Ernesto Tenembaum sobre el triunfo electoral de Donald Trump en Estados Unidos
Radio Con Vos - 6/11/2024 - Duracion: 26:06
Transcripción
00:00:00del día si no saben se las cuento es que
00:00:02Trump va a ser nuevamente presidente de
00:00:04los Estados Unidos
00:00:05eh Y ustedes saben los que escuchan Este
00:00:08programa eh imagino que mayoritariamente
00:00:10los debe preocupar o los debe poner
00:00:12triste o los debe poner de mal humor a
00:00:14la mayoría y después debe a haber un
00:00:16montón de gente que que no que debe
00:00:17estar contenta y que dice Che yo los
00:00:20escucho aunque no estoy de acuerdo a mí
00:00:21ese tipo de oyente me encanta el que no
00:00:23se escucha aunque no esté de acuerdo a
00:00:25lo largo de las épocas me parece que es
00:00:26un eh es un oyente con el cual uno logra
00:00:29Establecer un diálogo y acá más me
00:00:31parece un gesto piola Escuchar algo que
00:00:33uno no está de acuerdo pero puede
00:00:35escucharlo y créame que de parte nuestra
00:00:38hay un esfuerzo por no cortar el diálogo
00:00:40con nadie no por demagogia sino por por
00:00:43la concepción que uno tiene de la vida y
00:00:45del periodismo fulano piensa distinto a
00:00:47m piensa distinto a mí y tiene todo el
00:00:49derecho del mundo y tal vez uno aprenda
00:00:51algo de eso o tal vez est equivocado o
00:00:53tal vez tenga razón qué s
00:00:55yo a ver lo primero que me sale ante una
00:01:00que no sale de acuerdo a lo que a mí me
00:01:01gusta y además en este caso sale eh un
00:01:05resultado antagónico a lo que yo pienso
00:01:07realmente los valores que ha desplegado
00:01:09Trump a lo largo de su vida personal y
00:01:11política tal vez dentro del mundo
00:01:14democrático de los más lejanos a lo que
00:01:16yo pienso como pasa con mi ley pero lo
00:01:18primero que me sale de decir es que yo
00:01:20realmente eh pienso que el voto popular
00:01:23es la forma en que las sociedades deben
00:01:25distribuir el poder que tienen eh o que
00:01:29debe distribuir el poder que es un
00:01:30método que tal vez sea falible pero es
00:01:33el mejor que conozco y que cuando una
00:01:36mayoría se expresa la los que quedamos
00:01:39en minoría deben tratar de entender Qué
00:01:42pasó y que de ninguna manera deben
00:01:45enojarse con los que votaron y dentro de
00:01:47tratar de entender Qué pasó incluye la
00:01:51perspectiva de que la mayoría Tal vez
00:01:52tenga razón es decir no puede ser la
00:01:54reacción del o no Debería ser la
00:01:56reacción del que pierde en este caso
00:01:57nosotros Nosotros los que estamos H
00:02:00estados acá y la mayoría de los oyentes
00:02:01la reacción que puede que del que pierde
00:02:03no puede ser la soberbia eh elitista de
00:02:07decir y los que votaron están todos
00:02:09equivocados porque porque no es así
00:02:11porque eso tiene un grado de
00:02:14autoritarismo y de ceguera y de
00:02:16sectarismo por lo menos que a mí me
00:02:17parece que es contraproducente si la
00:02:19gente votó algo lo primero que uno
00:02:22debería pensar es Che y si tal vez
00:02:24tienen razón Y si t vez los equivocados
00:02:26somos los que votaron votamos una
00:02:28minoría los que nos quedamos en minoría
00:02:31eso en estos tiempos para mí es muy
00:02:34difícil porque lo que están votando las
00:02:35mayorías en muchos lugares del mundo
00:02:37particularmente en Estados Unidos y en
00:02:39mi país en la Argentina es algo que está
00:02:41en términos de valores en un lugar muy
00:02:44opuesto a lo que yo pienso es decir la
00:02:45mayoría de las cosas que yo pienso eh de
00:02:47la vida la mayoría no todas están pero
00:02:50realmente muy lejos de lo que piensa mi
00:02:52ley o lo que piensa Trump Y entonces en
00:02:54algún lugar me duele mucho lo que pasa
00:02:57cómo puede ser que mi país o que puede
00:02:59ser que de Estados Unidos estén votando
00:03:01a alguien que está diciendo voy a ser un
00:03:03dictador hay que terminar con la prensa
