"Toda la INDUSTRIA está muy MAL" | DRESCHER con SIETECASE
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 18:40
Transcripción
00:00:00Entonces,
00:00:02bien, eh vamos a seguir actualizando
00:00:05información porque está en línea de
00:00:06teléfono Claudio Dreer, es vocal de la
00:00:09Unión Industrial y además presidente de
00:00:11la Cámara de Indumentaria. Eh, Claudio,
00:00:15gracias por atendernos. Reinaldo 7K se
00:00:16te saluda.
00:00:18Hola, Reinaldo, ¿cómo te va? Buen día a
00:00:20todos.
00:00:20Bien, muy amable. A ver, eh, estuvieron
00:00:23viendo el proyecto de reforma laboral ya
00:00:26con la firma del presidente, creo que ya
00:00:28ingresó al Senado también. Eh, pudieron
00:00:31verlo,
00:00:32¿no? La verdad que tenemos una reunión
00:00:34justamente mañana de los directivos de
00:00:36la Cámara de Indumentaria y vamos a
00:00:39tener el análisis de nuestros
00:00:41especialistas al respecto. Así que
00:00:43todavía no tenemos eh marcados los temas
00:00:46que nos llaman la atención o no puedo
00:00:48darte una opinión porque esto se va a
00:00:50hacer mañana. Lo que puedo decirte desde
00:00:54nuestro lugar es que consideramos
00:00:57primero que es muy importante tener como
00:01:00eje central
00:01:02los derechos de los trabajadores, porque
00:01:05para las pymes, por la cercanía que
00:01:07tenemos con ellos y este contacto
00:01:09permanente, no no pensamos que tenga que
00:01:12haber un retroceso en eso. Pensamos que
00:01:14tiene que haber una modernización de
00:01:16algunas cosas, de leyes que son de otra
00:01:18época
00:01:19y pensamos que tenemos que buscar un
00:01:21equilibrio porque las pymes, ya te digo,
00:01:25dependemos mucho de cada trabajador, de
00:01:27cada de la cercanía con ellos, de lo que
00:01:29pueden aportar a la empresa, con lo cual
00:01:31vamos a mirar con mucho detenimiento
00:01:34en las reformas y en la medida que esto
00:01:36sirva realmente a a mejorar la
00:01:39productividad sin perder derechos los
00:01:42trabajadores, lo vemos muy Bien, de
00:01:44cualquier forma, me gustaría agregarte
00:01:46un ángulo que quizás no se analiza
00:01:48mucho, ¿no? Que es el tema
00:01:50en el tema de la informalidad laboral,
00:01:52¿no? La informalidad laboral está
00:01:54directamente vinculada a la evasión
00:01:56fiscal y me parece que se trata muy como
00:02:01una cosa muy independiente.
00:02:03Si vos tenés trabajo informal y no estás
00:02:06pagando lo que corresponde, es porque el
00:02:09producto que estés desarrollando va a
00:02:11terminar vendiéndose negro. No hay una
00:02:14cosa, no hay que vos tenés una fábrica
00:02:16metalúrgica, que tenés la mitad de la
00:02:18gente en negro y después vas a vender
00:02:20todo en blanco, porque eso lo querías
00:02:22que pagues más ganancias porque no
00:02:24estarías no estaría figurando tu gasto
00:02:26real de productivo. Entonces es un tema
00:02:29global el tema de la informalidad, pero
00:02:31tiene que ver con este país que tiene un
00:02:33nivel de evasión fiscal de los más altos
00:02:36del mundo. Por eso cuando se habla de
00:02:38equilibrio fiscal, yo siempre me
00:02:40pregunto, obviamente hay mucha presión
00:02:42impositiva para los que estamos en la
00:02:44formalidad y el 40% va por otro lado.
00:02:47Ese 40% está vinculado a la informalidad
00:02:50laboral, están emparentadas las dos
00:02:52cosas. Pero acá entonces lo que se hace
00:02:54es un blanqueo sistemático y permanente
00:02:57para los evasores, que en algún momento
00:02:59hasta eran héroes.
