¿Qué dicen de un PAÍS sus CRÍMENES? | RAGONE en AL FIN SUCEDE
Radio Con Vos - 24/4/2026 - Duracion: 14:35
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Transcripción
00:00:00Todo eso. Eh, hablábamos al principio
00:00:02del programa de que entre todas las
00:00:03cosas que íbamos a estar charlando,
00:00:05íbamos a estar hablando de eh un
00:00:07documental que se estrenó hoy en en
00:00:09Netflix, en la plataforma que se llama
00:00:11Shisha Murano, muerte a la hora del té.
00:00:14Y está acá Vanessa Ragone, su
00:00:17productora. Le vamos a mandar un saludo
00:00:19a Hartman, que es el director, que
00:00:21preguntó quién iba a estar. Por
00:00:23supuesto, muy ideal estar chequeando
00:00:25todo. Muchos, muchos besos, querido.
00:00:27Exactamente. Y y vamos a estar eh
00:00:31hablando justamente de esta historia que
00:00:34tiene una particularidad. Sí, ya está en
00:00:36la cabeza de todos nosotros o de buena
00:00:38parte de de los generación de los 30 y
00:00:40largos, ¿no? Yo me pongo ahí, soy de 50
00:00:43y largos, pero pero digo, pero no
00:00:46sabemos quién era
00:00:48bueno fue gran parte del desafío ese, en
00:00:50parte porque creemos que la conocemos,
00:00:53también nos dimos cuenta con Alejandro
00:00:55de que hay una generación que ya ni la
00:00:57conoce, ni siquiera de los memes que
00:00:58circulan. Eh, entonces había como que
00:01:02afrontar varios desafíos. Por un lado,
00:01:04contar a una que no es la de la tele
00:01:07solamente o la que recordamos los más de
00:01:0930 y a la vez también llevar la historia
00:01:12a gente nueva que no que no la conocía.
00:01:15Eso era buena parte del desafío de de
00:01:17tomar este personaje que parece tan
00:01:19visto y tan escuchado, pero bueno,
00:01:21nosotros tratamos de abordarlo desde
00:01:22otros y diversos lugares.
00:01:24Eh, y ahí aparece algo muy interesante
00:01:27que es de vuelta poner eh es como un
00:01:30documental. Vos corregim este si es en
00:01:34dos partes. Es el caso, esya y después
00:01:37es la la silla que se construye a partir
00:01:40del caso.
00:01:41Sí, efectivamente
00:01:43es una historia muy larga, además, ¿no?
00:01:45Son como casi 40 años de historia en en
00:01:48las que hubo que trabajar de diversas
00:01:50maneras. Los crímenes no son no se
00:01:53vieron. De hecho, se supo que eran
00:01:55crímenes después de que sucedieron.
00:01:58Entonces, hay una parte de de
00:01:59reconstrucción que tiene sigue un poco
00:02:01la lógica de un policial negro en blanco
00:02:04y negro.
00:02:05Eh, después el caso en sí, nosotros
00:02:08dimos por suerte y con investigación con
00:02:12el expediente del caso y el expediente
00:02:14realmente era increíble en lo que decía,
00:02:16en cómo estaba escrito. En esa época
00:02:18escribían eh hasta un periodista de Tia
00:02:22Vicenta. Entonces, la escritura del
00:02:24expediente era muy interesante y
00:02:26Alejandro siempre decía, "Tenemos que
00:02:28hacer hablar el expediente." Y de alguna
00:02:30manera las situaciones ficcionalizadas
00:02:34son la manera de que el expediente hable
00:02:36y que cuente algo que es del mundo de la
00:02:37intimidad, pero que está referenciado
00:02:39con lo que el expediente dice. Luego
00:02:42shilla va a la cárcel, sale de la
00:02:44cárcel, es indultada y empieza ese raíz
00:02:46mediático que ya conocemos más, que es
00:02:49solo los años 90, yendo a muchísimos
00:02:51programas de televisión y convirtiéndose
00:02:52en una especie de personaje
00:02:55de la farándula o del talk show, que era
00:02:58invitado a todos lados a que contara.