00:03:05que me critica está procesado por Bueno
00:03:08impulsó un golpe estado para evitar
00:03:10entregar el poder es decir todas esas
00:03:11cosas que hizo Trump Y vos decís y lo
00:03:13que habilita el triunfo de Trump
00:03:15entonces El Triunfo de Trump como el
00:03:16triunfo de Miley habilita que se diga
00:03:18cualquier cosa vieron cuando uno ve en
00:03:19las redes o en los canales de televisión
00:03:21comentarios homofóbicos Bueno eso está
00:03:23habilitado del poder No es que está
00:03:25impulsado directamente está habilitado
00:03:27gana un tipo que tiene alrededor gente
00:03:29que dice que los homosexuales son
00:03:31enfermos con lo cual eh está habilitado
00:03:33decir eso Y entonces mucha gente que
00:03:35antes no lo decía o que dice Bueno con
00:03:38esto de repente me garpa empiezan a
00:03:40decir los homosexuales son enfermos
00:03:41Bueno a mí ese tipo de cosas realmente
00:03:44no me gustan Me duelen Me parece que eh
00:03:46Como si alguien dijera los judíos son
00:03:48enfermos me me dolería estaría en contra
00:03:50de eso etcétera etcétera y esas cosas
00:03:53están siendo votadas y están siendo
00:03:55votadas masivamente en Estados Unidos y
00:03:57el hecho de que en Estados Unidos en
00:03:58Argentina no tanto Pero el hecho que en
00:04:00Estados Unidos esto haya funcionado va a
00:04:02serc que se reproduzca en todos lados en
00:04:03todos lados va a haber líderes que digan
00:04:05Che agitos de este lado porque está garp
00:04:09Y entonces se establece una escala de
00:04:11valores que no es mi escala de valores
00:04:12No es que no es mi escala de valores
00:04:14está es una escala de valores que muchos
00:04:16puntos son es antagónica con la mía
00:04:19Ahora digo esto y lo primero y vuelvo al
00:04:23origen digo pero para un cachito lo votó
00:04:25la mayoría tal vez la mayoría esté
00:04:28votando algo que tiene razón respecto de
00:04:30lo que yo hubiera votado en Estados
00:04:31Unidos O lo que yo voté acá y es una
00:04:34pregunta que no tiene una respuesta
00:04:35lineal pero habla de algo que me parece
00:04:38que es eh una actitud democrática ganó
00:04:41el que no te gusta la mayoría votó Tal
00:04:43vez tenga razón no digo que tengan razón
00:04:46Yo me peleo con esa idea también de que
00:04:47tengan razón pero también en esa
00:04:50ambigüedad Me parece que tiene que ver
00:04:52con un pensamiento democrático tolerante
00:04:54etcétera y después
00:04:56eh habilitar la posibilidad de la
00:04:58sorpresa qué quiero decir esto que si yo
00:05:01tengo un montón de herramientas que
00:05:03dicen esto termina mal hay otros que con
00:05:06sus herramientas dicen no no Esto es lo
00:05:08mejor que nos puede pasar bueno
00:05:10habilitemos la posibilidad de que uno
00:05:11esté equivocado les doy un ejemplo para
00:05:14para para salir de Argentina de Estados
00:05:16Unidos
00:05:17eh cuando me voy a meter en medio
00:05:19oriente un ratito pero sin meterme en el
00:05:22quilombo de fondo cuando Israel nació
00:05:25fue gobernado durante muchos años por
00:05:27gente centro izquierda un partido que
00:05:29era el famoso partido laborista los
00:05:31líderes históricos de Israel fueron beng
00:05:34gurion y eh golda Mayer que eran tipos
00:05:37con una mirada de Centro izquierda con
00:05:39una mirada progresista de la vida
00:05:41defendamos la historia de un estado
00:05:43judío pero nada eh con una mirada social
00:05:46de cómo se construye y con una mirada de
00:05:48política internacional bastante bastante
00:05:51sofisticada en
00:05:531976 por primera vez gana la derecha una
00:05:56derecha anti árabe muy fuerte que se el
00:05:59otro partido partido derecha ll liud y
00:06:01un tipo llamaba menagen vin eh voy a
00:06:04decir por qué me contas algo tan
00:06:05complicado porque todo el mundo pensaba
00:06:07que ganaba la línea más dura anti árabe
00:06:11y que iba a una guerra terrible Israel y
00:06:13es el tipo que hace la paz con Egipto
