Gabriel Rubinstein en #PaseLoQuePase: "El triunfo de Trump es favorable al Gobierno de Milei"
Radio Con Vos - 6/11/2024 - Duracion: 26:10
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:051032 minutos est un off que podemos
00:00:08revelar la vida no es tan racional y
00:00:10tranquila nos dice Gabriel rubinstein
00:00:12que está aquí con nosotros es
00:00:14economista desde agosto de 2022 ocupó el
00:00:17cargo de secretario de política
00:00:19económica en el gobierno Antes había
00:00:22trabajado con Roberto
00:00:25labaña tiene su consultora yo le
00:00:27preguntaba En qué anda y me dijo estoy
00:00:29consultor
00:00:31gracias por venir gracias a vos ustedes
00:00:34gab empecemos por lo último Qué efectos
00:00:37Cómo imaginas si imaginas algo la
00:00:39economía de Trump y Qué efectos crees
00:00:42que va a tener sobre Argentina Bueno ya
00:00:44tenemos un primer efecto que es una baja
00:00:46muy importante del riesgo país
00:00:48Hoy hay una expectativa favorable en lo
00:00:53financiero de que de una u otra manera
00:00:55va a haber más fluidez de fondos hacia
00:00:58argentina se
00:01:00Trump en el fondo
00:01:02monetario por influencia de Trump en los
00:01:05fondos
00:01:06privados estilo llamémosle magnates
00:01:09estilo
00:01:11elk Black Rock o lo que fuera que va a
00:01:14haber más interés de invertir en
00:01:16Argentina y bueno eso ya genera una
00:01:19expectativa financiera favorable después
00:01:23seguramente va a haber que lidiar con la
00:01:26impronta más proteccionista de Trump eso
00:01:29se caso por caso porque viste Trump de
00:01:31pronto puede decir hay problema con los
00:01:33limones pero Argentina es mi amigo
00:01:36solución enlo y cosas así va a haber
00:01:39cosas a hoc que veremos Cómo se van
00:01:42instrumentando hoy el dólar en el mundo
00:01:46reaccionó bien pero en el tiempo si las
00:01:48tasas de interés baja Estados Unidos
00:01:51puede llegar a ver a lo mejor un
00:01:53fortalecimiento del dólar eso puede
00:01:54llegar a Eso es malo para
00:01:57Argentina digamos puede haber distintos
00:02:00movimientos ahí puede haber más
00:02:01inflación en Estados Unidos ahora hay
00:02:03baja de tasas después puede haber suba
00:02:05de tasas A lo mejor en algún momento se
00:02:08supone que va a haber más déficit en
00:02:09Estados Unidos se supone que en algún
00:02:11momento la deuda puede llegar a sufrir
00:02:13en Estados Unidos eso puede llegar a
00:02:15repercutir negativamente pero Eso lo
00:02:17veremos más adelante por ahora a
00:02:20Argentina la expectativa sobre Argentina
00:02:22del Triunfo de de de Trump Es favorable
00:02:25al gobierno de Miley no A ver no a ver
00:02:29porque uno piensa hace un rato Jairo
00:02:31decía que uno de los efectos que lo que
00:02:33veo hoy en América Latina es el
00:02:35fortalecimiento del dólar es decir veo
00:02:37una devaluación de sobre todo del Real
00:02:39que es que es coincidente con lo que
00:02:42viene pasando con el Real hace bastante
00:02:43es decir que el real se viene devaluando
00:02:46mientras el peso se viene apreciando eh
00:02:50Y cuando vos describí eh Lo bueno que es
00:02:53para Argentina a corto plazo porque se
00:02:55alejan la posibilidad de tener problemas
00:02:57para el pago de la deuda Me parece que
00:02:58eso básicamente lo que estamos hablando
00:03:01eh Cuando vos describí eso uno piensa
00:03:04está bien pero todo eso con la idea del
00:03:06gobierno de mantener el dólar bajo en un
00:03:09contexto donde se viene devaluando en
00:03:10otros países de América Latina en un