00:03:01Eh, y está vinculado, tenemos que
00:03:03trabajar en ambas partes. Tenemos que
00:03:05trabajar en la formalización del trabajo
00:03:07y la formalización de la economía para
00:03:09equilibrar las cuentas, pero no
00:03:11solamente bajando los gastos, que
00:03:13algunos de esos gastos que han bajado
00:03:14son estratégicos, sino viendo que todo
00:03:16el mundo tenga que aportar lo que tiene
00:03:18que aportar, no subiendo los impuestos,
00:03:20sino
00:03:21agrandando la base de los contribuyentes
00:03:24que hoy eluden sistemáticamente y me
00:03:26refiero incluso como todos sabemos a
00:03:29empresas muy grandes, no es solamente
00:03:31las empresas pequeñas, no es elquero de
00:03:33la esquina, al tema. Por algo cada
00:03:37blanqueo tiene un éxito descomunal.
00:03:39Perdón que agregue un ángulo, ¿no? Sol
00:03:41esto, ¿no? Pero está bien. Suma, suma,
00:03:42suma a esta discusión. Eh, tengo una
00:03:45pregunta más. También te quieren
00:03:46consultar acá del lado del el profe
00:03:48Rafele que está acá que está aquí
00:03:50conmigo. E en relación a este fondo de
00:03:55especial para las indemnizaciones,
00:03:57¿tenés alguna opinión?
00:03:59Mira, yo creo creo que puede ser una
00:04:03medida. Tengo que leer. Lamentablemente
00:04:05me está llamando hoy esto. No sabía que
00:04:06el tema era hoy porque la reunión es
00:04:07mañana. Eh, no lo descarto. Yo te digo
00:04:11que en muchas compañías en muchas
00:04:14compañías el costo que se puede
00:04:16determinar puede ser hasta más alto que
00:04:17el real que tienen. Pero también es
00:04:19cierto, y esto lo vivimos, que muchas
00:04:23pymes pequeñas frente a un tipo de
00:04:27conflicto judicial o laboral realmente
00:04:30se están jugando la vida, ¿no? Yo creo
00:04:33que por eso cualquier reforma de este
00:04:36tipo tiene que contemplar la diferencia
00:04:37entre las pymes y las grandes empresas,
00:04:39pues las grandes empresas un 3% creo que
00:04:42se habla directamente lo pueden tener
00:04:44ellas internamente, un propio seguro
00:04:46interno. Las pymes, no podemos realmente
00:04:49para plantearlo en estos términos. No,
00:04:51no lo descarto, pero tengo que leer el
00:04:53texto como está planteado. Eh
00:04:55eh Claudio Esteban Rafé hoy. ¿Cómo
00:04:57estás? E más allá de que no hayas leído
00:05:00el texto final, la UI está formando
00:05:02parte de estas discusiones. Rapalín
00:05:04integra el Consejo de Mayo. De lo que
00:05:07venía de lo que se venía comunicando,
00:05:09digamos. Eh, ¿qué está alineado con lo
00:05:12que espera la industria y qué va por
00:05:14otro lado?
00:05:16Mira, la última charla que tuvimos donde
00:05:18obviamente la voy a estar colaborando y
00:05:21cuando digo colaborando digo que también
00:05:23contempla que esto tenga consenso porque
00:05:25también sabemos que en Argentina se
00:05:27puede aprobar muchas leyes, pero si esas
00:05:29leyes no surgen de un consenso también
00:05:31sabemos que se cambian, ¿no? Hemos
00:05:33cambiado tantas cosas que se han
00:05:35aprobado que realmente lo que tiene
00:05:37claro la UA y lo expresa muy claramente
00:05:41es necesitamos que esto venga de un
00:05:43consenso con todos los sectores que no
00:05:44es fácil obviamente, pero si no es así
00:05:47sabemos que puede ser muy débil lo que
00:05:49se puedan resolver. Entonces va a ser
00:05:52imprescindible, imprescindible que esto
00:05:54surja a partir de que el área de los
00:05:57sindicatos acuerde los puntos básicos de
00:06:00esta transformación que se haga. Eh,
00:06:03somos todos conscientes de la historia
00:06:04argentina. Eh, no sé, hemos decretado
00:06:08default y después dijimos que no y
00:06:09después dijimos que sí y que la deuda se
00:06:12toma, pero no se toma. Bueno, todos
00:06:13conocemos la historia. Entonces,
00:06:15preferimos algo consensuado,
00:06:18profundamente elaborado, que algo que
00:06:21sabemos que al final en algún momento
00:06:22puede llegar a cambiar, ¿no? cambios en
00:06:25en el derecho de huelga como los que
00:06:27están planteados y los que estaban
00:06:28también en los borradores que que
00:06:30circularon, que básicamente replican el
00:06:32DNU70, restringen el derecho de huelga
00:06:34para actividades llamadas esenciales y
00:06:36otras trascendentales, cambios en el
00:06:38régimen de vacaciones, e cambios en las
00:06:42asambleas, eso eh lo ves como algo que
00:06:46vaya a fomentar la productividad o una
00:06:49modernización laboral, tal como está
00:06:50planteado en el título del proyecto de
00:06:52ley.