00:06:15cambia medio oriente cuando él hace ese
00:06:18ese ese giro y nadie que votó al
00:06:21laborismo cuando ganó be lo vivieron
00:06:23como una tragedia belicista y vin
00:06:25sorprendió
00:06:26eh A ver en Francia la
00:06:30un tema central era Argelia Francia
00:06:32tenía una colonia había una sublevación
00:06:34en esa colonia la colonia más importante
00:06:36de Francia el norte de África y bueno un
00:06:38día llegó de Gol un gobernante de
00:06:40derecha y salió de Argelia
00:06:42eh Nixon Nixon a ver mientras el partido
00:06:45laborista demócrata en Estados Unidos
00:06:47fue el que impulsó y mantuvo la guerra
00:06:49de Vietnam que fue una catástrofe además
00:06:51de un cinismo terrible el que sale de
00:06:54Vietnam es uno de los gobernantes más de
00:06:55derecha que hubo en Estados Unidos llamó
00:06:57Richard Nixon entonces y al revés y hay
00:07:00cosas que confirman lo que se con lo
00:07:02cual muchas veces personajes de
00:07:05izquierda hacen cosas de derecha y
00:07:07personajes de derecha ha cosa izquierda
00:07:08con lo cual hay tres o cuatro cosas que
00:07:10me pasan digo tratando de pensar esto y
00:07:13ahora vamos a lo que lo que lo má lo más
00:07:16importante que me pasa que no es nada de
00:07:17esto lo primero es habilitar la
00:07:19posibilidad de que la mayoría a la que
00:07:20uno no pertenece tiene razón lo segundo
00:07:24es habilitar la posibilidad de sorpresa
00:07:27respecto de que una persona del poder
00:07:29sea distinto a lo que uno imaginó eh Y
00:07:32esto me pasa de verdad eh Y y me cuesta
00:07:34que me pase porque al mismo tiempo Uno
00:07:36viene con sus herramientas con sus
00:07:38prejuicios con sus batallas con sus
00:07:40fantasmas con sus este análisis con sus
00:07:43herramientas de nuevo la palabra
00:07:44herramientas 100 veces y te sale que
00:07:47para si yo veo este tipo y lo proyecto
00:07:50me da
00:07:51espantoso pero tal vez no Y tal vez la
00:07:54mayoría pueda tener razón por lo menos
00:07:55hay una pregunta Cuando empa un proceso
00:07:58político ahora dicho Todo esto Me
00:08:02gustaría hablar un cachito del tema de
00:08:04los que sentimos dolor por lo que pasa
00:08:05en la Argentina y en el mundo que creo
00:08:07que somos los que que te sentís sapo
00:08:10otro pozo mira lo que está pasando cómo
00:08:13puede ser que un tipo así sea votado Y
00:08:15dónde como decía Yami la mañana dónde
00:08:18porque yo la mañana escucho Buenas
00:08:20tardes china solo la parte que habla
00:08:22Yami es decir cuando veo que empieza ha
00:08:24Ja cambio cuando deora de urieta te digo
00:08:27cambio cambio pero as ent cuando lo
00:08:30escucho entonces decía hoy Cuál es el
00:08:33lugar para alguien como yo en este mundo
00:08:35que es es una pregunta central o sea
00:08:39están
00:08:39ganando todos los tipos que están
00:08:42piensan que humillan gente que lo que
00:08:45quieren es tiene un tono de guerra civil
00:08:48todo el tiempo que no entiendo lo que
00:08:51está votando la gente dónde me
00:08:53meto yo lo único que puedo decir de esto
00:08:56es que dos o tres cosas puedo decir lo
00:08:59único
00:09:00lo primero es que son ciclos O sea la
00:09:02suerte cambia si algo cierto de la
00:09:04suerte Es que la suerte cambia cambia
00:09:07cuando ganan los que nosotros
00:09:09consideramos los buenos y cambia cuando
00:09:10ganan los que nosotros consideramos los
00:09:11malos son épocas entonces eh yo ayer
00:09:15estuve justo en el en fa con Mex en la
00:09:19casa de me esas reuniones interesantes
00:09:22llenas de música este reuniones amorosas
00:09:25que hay ahí y me tocó sentarme en la
00:09:28mesa y La pregunta era Cómo ven el
00:09:29futuro y yo decía yo tengo un problema
00:09:31con el futuro que nunca lo imagino
00:09:33siempre lo imagino mal por ejemplo en el
00:09:352001 Yo pensaba que la Argentina lo que
00:09:38seguía de la Argentina era poner un
00:09:39cartelito acá existió un país que se
00:09:41llamó Argentina no veía cómo seguía eso