00:03:01Bueno, ella siempre dijo que ella no
00:03:03había cometido los crímenes, pero era
00:03:04presentada como la envenenadora de
00:03:05Montserrat, lo cual es como una locura
00:03:07total.
00:03:09Eh, y bueno, y después un un
00:03:14una línea muy profunda de la historia
00:03:16que es el vínculo con su hijo Martín,
00:03:20eh, y también buscar y encontrar
00:03:22familiares de las víctimas para que
00:03:24también dieran su testimonio, porque
00:03:25detrás de todo eso que tiene un aspecto
00:03:27un poco jocoso, ¿no?
00:03:30el día del amigo, las masitas, esa cosa
00:03:32del goloso, todo ese aspecto de conlleva
00:03:36que hay gente que perdió a sus
00:03:38familiares y y era fundamental también
00:03:40darles voz. Eh, para quien no no no sepa
00:03:43lo que hace Vanessa Ragone es la
00:03:45producción y la producción incluye cómo
00:03:48hacemos todo esto,
00:03:50¿no?
00:03:51Digo, conseguir todo esto que vos
00:03:52dijiste y que van a ver ahí, ¿no? Lo
00:03:54hiciste acá, nada más lo has hecho con
00:03:56películas, lo has hecho con un montón de
00:03:57documentales, con Ale Harman, vienen
00:03:59trabajando juntos, evidentemente lo que
00:04:02eh como género se conoce el True Crime,
00:04:04eh y en la Argentina tenemos un montón.
00:04:07¡Uf! Eh, y y
00:04:09pero me me parece que acá entre, no sé
00:04:13si entre ambos van encontrando distintos
00:04:15tonos, porque esto no es lo mismo que
00:04:17los otros que hicieron juntos,
00:04:19¿no? E es bueno, siempre nos interesa
00:04:22con Alejandro y creo que es un punto de
00:04:24coincidencia muy grande que estos casos,
00:04:27estos tru crime no sean solo y
00:04:28exclusivamente el caso policial que que
00:04:31son muy poderosos. Hicimos Carmel, el
00:04:34crimen de María Marta, hicimos el el
00:04:36documental sobre el crimen de José Luis
00:04:37Cabezas, pero a la vez intentar
00:04:39comprender un poco la las dinámicas de
00:04:43nuestro país, un poco la historia, un
00:04:45poco lo sociocultural y acá se arman
00:04:47varios temas, ¿no? Está el caso, está la
00:04:50justicia, está el indulto, están los
00:04:54medios de comunicación, estamos también
00:04:55nosotros mismos volviendo a traerno,
00:04:57¿no? nos también tenemos una pregunta
00:04:59ahí de, bueno, traemos otra vez a J,
00:05:01¿cómo la traemos y para qué la traemos?
00:05:03Yo creo que un poco tratamos de
00:05:04respondernos
00:05:06esto. La traemos para hablar de una
00:05:08sociedad que
00:05:11un poco
00:05:13está enamorada de ciertos monstruos,
00:05:15¿no? Y eso es, si querés, de algún modo,
00:05:18yo diría que cierta parte de la
00:05:19reflexión del documental. Entonces, no
00:05:22es solo el caso policial, aunque tiene
00:05:24una gran parte, sino un poco también
00:05:26todo ese aspecto social e histórico de
00:05:28de la Argentina. Eh, hay un estudio de
00:05:30carácter, digamos, en todo esto.
00:05:31Hay un estudio de carácter. Eh, Vanessa,
00:05:33vos digo, participaste también de una
00:05:36película ganadora un Óscar, eh, y y es
00:05:40inevitable, hablando de mucho, mucho
00:05:43trabajo para plataformas y demás, llegar
00:05:45a que estamos transitando el tercer año
00:05:46de un gobierno que ha decidido que el
00:05:49cine casi te diría, no sé, no es que no
00:05:52era algo de importancia, sino que era
00:05:54algo eh de importancia, pero para que no
00:05:57suceda.