00:03:12contexto donde los precios han subido
00:03:14todo el mundo hace cálculos de cuán bajo
00:03:16está en dólar contra y las y las
00:03:19experiencias que hemos tenido con el
00:03:20dólar barato no han sido buenas en la
00:03:22Argentina
00:03:23eh el gobierno Argumenta esta vez es
00:03:25distinto porque tenemos eh superad
00:03:28fiscal superad comercial etcétera
00:03:30etcétera qué pensas vos Yo creo que
00:03:33tenemos que sacar de la experiencia
00:03:35Argentina para mí dos
00:03:39situaciones básicas que funcionaron bien
00:03:42la convertibilidad funcionó bien durante
00:03:44varios años con un Dólar relativamente
00:03:47barato o sea no fue tan barato como al
00:03:50final de la convertibilidad donde el
00:03:52real se había depreciado un montón y
00:03:55donde la soja había bajado un montón o
00:03:57sea el final de La convertibilidad Era
00:03:59clar un dó muy barato al principio de la
00:04:02converti había cuestionamientos que sí
00:04:04que no que sí que no y fue Si barato
00:04:07caro ponele fue barato pero fue eficaz
00:04:10que fue eficaz las empresas invirtieron
00:04:12y se adaptaron a ese dólar eso cuando el
00:04:14dólar Más allá de que está en equilibrio
00:04:16o no equilibrio yo hablo más bien de un
00:04:20dólar eficaz o no eficaz en ese caso fue
00:04:22eficaz y tuvimos varios años de alto
00:04:25crecimiento con baja
00:04:27inflación después Tuvimos una
00:04:29experiencia bastante novedosa que fue la
00:04:31de los
00:04:312000 que fue una experiencia con alto
00:04:35crecimiento baja inflación y dólar alto
00:04:38Eso que en el comienzo del kismo 2002
00:04:402003 2004 2005 y se extendió por un
00:04:42tiempo más yo diría lavia con dualde
00:04:44lavia con kirner que para mí fue el
00:04:48momento macroeconómico mejor de la
00:04:50Argentina después lo podemos ver por qué
00:04:53mejor que el de la convertibilidad
00:04:56ahora entonces no es cierto que cuando
00:04:58las cosas van bien
00:05:00el dólar siempre está barato ya tenemos
00:05:03una experiencia en Argentina de varios
00:05:05años donde las cosas estaban bien con
00:05:06dólar alto O sea que no compremos ese
00:05:09argumento
00:05:12usual ahora el gobierno compró Este
00:05:16modelo de dólar barato le viene bien
00:05:18para bajar la inflación y para tener
00:05:20buenas elecciones el año que viene ya lo
00:05:23compró pero compró
00:05:25riesgos los riesgos del dólar barato son
00:05:30uno tiene que ver con la economía real
00:05:32que no es plastilina la economía real no
00:05:35es que se
00:05:36pierden puestos en la industria tal que
00:05:39compite con el exterior y se ganan
00:05:41automáticamente en software y eso es
00:05:43fácil si la economía fuera plastilina no
00:05:47hay ningún problema con el dólar que sea
00:05:48lo que sea la economía se adapta
00:05:51rápidamente tampoco la economía la
00:05:54economía Industrial Tiene ciertas
00:05:56ventajas respecto a la economía más
00:05:58ligada a los servicios formación de
00:06:00gente estabilidad temas idiosincráticos
00:06:03cultura est vida social en los pueblos
00:06:06etcétera hay problemas de la naturaleza
00:06:08real después hay problemas financieros
00:06:11en Argentina son
00:06:12graves o sea cuando el dólar está barato
00:06:16necesitamos muchas más reservas en el
00:06:18Banco Central para hacer frente a
00:06:20problemas que podrían llegar por shock
00:06:22externos por ejemplo el
00:06:25tequila nosotros no tuvimos nada que ver
00:06:27con el tequila des pelota en México que
00:06:29nos de