00:06:54Yo no pondría el eje en esos puntos, te
00:06:56soy sincero. Yo creo que tenemos que
00:06:58trabajar mucho en la productividad,
00:07:00tanto la parte empresaria como la parte
00:07:02laboral. Y la verdad que nuestras
00:07:05prioridades no pasan por discutir estos
00:07:08estos temas. prioridades, por lo menos
00:07:09del lado pyme. Eh,
00:07:11hoy se necesita consensuar con los
00:07:14trabajadores cómo hacemos que la
00:07:15economía argentina funcione y cómo se
00:07:17aumenta la productividad de nuestro
00:07:19trabajo. Me me concentraría muchísimo en
00:07:21ese tema que me parece el tema central
00:07:23realmente, no no tanto el análisis de
00:07:25conflicto como como sí el análisis de
00:07:28cómo hacemos que la economía argentina
00:07:30sea más productiva, sea más moderna y
00:07:32más competitiva, ¿no?
00:07:33Claudio,
00:07:34creo que ahí están los ejes centrales.
00:07:36¿Cómo te va, Federico Yaná? Buen día. Yo
00:07:38les pido que no es que estoy eludiendo
00:07:39la respuesta, es que no conozco el
00:07:42proyecto, por lo tanto es no no puedo
00:07:44encararlo siquiera la semana que viene
00:07:46lo hablamos. Te quiero correr, estoy no
00:07:48estoy gambeteando, no estoy gambeteando.
00:07:51Te quiero correr un segundo entonces de
00:07:52del proyecto. Quería saber en en estos
00:07:55últimos 2 años de que está el gobierno
00:07:57de la libertad avanza, eh cuánto cayó la
00:07:59actividad industrial y de llevarse
00:08:02adelante esta reforma, qué sería
00:08:04virtuoso para que el sector que vos
00:08:06representás eh pueda crecer de manera
00:08:09sostenida y los trabajadores estén a la
00:08:10par.
00:08:12Mira, nosotros estamos atravesando un
00:08:13momento, toda la industria y sobre todo
00:08:16la las pymes. Hoy nos hablas de este
00:08:19tema y yo te digo que noviembre fue el
00:08:20peor noviembre de muchos, muchos años.
