tener
00:21:49estabilidad por mucho tiempo después de
00:21:51que llegó al 200 por la gente se banca
00:21:53Hasta qué punto que haga qué con el país
00:21:55si le trae resultados que hay que ver
00:21:57qué es resultado porque de golpe si es
00:21:59inflación baja pero mucho desempleo
00:22:01bueno los 90 en una época se lo bancaron
00:22:03Entonces es como un misterio Pero la
00:22:05pregunta ya surgió y tuviste una época
00:22:07donde la sociedad puso límites yo no sé
00:22:09si ahora es lo mismo o no A mí lo que
00:22:11también me parece es una cuestión de
00:22:12tejido social en cuanto a valores como
00:22:14vos decías hace un rato O sea todo esto
00:22:16es a nivel económico el bolsillo Que
00:22:18obviamente cuando de repente vienen las
00:22:19elecciones mirás eso pero digo hay una
00:22:22cuestión de degradación de valores
00:22:23claramente de lo poco empático hacia el
00:22:26otro que me parece que es evidente de
00:22:28hecho por ejemplo también lo que pasa en
00:22:29Estados Unidos donde Bueno estamos
00:22:31nosotros en el bondi bueno no quiero que
00:22:32entre más gente en el bondi porque la
00:22:33verdad yo estoy estoy bien es increíble
00:22:36y migrantes que tienen sus familias en
00:22:37los países de orígenes diciendo que no
00:22:39entren más inmigrantes pensando que los
00:22:41inmigrantes que entran son otros no son
00:22:43fam familia no quiere Claro hoy
00:22:45hablábamos con una persona que estuvo 12
00:22:46años eh No sé no sé si en condición
00:22:49ilegal pero tuvo después de 12 años los
00:22:50papeles correspondientes para ser
00:22:52ciudadana americana Entonces ya se dice
00:22:54americana pero no quiere que ingresen
00:22:56otros ilegales entonces dig Pero eso
00:22:58durante esos 12 años si hubiese
00:23:00gobernado Trump qué Hubiese pasado con
00:23:01vos pregunto Bueno pero ellos lo que
00:23:03dicen es que entraron de manera legal
00:23:04hacen una diferencia así para explicar
00:23:06su posición yo nunca entré ilegal te
00:23:07dicen entré legal e hice los trámites
00:23:10eso es lo que decían los oyentes que
00:23:12tengo una amiga latina Argentina que
00:23:14vive allá que también me decía yo no
00:23:16puedo creer que mis suegros que los
00:23:18suegros quieran venir no no los suegros
00:23:20son yanquis viven allá en oho donde
00:23:23comen gatos y votaron Trump era como
00:23:27votarle en a ella ella el marido no
00:23:30Bueno es un mensajeo que quier mandarle
00:23:31un mensaje a la pareja qui salar o
00:23:34quiere salvar al gatito todas las cosas
00:23:37que dicen de los extranjeros teniendo
00:23:39tres nietos que son mit argentinos y mit
00:23:41yanis y la nuera arg votaron a TR les
00:23:44chupa un huevo es como ves eso dentro de
00:23:47la familia este Son 9 10 minutos tambi
00:23:50tenía un montón de cosas para decir pero
00:23:51se fueron dip Sí ya fue un poco pero
00:23:56bueno este no una cosa sobre Gustavo
00:24:00Cuando vos hablabas del doble discurso
00:24:02yo me progre me me hacía acordar a la
00:24:06nota que hicimos sobre rejón el político
00:24:09español que era el líder
00:24:12del del movimiento antipatriarcal en
00:24:15España y que decía todo el mundo lo que
00:24:17tenía que hacer y termina en un
00:24:18escándalo por conductas abusivas en
00:24:21términos sexuales ni siquiera diría
00:24:23abuso sexual pero muchas mujeres
00:24:24diciendo una públicamente otras con
00:24:26anónimo diciendo y el tipo admitiendo
00:24:28todo que eso fue lo más fuerte de toda
00:24:30esta historia después pensaba en el
00:24:32killaris con Alberto Fernández Es decir
00:24:34otra vez tipo diciendo soy el que