00:06:30rebote ese rebote perdimos el 20% de los
00:06:33depósitos vos Fíjate que por un rebote
00:06:35de un problema en el exterior perdimos
00:06:37más depósitos de lo que perdió Estados
00:06:39Unidos en la crisis del
00:06:4030 para tener la magnitud de los
00:06:43despelote que pueden pasar Argentina en
00:06:45el mundo financiero la convertidora en
00:06:47el tequil estuvo a semanas de caerse a
00:06:49días de caerse yo lo viví muy de cerca a
00:06:52días de caerse no se cayó porque Clinton
00:06:56encontró una ley que le permitió hacer
00:06:59un salvataje de 40,000 millones de dó a
00:07:01México historia
00:07:04contrafáctico eso y y pudimos abastecer
00:07:07La corrida vendiendo dólares del Banco
00:07:09Central que había acumulado a
00:07:11rolete entonces Claro hoy no tenés todo
00:07:14eso hoy no tenés nada hoy vos tenés más
00:07:16de 100,000 millones de dólares
00:07:18equivalentes en
00:07:19pesos en la en circulante en depósitos y
00:07:23bonos de la gente no En los bancos bonos
00:07:25de la gente de los fondos común
00:07:27inversión los manim Mark etcétera
00:07:30100000 y cuántos tenés de reservas para
00:07:32vapear eso nada o sea cualquier soplo de
00:07:35cualquier situación internacional
00:07:38complicada sea el fin del carry Trade en
00:07:41Japón suba el petróleo por la guerra del
00:07:43medio oriente o cualquier cosa que
00:07:44generalmente es inesperada no la podemos
00:07:46anticipar los sh la suba de la lía turca
00:07:48me acuerdo que el 2018 cubramos esoo
00:07:51viste siempre hay elementos que llevan a
00:07:54situaciones tal que suba una burbuja se
00:07:57pincha Que suba el dólar en Argentina
00:07:59qué tenés para defenderlo nada y cuando
00:08:03la percepción encima de que el dólar
00:08:04está barato la gente automáticamente
00:08:07compra dólares más rápido que Si pensara
00:08:09que el dólar está caro Entonces el
00:08:11modelo de dólar barato o se va a
00:08:13veranear afuera No cuando hay miedo
00:08:16cuando hay miedo eso del se va a
00:08:17veranear afuera va a suceder siempre
00:08:20porque nos gusta más el agua cálida que
00:08:21el agua fría Pero por supuesto que si te
00:08:25sale más barato vas a ir con más ganas y
00:08:27más rápido y si es más caro te la cas y
00:08:29vas aer plata pero si podes viajar
00:08:31cualquier momento que puedas viajar a
00:08:33una playa cálida lo vas a hacer ahora
00:08:36más allá de ese problema real el
00:08:39problema financiero es que si hay
00:08:41miedo enseguida vas al Dólar y si encima
00:08:44está la percepción generalizada que el
00:08:45dólar está barato No lo dudas ni 5
00:08:47minutos y si encima El Banco Central no
00:08:50tiene dólares rajemos o sea que acá yo
00:08:53digo Cuáles son los riesgos de
00:08:54hiperinflación Argentina yo te diría del
00:08:56orden del
00:08:5720% para nada sean bajado a cero la al
00:09:01mismo tiempo te puede decir el gobierno
00:09:03es exitoso va a seguir siendo exitoso la
00:09:05inflación se va a ir al 1% mensual el
00:09:08riesgo país va a bajar y el gobierno va
00:09:09a poder ir accediendo al mercado de
00:09:11bonos en los próximos trimestres
00:09:14digámosle así Todo va a andar bien pero
00:09:16vos compraste un modelo
00:09:19riesgoso que en la primera curva vas a
00:09:22tener problemas
00:09:25r Alguien podría
00:09:27decir si esto funciona bien Es decir
00:09:30siete modelos exitoso el que puso en
00:09:32marcha Javier Miley por lo menos en
00:09:34términos macroeconómicos no después está
00:09:36todo lo demás está la recesión la
00:09:38pérdida de empleo la pérdida de de la