00:09:43yo decía esto explota y Qué sigue
00:09:45después y de repente la hoj se valorizo
00:09:47hicieron un plan económico que más o
00:09:48menos funcionó y hubo no sé 6 s años de
00:09:50Bonanza pero totalmente inesperados te
00:09:54digo otras cosas que no imaginé yo soy
00:09:56un poco siempre lo digo ya tengo una
00:09:58cantidad de años que me impresiona los
00:09:59seros que tengo y eso te permite eh
00:10:03mirar una mirar algo con perspectiva yo
00:10:06cuando veo dos pives dos varones de la
00:10:08mano en la calle o besándose o dos pibas
00:10:11de la mano de la calle abrazadas eh Me
00:10:14da una alegría Bárbara porque yo Viví en
00:10:16la época que eso no pasaba
00:10:17eh Cuando yo tenía 20 años eso no
00:10:21hubiera sido posible porque los cagaban
00:10:22a trompada o los cagaban a tropaz o lo
00:10:23metían en gana cuando yo tenía 30 años
00:10:26también fue todo una construcción y ese
00:10:29esto ese pequeño gesto de libertad ya
00:10:31asumido yo jamás lo hubiera imaginado Y
00:10:34así te puede dar pero un montón de cosas
00:10:36que yo bueno tampoco por supuesto
00:10:38hubiera imaginado lo de Miley a veces la
00:10:40sorpresa te te sorprende para un lado o
00:10:42para el otro pero yo siento que nada est
00:10:45a ver en el 89 cuando se cae el muro de
00:10:49Berlín empezaron a ver un montón de
00:10:51artículos el más famoso fue un tipo
00:10:53llamado Francis fukuyama que decía la
00:10:55historia terminó occidente ganó ganó
00:10:57Estados Unidos y ahora más la democracia
00:11:00y el capitalismo se van a expandir en el
00:11:01mundo y terminó la guerra fría y ya está
00:11:04la historia terminó eh se llamaba el fin
00:11:06de la historia el artículo fue muy
00:11:08discutido bueno la historia no terminó y
00:11:11si no fíate como la democracia y fíate
00:11:13Las Guerras Y fíjate este nada todo lo
00:11:16que va pasando pero la historia no
00:11:18terminó Ni para bien ni para mal la
00:11:20historia va cambiando de manera
00:11:21inesperada ayer justo hablaba con eh con
00:11:25mi hijo menor de esto antes de que
00:11:27ganara Trump y él me decía
00:11:30hablamos de cambio climático las cosas
00:11:32que le interesan a él y también
00:11:34de del futuro y él me hacía acordar de
00:11:38un video que una vez me recomendó
00:11:40Marcelo de un inglés Marcelo es loto era
00:11:42muy optimista respecto al futuro y un
00:11:44inglés que hizo un video búsquenlo por
00:11:46ahí que se llama 200 años en 4 minutos
00:11:49vos lo viste Jairo es un video bárbaro
00:11:52porque el tipo te muestra en un
00:11:54transparente todos los puntitos son
00:11:56países y te va contando como los últimos
00:11:58200 años subió el el el el promedio de
00:12:02vida de la gente subió la igualdad subió
00:12:04la producción subió el bajó el
00:12:07analfabetismo bajaron las enfermedades y
00:12:10va contando como y va contando dentro de
00:12:11los países como hasta los más pobres los
00:12:13países más pobres fueron mejorando menos
00:12:15pero fueron mejorando busquen los 200
00:12:17años en 4 minutos y y yo le decía y él
00:12:20me decía que era optimista respecto al
00:12:22futuro y yo le decía todavía hoy con las
00:12:23cosas que pasan Sí papá porque en ese
00:12:26Viste Ese video de 200 años en 4 minutos
00:12:28bueno vos ves la la línea general y todo
00:12:31va para arriba pero si te fijas en
00:12:34algunos momentos puntuales en esos
00:12:36momentos puntuales las cosas van para
00:12:37abajo y después pero en la línea general
00:12:39va para arriba pero va para arriba todo
00:12:40y muy violentamente Y eso va a seguir
00:12:42pasando yo no sé si es así pero veo esto
00:12:46a veces pienso este momento como un
00:12:48momento
00:12:49eh bastante oscuro porque lo siento como
00:12:51algo de una oscuridad que a veces me
00:12:53apesadumbrar el alma pero también lo veo
00:12:57por tal vez pienso que sea así como en
00:13:00un momento hubo nazismo en un momento
