¿Qué cambia con la REFORMA LABORAL de MILEI? | OTTAVIANO con SIETECASE
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 14:26
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Transcripción
00:00:00esto en deportes, en salud, en
00:00:02espectáculos, en la economía. Pero mira,
00:00:05ya está en línea de teléfono el Dr. Juan
00:00:07Manuel Otaviano, abogado laboralista,
00:00:10investigador de fundar, que me imagino
00:00:14que también ha tenido ahora la
00:00:15oportunidad ya de ver el proyecto del
00:00:17gobierno. Eh, doctor Otaviano, ¿cómo
00:00:19está? Reinaldo 7K se lo saluda en radio
00:00:21con vos.
00:00:22¿Qué tal, Reinaldo? ¿Cómo estás? Bueno,
00:00:24muy bien, muy bien. A ver si tiene que
00:00:26que detenerse en los temas centrales,
00:00:31eh, si es que ya los pudo ver y hacer
00:00:34una primera evaluación. A ver, ¿le
00:00:36parece que empecemos por el tema? Eh, yo
00:00:40creo que vacaciones debe ser uno de los
00:00:41que más afecta la mayoría de la gente.
00:00:44No sé, o es una presunción mía eh, por
00:00:46lo disruptivo.
00:00:47Sí, me parece que es el tema más es el
00:00:50tema que más preocupa a los trabajadores
00:00:52individualmente, ¿no? Y es cierto que en
00:00:55el proyecto definitivo se propone
00:00:58fortalecer un poco más la posición de
00:01:01los empleadores para distribuir
00:01:05las vacaciones durante el año,
00:01:06respetando eh que cada 3 años esas
00:01:09vacaciones tienen que ser eh en verano.
00:01:13Ahora, me parece que las novedades
00:01:16respecto de lo que se estaba discutiendo
00:01:17estos días, de que iba a contener el el
00:01:21proyecto definitivo, es que se
00:01:24restringe aún más de lo que estaba
00:01:26previsto en los borradores e la cuota
00:01:31solidaria y la cuota de afiliación
00:01:33sindical. E después está la
00:01:37descentralización de la negociación
00:01:38colectiva para que la negociación
00:01:40colectiva de empresa pueda contener
00:01:42peores condiciones que la negociación
00:01:44colectiva de actividad. Este, la
00:01:46restricción al ejercicio del derecho de
00:01:48huelga en múltiples actividades.
00:01:51Eh, digo, hay cuestiones de índole
00:01:53colectiva, hay cuestiones de índole
00:01:54individual. Eh, me parece que el
00:01:57gobierno decidió ir lo más a fondo
00:02:00posible respecto de lo que estaba como
00:02:03eh como decías bien antes, como opciones
00:02:05conjeturales, ¿no? Como hipótesis este
00:02:08antes de la presentación del proyecto
00:02:09definitivo.
00:02:10Eh, en relación a e al tema eh banco de
00:02:15horas, que también es otra cosa que
00:02:18afecta directamente al trabajador, ¿qué
00:02:20puede decir?
00:02:21se permite que las que las empresas
00:02:24adopten el banco de horas y, por
00:02:26ejemplo, extiendan la jornada laboral e
00:02:31por día, eh restringiendo además el pago
00:02:35de horas extra y prefiriendo, esto lo
00:02:38sugiere la ley, ¿no? Después las las
00:02:41empresas y los sectores lo pueden
00:02:42adoptar eh por negociación colectiva. El
00:02:45sistema de banco de horas consiste en
00:02:48que los empleadores le puedan decir a
00:02:51los trabajadores
00:02:53cuántas horas quedarse por día y cuándo
00:02:54devolver esas horas. Distinto a lo que
00:02:58plantearon algunas algunos diputados e
00:03:01de La Libertad Avanza, que lo que
00:03:03sugerían es que los trabajadores iban a
00:03:05poder decidir cuándo hacer esas horas
00:03:08extra y cuándo tomar esas horas. No es
00:03:09esto. Banco de horas, es fortalecimiento
00:03:11de la posición de los empleadores para
00:03:13distribuir esas horas adicionales.
00:03:16Claro. Hoy hoy lo defendía un
00:03:19especialista acá diciendo, "Bueno, esto
00:03:20ya pasa en los shopping donde se labura
00:03:2212 horas los viernes, sábado y domingo y
00:03:24después no se labura lunes de martes o
00:03:27poco en la semana. Eh, pero bueno,
00:03:29claro, eso es un convenio particular,
00:03:31¿no? Acá lo está abriendo a todas las
00:03:32empresas.