00:09:40capacidad adquisitiva de de salario
00:09:43jubilaciones
00:09:45etcétera la otra parte sería No pero en
00:09:47términos macroeconómicos va logrando
00:09:49cosas no usted la destaca por qué no lo
00:09:51hizo el el la gestión de ustedes en en
00:09:56en la economía durante el periodo que
00:09:58estuvieron con Alberto Fernández fue
00:10:01imposible instalar algo así por un lado
00:10:04te diría preguntar a masa que es el que
00:10:07tenía la botonera usted el número dos
00:10:10ahí sabes lo que pasa es que vos puedes
00:10:12poner el número dos tres cuatro poner el
00:10:14número que quieras pero cuando vos tenés
00:10:16un ministro fuerte todos lo que están
00:10:18alrededor son asesores yo le puedo decir
00:10:20mirar Sergio si pasa tal cosa por qu no
00:10:23hacemos mejor esto porque esto porque lo
00:10:25otro pero si no pero el que toma la la
00:10:28lapicera m ese que Tena la lapicera bien
00:10:31ahora eh Yo creo que por un lado porado
00:10:35hay varias diferencias es diferente Un
00:10:37gobierno que termina Que Un gobierno que
00:10:39empieza es diferente Un gobierno que es
00:10:42una coalición con Cristina
00:10:44kisil Y qué s yo que un gobierno como de
00:10:47mi ley que tiene la manos libres
00:10:50e y donde el presidente es el principal
00:10:53líder del ajuste fiscal y y creo que
00:10:57también hubo digamos
00:11:00yo desde el primer el día un dije que
00:11:02había que eliminar el déficit fiscal que
00:11:05Argentina no tenía chances de financiar
00:11:07ningún déficit fiscal que no fuera
00:11:08inflacionario y que convivir con
00:11:11inflación del 4% mensual era demasiado
00:11:13riesgoso se podía disparar porque no
00:11:16tener ajuste fiscal implicaba tener que
00:11:18convivir con inflación del 4% mensual
00:11:22como mínimo digámosle así o como una
00:11:25situación más o menos estable nosotros
00:11:27tuvimos que hacer una expansión
00:11:29monetaria esa magnitud y después se
00:11:31complicó por cuestiones de caí la
00:11:33demanda de dinero pero yendo al punto
00:11:34tuyo ese ajuste fiscal el gobierno la
00:11:37decisión de masa fue decir bueno íbamos
00:11:40hacia cuatro de déficit fiscal con el
00:11:42fin de Guzmán lo bajamos hacia dos hubo
00:11:46un ajuste fiscal Fíjate que terminamos
00:11:49en 2,9 a pesar del yaas llamado plan
00:11:53platita que fue un poquito más que el
00:11:56año
00:11:56anterior pero que implicó en el medio y
00:12:00es la mitad del déficit que tenía macri
00:12:02O sea que no fue tal descalabro fiscal
00:12:06como se suele decir y como
00:12:09martiner acertado mi ley en decir fue un
00:12:11desastre todo no fue un desastre todo el
00:12:14así llamado plan platita fue 06 pun del
00:12:16pbi pero así todo yo te puedo decir yo
00:12:19hubiera querido hacer el ajuste fiscal
00:12:22rápido y no gradual porque gradual era
00:12:25peligroso y hubiera querido devaluar
00:12:27rápido en cu se era Cuándo se pudo
00:12:30noviembre con el el éxito del del dólar
00:12:34soja 1 Se juntaron más de 8000 millones
00:12:36de reservas netas positivas en el Banco
00:12:38Central pero requeríamos más ayuda del
00:12:41fondo monetario o del tesoro
00:12:44americano para tener más reservas porque
00:12:46sabíamos que las reservas de D soja eran
00:12:48anticipos de reservas que se después no
00:12:51iban a
00:12:52venir y para convencer a la política de
00:12:54que si valía la pena de evaluar para
00:12:57bajar la brecha o eliminarla
00:12:59que era siempre riesgoso valía la pena
00:13:02porque teníamos suficiente apoyo externo