00:05:59Es muy difícil de entender.
00:06:02Es muy difícil de entender porque
00:06:03estamos a contramano del mundo en este
00:06:05aspecto, como quizás en otros. El cine y
00:06:08lo audiovisual está en un momento de de
00:06:11repercusión en todas las pantallas. El
00:06:13cine argentino, esa idea de que el cine
00:06:14argentino no se ve es una mentira. no
00:06:16existen. Las películas argentinas se ven
00:06:19se ven en Argentina, se ven en las
00:06:20plataformas, se ven en las salas, se ven
00:06:22en las se ven en todo el mundo.
00:06:25Es difícil entender por qué este este
00:06:28encono contra el cine, esta manera de
00:06:29hablar tan agraviante,
00:06:33yo no lo comprendo. No lo comprendo ni
00:06:35como productora. Yo digo, el cine es
00:06:37producción. Yo soy una productora como
00:06:39soy tengo una pyme con empres con gente
00:06:41que trabaja.
00:06:42Sí, sí. que que además has pagado
00:06:44impuestos, que has generado puestos, eh
00:06:47digo, toda esa cosa de el privado tiene
00:06:50que ser el encargado de generarlo. Vos
00:06:52lo has hecho.
00:06:53Yo soy el un vivo ejemplo, ingresado.
00:06:56Yo soy un privado que trae, vendo
00:06:59derechos de exportación, es decir,
00:07:02trabajamos con con todo eso. para muchos
00:07:06y por supuesto para las primeras
00:07:08películas y las películas de las
00:07:10provincias, no contar con el apoyo del
00:07:13instituto, al menos en parte es letal y
00:07:16lo que vamos viendo a medida que van
00:07:18pasando los años de este gobierno es que
00:07:19no queda claro si hay un plan de fomento
00:07:22del cine o no lo hay y además se va
00:07:24perdiendo gente.
00:07:28entra mago industrial, la gente se va
00:07:30yendo a trabajar a otros países, deja de
00:07:32trabajar en cine. Eso es de una gravedad
00:07:34enorme, porque el cine no solo es
00:07:36industria, es cultura, es turismo, es
00:07:39divisas, es marca país. Eh, yo siempre
00:07:43digo, cuando ganamos el Óscar con el
00:07:44secreto de sus ojos, fue como ganar el
00:07:45mundial de fútbol, digamos, era una
00:07:47fiesta para la Argentina.
00:07:49perder todo eso teniendo más de 100 años
00:07:52de historia de cine es muy penoso.
00:07:55Cuando digo, esto lo hablaba la otra vez
00:07:58con gente de teatro, eh, que hay una
00:08:01cosa de bueno, hemos resistido y hemos
00:08:02aguantado y han pasado estas cosas y
00:08:04todás, pero no es lo mismo. Digo, ha
00:08:07habido discusiones, vos también tenés
00:08:08una trayectoria donde el cine tuvo más,
00:08:11menos, tuvo más apoyo, tuvo menos apoyo.
00:08:13cierto que durante los últimos de
00:08:16ponerle el 2009 en adelante hubo una
00:08:19circunstancia de de de mucho
00:08:21acompañamiento
00:08:23también como estudiante lo has vivido
00:08:25eso, esas discusiones porque a la hora
00:08:26de discutir estas cosas se discuten en
00:08:29los pasillos, pero esto es distinto, no
00:08:31es lo mismo. No, no, esto no se parece a
00:08:34nada y no se parece a nada en muchos
00:08:37aspectos, pero además no se parece a
00:08:38nada porque
00:08:40eh ayer estaba en el Bafisi en una
00:08:42charla sobre la crisis del cine
00:08:43argentino y alguien decía, "Bueno, esto
00:08:45es un poco como el post 2001." Claro,
00:08:47pero pasamos 25 años después de eso. 25
00:08:50años generando industria, conocimiento,
00:08:53escuelas de cine, capacitación, técnicos
00:08:56y actores. No es lo mismo que no tiene
00:08:59sentido pensar en ir para atrás. ¿Por
00:09:01qué?