00:03:34le estaría permitiendo a todas las
00:03:35empresas utilizar este mecanismo. Me
00:03:38parece que lo que distintivo es que lo
00:03:42que antes se paga como horas extra
00:03:45en el caso del banco de se puede llegar
00:03:48a a pagar como horas normales. Eh y si
00:03:50el convenio colectivo no acuerda que
00:03:53esas horas sean pagadas como extra, en
00:03:55realidad es una extensión de la jornada
00:03:56y esa extensión de la jornada la decide
00:03:58el empleador. Esto quiero subrayar, no
00:04:02no se está proponiendo que eh lo decida
00:04:06que lo decidan los trabajadores, que es
00:04:08la la perspectiva sería la perspectiva
00:04:10de la soberanía del tiempo de trabajo,
00:04:11¿no? Esto no es soberanía del tiempo de
00:04:13trabajo, esto es más bien lo contrario,
00:04:15es que los empleadores puedan decidir
00:04:17qué día y cuándo se extiende la jornada
00:04:20y cómo se paga.
00:04:22Juan Manuel Esteban Rafel hoy e me meto
00:04:25en los derechos colectivos de los
00:04:27trabajadores. Vos recién mencionabas que
00:04:29había en el proyecto de ley eh alguna
00:04:32restricción adicional a la que se
00:04:34pensaba por el borrador que había
00:04:35trascendentido vinculado a el
00:04:37financiamiento de los sindicatos. ¿Esto
00:04:38es así?
00:04:40Sí, por tres vías. Eh, por un lado se
00:04:44limita la ultractividad de los convenios
00:04:46colectivos en lo que hace las cláusulas
00:04:49obligacionales que en general contienen
00:04:52las cuotas solidarias. Por otro lado, e
00:04:56se eh restringe la posibilidad de que
00:04:59los sindicatos y las cámaras acuerden
00:05:02cuotas solidarias y se exige que los
00:05:03trabajadores autoricen expresamente, los
00:05:07trabajadores no afiliados no autoricen
00:05:09expresamente esa esa cuota solidaria, lo
00:05:13cual significaría desvirtuarla por
00:05:14completo. Y en tercer lugar, y a mi
00:05:17manera de ver, discutible
00:05:19constitucionalmente, por lo menos
00:05:21discutible constitucionalmente,
00:05:23e se limita eh la posibilidad, la
00:05:27obligación de los empleadores de retener
00:05:29la cuota de afiliación, aunque el
00:05:31trabajador eh esté eh comunique que está
00:05:34afiliado. E esto último eh y est el
00:05:39primer punto ya estaba en los
00:05:40borradores. Estos últimos dos puntos se
00:05:42agregaron en el texto definitivo. Con
00:05:44esto quiero decir, si alguien esperaba
00:05:48que este proyecto definitivo fuera
00:05:50entendido como una suavización
00:05:53en el en un eventual diálogo con los
00:05:55sindicatos, eh yo no lo veo así para
00:05:58Es lo que lo que dio entender a Dorni
00:05:59ayer cuando dijo que alguna reforma en
00:06:03la en en la actividad sindical iba a
00:06:05estar para una segunda etapa.
00:06:08Sí, yo no no veo ni la no veo la segunda
00:06:10etapa. Este, yo veo esos puntos, este,
00:06:15diría más más fuertemente en este
00:06:17proyecto definitivo y relacionémoslo,
00:06:20por supuesto, con la con aquellas
00:06:22declaraciones de Federico Sturzenegger
00:06:25eh hace más de un año en la Universidad
00:06:27de Oxford. Creo que decía este que el
00:06:31objetivo de la desregulación laboral era
00:06:34desarticular el poder de los sindicatos
00:06:36a través de el desfinanciamiento de los
00:06:40sindicatos. Bueno, estaba hablando
00:06:41precisamente de esto que ahora está en
00:06:43el texto de que el poder ejecutivo envía
00:06:46al Congreso.