00:13:04que nunca tuvimos entonces la y después
00:13:09empezaron a pasar cosas porque estamos
00:13:11hablando eso fue en septiembre octubre
00:13:13novi diciembre en diciembre empezamos a
00:13:15tener las primeras novedades de la
00:13:16sequía que al principio se perdian 5000
00:13:19que después 8000 que después 12000 que
00:13:20se perdieron 21000 millones de dólares
00:13:22para Argentina tirar 21000 millones de
00:13:25al mar es horrible eso desbarató un
00:13:28montón mon de cosas perdimos recursos
00:13:31Fiscales más de un punto del pbi las
00:13:35reservas que se evaporaron y se tornaron
00:13:37negativas y no había no había manera de
00:13:40compensar eso con una recesión violenta
00:13:42no tenía sentido generar tal grado de
00:13:45violencia de recesión para ver si
00:13:47juntábamos más dólares para evitar la
00:13:48pérdida de esos 21000 millones de no era
00:13:51recomendable ni tenía sentido porque es
00:13:53un evento por única vez al ao siguiente
00:13:54ya no tenés más sequía no es que es para
00:13:57siempre
00:13:59O sea que en ese sentido y al mismo
00:14:01tiempo los shocks de oferta la carne
00:14:03subió 50% subió el tomate 80% la sequía
00:14:07y juntado a veces con la con el exceso
00:14:11de lluvias o de heladas provocó
00:14:13disparadas de precios que llevaron que
00:14:15la inflación no se contuviera en el 4%
00:14:17fue el 5 al 6 este quiero volver al tema
00:14:19mi ley eh Cuando vos decías en la
00:14:21convertibilidad hubo 3 años seguido de
00:14:23crecimiento eh varios más en realidad
00:14:26pero al principio fue más fuerte Porque
00:14:27vino el tequila y después se retomó
00:14:29bueno qu bien pero eh eso evidentemente
00:14:31se debió a varios a ingreso de capitales
00:14:33por varias razones privatizaciones este
00:14:36deuda un un un clima político
00:14:39internacional en el cual menem encajaba
00:14:40perfectamente
00:14:42Eh vos ves que eso en este momento se
00:14:44pueda repetir que en base a la ese
00:14:47famoso dólar eficiente pueda generar
00:14:50ingresos de capitales fuertes que
00:14:52promuevan un periodo de crecimiento eh
00:14:55veloz vertiginoso que repare un poco los
00:14:57efectos del ajuste
00:15:00diría puede pasar no es mi escenario
00:15:02base mi escenario base es más moderado
00:15:04porque también el mundo aprendió que es
00:15:06Argentina y parte de los riesgos que
00:15:09compra Este modelo económico y político
00:15:12es el riesgo de reversibilidad O sea no
00:15:15solo estamos atentos no solos tenemos un
00:15:17dólar barato Si gana Cristina podría
00:15:20pasar pero saca eso por por un momento
00:15:23pero por razones metodológicas digo Está
00:15:25bien pero en la lógica misma de las
00:15:28medidas econ porque uno está
00:15:29acostumbrado a que el dólar barato no es
00:15:32el mejor estímulo para que aumente la
00:15:35producción para que los negocios sean
00:15:36buenos más estímulo para importar de
00:15:38hecho uno está hablando con ya
00:15:40productores argentinos textiles del
00:15:42electrodoméstico que están diciendo Yo
00:15:44voy a seguir ganando guita pues ya
00:15:45empecé a cambiar de ventanilla ya no
00:15:47empleo gente ya importo entonces
00:15:50probablemente despida gente pero bueno
00:15:51eso muestra límites de un crecimiento
00:15:54por para para compensar eso lo mismo es
00:15:57mucho más atractivo importar que
00:15:59exportar eso mete presión sobre las
00:16:01Divisas Bueno lo que uno está
00:16:02acostumbrado lo que pasa el dólar barato
00:16:04si hay un ingreso fuerte de capitales