00:08:23Sí, pero de muchos años. Eh eh
00:08:27estamos muy mal, pero muy mal y muchas
00:08:30compañías no van a resistir, no
00:08:33solamente en el ámbito de la
00:08:34indumentaria, hablo en general, hablo de
00:08:36toda la industria, porque por eso
00:08:38comentamos y escuchamos lo que dicen los
00:08:39otros rubros. eh que son muy abarcativos
00:08:42y tienen que ver con todo, prácticamente
00:08:44todo el espectro. Hoy lo que muchos
00:08:47dicen, eh, la macro está bien y la micro
00:08:50todavía le falta, yo le digo, no es la
00:08:52micro, es la economía real, no es micro,
00:08:55no es chiquita, es grande. Es la
00:08:57economía de verdad. la economía. Hoy la
00:08:59pyme lo que quiere es que vuelva a
00:09:01aumentar el consumo eh en niveles que
00:09:04permitan que las compañías se pueden
00:09:06sostener y parece que no ser no ser la
00:09:09prioridad en la agenda del gobierno,
00:09:11¿no? Y yo creo que debería trabajar en
00:09:13eso porque hoy no se ve todavía, pero yo
00:09:16te aseguro que lamentablemente los
00:09:18próximos meses vamos a ver una caída
00:09:21enorme de muchísimas empresas de todo
00:09:24tipo de rubro que hoy no pueden estar
00:09:26funcionando con estos niveles eh de
00:09:29ventas y sostener su estructura
00:09:31combinado con tasas de interés que son
00:09:33realmente ridículas todavía. Entonces yo
00:09:36no veo ni la macroordenada, porque la
00:09:38macroordenada no es solamente una
00:09:40inflación del 30, para mí una
00:09:41macroordenada es que las tasas de
00:09:43interés permitan trabajar y después no
00:09:45veo un nivel de consumo que permita
00:09:48sostener el empleo. Eh, para mí la micro
00:09:51hoy es lo más importante. Para mí la
00:09:53micro es la macro, sí, es la economía
00:09:55real. Eh, Claudio, y además en el caso
00:09:57de ustedes que están en la Cámara de
00:09:59Indumentaria, que son todos empresarios
00:10:00textiles, están con un problema extra
00:10:03que es el nivel de importaciones que se
00:10:05están dando, ¿no?
00:10:08Sí, sí. Realmente me parece que
00:10:10lamentablemente espero que el gobierno
00:10:12recapacite esta apertura indiscriminada
00:10:16con un dólar muy cuestionado por todos
00:10:18los economistas, bajando aranceles a los
00:10:21importados y y no bajando los impuestos
00:10:24a la producción nacional. Me parece que
00:10:27no sé cómo titularlo. Es un poco
00:10:29absurdo. O sea, yo no tengo problema que
00:10:31sea ahora la economía. Me parece
00:10:33importante. La Cámara no tiene una
00:10:36posición proteccionista.
00:10:38Creo que cualquier argentino tiene
00:10:40derecho a comprar online eh lo que
00:10:43quiera. Lo que yo no puedo entender es
00:10:46que a esa importación, que podría ser un
00:10:48derecho, eh no tenga la carga que
00:10:52nosotros tenemos cuando producimos en la
00:10:54Argentina. O sea, la dice, "Nivelemos la
00:10:57cancha." Acá no se ha nivelado, acá se
00:10:59ha desnivelado. Se ha abierto las
00:11:01puertas a la importación, pero no ha
00:11:03habido cambios estructurales en la
00:11:05capacidad productiva nuestra. y el peso
00:11:08que tenemos financiero de las tasas de
00:11:10interés y los impuestos es altísima.
00:11:12Entonces, me parece raro generar empleo
00:11:15en otros países y perderlo en nuestro
00:11:19propio país. Eso es lo que no veo. Yo
00:11:21creo que hay economías abiertas, pero
00:11:23que son economías abiertas de una manera
00:11:25inteligente
00:11:27que que permite que la industria
00:11:28nacional pueda competir. Ahí sí yo
00:11:31quiero competir o no tengo más remedio
00:11:33que competir. No tengo problemas con eso
00:11:35porque es parte del sistema. Lo que
00:11:38suena raro que el gobierno aliente las
00:11:40importaciones y gastemos 12,000 millones
00:11:43de dólares en gastos de turistas,
00:11:46compremos en el exterior 3,000 millones
00:11:48de dólares en ropa y después tengamos
00:11:52que pedir los dólares prestados para
00:11:53pagarlos. O sea,
00:11:55lo que parece barato y yo entiendo que
00:11:57la gente se queje de los precios y y los
00:12:00apoyo y tienen razón, eh, realmente el
00:12:02producto se
00:12:03Sí, porque hay diferencias muy grandes,
00:12:04¿no? Es eso también es real,
00:12:05muy enormes, enormes, son reales y lo
00:12:08entiendo perfectamente y el consumidor
00:12:10busca el precio más bajo y tiene todo su
00:12:13derecho de hacerlo. Sí, no tengo
00:12:16problemas con eso porque es parte del
00:12:17sistema, pero dale las herramientas a la
00:12:20industria argentina para que pueda
00:12:22generar empleo, su mejorar su
00:12:25productividad y bajar los precios. Pero
00:12:28es como que estamos alimentando las
00:12:29economías de otros países y generando
00:12:32desempleo en la nuestra. Entonces, vamos
00:12:34a terminar comprando ropa muy barata
00:12:36china y después va a haber un nivel de
00:12:38desempleo tan alto que vamos a perder
00:12:40todos. Entonces, no somos solo
00:12:43consumidores, eh, nosotros sí, también
00:12:46somos ciudadanos en el sentido que tiene
00:12:48que haber un equilibrio social, tiene
00:12:50que haber un nivel de empleo alto. Eh, y
00:12:54yo lo que veo es que el gobierno pone el
00:12:56acento en algunas de las eh importantes
00:13:00actividades productivas como la minería,
00:13:04como la energía, como el gas petróleo,
00:13:07eh como el campo, ¿no? Por suerte la
00:13:09Argentina tiene esas posibilidades tan
00:13:12hermosas de poder desarrollarse.
