¿QUÉ DICEN LAS ENCUESTAS? | MESA de CONSULTORES con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 14/4/2026 - Duracion: 34:27
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente hoy, un puente
00:00:03sectorial entre tubo y gelatina. Entre
00:00:06gelatina y tugo. ¿Qué tal, Pepe?
00:00:09Mesa de consultores.
00:00:10En un momento en donde se está hablando
00:00:12mucho de encuestas, de cuál es la imagen
00:00:15del del gobierno, del presidente
00:00:17personalmente, la situación económica,
00:00:19hoy conocemos el el dato de inflación,
00:00:22nos pareció que era un buen día para
00:00:24invitar especialistas.
00:00:25Exactamente. Así que vamos a
00:00:27presentarlos. Arranco por Lara Goiburu,
00:00:29directora ejecutiva de Management and
00:00:31Fit.
00:00:31Hola, ¿qué tal? Buen día.
00:00:32Gracias por venir, Lara.
00:00:33No, por favor. Gracias por invitarme.
00:00:34Está Facundo Cruz, coordinador general
00:00:36del Observatorio Pulsar UVA, consultor y
00:00:39analista político.
00:00:39Gracias por la invitación.
00:00:40¿Cómo anda, Facú?
00:00:41Impecable.
00:00:41Me alegro mucho. Y está Lucas Romero,
00:00:43politólogo, director de Sinopsis
00:00:45Consultores.
00:00:46Buen día. ¿Cómo and?
00:00:47¿Qué tal?
00:00:47Bien. Muy bien.
00:00:48Bueno, agradezco mucho a los tres por
00:00:49venir. Hay momentos en los cuales la
00:00:51agenda pública habla de encuestas. Esto
00:00:53podrán explicarlo mejor ustedes que
00:00:55nosotros. y en las últimas semanas que
00:00:57mi ley está abajo, que crece el
00:00:59malestar, que crece el descontento, la
00:01:01desconfianza. Bueno, ¿qué están midiendo
00:01:03ustedes y por qué hay veces que de
00:01:04repente las encuestas protagonizan la
00:01:07discusión?
00:01:09Ah,
00:01:10bueno, yo arranco nadie quiere tirar la
00:01:12primera piedra,
00:01:13¿no? Veníamos comentando con Lara que
00:01:14hay una particularidad, obviamente que
00:01:16estamos en un contexto donde los
00:01:17sindicadores de opinión pública se están
00:01:18moviendo,
00:01:20pero lo en todo caso lo tranquilizador
00:01:23para quienes nos dedicamos a tratar de
00:01:25escultar la opinión pública es que
00:01:26pareciera haber bastante consenso, o
00:01:28sea, todos estamos viendo lo mismo,
00:01:31eh, con lo cual también habla de la
00:01:32validez del dato, ¿no? Y y lo que
00:01:34estamos viendo es un deterioro en los
00:01:36indicadores de opinión pública en
00:01:37relación al gobierno, valoración de
00:01:39desempeño, imagen del presidente, imagen
00:01:41de los funcionarios del gobierno y lo
00:01:43que más se ha comentado en estos últimos
00:01:44días que es un deterioro de las
00:01:45expectativas, ¿no? La característica, la
00:01:48particularidad que tenía este ciclo es
00:01:49que era un ciclo que estaba bastante
00:01:52anclado en que la opinión pública miraba
00:01:54el futuro con cierto optimismo respecto
00:01:56de que el rumbo estaba conduciendo el
00:01:57país hacia un lugar mejor.
00:01:59Eso se deterioró en los últimos meses,
00:02:02yo diría en el comienzo de este año y me
00:02:04parece que es la descripción general de
00:02:06lo que estamos viendo en términos de
00:02:07opinión pública, ¿no?
00:02:08Sí, ahí hay un efecto verano, ¿no? E
00:02:11nosotras la última medición que hicimos
00:02:13quanti, eh, porque en marzo nos
00:02:15dedicamos a hacer más cual y a veces
00:02:17escuchar, abrir los oídos y escuchar
00:02:19sirve. E ya en el verano, antes de todos
00:02:23los episodios que conocimos, el avión
00:02:26Punta del Este, etcétera, ya habían
00:02:29bajado las expectativas y habían bajado
00:02:31porque el verano no fue fácil. El dato
00:02:34que teníamos en diciembre y en febrero
00:02:36era que ocho de cada 10 decían que,
00:02:38perdón, siete de cada 10 decían que no
00:02:41se habían ido de vacaciones y no se iban
00:02:43a ir
00:02:44en después de 2 años de un ajuste
00:02:46bastante importante donde la presión
00:02:48sobre el trabajo formal, informal es muy
00:02:51grande. Digo, hay ya sabemos, están los
00:02:53datos oficiales, hay gente que tiene
00:02:55dos, tres laburos para poder llegar a
00:02:57fin de mes. Entonces, a eso se le sumaba
00:03:00no poder irte de vacaciones. La
00:03:01principal razón de no irte de vacaciones
00:03:04era la falta, la falta de ingreso, la
00:03:06falta de de dinero disponible para
00:03:08hacerlo. E desde mayo del año pasado,
00:03:12ocho de cada 10 siguen diciendo,
00:03:14continúan diciendo todos los meses, el
00:03:17mes anterior recorté gastos y ocho de
00:03:19cada 10 no es solamente los sectores más
00:03:21bajos, es prácticamente todos hemos
00:03:23hecho algún tipo de recorte. Entonces,
00:03:26esas expectativas que empiezan a bajar
00:03:29ya en febrero a nosotras nos habían
00:03:31bajado porque un un dato importante era,
00:03:34vos preguntabas por la situación actual,
00:03:35el 50% te dice, "La estoy pasando mal."
00:03:38Pero preguntabas, "¿Cómo te ves dentro
00:03:39de un año?" Y siempre más del 40% dice,
00:03:42"Creo que la economía va a estar mejor.
00:03:44Creo que va a estar mejor mi situación
00:03:47personal."