00:13:01hubo dictadura en un momento hubo este
00:13:04tantos momentos oscuros la humanidad
00:13:06Este no es tan oscuro por supuesto Eh
00:13:08bueno después aparecen otras cosas
00:13:10después aparecen 40 años de democracia
00:13:12entonces Y entonces el desafío si es que
00:13:16lo que pasa es lo que tipos como yo
00:13:18vemos vemos algo oscuro realmente el
00:13:21desafío consiste en convivir con eso con
00:13:23la mayor alegría posible y con la mayor
00:13:25convicción posible y tratando de nada de
00:13:28que nuestro los valores los valores de
00:13:30los que nos creemos democráticos entre
00:13:32comillas o tolerantes entre comillas
00:13:34etcétera sean valores defendidos y
00:13:36defendidos con energía y defendidos con
00:13:37pasión y defendidos con educación y
00:13:39tolerancia con con con con empatía de
00:13:42que hay otro escuchando que piensa
00:13:43distinto entonces hay un desafío ahí que
00:13:46es un desafío Si se quiere muy
00:13:47interesante A mí Yo tengo un proyecto
00:13:48para próximos años que está buenísimo
00:13:50que es que formar parte de un grupo de
00:13:52periodistas que mucha gente escuche
00:13:55porque tiene una cobertura moderada
00:13:58honesta intelectualmente y también
00:14:00valiente de poder contar esto y que
00:14:02mucha gente escuche y diga Che te
00:14:04escuchaba alguna vez te digan si
00:14:06seguimos vivos te escuchaba en esa época
00:14:08Y qué bien que me hacía escucharte o
00:14:10escuchaba esa radio en esa época Y qué
00:14:12bien que me hacía escucharla y es un
00:14:14proyecto que a mí me me me genera a
00:14:16veces me genera de dolor porque a la
00:14:17tarde Leo los dio no puedo creer lo que
00:14:19está pasando y al mismo tiempo me genera
00:14:21alegría de poder transmitir el desafío
00:14:23de poder transformar ese dolor en un
00:14:26relato que haga pensar que permita
00:14:28sostener algunos valores que hoy están
00:14:30en minoría que permita sostener
00:14:32Independencia miradas críticas etcétera
00:14:35que como siempre son una minoría este y
00:14:38bueno y ahí está el desafío y cada cual
00:14:40nosotros tenemos un micrófono para
00:14:41hacerlo y cada cual tendrá su lugar su
00:14:45su su marco en el cual pueda defender
00:14:47esos valores que va a ser más
00:14:49interesante esa defensa si no si se
00:14:51enoja lo menos posible y si pueden entar
00:14:54diálogo con los piensan distinto
00:14:56enojarse por enojarse no va a agregar
00:14:58mucho a ver finalmente a mí me parece
00:15:01que hay algo más para decir de todo esto
00:15:04que es eh Hay una dentro del análisis de
00:15:07todo lo que está pasando que hay una
00:15:09discusión que es
00:15:11eh central para tratar de entender una
00:15:14pregunta que yo no tengo respuesta La
00:15:15pregunta es cuán de ultraderecha es la
00:15:18ultraderecha que hay hoy en el mundo es
00:15:20una pregunta sin respuesta La explico la
00:15:22pregunta y después le digo las dos
00:15:24miradas que hay
00:15:25eh cuando ultraderecha es porque cuando
00:15:28uno
00:15:29piensa Hacia dónde va eh todo esto vos
00:15:34decís ultraderecha empezá Hitler o ensas
00:15:36Mussolini Y esto no es por lo menos
00:15:38hasta hoy ni Hitler ni Mussolini no hay
00:15:40campo de concentración no hay una
00:15:42dictadura hay parlamento hay alternancia
00:15:44política hay prensa hay libertad de
00:15:46opinión o sea eso pasa en Estados Unidos
00:15:48y pasa acá
00:15:50eh Y entonces qué qué lo Define a esto
00:15:53como ultraderecha y Bueno ahí
00:15:55eh Hay distintas interpretaciones hay
00:15:59una inter interpretación que dice Mira
00:16:00es ultraderecha porque es más de derecha
00:16:02de lo que conocimos en La retórica y en
00:16:04algunas medidas que se va a tomar por
00:16:05ejemplo el freno a la inmigración por
00:16:07ejemplo pero si fuera así son matices
00:16:10por ejemplo el intento de frenar el
00:16:14aborto que ayer sufrió una derrota si
00:16:16vos mirás en los 10 estados donde se