00:13:15Pero yo les recuerdo que hoy en la
00:13:17Argentina más de 150,000 mujeres. Sí,
00:13:21hoy están cosciendo, quedan todavía en
00:13:23formalidad o la formalidad de mujeres
00:13:26solamente 150,000. Yo no la veo yendo a
00:13:29la mina de de Catamarca ni yendo a
00:13:32Euquen a hacer petroleras, o sea, están
00:13:36acá, están en Capital, están en Gran
00:13:38Buenos Aires y realmente si le damos las
00:13:40herramientas vamos a poder mantener esos
00:13:43empleos, hacerlos crecer en formalidad y
00:13:46generar más desarrollo económico.
00:13:49Creo que tenemos que ver, me parece que
00:13:51hoy se ve se ve la economía como la mira
00:13:55mi contador, con todo respeto, ¿no?
00:13:58¿Por qué? A ver,
00:13:59no porque se mira como una planilla
00:14:01Excel, ¿entendés? O sea, entra tanta
00:14:03plata, sale tanta plata.
00:14:04La verdad que mi contador es buenísimo,
00:14:06pero yo no le doy a manejar la compañía
00:14:09porque manejar la economía de un país no
00:14:11es solamente que las cuentas cierren, el
00:14:14número economía crezca. Claro. Y yo lo
00:14:16hago, yo lo hago cerrar. Tengo perm,
00:14:19pero eso es un tema de una de un Excel.
00:14:22Cerrar es generar actividad económica,
00:14:25eh empleo, consumo, bienestar. Un
00:14:28ministro de economía no mira solamente
00:14:31las cuentas fiscales, es poco eso. Eso
00:14:33lo hace un contador, estoy de acuerdo.
00:14:35Pero un país no necesita contadores,
00:14:38solamente necesita tener una visión
00:14:40estratégica. Y hoy la Argentina si no se
00:14:43plantea el crecimiento económico y no se
00:14:46plantea, por ejemplo, en inversión en
00:14:48educación, o sea, ¿qué país? O sea, a
00:14:50veces hablamos que la rendía va a ser
00:14:52una potencia, chicos, olvídense de
00:14:54ninguna potencia. Si hoy no tenemos,
00:14:56perdóname, ¿cuántos empleos perdió la la
00:14:58industria textil?
00:15:00Mira, a nivel de, perdón, eh a nivel de
00:15:04formalidad ya hemos perdido 20,000
00:15:06empleos y la informalidad es muy difícil
00:15:10calcularla, pero es muy pronunciado, muy
00:15:12no estamos hablando de las marcas de
00:15:14ropa, eh estamos hablando de las
00:15:15fábricas de ropa y ahí es donde eh eh lo
00:15:20que se está viviendo es muy complicado.
00:15:23Las marcas dejan de producir acá y traen
00:15:26de China o de otros países. Claro. Sí,
00:15:28sí, sí. Obviamente es y sí precioso una
00:15:30indicación casi te diría del gobierno de
00:15:32de importemos porque es más barato. O
00:15:34sea,
00:15:35ahora eh te quiero preguntar algo. Por
00:15:37vos sos vocal de la Unión Industrial,
00:15:39Claudio. Yo vas a las reuniones Sí,
00:15:41sí, sí, por supuesto. Por supuesto.