00:16:06eso se compensa o se compensa tiempo ya
00:16:09sea por deuda por privatizaciones por
00:16:10inversiones en servicios o en sectores
00:16:14que no son que emplea mucha gente como
00:16:16minería o o Pero cómo ves eso hay cosas
00:16:19que van a jugar a favor eh la producción
00:16:22de petróleo y gas va a ir para arriba
00:16:25eso te juega a favor no solo porque no
00:16:27importas de Bolivia importas tenés un
00:16:30costo interno más barato de la energía
00:16:32si no vas a exportar o sea Son
00:16:36como son como si fuera descubrimientos
00:16:38que hacés como si de pronto descubrieras
00:16:40petróleo descubrieras el día mañana
00:16:42cobre no te dio litio pero cobre puede
00:16:44llegar hac un Boom y las inversiones de
00:16:46cobre pueden ser un Boom O sea hay
00:16:49sectores donde en
00:16:51Argentina el mismo agro y mejora también
00:16:54podes hacer ahí también una aportes
00:16:57interesantes
00:16:59tenés con qué mantener un dólar barato
00:17:02eh Y y que la economía vaya bien o sea
00:17:06que se puede compensar y por supuesto
00:17:09esa compensación hay parte que de la
00:17:11compensación que es inversión que es una
00:17:14apuesta eh Y que tiene que ver con cosas
00:17:16financieras no solo con el régimen del
00:17:18rig Y qué sé yo sino si bueno la cosa va
00:17:21bien Argentina
00:17:22eh invert Y entonces también el el hecho
00:17:26que el salario en dólares también sea
00:17:28más alto cambia patrones de consumo
00:17:29entonces por ahí podes ofrecer un montón
00:17:32de servicios en Argentina que antes no
00:17:34podía servir ofrecer porque nadie los
00:17:36quería comprar y hoy de pronto la gente
00:17:37lo puede comprar porque ya en dólares le
00:17:39cuesta barato entonces esos cambios
00:17:41pueden generar oleadas positivas de
00:17:44inversiones O sea no es que no las
00:17:46pueden generar pero hay que andar con
00:17:48cuidado porque los riesgos que hablamos
00:17:51de reversibilidad no son menores no son
00:17:54menores o sea Cuando alguien tiene que
00:17:56hundir capital eh
00:17:59el problema de hundir
00:18:01capital con cuando hundí
00:18:04capital pensas que puede pasar si hay
00:18:07otro gobierno que cambie las cosas y
00:18:10Argentina convive con ese riesgo o se el
00:18:13hecho que tengamos un gobierno que no le
00:18:15importa generar consensos vamos a
00:18:17ponerlo así teníamos un modelo de
00:18:19consensos que el que más perona era la
00:18:22reta No necesitamos 7% de consenso pero
00:18:26en general la gente creyó que era un
00:18:28consenso para no hacer nada para un
00:18:30status cu que no servía ahora entonces
00:18:33no lo gobernamos con consenso vamos
00:18:35vamos por todo estilo quismo Pero
00:18:38liberal libertario bueno eso tia
00:18:41problemas también y Qué pasa si perdes
00:18:42una elección Qué pasa si la imagen de
00:18:44Miley en vez de haber subido ahora en
00:18:46octubre seguía cayendo Uy todos no noche
00:18:49Qué pasa Va a perder la elección de
00:18:50noviembre del año que viene Qué pasa si
00:18:53gana Cristina en Buenos Aires Uy
00:18:55entonces el hecho de gobernar
00:18:58esos tipos de consensos bueno el un día
00:19:02te puede generar costos estamos hablando
00:19:05con Gabriel Ruiz es economista eh fue el
00:19:09número dos de economía en la gestión de
00:19:11Sergio maa eh tiene una mirada muy muy
00:19:14muy abierta como de pronto acaba de
00:19:17ponderar en términos generales lo que
00:19:19está haciendo estoy diciendo bien lo que
00:19:21está haciendo mi ley en en términos