00:24:37terminó con el patriarcado el primer
00:24:38presidente feminista de la historia
00:24:39termina denunciado por golpes O sea hay
00:24:41algo que ha impugnado los valores desde
00:24:45adentro eso sin duda de lo cual se han
00:24:48aprovechado muchos desde afuera gente
00:24:50que no creía en esos valores para nada
00:24:52para pasarlos por encima no sé si los
00:24:55han pasado por encima no tiendo a pensar
00:24:57que no no imag un país donde dos chicos
00:24:59no puedan dar de la mano como era el
00:25:01país que Yo viví hace 40 años no imagino
00:25:03un país sin el matrimonio igualitario No
00:25:05imagino ni siquiera un país sin
00:25:08interrupción legal del embarazo Aunque
00:25:10Tal vez sea siley gana lo intente en
00:25:14algún momento pero no lo veo en su
00:25:15agenda central de hecho ayer de nuevo
00:25:18cuando se hicieron los el misma elección
00:25:20que arrasa Trump en estado donde arrasó
00:25:22TR hicieron plebiscito respecto del
00:25:23aborto en la mayoría de los lugares hubo
00:25:2710 plebiscitos en la mayoría mayoría de
00:25:28esos ganó
00:25:30eh Nada como ganó la postura que
00:25:34planteaba que el estado debe sostener el
00:25:37el espíritu el criterio del fallo ese rw
00:25:39versus este versus d creo que era que
00:25:44estableció el aborto con lo cual dijo No
00:25:46importa lo que diga la corte en este
00:25:47estado no se va a cambiar en los ahí too
00:25:49una discusión sobre si el aborto puede
00:25:52realizar puede o no realizarse desde que
00:25:54nace desde que es concebido el bebé
00:25:56desde los TR meses hast los hasta los 3
00:25:59meses o hasta los 6 meses en ningún caso
00:26:01las posas más conservadoras se animaron
00:26:04a decir en ningún caso hasta los tres
00:26:06meses está garantizado en todos lados de
00:26:07los tres a los seis Esa fue la discusión
00:26:10obviamente después de los seis ya En
00:26:11ningún lugar se aborta y no no se
00:26:13interrumpe el embarazo o por lo menos
00:26:15son casos muy excepcionales pero en
00:26:17muchos lugares ganó hasta los seis y en
00:26:19otros no a ver una un estado donde eh
00:26:25necesitaba Florida Florida que es el más
00:26:28habló de todos tenía que llegar hasta
00:26:29los tenía que llegar el 60 por para
00:26:31ganar para establecer hasta los se y
00:26:33llegó hasta el 57 no ganó pero la
00:26:35mayoría votó de llegar a los seis o sea
00:26:37en la misma votación donde arrasa Trump
00:26:39el valor de la interrupción legal de
00:26:41embarazo logró más triunfos que derrotas
00:26:44por decirlo de alguna manera no sé todas
00:26:46estas cosas son sofisticadas complejas
00:26:48las socies avanzan retroceden etcétera
00:26:51el tema de la Democracia es un tema
00:26:53iremos viendo 9:13 minutos de la mañana
00:26:56eh vamos a haer una tanda para que la
00:26:58producción se queda tranquila después de
00:26:59esto vamos a hacer el recreo porque un
00:27:00poco de recreo tiene ha ver y muy
00:27:02probablemente después del recreo
00:27:04tengamos una entrevista con un
00:27:05periodista de primer nivel que
00:27:07seguramente no esté contento con lo que
00:27:08pasa pero vamos a seguir esta charla
00:27:10entender bueno por qué pasa lo que pasa
00:27:12Qué significados profundos tiene qué
00:27:14miedos si los miedos son realistas o no
00:27:16cómo se sobrevive a una época donde
00:27:18quienes defienden nuestros valores son
00:27:20un papelón y Quienes no los defienden
00:27:22están ganando entonces hay algo ahí de
00:27:25cómo se convive con ese momento que de
00:27:27verdad para muchos de nosotros es muy
00:27:29difícil
00:27:31914 radio con vos