00:03:47Eso es una forma de leer que los
00:03:50consultados creen que el rumbo es el
00:03:51correcto, digamos. Es es una forma de
00:03:53apoyo. Esa
00:03:54es una forma de apoyo. No no que crean
00:03:57que el rumbo es el correcto, sino que
00:03:59creen que tanto esfuerzo vale la pena.
00:04:03Eh, cuando vos vas al cual y preguntás,
00:04:05bueno, ¿cuáles son tus eh eh tu
00:04:08evidencia para decir que vas a estar
00:04:10mejor? Y una desconfianza respecto del
00:04:12pasado, no es tanto una confianza
00:04:14respecto del rumbo actual, sino todo lo
00:04:16que funcionamos ya ya eh todo, perdón,
00:04:19todo lo que probamos no funcionó.
00:04:22Entonces, probemos con algo nuevo.
00:04:23¿Crees que va a funcionar? E bueno, sí.
00:04:25Vamos a ver.
00:04:26El tema es que se está alejando esa luz
00:04:28al final del túnel. Es eh si antes de
00:04:32todos los episodios de marzo el 42%, o
00:04:35sea, casi tres puntos nos decían bajó
00:04:38tres puntos la expectativa respecto del
00:04:40futuro, bueno, es muy probable que en
00:04:42abril tengamos números distintos, ¿no?
00:04:44Y Facundo, perdón, ahí te sumo como una
00:04:47cosa más así como para ir eh hilando los
00:04:50pensamientos. Hay algo que parece ser el
00:04:52impacto de la situación económica y
00:04:55parece haber un vínculo entre los casos
00:04:57de corrupción o presunta corrupción,
00:05:00además en la percepción de expectativas,
00:05:03¿no? O o estoy entendiendo mal.
00:05:06Sí, ahí quiero separar eh dos puntos de
00:05:09análisis.
00:05:09Dale.
00:05:10Por un lado, vos nunca sabés cuándo
00:05:12situaciones de corrupción van a generar
00:05:14un cambio en el humor social.
00:05:16situaciones como la que estamos viendo
00:05:18de Adorni, ya las vimos, las estuvimos
00:05:20viendo los dos primeros años de de
00:05:21gobierno. Este, Libra, el 3%,
00:05:25eh la situación con la Agencia Nacional
00:05:27de Discapacidad, ahora aparece una
00:05:29situación más que es no solo el presunto
00:05:32enranquecimiento ilícito del jefe de
00:05:33gabinete y vocero presidencial, sino
00:05:35también el acceso a los créditos con
00:05:37este beneficio por bueno, ser parte de
00:05:39la casta, ser parte del gobierno.
00:05:42Entonces, vos vas teniendo capas de
00:05:44corrupción o de sospecha de corrupción
00:05:45que se van agregando al humor social.
00:05:47Tenés una situación económica que está
00:05:49frágil, una percepción de la economía,
00:05:51coincido con ambos, en que es más
00:05:53negativa eh que positiva y en un momento
00:05:57esa coctelera le termina pegando al
00:05:59gobierno. Y cuando vos ya llegas a ese
00:06:01punto de retorno en donde ya no podés
00:06:03recuperar la situación y volver a
00:06:05convencer a la ciudadanía, corrupción y
00:06:07mala percepción de la economía te juegan
00:06:09muy en contra. El gobierno está
00:06:11asumiendo ahora que está en terreno
00:06:12conocido. ¿Por qué? Porque esta
00:06:14situación de descontento social es algo
00:06:16que ya pasó. Vos agarrás cualquier
00:06:18monitoreo desde que asumió eh mi ley
00:06:20hasta hoy en día y siempre en agosto,
00:06:22septiembre de todos los años tenías un
00:06:24descenso de la aprobación, eh un aumento
00:06:26de la negativa del presidente, un
00:06:29descenso de eh la valoración positiva
00:06:31sobre la economía y la expectativa
00:06:32futura. Todo eso te pasaba siempre en
00:06:34agosto, septiembre, pasó en 2024, pasó
00:06:36en 2025, potenciado sobre todo por el
00:06:38resultado de la elección en provincia de
00:06:39Buenos Aires. Ahora, ¿qué pasó? ¿Y por
00:06:41qué es un error del gobierno asumir
00:06:42esto? Porque todo esto no solo se
00:06:44adelantó a marzo, sino que además las
00:06:47brechas se están abriendo y no sabés en
00:06:48qué momento va a parar. Entonces, vos
00:06:50tenés ascensos y descensos del humor
00:06:52social. Vos tenés ahora un descenso de
00:06:53la positividad, un ascenso a la
00:06:55negatividad y no sabes cuándo va a
00:06:56parar, cuándo va a cambiar la tendencia
00:06:58o cuándo se va a mesetar y ahí se va a
00:07:00estabilizar. Lo que está teniendo el
00:07:02riesgo es que esa brecha se va ampliando
00:07:04y llega a los niveles, por ejemplo, que
00:07:06llegó Alberto Fernández y el Frente de
00:07:08Todos o Mauricio Macri con eh Cambiemos
00:07:11y es lo que dijo Jorge Elioti el otro
00:07:13día, ¿no? El fatídico tercer año. Y el
00:07:15gobierno no está reaccionando frente a
00:07:17eso. No hay una reacción, hay una pelea
00:07:20con los números. Eh, el presidente como
00:07:23economista se está peleando con los
00:07:24números. Es como un médico cuando se
00:07:25pelea con un diagnóstico.
00:07:27¿Ustedes también ven una idea de una
00:07:29especie de loop o de patrón que ya
00:07:32ocurrió pero que ahora se está dando de
00:07:34otra manera?
00:07:35Eh, sí. En término de caída,
00:07:37en término de caída que después se
00:07:38recupera.
00:07:39Sí. Síba, Faco, nosotros en nuestros
00:07:42registros tenemos tres caídas previas a
00:07:44esta, tres caídas en donde hubo
00:07:46recuperación. Ahora, si vos mirás la
00:07:48recuperación siempre tenía fundamentos,
00:07:50¿no? La primer caída es septiembre,
00:07:51octubre del 2024, primeros vetos.