00:19:23Macro no O sea mi ley tiene algunos
00:19:25grandes aciertos si es un ajuste fiscal
00:19:27de cinco puntos del pbi no de 15 como
00:19:29dice cinco y lo hizo y lo hizo rápido el
00:19:33primer mes o sea haber hecho cinco
00:19:35puntos del
00:19:36pbi otros también prometían super fiscal
00:19:39nosotros presentamos un presupuesto
00:19:41pidiendo 1% super fiscal bul también
00:19:44hubiera ido al super fiscal pero é lo él
00:19:47tiene el mérito de haberlo hecho y lo
00:19:49hizo en un mes ese mérito es
00:19:51innegable después podes discutir la
00:19:53calidad del ajuste pero haber hecho eso
00:19:56para mí es una base muy importante para
00:19:58que la macroeconomía funcione bien las
00:20:02otras cosas bueno son más discutibles yo
00:20:04quier pare lado dada su experiencia e
00:20:07muchos dicen a mi ley le puede ir bien
00:20:10en cuanto a estabilizar la economía esto
00:20:12puede ser algo parecido a lo de menen eh
00:20:15lo de menen que nosotros recordamos bien
00:20:17la gente recuerda bien tuvo el éxito de
00:20:19la convertibilidad tuvo el éxito y por
00:20:21eso la reelección eh pero dejó Bueno muy
00:20:25dañado el tejido social No mucho
00:20:27desempleo empresas cerradas etcétera
00:20:30etcétera qu ve algo parecido a los 90 no
00:20:34hay similitudes hay
00:20:38también fragilidades en los 90 si bien
00:20:41había un riesgo de convertibilidad te
00:20:43vuelvo a decir había muchas reservas en
00:20:44el Banco Central no alcanzaban para
00:20:46fugas masivas no es decir a la
00:20:50convertida había que haberla cuidado más
00:20:51porque el super fiscal que se logró 92
00:20:5593 se fue perdiendo de hecho
00:20:57anecdóticamente ente entrevisté a cabalo
00:21:00como yo era calificador de riesgo de una
00:21:02empresa que tenía sede en Nueva York y
00:21:04le preguntamos a cabalo Por qué pierden
00:21:06el el super fiscal que tanto costó
00:21:09conseguir haciendo la corta cabalo dijo
00:21:12al final después de mucho rodeo yo bajo
00:21:15impuestos y pierdo el super fiscal
00:21:17Porque si yo no bajo impuestos los
00:21:18diputados me aumentan los gastos
00:21:21entonces é el mejor cabalo el más fuerte
00:21:24con mene más fuerte sentían que era
00:21:27imposible en Argentina tener superad
00:21:29fiscal entonces
00:21:32eh convivimos con esa debilidad y ese
00:21:35deterioro gradual de la convertibilidad
00:21:37después los intereses subieron se Arm
00:21:40lío problemas con la deuda si se iba a
00:21:42pagar no se iba a pagar ahora
00:21:45e después se aprendió se puede decir que
00:21:48la economía del 2002 2003 2004 2005 fue
00:21:51fuerte super fiscal de tres puntos del
00:21:53pbi el doble que lo que ahora el doble
00:21:56el gobierno kisnerista doble y eh con
00:22:01reservas que llegaron a 47,000 millones
00:22:03de dólares que las perdió Cristina en
00:22:06forma super irresponsable
00:22:09innecesariamente porque políticamente le
00:22:11iba bien igual o sea creo que fue la el
00:22:14principal pienso que estamos padeciendo
00:22:17ahora todavía la decisión de Cristina de
00:22:21jugarse por la distribución del ingreso
00:22:23Y por otros objetivos y desinteresarse
00:22:26de la macroeconomía
00:22:28sin interesarse de la macroeconomía eso
00:22:30creo que hasta el día de hoy estamos
00:22:32pagando las consecuencias porque siempre
00:22:34estamos sin reservas o cuando las
00:22:35alquilamos por un rato con macri es por
00:22:37un rato entonces y las teníamos
00:22:42genuinamente nunca debimos haber perdido
00:22:44esas reservas ahora
00:22:46e dicho Todo esto Ahora la economía es