00:16:18votó si ponerle límites al aborto o no a
00:16:21la interrupción legal del embarazo vos
00:16:23te das cuenta que donde ganó el límite
00:16:24es muy moderado lo que ganó porque no se
00:16:26animaron a proponer algo más extremo
00:16:29porque perdían y en muchos lugares ganó
00:16:31el tema de hasta los 6 meses se puede
00:16:33con prescripción médica se puede
00:16:35interrumpir el embarazo y se terminó Eh
00:16:38entonces Pero de cualquier manera la
00:16:41mirada moderada de cuá ultraderecha ultr
00:16:43decha es bueno van a ser más duros en
00:16:44algunas cosas y después perderán o
00:16:46ganarán la mirada más preocupada que
00:16:48mucha gente sofisticada la tiene y me
00:16:51parece que hay que habilitarla es ojo yo
00:16:53ya le escribí a un un a un amigo mío que
00:16:55se llama Jack leed que es yane que tenía
00:16:5850 años cuando hizo la beca conmigo era
00:17:00un tipo que hab Gan un premio a pulitzer
00:17:01y no era un tipo un progre clásico
00:17:03porque en aquella época se burlaba mucho
00:17:05del progresismo era un tipo que en voz
00:17:06baja me decía yo esto no lo puedo decir
00:17:08voz alta pero todo estos tiempo son unos
00:17:09 no me lo decía así pero
00:17:11básicamente me decía así entonces
00:17:13después bastante tiempo le escribí
00:17:14diciendo Che Qué onda WhatsApp le puse
00:17:16con carita de nervios y lo que me
00:17:19responde es un tipo moderado es si no un
00:17:21que ahora tiene cu 80 Eh me decía y
00:17:25viendo acá si la democracia
00:17:26norteamericana sigue o se termina un
00:17:29tipo moderado que se burlaba del
00:17:31progresismo hoy te decía con Trump se
00:17:33puede terminar la democracia Cuál es el
00:17:35miedo a decir frente a esa mirada
00:17:37moderada van a ser más duros pero no
00:17:39mucho más que otras veces o sea meloni
00:17:41es igual que berlusconi esa mirada
00:17:43moderada
00:17:45Eh hay otra mirada más preocupada que se
00:17:47expresó por ejemplo el reportaje que le
00:17:49hicimos al ex director del Washington
00:17:51post El otro día con con con reinaldo
00:17:54esa mirada está expresada en un libro
00:17:56que hace unos años Fue un Boom en todo
00:17:59el mundo que se llamó así mueren las
00:18:00democracias que escribió Steven levitsky
00:18:04y otro otro cientista político que no me
00:18:06acuerdo y que tuvo un impacto muy grande
00:18:09porque lo que contaba él era que eh
00:18:12contaba el proceso de putín y después de
00:18:15muchos gobernantes de cómo fueron copt
00:18:18la democracia también el de orbán en
00:18:19Hungría también el de erdogan en Turquía
00:18:22que los tipos se hacen del poder como
00:18:24Trump con la suma del poder público el
00:18:26parlamento la corte el el poder
00:18:29ejecutivo Y a partir de ahí van
00:18:31implementando mecanismos que hacen que
00:18:33sea imposible sacarlos del poder
00:18:34entonces Cuáles son esos mecanismos cre
00:18:36yo de repente hay un atentado contra un
00:18:38líder opositor y ese líder opositor
00:18:39popular el estado no se hace cargo el
00:18:41tipo muere y se terminó el líder
00:18:43opositor de repente hay una una presión
00:18:46muy fuerte sobre los empresarios para
00:18:49que no pongan plata en en los liderazgos
00:18:51opositores Entonces se debilita
00:18:53económicamente el liderazgo opositor y
00:18:55entonces no hay no hay forma de competir
00:18:57con el tipo ocupa del estado de repente
00:19:01eh esos empresarios que coopta el estado
00:19:04empiezan a comprar la prensa empiezan a
00:19:06comprar las radios disidentes empieza a
00:19:07comprar los las redes como Twitter eh o
00:19:11x empiezan a comprar los diarios
00:19:13empiezan a comprar el sistema de
00:19:15comunicación y entonces el estado dice
00:19:17Esto no es censura esto es el
00:19:18capitalismo los empresarios compran de
00:19:19comunica Y de esa manera van cerrando
00:19:22espacios de libertad espacio de libertad
00:19:23intelectual cultural eh se hacen cargo