00:07:54marchas universitarias, empieza a
00:07:56aparecer un ruido, el costo del ajuste,
00:07:59sale el gobierno con un cuarto trimestre
00:08:02del muy bueno en materia económico,
00:08:03blanqueo y una recuperación económica
00:08:05muy fuerte que la famosa recuperación en
00:08:06B que se ve en todos los gráficos. La
00:08:09segunda caída es Libra 2025, produce un
00:08:12fuerte impacto marzo, abril 2025.
00:08:15Acuerdo con el fondo, la inflación más
00:08:17baja de todo el ciclo, mayo del 2025 y
00:08:20el triunfo en la ciudad de Buenos Aires
00:08:21fueron factores que ayudaron a recuperar
00:08:22al gobierno. La tercer caída es
00:08:24septiembre, octubre, previo a las
00:08:25elecciones después de la derrota en
00:08:26provincia de Buenos Aires. El resultado
00:08:28electoral y la ayuda de Estados Unidos
00:08:30ayudaron a recuperar eso. El problema
00:08:32acá es que uno no ve como fundamentos.
00:08:34¿Dónde estarán los fundamentos que
00:08:35pudieran hacerlo al gobierno recuperar?
00:08:38Porque naturalmente lo que miramos es la
00:08:39economía y yo creo que la discrepancia,
00:08:42esto de que se está peleando con los
00:08:43números que dice F, yo creo que el
00:08:45problema es que mi ley habla de la
00:08:46economía argentina y las encuestas
00:08:48hablan de la economía de los argentinos
00:08:50y ahí está el contraste. La economía
00:08:53argentina, si uno lo mira comparado
00:08:54contra 2023, en términos de inflación,
00:08:56en términos de riesgo país, en términos
00:08:57de situación fiscal, puede encontrar
00:08:59muchos aspectos donde, como dice Miley,
00:09:01está mejor. Ahora vas a la economía de
00:09:04los argentinos, vas a los dos
00:09:05principales a las dos principales
00:09:06variables de la economía de los
00:09:07argentinos, que son empleo e ingresos, y
00:09:10las dos son variables que no están mejor
00:09:12que el 2023. Entonces ahí me parece que
00:09:14se explica esto de el malhumor que
00:09:17empieza a aparecer, sobre todo para un
00:09:18gobierno que había construido, perdón,
00:09:20Lara, un storytelling, que era, "Che,
00:09:22vas a sufrir los primeros dos años, pero
00:09:24después viene el alivio." De hecho, este
00:09:26presidente el 15 de septiembre, el año
00:09:28pasado, cuando presentó el presupuesto
00:09:29dijo, "Lo pero ya pasó,
00:09:30solo vienen buenas noticias."
00:09:32Solo en buenas vias noticias y no está
00:09:33ocurriendo eso. Entonces creo que esto
00:09:35ayuda a que hoy esa paciencia sea muy
00:09:38distinta a la que hubo en los primeros
00:09:39dos años, ¿no?
00:09:40Sí. Además se está metiendo en una
00:09:41agenda más defensiva que ofensiva.
00:09:44Entonces, no está proponiendo ninguna
00:09:46política pública o propuesta o paquete
00:09:48legislativo que vaya un poco a modificar
00:09:51el la situación actual. Este sale a eh a
00:09:54broquelarse y a defender al jefe de
00:09:57gabinete. Plantea que no hay una
00:09:58situación de de corrupción. va a ir el
00:10:0029 ahora de abril a dar el primer
00:10:02informe y el gobierno sigue planteando
00:10:04que es inocente, que no hubo ningún
00:10:06ilícito. Entonces, sigue con una agenda
00:10:08defensiva y no ha logrado retomar esa
00:10:10agenda ofensiva que tuvo en otros
00:10:11momentos cuando también cayó.
00:10:12Claro.
00:10:12Sí. Y ahí lo que lo que decía Pablo,
00:10:15¿no? Esa distancia entre la economía de
00:10:17los argentinos y la economía del país.
00:10:19Bueno, eso se ve cuando haces eh
00:10:22investigación cuali y ahí lo que te
00:10:24dicen es si yo lo reconozco que bajó la
00:10:26inflación, por supuesto, yo no lo veo en
00:10:28la ladera. M.
00:10:29Eh, ahí es donde está empezando a ver
00:10:31una distancia entre el dato duro y la
00:10:34percepción ciudadana,
00:10:35entre el INDEC y la cocina.
00:10:37Entre el INDEC y la cocina. De hecho, la
00:10:40cuando preguntábamos por el INDEC, eh,
00:10:42casi el 50% dice, "El número del INDEC a
00:10:45mí no me representa, no representa mi
00:10:47economía cotidiana." Eh, y creo que hoy
00:10:50el ministro de Economía, ayer y hoy
00:10:52pasó, ya empezó a decir, bueno, ojo que
00:10:54va a estar por encima del tres, porque
00:10:56tiene que ver con esto, empieza a tener
00:10:58que haber algún tipo de sinceramiento
00:11:00entre el número duro y lo que la gente
00:11:03siente en la ladera. Y perdón, ahí hay
00:11:06algo que es superinesante para
00:11:08para mirar que tiene que ver con el
00:11:10clivaje de género que se da cuando se
00:11:12evalúa la situación actual. Hay algo que
00:11:16tenemos en los datos que viene desde
00:11:18hace ya años, pero digo, en estos
00:11:21últimos dos años se profundizó, que
00:11:23tiene que ver como cómo ven el país las
00:11:25mujeres y cómo ven el país los varones
00:11:28y qué y qué ven ahí en
00:11:29y las mujeres evalúan más la situación
00:11:31actual por la cotidiana, eh el colegio,
00:11:35el supermercado, eh los remedios para
00:11:39los eh para la tercera edad, la la
00:11:42cuestión cotidiana y los varones te
00:11:44hablan hablan más de la macro, el PIB,
00:11:47el futuro, el INDEC. Eh, hay una
00:11:51diferencia de género bastante importante
00:11:54en la evaluación de la percepción
00:11:56actual.
00:11:56¿Qué sabremos de macro? Además, no.