00:09:02Eh, y a la vez
00:09:06yo he tenido diferencias de opinión con
00:09:08mucha gente a lo largo de toda mi vida y
00:09:10y funcionarios y directores y directoras
00:09:12del INCA. Ahora jamás escuché un
00:09:14director o directora del Inca que diga,
00:09:16"¿Y si el cine se tiene que acabar?" que
00:09:18se termine. Es como no entiendo su
00:09:20función directamente. Me cuesta un
00:09:23montón pensar cuál es el approach de de
00:09:26esa mirada para el organismo que uno
00:09:28gestiona, ¿no?
00:09:29Mm. Eh, hay que recordar, yo siempre
00:09:32solo un aporte que puedo dar, este,
00:09:34hasta las dictaduras tuvieron políticas
00:09:37culturales. Te pueden gustar más o
00:09:38menos, pero tenían algo. En este la
00:09:40política es no tener política, ¿no?
00:09:42Así es. Exactamente.
00:09:43Y afuera qué te dicen? Porque vos
00:09:45charlas mucho afuera
00:09:46y es es incomprensible. Es muy difícil
00:09:48de explicar. E es muy difícil explicar
00:09:51para coproductores, para gente que
00:09:52quiere invertir. Bueno, pero vos de tu
00:09:55parte que podés poner decir nada. No
00:09:57puedo poner nada porque no tenemos
00:09:59previsibilidad porque el fondo de
00:10:02fomento tiene 2 años de vida y después
00:10:04eh se cae y vuelve a depender del
00:10:08presupuesto general. Entonces, con este
00:10:10espíritu uno diría, bueno, se cerrará el
00:10:13instituto. Yo soy docente del INERG, de
00:10:15la Escuela Nacional de Cine del
00:10:16Instituto, que también est una situación
00:10:18de muchísima crisis en relación a
00:10:20nuestros sueldos y a nuestro a nuestra
00:10:23manera de ser tratados, ¿no? Yo llevo 25
00:10:26años dando clase ahí y es una pena
00:10:28también. toda la situación es de bast de
00:10:31mucho desgaste, de poco cariño
00:10:35y no se entiende porque tenemos un
00:10:37ecosistema muy querido. Nuestros actores
00:10:38son muy queridos, nuestros directores
00:10:40son muy queridos y buscados, eh nuestros
00:10:42guionistas. Sí, pero acá teníamos eh yo
00:10:45siempre digo, se generó un problema
00:10:46donde el problema no estaba en este área
00:10:48no había un problema. Claro.
00:10:50Habría cosas que ajustar, por supuesto,
00:10:52una
00:10:52modificar,
00:10:53sí, pensar una nueva ley de cine. Digo,
00:10:56el mundo cambió, cambiaron las
00:10:57pantallas. Seguro que todo eso se puede
00:10:59trabajar. Ahora, esto en lo que estamos
00:11:03nunca lo vi y no había por qué.
00:11:05Claro.
00:11:06Sí, es es gratuito, digamos, la
00:11:08sensación es gratuito. Hablabas de la
00:11:09Energ, para quien no lo sepa, es la
00:11:11escuela que está ahí en un lugar muy
00:11:14bonito y que ha entregado directores de
00:11:17todo tipo, productores, escritores eh de
00:11:21los últimos 50 años del cine
00:11:23argentino. Eh, los que van a estudiar,
00:11:26¿qué dicen los pibes? Y es difícil
00:11:28porque también hay un curso de ingreso.
00:11:31Es es muy digo y eso está habla bien de
00:11:34lo que es el la ener
00:11:37hay no es fácil acceder a la
00:11:39no no no hay 20 plazas por cada por cada
00:11:43carrera y se presentan a veces 500
00:11:46alumnos y te hacen un curso de ingreso
00:11:47de un año y dan dos o tres eh este
00:11:50exámenes de ingreso. Hacen muchísimo
00:11:52esfuerzo para ir.