00:15:43Otra pregunta porque uno escucha
00:15:45críticas al modelo económico,
00:15:49esta que hacés vos o las que hace Roca,
00:15:51no sé. Eh, bien. ¿Por qué
00:15:55cada vez que va Miley o Caputo solo se
00:15:58escuchan aplausos?
00:16:02Bueno, mira, yo creo creo eh los
00:16:07empresarios en general te diría están
00:16:10esperando que alguien pueda solucionar
00:16:12los problemas estructurales de este
00:16:13país. El gobierno es un gobierno
00:16:15democrático.
00:16:17La tiene un protocolo. Es una
00:16:19organización que no es ni oficialista ni
00:16:22opositora. Yo creo que el trabajo que
00:16:24está haciendo el presidente de la UIA es
00:16:27un trabajo de tratar, te lo diría
00:16:28claramente, tratar de convencer al
00:16:31gobierno que un país sin industria es un
00:16:33país sin futuro.
00:16:35Yo creo que, y lo respeto mucho el
00:16:36trabajo que hace Martín, eh él va por el
00:16:39lado del diálogo y por decirle,
00:16:42"Señores, convénzanse que sin industria
00:16:44no hay país." y creo que está haciendo
00:16:45ese trabajo, lo hace consecuentemente,
00:16:48lo hace poniendo mucho esfuerzo de su
00:16:50parte, eh, y bueno, tiene un rol muy
00:16:52difícil hoy de ser presidente de la UI.
00:16:55No es fácil, eh, no es que vos podés
00:16:57pelearte, eh,
00:16:58no, yo yo no digo pelearse, pero nada,
00:17:01como que no se escucha claramente ese
00:17:03planteo, ¿no? Eh, o por lo menos yo lo
00:17:06escucho aisladamente. Te escucho a vos o
00:17:08lo escucho a a Roca el otro día Roca.
00:17:12Bueno, es que ser presidente de la UI te
00:17:14da una gran responsabilidad
00:17:16y tenés que ser muy equilibrado. Y yo
00:17:18creo que lo que está tratando de lograr
00:17:21con con la mayor honestidad que tiene y
00:17:23muy bien es convencerlos. Te te digo así
00:17:27claramente, transparentemente, quiere
00:17:28convencer al gobierno que se industria
00:17:31no hay futuro. Creo que es el trabajo
00:17:33que está haciendo
00:17:33cl desde afuera se lo nota más
00:17:35interesado en eh obtener la reforma
00:17:38laboral, obtener la reforma tributaria
00:17:39que en la micro, digamos, en en la
00:17:42evolución de la producción y las vendas.
00:17:43No, no, no, no, no. La verdad que no,
00:17:46no, no. Vuelvo a repetir, cuando vos
00:17:48haces reuniones, obviamente tenés una
00:17:50posición de diálogo y hay una sonrisa
00:17:54propia de de la diplomacia política,
00:17:57pero eh toda la huía toda la huía sin
00:18:00excepción está muy unida en tratar de
00:18:02cambiar el rumbo en lo que hace la
00:18:04política industrial
00:18:06y la prioridad de nuestras reuniones es
00:18:08que la economía funcione, es que las
00:18:09pymes se recuperen. Por supuesto, la
00:18:12reforma laboral y la reforma tributaria
00:18:13está en la agenda. Sí, pero no es solo
00:18:16eso, eh, no es solo eso. Todas las
00:18:17reuniones que han tenido tratan de que
00:18:20esto cambie y lo están haciendo
00:18:22consistentemente.
00:18:24Eh, Claudio, muy amable como siempre por
00:18:26atendernos.
00:18:28Bárbardo, un abrazo a todos. Eh,
00:18:29muchísimas gracias. Eh, Claudio
00:18:31Drescher, eh, vocal de la Unión
00:18:33Industrial, presidente de la Cámara de
00:18:35Indumentaria.
00:18:37Eh, ¿qué te queda Vero antes de la
00:18:38tanda?
00:18:39Bueno, atención. Yeah.