00:11:58Bueno, este vos cada vez que hablo de
00:12:01esto eh me pasa eso, pero digo, sale
00:12:04mucho esto de bueno, pero eh las
00:12:07variables macro están estabilizadas,
00:12:09pero tenés tres laburos, pero las
00:12:12variables macro están estabilizadas, las
00:12:14mujeres no. Y tiene que ver ahí con cómo
00:12:16está, bueno, la economía del cuidado y
00:12:18bla. No,
00:12:18che, lo ven el gobierno tomando nota de
00:12:20esto y les pregunto, ¿debería tomar nota
00:12:22de esto? Porque también hay como un
00:12:24sentido, hay un tipo de dirigente que
00:12:26está siempre pendiente de las encuestas
00:12:28y eso también lo hace perder cierta
00:12:30condición genuina.
00:12:31Yo creo que están tomando notas, ¿no? En
00:12:33términos estratégicos, el padrón en la
00:12:35Argentina está casi dividido 50 a 50 en
00:12:38mayores y menores de 39 años y en
00:12:41mujeres y varones. Si nosotros miramos
00:12:43cuál es el discurso del gobierno
00:12:45nacional eh desde el inicio hasta hoy,
00:12:48es un discurso que está orientado a este
00:12:51porcentaje de la población, a los
00:12:52varones menores de 39 años, que siguen
00:12:55siendo el núcleo duro de el oficialismo
00:12:58actual. Casi cualquier cosa que le
00:13:01preguntes
00:13:03eh respecto de de las medidas del
00:13:05gobierno, los porcentajes suben en los
00:13:07varones menores de 39 años. Si pensamos
00:13:11en un escenario 2027,
00:13:14eso les asegura un piso de entre el 30 y
00:13:17el 35%
00:13:19de del electorado. Entonces, quizás para
00:13:22la oposición lo más estratégico sea
00:13:23apuntar a ese otro público, ¿no? A las
00:13:25mujeres y los mayores de 39 años, que
00:13:28han sido primero los más afectados por
00:13:30el ajuste y segundo eh los que pueden en
00:13:33términos de competencia electoral
00:13:35aportar un porcentaje que lo lleve a a
00:13:38consolidar. Lo que pasa que la oferta
00:13:40para ese sector del electorado está eh
00:13:43es sumamente heterogénea, no está
00:13:45consolidada en un solo actor que
00:13:47proponga un proyecto y un candidato que
00:13:50concentre las preferencias.
00:13:51Ahora vamos a la oposición, Facundo.
00:13:53Sí. E yo creo que el gobierno, bueno,
00:13:55con el tweet el presidente, me parece el
00:13:57jueves pasado, en donde
00:13:59¿cuál de los 3000?
00:14:02Uno.
00:14:03Uno donde decía que
00:14:05Claro, que daba cuenta de paciencia.
00:14:07Claro, é pedía paciencia. Exactamente.
00:14:09Que daba cuenta de que la situación es
00:14:11mala. Pasa que el gobierno de vuelta
00:14:13esto de que está a la defensiva y no se
00:14:15pone a la ofensiva, no sabe qué proponer
00:14:17más que ahora empezar a pedir paciencia
00:14:19y decir, "Bueno, ya el futuro mejor va a
00:14:20llegar en algún momento." Lo que pasa
00:14:22que seguimos en la misma. Es el segundo
00:14:24semestre, el año que viene, los próximos
00:14:2618 meses. El ministro de Economía desde
00:14:28que asumió dice que los próximos 6 meses
00:14:29van a ser mejores. Ahora los próximos
00:14:3118, después los próximos 12 y eso no
00:14:33termina de llegar. Ahí es donde están
00:14:34más a la defensiva que a la ofensiva.
00:14:37Lo que sí le está empezando a pasar que
00:14:38no era el escenario de enero. En enero
00:14:41el gobierno nacional tenía una potencial
00:14:43victoria en primera vuelta el año que
00:14:45viene. ¿Por qué? Porque mi ley rondaba
00:14:47los 40 puntos, puntos para arriba,
00:14:48puntos para abajo, dependiendo del
00:14:50margen de error, y el peronismo
00:14:51cualquiera de sus candidatos, estaba
00:14:52debajo de 30. Entonces, por regla
00:14:54constitucional argentina el escenario
00:14:56era promisorio, en primera vuelta
00:14:57victorioso para Libertad. En dos meses
00:15:00dilapidieron 10 puntos de intención de
00:15:02votos y hoy hay un escenario cercano al
00:15:04empate
00:15:05con distintos candidatos.
00:15:06Una cosa que les quería preguntar era
00:15:07esta cosa. Hay una idea de que está
00:15:10pasando algo anómalo, de que eh la mayor
00:15:12parte de la población dice, "La estoy
00:15:14pasando mal, pero que incluso gente que
00:15:17le está pasando mal" dice, "Mi ley como
00:15:19figura para o o como presidente para mí
00:15:22sigue siendo eh, no sé, sigo manteniendo
00:15:25mi valoración más allá de estar
00:15:27pasándola mal." ¿Ustedes ven esa
00:15:29anomalía en algún sentido o no? Pero eso
00:15:32no es tanto una eh eh
00:15:35anomalía,
00:15:36¿no? Eh, a ver, voy a ser cuidadosa para
00:15:39para evitar ataques. Este, eso no es
00:15:42tanto un mérito, Claro. Un mérito propio
00:15:46como eh como una vacancia del otro lado,
00:15:51¿no? Digo, es cuando cuando no hay
00:15:53oferta, cuando vos solamente tenés dos
00:15:54productos, bueno, esas decisiones se
00:15:57polarizan. Ahora, del otro lado es
00:15:59prácticamente no no hay nada que la
00:16:03ciudadanía vea como potente y
00:16:05consolidado y con proyección de futuro.
00:16:08Digo, a ver, hay muchas ofertas eh hay
00:16:12intentos de consolidar una oferta y de
00:16:14consolidar un proyecto, pero ese
00:16:16proyecto cuando vos preguntás se remite
00:16:20se remite al pasado, no porque el
00:16:21proyecto proponga pasado, sino porque la
00:16:23ciudadanía lo lee como pasado.