00:11:54Ahora yo doy clase en segundo año y es
00:11:57raro el la situación porque digo, yo doy
00:11:59clase de realización documental, pero
00:12:01soy productora también. Entonces es
00:12:02bueno y ahora, profe, ¿qué hacemos?
00:12:05Y te quedas un poco en blanco, ¿no?
00:12:07Pensando, bueno, volvemos, empezamos
00:12:09como siempre. El cine solo se hace
00:12:11haciéndolo. No hay ninguna manera de
00:12:12hacer cine si uno no practica. es una
00:12:15práctica, es un músculo, entonces hay
00:12:17que trabajarlo.
00:12:18Entonces, volvemos a ideas de, bueno, se
00:12:20juntan y hacen un corto. Está fantástico
00:12:22y eso es como un primer comienzo. Pero
00:12:24unos años atrás esos alumnos y los de
00:12:27todas las escuelas de cine que hay
00:12:28muchas en el país podían imaginar que
00:12:30podían hacer un historias breve, por
00:12:32ejemplo, que era un concurso de
00:12:33cortometrajes de los que salieron
00:12:35Lucrecia Martel, Pablo Trapero, Adrián
00:12:37Caetano, es decir, nombres
00:12:39fundamentales. Ese primer empujón que no
00:12:42es sencillo y y el cine, como dice
00:12:45Wells, es dinero, es costoso. Bueno,
00:12:48tenía una política que lo había pensado,
00:12:50¿no? 25 historias breves, hubo decir 25
00:12:52años de historias breves cortados y así,
00:12:55¿no? Cosa por cosa se hace
00:12:58difícil, te desafía pensar nuevas cosas,
00:13:01lo cual siempre es interesante,
00:13:03pero
00:13:05no sé si era necesario llegar a este
00:13:07extremo. Podríamos pensarlas sin tener
00:13:08toda esta carga y esta preocupación
00:13:10permanente y este malestar innecesario.
00:13:13Por lo pronto, si celebramos que Netflix
00:13:17esté shi Murano, muerte a la hora del
00:13:20té, eh, de verdad es esto a título
00:13:24personal es entretenido, te hace pensar,
00:13:27te cuenta una historia, insisto,
00:13:29¿cuántos de ustedes del otro lado saben
00:13:32cuántas personas de verdad murieron?
00:13:35¿Cuántas saben que Shisha fue una estafa
00:13:38piramidal?
00:13:39Exacto.
00:13:39Digo, tampoco digo, eso es genial.
00:13:41Eso es genial. Bueno, así empezamos eh
00:13:43investigando estafas piramidales y en un
00:13:45momento dijimos, pero la estafadora
00:13:47piramidal por antonomas en Argentina de
00:13:50de tiempos fueilla. Y así empezó la
00:13:52historia
00:13:52y al final con una Mirta Alexán que usa
00:13:55la palabra desaparecidos con una
00:13:56liviandad.
00:13:58Es un poco, sí,
00:13:59pero a la vez hace un acto de de
00:14:01conciencia de de que es esa frescura con
00:14:04la que se habla de las masitas y el
00:14:06chiste afecta a personas, ¿no? Un poco
00:14:09queremos recordar eso también.
00:14:11Eh, gran laburo de producción, gran
00:14:13laburo de dirección, porque ahí las
00:14:14entrevistas también las hace Ale, así
00:14:16que le mandamos un cariño muy grande.
00:14:18Gracias por acercarte hasta acá y que
00:14:19vayan todos a ver, aunque parezca
00:14:21mentira, las view en Netflix también
00:14:23importan, eh,
00:14:24muchísimo importan. No dejen de verlo
00:14:26este fin de semana. Exactamente. Gracias
00:14:28Vanessa por pasar por acá.