00:06:46Juan Manuel, las limitaciones al derecho
00:06:48de huelga que que son por dos vías, por
00:06:51un lado, declarando actividades como
00:06:53esenciales y trascendentales que obligan
00:06:55a tener al menos 50% de eh la planta
00:06:58operativa en caso de de manifestación y
00:07:00además limitando el derecho de asamblea
00:07:03al decir que tiene que ser fuera de la
00:07:05empresa, pedir autorización y que te
00:07:06descuentan las horas. Eh, eso eh, ¿cómo
00:07:10se lleva con la legislación
00:07:12internacional, los pactos que firmó el
00:07:13país eh ante la OIT?
00:07:17A ver, los estándares internacionales,
00:07:18que son los de la OIT y también la de la
00:07:20Comisión Interamericana de Derechos
00:07:22Humanos, es que la afectación de un
00:07:25derecho fundamental como la huelga solo
00:07:28puede ser limitado en actividades que
00:07:31pongan en peligro la vida, la salud y la
00:07:34seguridad de las personas. E es decir,
00:07:36que para ampliar esa declaración de
00:07:39servicio esencial se tienen que cumplir
00:07:41con determinados procedimientos y
00:07:42determinados estándares.
00:07:45El proyecto actual, a mi manera de ver,
00:07:48sobrepasa largamente esos estándares
00:07:52internacionales, por ejemplo, declarando
00:07:54como servicio esencial la educación,
00:07:56equiparándolo con controladores aéreos,
00:07:59este, salud, hospitales, incluso hasta
00:08:03están hay actividades como la
00:08:04alimentación, como como la producción de
00:08:06bebidas, la construcción. Digo, me
00:08:08parece que esto también naturalmente ya
00:08:12fue cuestionado constitucionalmente
00:08:14porque el el poder ejecutivo lo intentó
00:08:17con varios decretos decretos, ¿no?
00:08:18Claro, estaba en el decreto 70 2030.
00:08:20Ahora, ¿eh parece por lo que está
00:08:22diciendo que esto va a ser atacado más
00:08:24allá de la discusión parlamentaria? Me
00:08:26imagino que la CGT o los gremios lo van
00:08:29a atacar judicialmente. Eh, ¿qué qué
00:08:31viabilidad le das a eso?
00:08:34Bueno, lo que es seguro es que esto va a
00:08:36ser cuestionado judicialmente porque
00:08:38como decías bien recién e también fue
00:08:41cuestionado judicialmente el el DNU 7023
00:08:45que tenía un espíritu muy similar y
00:08:47contenidos muy similares muy similares a
00:08:49estos. Ahora bien, en ese momento lo que
00:08:53se evaluó era la constitucionalidad del
00:08:55DNU 7023, precisamente porque era un DN
00:09:00aprobarse esta ley así como está, me
00:09:03parece que lo que va a haber es una
00:09:05discusión artículo por artículo de la
00:09:07Constitución. No,
00:09:08hay una cuestión más que tiene que ver
00:09:10con el cálculo de indemnizaciones y la
00:09:13litigiosidad en caso de que el
00:09:15trabajador no considere que el empleador
00:09:18pagó la indemnización correspondiente.
00:09:20Eh, entre otras cosas se cambia hay
00:09:23algunos cambios que van vinculados al
00:09:24foro laboral y además al cálculo de las
00:09:26indemnizaciones. ¿Pudiste ver eso? ¿Lo
00:09:28encontrás eh también problemático?
00:09:31Eh, mira, eh, yo no veo yo no veo
00:09:34cambios tan profundos en los criterios
00:09:36de determinación de la base de cálculo
00:09:38de las indemnizaciones por despido. Eh,
00:09:42por supuesto, estos criterios están
00:09:44reforzados, pero yo veo ahí que el
00:09:47proyecto de ley discute más con algunos
00:09:49jueces eh que consideran este que la
00:09:54base de cálculo debe ser más amplia e
00:09:56insisten en criterios que ya estaban en
00:09:58la ley para restringirlos.
00:10:00Eh, ahora bien, eh, la litigiosidad eh
00:10:04laboral en la Argentina eh no pasa
00:10:07centralmente por los despidos. De hecho,
00:10:09eh es una ínfima parte de la
00:10:11litigiosidad laboral. La litigiosidad
00:10:13laboral está sobre todo en el sistema de
00:10:15riesgo de trabajo. E y el sistema de
00:10:18riesgo de trabajo es una ley del año
00:10:202017. hay prácticamente nada sobre este
00:10:24tema en el proyecto de ley este del
00:10:28poder ejecutivo. Esto me parece que
00:10:30requiere un análisis y un debate más
00:10:32profundo e sobre todo para atender la
00:10:35cuestión de la cuestión para mí bastante
00:10:39grave. esto es esto es público que están
00:10:41atravesando las aseguradoras de riesgo
00:10:43de trabajo, este porque evidentemente la
00:10:47ley del año 2017 no está funcionando,
00:10:49pero sobre esto, donde está la
00:10:51litigiosidad laboral, pocos elementos
00:10:53hay en el proyecto de ley del ejecutivo.