00:16:27Y por el otro lado, internamente las
00:16:29oposiciones, habemos podemos hablar del
00:16:31peronismo, kirnerismo, inclusive el pro
00:16:34o el radicalismo, que todavía se
00:16:36reconoce como sello, pero no en
00:16:37intención de voto, no tiene no no se las
00:16:40ve como viables a futuro ni como
00:16:44homogéneas a futuro. Decir, bueno, me
00:16:46subo a este a este tren y se van a
00:16:48quedar todos hasta el final en el tren.
00:16:49Bueno, eso no está pasando. Pero desde
00:16:52la ciudadanía, desde la evaluación de la
00:16:53ciudadanía, independientemente de lo que
00:16:55las opos no logran vender homogeneidad,
00:16:58proyecto y futuro a una ciudadanía que
00:17:01está vacante. Hay una vacancia ahí.
00:17:03Faltando un año y medio para las
00:17:04elecciones del 2015. Obviamente Macri
00:17:07era candidato, pero venía de no
00:17:09presentar lista en la provincia de
00:17:10Buenos Aires. No parecía tener un armado
00:17:12nacional. Todos los números apuntaban a
00:17:14Sergio Maa, o así lo recuerdo yo,
00:17:16faltando un año y medio para las
00:17:17elecciones del 2019, Alberto Fernández
00:17:20era simplemente un armador silencioso
00:17:22del peronismo. No recuerdo a dónde
00:17:24apuntaban todos los números, pero
00:17:25supongo que que Cristina era la que
00:17:27emergía como la principal candidata. Y
00:17:28faltando un año y medio para las
00:17:30elecciones del 23, todos apuntaban a la
00:17:32reta. Mi ley todavía era un panelista
00:17:34que no parecía tener tampoco proyección
00:17:36presidencial. Falta un año y medio para
00:17:38la elección del año que viene. ¿Creen en
00:17:40la posibilidad de un tapado, de un
00:17:42desconocido, de alguien que no estamos
00:17:43viendo, por lo menos todos los días en
00:17:44la discusión coyuntural?
00:17:47Yo creo que el el la naturaleza de la
00:17:50representación política está cambiando
00:17:52eh estructuralmente en los últimos años,
00:17:55en las últimas décadas. Eh vemos
00:17:57electorados que han perdido identidad
00:18:00partidaria.
00:18:01Eso hace que los electorados sean mucho
00:18:03más volátiles. Al no tener un
00:18:05comportamiento electoral partidario,
00:18:07voto siempre el mismo partido, se
00:18:09presenta la posibilidad que se que se
00:18:11puedan producir este tipo de cambios.
00:18:13Eh, no obstante eso, yo digo, eh, acá el
00:18:17punto es eh como sucede en todo sistema
00:18:20político y en todo sistema de
00:18:21representación política, hay
00:18:23estructuralmente una dualidad que
00:18:26organiza al electorado argentino. Es la
00:18:28histórica dualidad peronismo
00:18:30antiperonismo, quisnerismo
00:18:31antichnerismo, que eso ayuda a mantener
00:18:33ciertamente estable esa composición de
00:18:36escena, ¿no? Y esto es lo que te permite
00:18:39proyectar, que es probable que aún con
00:18:42estos cambios que estamos viendo
00:18:43coyunturalmente,
00:18:45vayamos una escena en donde esas dos
00:18:46dualidades estén representadas por
00:18:49actores protagónicos, ¿no? Probablemente
00:18:51Miley sea el principal candidato de ese
00:18:53polo que hoy lidera más nítidamente
00:18:56después de la elección de 2025 y uno ve
00:18:59que el peronismo va a ser el ámbito en
00:19:01donde emerja un liderazgo. Veremos con
00:19:04qué facilidad el peronismo resuelve su
00:19:07oferta electoral, pero el otro polo que
00:19:10compita competitivamente, valga la
00:19:11redundancia, en 2027. Después puede
00:19:14haber terceros, cuartos, quintos
00:19:16actores, pero uno tiende a pensar que
00:19:18esa va a ser la composición de escena.
00:19:20Lo que pasa es que, como decía Facundo,
00:19:22a principio de año uno vi una escena con
00:19:24un oficialismo muy empoderado, muy
00:19:27fortalecido por el triunfo electoral y
00:19:30hoy esa escena cambió. Entonces es muy
00:19:32difícil proyectar hoy un resultado
00:19:34nítido de cara al 2027 2027
00:19:38y todavía faltan definiciones que
00:19:40naturalmente se van a dar eh con el paso
00:19:42del tiempo porque tienen que ocurrir
00:19:43cosas para para que esas cosas sucedan,
00:19:45¿no?
00:19:45Y perdón, Nico, no, perdón,
00:19:47dale. No, les quería preguntar en estos
00:19:49últimos días eh el presidente de hecho
00:19:52discutió mucho con la idea de algunas
00:19:54encuestas que marcaban que Kisilov había
00:19:55tenido un crecimiento. Eh, les pregunto
00:19:58por eso. Ustedes ven que eso que
00:20:01aparecen en algunas notas y coberturas
00:20:03de que Kisilov tuvo un crecimiento y de
00:20:05repente tiene un posicionamiento
00:20:07diferente en el último tiempo, ¿lo ven
00:20:10reflejado o no?
00:20:12Eh,
00:20:14Axel empezó a crecer marginalmente un
00:20:16poquito de a puntitos, pero no tan
00:20:20intenso o no con tanta fortaleza como,
00:20:23por ejemplo, la caída de Javier Miley en
00:20:25intención de voto. Entonces, el gobierno
00:20:27nacional cayó más fuerte que lo que está
00:20:29creciendo. Eh, Kisilov, incluso Cristina
00:20:33o el propio este Sergio Masa u otros
00:20:36candidatos que aparezcan en las en las
00:20:38encuestas. El peronismo va creciendo de
00:20:40a poquito, pero no tanto como va cayendo
00:20:43el el gobierno. Entonces,
00:20:45de a poco también se va acomodando el
00:20:47escenario. Hay otra frase también de
00:20:48Facundo Nejamk que dice que cuando la
00:20:50sociedad argentina te pica el boleto, la
00:20:51oposición se organiza en 5 minutos. Y
00:20:53eso pasó un poco también cuando eh
00:20:56ungieron Alberto Fernández, candidato
00:20:59este del peronismo este y la frase de eh
00:21:02sin Cristina no alcanza con Cristiano
00:21:04alcanza, sin Cristina no se puede y y de
00:21:06a poco todo se fue ordenando. Entonces
00:21:08el escenario, como veníamos este
00:21:10discutiendo, se está acomodando de una
00:21:13manera para que el peronismo vuelva a
00:21:14presentarse como una fuerza competitiva.