00:19:26de las universidades y bajan línea
00:19:27oficialista entonces hay un poder que
00:19:30parece democrático gana siempre Y si
00:19:33hace fraude Andá a explicar que no hubo
00:19:35fraude porque no tenés ni medios de
00:19:36comunicación ni empresarios ni líderes
00:19:39opositores que puedan ser escuchados en
00:19:40medios de comunicación Entonces desde la
00:19:42democracia eso decía el libro en Turquía
00:19:45en Hungría en Rusia se destruyó la
00:19:48democracia con líderes de este tipo
00:19:50parte del proceso para llegar hasta ahí
00:19:52decía ese libro es un proceso de
00:19:54polarización Qué qué significa eso que
00:19:56cada sector empieza a a tratar al otro
00:19:59como un enemigo y por lo tanto todo lo
00:20:02que dice el otro es mentira y todo aquel
00:20:03que está con el otro es parte de un
00:20:05enemigo Y entonces lo que hay que hacer
00:20:07contra ese enemigo es destruirlo ponerle
00:20:09el último clavo en el cajón con el líder
00:20:11opositor adentro como dice mi ley o
00:20:13poner una fuerza equivalente a la que
00:20:16tiene el otro para pasarlo por encima
00:20:17porque el otro es la peor porquería que
00:20:19hay de en la humanidad Bueno ese ese
00:20:22mensaje que es el mensaje de Trump de
00:20:24Putin de mi ley es un mensaje y y
00:20:27después lo otro es Eh y además ese esa
00:20:30dinámica descree los resultados
00:20:32electorales cuando pierde Por qué Porque
00:20:34si el otro es el mal hace hace por
00:20:36definición no puede ganar y si gana es
00:20:38porque hace fraude entonces todo esto lo
00:20:40que decía el libro va horadando
00:20:42debilitando la fortaleza democrática y
00:20:45termina con la democracia el principal
00:20:47miedo que hay respecto de Trump es este
00:20:50es que en la principal potencia del
00:20:52mundo ahora que tiene el poder de la
00:20:55corte El poder del parlamento El poder
00:20:57del poder ejecutivo termine eh termina
00:21:00con la democracia y esto avale una
00:21:02corriente mundial que mi ley al que
00:21:04ahora se le eh Nada no es que se le
00:21:06alinean los planetas pero está en un
00:21:08momento espectacular porque eh el poder
00:21:11que tiene detrás en términos de poder
00:21:13financiero poder internacional etcétera
00:21:16eh Y poder de influencia popular es tan
00:21:18grande que m también se tiente en eso
00:21:21Entonces sabes qué hable con gente que
00:21:23tiene poder y compren tal radio compren
00:21:25tal eh diario no no sería eh como
00:21:29también intentó hacer el quisis smo que
00:21:30de repente empezó a tener un pool de
00:21:31radios y de medios que no escuchaba casi
00:21:33nadie o solo los propios pero es lo que
00:21:36hicieron con el intento de cercar la
00:21:38prensa libre Este no es un proceso eh
00:21:40blanco negro que se da de un momento a
00:21:42otro Pero si hay algo que a mí me da eh
00:21:46miedo de todo este proceso o
00:21:47preocupación es hasta qué punto la
00:21:49democracia se va socavando a partir del
00:21:52líderes que creen que son iluminados y
00:21:54que cualquier tipo de Límite a su poder
00:21:57debe ser pasado por encima eh ahora por
00:22:00eso hay dos miradas sobre esto los que
00:22:02te dicen va a ser una derecha un poco
00:22:04más dura y un día va a perder o no o son
00:22:06líderes que tratan de quedarse para
00:22:07siempre como hizo Chávez o maduro en
00:22:10Venezuela eh No lo sé son todas cosas
00:22:13que eh uno está pensando en voz alta en
00:22:16un día que es un día realmente muy
00:22:18relevante en términos de eh valores que
00:22:21se imprimen al mundo occidental eh
00:22:24alguna gente dice y yo creo que estamos
00:22:26en una especie de revolución
00:22:28reaccionaria revolución de derecha como
00:22:30no hubo ni siquiera en la época de tcher
00:22:32y de ran creo que esto va mucho más allá
00:22:34de eso por los valores que transmite
00:22:37permanentemente pero de nuevo volviendo
00:22:39al principio dos o tres cosas que me
00:22:41parece importante