00:10:56Eh, Juan Manuel, eh, estamos casi
00:10:59esbozando todas críticas. Eh, ¿hay algo
00:11:02que viste que ves como positivo para los
00:11:05trabajadores?
00:11:08A mí no me no me pusieron ni en el ni en
00:11:10el problema de tener que de tener que
00:11:15responder eh mira, sí hay algún punto e
00:11:19y yo no veo elementos positivos,
00:11:23sobre todo no veo que se ataquen los
00:11:25problemas principales de eh la
00:11:28regulación de la regulación laboral e y
00:11:32lo que es seguro es que no hay un solo
00:11:34elemento que podamos denominar
00:11:36ampliación de derechos, mejora de
00:11:39derechos. E en todo caso, bueno, seores,
00:11:44mira, hay un blanqueo de trabajadores
00:11:46que es permanente. E a veces en en
00:11:50periodos de crecimiento económico y
00:11:52expansión del empleo, los blanqueos
00:11:54pueden ayudar a la registración laboral.
00:11:56Este momento no es uno de esos momentos,
00:11:59pero sin embargo el blanqueo que se
00:12:01propone es un régimen permanente, es
00:12:03decir, eh hacer gratuita la la
00:12:07contratación de trabajadores, me refiero
00:12:09a las contribuciones patronales, el
00:12:11perdón de las deudas eh me parece que eh
00:12:15no es el no es el momento no es el
00:12:17momento más adecuado en el sentido de
00:12:18que no va a ser tan efectivo o no va a
00:12:19ser efectivo el el blanqueo en este
00:12:22periodo. Y si veo y si veo una
00:12:26resignación de recursos de la seguridad
00:12:28social para este acompañar
00:12:33financieramente, digo, económicamente,
00:12:35¿no?, los despidos, los pagos de
00:12:36indemnizaciones. Esto a través del del
00:12:40Fondo de Asistencia Laboral, así lo
00:12:42denomina el proyecto, que sería como un
00:12:45nuevo fondo de CES, ¿no?
00:12:48cobrarle este
00:12:51el 3% de la masa salarial de manera
00:12:54obligatoria a todas las empresas para
00:12:57fondear las indemnizaciones por despido,
00:13:01pero además agrega una reducción del 3%
00:13:04de las contribuciones que van el sistema
00:13:06previsional, lo cual resultaría eh un
00:13:10poco extraño porque se estaría
00:13:12financiando los despidos con los
00:13:16recursos previsionales.
00:13:19Eh, a mí me parece una solución
00:13:20innovadora para evitar costos, aumento
00:13:23de costos en las empresas, un problema
00:13:26que tenía el fondo de CSE, ¿no? O el
00:13:29proyecto de fondo de CS, pero lo pero
00:13:32esa manera innovadora de resolverlo, sin
00:13:35duda, fragilizaría los fondos de la
00:13:37seguridad social eh en una proporción
00:13:41bastante importante. digo,
00:13:44en esta propuesta yo creo que debería
00:13:45haber también algunos cambios o algún
00:13:48debate sobre cómo resolverlo de una
00:13:51mejor manera.
00:13:53E
00:13:55Otaviano, muchísimas gracias.
00:13:56Seguramente vamos a volver a conversar.
00:13:58Esto recién comienza en cuanto a debate
00:14:00porque todavía incluso no ingresó al
00:14:02Parlamento, recién lo firmó el
00:14:03presidente y queríamos empezar a
00:14:05acercarnos a los puntos principales
00:14:07ahora que ya están en la letra de del
00:14:10proyecto de ley. Muchísimas gracias.
00:14:12Un gusto, estamos al hablar.
00:14:14Gracias. Eh, Juan Manuel Octaviano,
00:14:15abogado laboralista, investigador de la
00:14:17Fundación Fundar. Eh, no te he
00:14:20entendido.