00:21:16La gran pregunta es, ¿qué nombre eh va a
00:21:18llevar? Porque si vos agarrás cualquier
00:21:20ranking de imagen eh de dirigentes
00:21:22políticos, todos los dirigentes que
00:21:23surgieron después del 2001 este hoy
00:21:25tienen una valoración este más este
00:21:28negativa que positiva. Y eso te está
00:21:29mostrando una sociedad argentina que te
00:21:31está pidiendo cierta renovación de
00:21:33liderazgos. No sé si es por el lado de
00:21:34los outsiders o por el lado de los
00:21:36insiders y los dirigentes de la
00:21:37política, pero está pidiendo nuevos
00:21:39nombres. En el medio de todos esos
00:21:40nuevos nombres, los que sí mejoraron
00:21:42estos dos meses en términos de imagen
00:21:44son tanto Axel como Cristina.
00:21:47Bueno, ya se usó eh Frente para la
00:21:49Victoria, se usó Frente de Todos, se usó
00:21:51Unión por la patria y se usó Fuerza
00:21:53Patria. Ese es un problema también
00:21:56fuerza a todos. Eh, ese es un problema
00:21:58también para la para el electorado, ¿no?
00:22:01No tienen muy claro. Yo les decía
00:22:03recién, bueno, la UCR se sigue
00:22:05reconociendo como sello, no en intención
00:22:07de voto, pero vos le vas y preguntás por
00:22:09UCR y desde el de 16 hasta el de 75
00:22:14saben de qué estamos hablando.
00:22:16Cuando preguntas por peronismo te dicen,
00:22:18"¿Cuál?" ¿Viste? Y eso es un problema,
00:22:21es un problema bastante grande. Y
00:22:23después, imagen positiva, ya sabemos que
00:22:25no se traduce en voto. Si tenemos más o
00:22:28menos claro que imagen negativa se
00:22:30traduce en el no te voy a elegir a vos.
00:22:34Este, y creo que el tercer clivaje y y
00:22:37yo vuelvo sobre esto porque me parece
00:22:39importante y me parece que las
00:22:40oposiciones todas no lo están viendo,
00:22:43digo, no solamente el peronismo, todas
00:22:45no lo están viendo, que es el cambio eh
00:22:49sociológico que hay hoy en el padrón en
00:22:52la Argentina, que lo vimos el año pasado
00:22:54y se va a profundizar para 2027, que es
00:22:57qué edad van a tener más del 50%, casi
00:23:01el 53% del padrón el año que viene va a
00:23:03tener menos de 39 años. Se informa y
00:23:08habita lo social en territorios que hoy
00:23:11los partidos tradicionales no conocen,
00:23:13desconocen y tratan eh casi
00:23:16despectivamente.
00:23:18Entonces, eh cómo se informan, cómo
00:23:21construyeron identidad política. Es ese
00:23:24porcentaje de la población y qué
00:23:26experiencia vital tienen de la política
00:23:28es lo que va a marcar el año que viene,
00:23:30no solamente para el presidente de la
00:23:32nación. porque o para el oficialismo
00:23:34nacional, porque si esto fracasa, va a
00:23:36ser el primer fracaso fuerte de esta
00:23:38generación, sino también para las
00:23:40oposiciones que no saben cómo hablarle y
00:23:43no entienden hacia dónde van. Entonces
00:23:46ahí hay un desafío para los dos
00:23:48sectores, para el oficialismo, porque
00:23:50puede ser para esta generación que
00:23:53confió fuertemente en este proyecto, si
00:23:56esto fracasa, el primer fracaso. Y para
00:23:59las oposiciones es cómo acercarse, cómo
00:24:02hablarle y a dónde ir a buscarlos,
00:24:03porque no están en la básica, no están
00:24:05en la Casa del Pueblo, no están en el
00:24:07comité, están en otro lado.
00:24:10Acá,
00:24:11acá hay varios. Exacto. Acá hay varios.
00:24:13Acá hay varios. Les quiero preguntar por
00:24:15eh voy a voy a situarlo en un nombre,
00:24:17pero pero es es más amplio. Les pregunto
00:24:19por Miriam Breman, pero principalmente
00:24:20por la izquierda, eh porque hay desde el
00:24:23peronismo quizás un discurso cuando se
00:24:25discute legislativamente que después
00:24:27cuando se cierran las alianzas
00:24:28electorales queda un poco relegado, ¿no?
00:24:30Eh se vota en contra de un montón de
00:24:32cosas que después se termina eh, bueno,
00:24:34tomando un camino distinto por por
00:24:35pragmatismo electoral. Ven un
00:24:37crecimiento de la izquierda, ven un
00:24:39crecimiento de Miriam Breakman. es un
00:24:40fenómeno de amba,
00:24:41eh, pasa siempre. eh hay un crecimiento
00:24:45hasta que se llega al momento electoral
00:24:48y en el momento electoral se vota
00:24:50estratégicamente. y respecto del
00:24:53peronismo para para ser piadosos. Eh,
00:24:55hoy a la mañana Aníbal Fernández dio una
00:24:58nota y dijo algo que es muy real y que
00:25:00muchas veces desde la política y desde
00:25:03los sectores más progresistas eh cuesta
00:25:06ver que tiene que ver con bueno, el
00:25:08peronismo eh no sé, es progresista, pero
00:25:12después al momento de votar eh en el
00:25:14Congreso eh vota con el gobierno. Bueno,
00:25:17los gobernadores ahí, los legisladores
00:25:19tienen también una decisión que tomar
00:25:21que tiene que ver con gobernar el propio
00:25:22territorio. Entonces es más fácil ser
00:25:27combativo en el electoralmente y en las
00:25:32en el legislativo cuando efectivamente
00:25:35estás lejos, ¿no? Bueno, volvemos a
00:25:36Baglini, cuando estás lejos de ser
00:25:39gobierno, cuando estás más cerca de ser
00:25:40gobierno, tenés que ser más responsable
00:25:43y más estratégico.