00:22:43subrayar en esto primero tal vez la
00:22:46mayoría tenga razón hay que abrir la
00:22:48cabeza hacia eso segundo
00:22:51eh habilitar la posibilidad de sorpresa
00:22:54tal vez esto no sea lo que uno pensaba
00:22:56que piensa que va a ser
00:22:59tercero defender los valores que uno
00:23:00tiene defenderlos sin sectarismo sin
00:23:02dogmatismo sin ojos pero defenderlos una
00:23:04y otra vez defenderlos si uno cree en
00:23:07esos valores tiene que defenderlos yo he
00:23:09pasado muchas épocas de actividad
00:23:11pública
00:23:12eh nada con una posición distinta a la
00:23:15hegemónica distinta es época la de menem
00:23:17la de Cristina y créanme que es una un
00:23:19trabajo que es un trabajo apasionante
00:23:22divertido interesante donde uno aprende
00:23:24muchísimo
00:23:26eh Y después mirar con mucha
00:23:29preocupación la democracia en el futuro
00:23:31que quizás de lo que yo veo es lo que
00:23:33más me preocupa porque veo una corriente
00:23:35mundial de líderes que la democracia les
00:23:37importa tres carajos es decir cuando vos
00:23:38ves gente de Miley yendo a felicitar a
00:23:42orbán en Hungría vos te das cuenta que
00:23:44es eso a mí la democracia mucho no me
00:23:46importa orban es un dictador y que s yo
00:23:48cuando eh ves a Trump felicitando a
00:23:51orbán o o abrazándose con el líder de
00:23:53Corea del Norte vos te das cuenta que la
00:23:55democracia mucho no le importa y tal vez
00:23:58para él los límites de democracia que
00:23:59hoy no los tiene porque a nivel nacional
00:24:01arrasó en todos los poderes sean una
00:24:04boludez Y entonces los tipos que creemos
00:24:07la división de poderes en en este
00:24:09sistema que para mí es el mejor que que
00:24:11he visto y bueno estemos con una
00:24:13situación de preocupación respecto de
00:24:15eso no sé son muchas cosas al mismo
00:24:17tiempo en un día realmente muy
00:24:19particular muy fuerte en términos de de
00:24:22lo que pasó hubiera sido fuerte también
00:24:24eh si ganaba camara Harris pero no ganó
00:24:27y y y nada estamos en un mundo donde hay
00:24:30una Revolución realmente de valores que
00:24:33no son los míos que son los valores más
00:24:35antagónicos a los que yo he visto en el
00:24:37poder casi de los últimos 40 años y en
00:24:40todo caso la pelota está en el campo de
00:24:42los líderes que han ganado y veremos
00:24:44Cómo resuelven o no los problemas de los
00:24:47países si los resuelven
00:24:49eh Nada Supongo que los pueblos se los
00:24:51agradecerán y están un tiempo más largo
00:24:55de lo previsto en el poder y si no lo
00:24:57resuelve Ojalá la democracia siga
00:24:59existiendo y
00:25:00eh Y esto y los líderes sean removidos y
00:25:03cambiados por líderes que estén más
00:25:05cercanos a nuestros valores el problema
00:25:07también ahí Es que hay pocos líderes
00:25:08cerca de nuestros valores porque hay
00:25:10gente que los declama pero tampoco es
00:25:12que los ejerce con mucha convicción y
00:25:14ahí está otro tipo de problema que es el
00:25:16que señala Jairo todo el tiempo Mientras
00:25:18tanto eh Trump en Estados Unidos y Miley
00:25:21en la Argentina van a conformar una
00:25:23alianza muy fuerte y nosotros tenemos la
00:25:27interesante de desafiante tarea de
00:25:29contar todo esto y contarlo de manera
00:25:32que aquellos que ven esto con angustia
00:25:34Que ven esto con dolor que ven esto con
00:25:36preocupación que se sienten sapo de otro
00:25:39pozo tal vez escuchen en nuestras voces
00:25:41eh algo de Refugio algo de reflexión
00:25:44algo de información algo de pensamiento
00:25:46que nos ayude a dialogar respecto a lo
00:25:48que pase Y quienes están en desacuerdo
00:25:50con nosotros tal vez nos escuchen para
00:25:53eh Para discutir o para pensar de otra
00:25:57manera o para hab un diálogo con alguien
00:25:59que ve las cosas de otra forma eh Así
00:26:01que bueno son las 8:35 de la mañana este
00:26:04es el país que es este es el mundo