00:22:49más frágil En ese sentido porque no
00:22:51tiene
00:22:51reservas Entonces es más frágil que en
00:22:55la época de la convertibilidad pero
00:22:58bueno
00:22:59hay que ver un
00:23:01poquito la parte del tejido social puede
00:23:04haber cimbronazo o
00:23:06complicaciones esas cosas hay que verlas
00:23:09en la medida en que el gobierno se las
00:23:10ingenia para desregular para promover
00:23:13sectores tenemos todo el tema que
00:23:15comentamos de la minería petróleo que
00:23:17nos pueden ayudar etcétera etctera hay
00:23:19que ver como Qué pasa en el mundo pero
00:23:22tenemos que convivir con fragilidad O
00:23:23sea la macroeconomía puede andar bien la
00:23:25inflación se puede derrotar el riesgo
00:23:27país se puede bajar y volver a los
00:23:29mercados de deuda para hacer el rollover
00:23:31y todo eso va a marcar el éxito
00:23:32macroeconómico del gobierno Y
00:23:34seguramente político hasta x punto pero
00:23:37vamos a tener que convivir con
00:23:38fragilidades
00:23:40cambiarias monetarias en el sentido de
00:23:43que cualquier problema externo no
00:23:45tenemos dólares para respaldar a los
00:23:46pesos y
00:23:48eh y políticas porque los riesgos de
00:23:51reversibilidad van a seguir existiendo
00:23:53yo le hago la última no sé si arnesto
00:23:55tiene buena parece que no eh
00:23:58a mí me preocupa un poco que el modelo a
00:24:02futuro pueda ser Paraguay o Perú es
00:24:05decir inflación baja estabilidad
00:24:07económica
00:24:08pero una
00:24:10una clase media muy pequeña y y cada vez
00:24:14más gente en la informalidad y todo esto
00:24:16es es un temor
00:24:19infundado bien temer eso no puede haber
00:24:22eso pero viste qué s yo es un poquito
00:24:25cómo te puedo decir
00:24:28son diferentes Argentina ha tenido un
00:24:30colchón de clase media históricamente
00:24:32muy superior a lo que fue Perú u otras
00:24:35experiencias donde diría que hay una
00:24:37clase media también hay V cuando hablas
00:24:40economía conocimiento economía de
00:24:42software esto lo otro puede pasar de que
00:24:45los servicios encuentres también en una
00:24:48era de cambio Inteligencia artificial
00:24:50todo digamos que puede haber cierta
00:24:54movilidad y cambios que haga que esa
00:24:57fragilidades ese empleo Industrial en
00:25:00caída y demás pueda no ser tan grave ni
00:25:03tan dramático ni crear la desaparición
00:25:06de la clase media puede haber cierta
00:25:08transformación en la clase media es
00:25:10difícil aventurar eso es difícil
00:25:12anticiparse tanto yo creo que tenemos
00:25:14que ir más paso a paso porque el
00:25:16futuro es demasiado complejo como para
00:25:19anticipar en una época tecnológica
00:25:21también tan cambiante no Entonces yo yo
00:25:24en eso no haría mucho
00:25:25hincapié bien optimista r buo no sé
00:25:30prudente digamos prudente mira que 20%
00:25:33per inflación no es bajo eh el riesgo
00:25:3520% de riesgo de hiperinflación que yo
00:25:37creo que hay no es para nada bajo no me
00:25:39do cuenta cuenta O sea que yo tengo
00:25:41optimismo en cuanto a la dinámica pero
00:25:43entiendo que se ha comprado un modelo
00:25:46donde se decidió convivir con eso como
00:25:48siendo yo decidí comprar una Ferrari y
00:25:50decidí la mar de plata 250 km por h y
00:25:53confío que no haya ni baches ni vacas
00:25:55que se metan en el camino ni un camión
00:25:58borracho que se meta voy a llegar antes
00:26:02okay Gabriel ruiste Muchísimas gracias
00:26:05eh gracias a ustedes nos vemos mañana
00:26:07amigo sí señor