00:25:45Sí, yo para complementar el 2001 fue el
00:25:48el año de mejor desempeño de la
00:25:50izquierda en Argentina. Naturalmente
00:25:52estaba fracasando un modelo neoliberal
00:25:54en ese entonces, la década del 90 y y lo
00:25:57que había sido eh la gestión de la
00:25:59alianza. Eh, digamos, el el la crisis
00:26:02del 2023 no le permitió a la izquierda
00:26:04tener un buen desempeño porque lo que
00:26:06estaba fracasando era un modelo
00:26:07centroprogresista o o centro
00:26:09izquierdista. Entonces, yo creo que las
00:26:11condiciones efectivamente hoy eh hay
00:26:14mejores eh performance en términos de
00:26:16intención de voto de la izquierda y
00:26:17probablemente tenga que ver con eso, con
00:26:18que el malestar económico que puede
00:26:20estar produciendo este modelo, que es un
00:26:22modelo de derecha, esté generando eh por
00:26:25oposición una reacción de votantes que
00:26:27puedan tender a simpatizar con opciones
00:26:29izquierdas. El problema es que creo que
00:26:31tiene, como dice Lara, es una elección
00:26:33presidencial. Las elecciones
00:26:34presidenciales suelen polarizar, suelen
00:26:36traccionar voto útil hacia las mejores o
00:26:38las opciones más competitivas. Ese va a
00:26:40ser el desafío de la izquierda en 2027.
00:26:41Sí, coincido que al fit siempre desde
00:26:44que se formó le ha ido mejor en las
00:26:45legislativas que en las presidenciales.
00:26:48Este cambio de escenario de estos dos
00:26:49meses ha hecho que creciera un poco la
00:26:51intención de voto hacia el FIT. O sea,
00:26:53el gobierno está cayendo en intención de
00:26:56votos. un poquito se ha ido hacia el
00:26:57peronismo, el grueso se ha ido todavía
00:26:59al no al que todavía no sabe y eh otra
00:27:02parte a la a la izquierda. Sí, ha pasado
00:27:05algo con con Bregman, particularmente
00:27:08como dirigenta política, y es que en la
00:27:10elección legislativa del año pasado,
00:27:13ella se presentó como parecía una
00:27:15dirigenta socialdemócrata, típico de la
00:27:17socialdemocracia europea, ¿no? por este
00:27:20la presencia pública, por cómo se
00:27:21presentaba, por las discusiones que
00:27:22estaban dando y eso tal vez haya hecho y
00:27:25contribuya que este se ablande un poco
00:27:28cierta propuesta política y económica de
00:27:30la izquierda que siempre ha sido este
00:27:32bastante bastante dura y genere este
00:27:34cierta tracción. puede llegar a ser un
00:27:36escenario en donde se acerca a los 10
00:27:38puntos en el año que vienen en una
00:27:40presencial y hoy el escenario está
00:27:42abierto. Yo no lo descartaría, pero
00:27:44tampoco lo puedo asegurar porque de
00:27:46vuelta coincido en lo que estamos
00:27:47diciendo. Este, el electorado está
00:27:49bastante fluido en este momento porque
00:27:51los vínculos representativos están este
00:27:54moviendo moviendo bastantes.
00:27:55Perdón, les hago la la última cre que
00:27:57tenemos que ir cerrando. Dorni lo tienen
00:27:59medido, tiene medido a él el impacto del
00:28:01caso
00:28:02bajo eh el
00:28:06escándalo toma en estando en el tercer
00:28:10puesto de imagen positiva. Venía primero
00:28:13el presidente de la nación que había
00:28:15vuelto a romper eh los 40 puntos, pero
00:28:17estaba en 398. Digo, en este contexto de
00:28:21ajuste, etcétera, que estamos hablando.
00:28:23Es bastante era bastante alto. Hay que
00:28:25ver qué pasa ahora, ¿eh? Pero después
00:28:27venía Patricia Bullrich y después a
00:28:29Dorny. Eh, ya en la en como adelanto
00:28:34este en las mediciones provinciales ha
00:28:36bajado muchísimo en imagen positiva y le
00:28:39pega al gobierno porque e no tanto no
00:28:43tanto tiene que ver con su figura o con
00:28:45él personalmente, sino en esta idea que
00:28:47decíamos antes, bueno, pido paciencia,
00:28:50la luz al final del túnel, el esfuerzo
00:28:52que hay que hacer. Eso había calado
00:28:54mucho en la sociedad y ahora empieza a
00:28:57hacer, "Bueno, pero como el esfuerzo lo
00:28:59estoy haciendo yo, eh, paciencia hasta
00:29:02cuándo e y yo me ajusto, pero el Señor
00:29:06no." Eso empieza a pegar fuerte en un
00:29:09relato. Digo, este relato de ajuste se
00:29:13cimentaba sobre eh la confianza de que
00:29:17en el futuro vamos a estar mejor. Bueno,
00:29:19Adorni se mete justo ahí en el medio.
00:29:23Bueno, bajo con las encuestas, pero
00:29:24creció en otros números que adicional.
00:29:27Además, además que el personaje se
00:29:29mostró con tanta altanería, con tanta
00:29:31soberbia, con
00:29:33que ha producido una suerte de disfrute
00:29:35de la desgracia y eso generó audiencia
00:29:38y es el peor problema que puedes tener
00:29:40cuando querés correr un tema de agenda.
00:29:41Si hay audiencia ávida de escuchar
00:29:44información sobre eso, va a ser muy
00:29:46difícil controlar el tema. Yo creo que
00:29:47le está pasando al gobierno eso. La
00:29:49audiencia argentina está ábida de
00:29:50escuchar la desgracia de Adorni en buena
00:29:52medida por cómo se comportó Adorney
00:29:53durante toda su gestión. No
00:29:55una muy buena escribana también. Eh,
00:29:57además
00:29:57es la película del domingo, digo, ¿no?
00:29:59Viste esa película que el domingo de
00:30:01lluvia que no sabes qué ver y es es la
00:30:03historia del bully que se ríe de todos y
00:30:06al final del día todos se terminan
00:30:09riendo de él. Digo, es es un Hollywood.
00:30:11Y aparte un nivel de penetración el tema
00:30:14en increíble. Increíble.
00:30:17Mira vos.
00:30:17Sí, no, incluso, a ver, ustedes lo
00:30:19charlaron ayer con Carrió acá en el
00:30:21programa, ¿no? Se hasta ya se empieza a
00:30:22hablar de la escribana, o sea, de todo
00:30:23lo conexo y lo alrededor de la
00:30:25situación.
00:30:25Sh spinof.
00:30:26Sh spinof, exactamente. Hoy él está el
00:30:28mismo nivel de negatividad que Karina
00:30:30Miley y está en los últimos lugares del
00:30:32ranking. Coincido con con esa mirada. Y
00:30:34es este, se supone que es un cinco que
00:30:37te tiene que distribuir el juego y
00:30:38cortar el ataque al rival y está dejando
00:30:39pasar a todos y no paran de cascotearle
00:30:41el área y no parece frenar. ¿Cuánto más
00:30:44van a sostener esta situación? La verdad
00:30:46que están rompiendo todos los manuales
00:30:48de la política porque cada uno de los
00:30:49elementos muestra que este tiene que ser
00:30:51el fusible de esta crisis.
00:30:53Lo que no termina de funcionar para el
00:30:56oficialismo es que la tensión se vaya a
00:30:58eso y se corra de la situación
00:31:00económica.
00:31:01M
00:31:01y ahí está está el tema. Quizás
00:31:03o sea se le combinan,
00:31:05se le combinan. Quizás un manual de
00:31:07opinión pública te diría, deja que corra
00:31:09esto, así la gente se olvida, que mire
00:31:11la novela y se olvide de que eh hoy va a
00:31:14dar más de tres el IPC. Bueno, una cosa
00:31:18no quita la otra. digo, como estrategia,
00:31:20mantener esto como estrategia de
00:31:22comunicación para que la gente se olvide
00:31:24de lo otro, no, al contrario, se están
00:31:26combinando, es no llegó a fin de mes y
00:31:29encima esto.
00:31:30De lo que sí nos olvidamos un poco es de
00:31:32Noveli, Libra, las visitas a Casa
00:31:34Rosada, ¿no? Eso por ahí le vino bien a
00:31:36no sé si a mí ley, pero por ahí alguien
00:31:37cercano,
00:31:38¿eh? Y era más difícil de entender
00:31:40también Libra, este, y pasó con Libra
00:31:42también esto, ¿no? En aquel momento
00:31:44cuando lo medimos también pasaba esto.
00:31:46Era no solo difícil de entender, sino
00:31:48que aparte era un niño en Estados Unidos
00:31:50rico, rompiendo una computadora, enojado
00:31:53por generaba cierta satisfacción en
00:31:55aquel que no pueda acceder a
00:31:56además gobernar es ofrecer resultados y
00:31:59si no tratar de gestionar expectativas.
00:32:01Y para gestionar expectativas uno tiene
00:32:03recursos, ofrecer efectivamente
00:32:05soluciones a los problemas de la gente o
00:32:07decirle a la gente, el futuro va a ser
00:32:09mejor. Y eso depende de la credibilidad
00:32:11y la reputación del emisor. Esto
00:32:13destruye la credibilidad de reputación
00:32:15del gobierno. Esta es la dificultad que
00:32:16le plantea Dorni.
00:32:17Claro. El que está mejor es Adorni.
00:32:18Exacto. Y se vuelve el gobierno se
00:32:20vuelve poco creíble. Yo recordaba ayer
00:32:22en redes una entrevista de mi ley
00:32:24mediados del 2024,
00:32:26creo que se la da TN, eh, en donde dice,
00:32:30"Yo veo a alguien con la mano en la lata
00:32:31y le corto la cabeza. Esto va a ser un
00:32:33esquema persa, el que las hace las
00:32:35paga." Y uno lo veía el presidente con
00:32:38énfasis en
00:32:39y era creíble. Ahora, ¿cuán creíble es
00:32:41mi ley hoy diciendo lo mismo con el caso
00:32:44Adorni de fondo?
00:32:45Claro. Sí. Y esto es un problema para la
00:32:48libertad avanza. Coincido con lo que con
00:32:50lo que dice Lucas, porque los outsiders
00:32:54cuando se construyen con este tipo de
00:32:55discurso de antisistema, anticasta,
00:32:58anticorrupción o todo lo viejo es sucio,
00:33:02pueden caer tan rápido como suben. Y la
00:33:04realidad es que la libertad como sujeto
00:33:06político, outsider a la política
00:33:07argentina subió muy rápido. Llegó a la
00:33:09presidencia después de una elección
00:33:11legislativa en 2021 en dos distritos y
00:33:13nada más. Y el riesgo que corre es que
00:33:15puede llegar a caer eh tan rápido. Vos
00:33:18hoy cuando eh ves cualquier monitoreo de
00:33:20identidad política en Argentina, hoy en
00:33:22Argentina tenés tres identidades
00:33:23políticas, los a partidarios, la
00:33:24libertad avanza y el peronismo. Y más o
00:33:26menos cada uno ronda el tercio. El
00:33:28peronismo siempre se mantiene en torno
00:33:30al tercio, 30, 29, 33. Va variando, pero
00:33:33el rango de variaciones es poco. Los que
00:33:35van cambiando mucho son los que te dicen
00:33:36que son a partidarios o la libertad
00:33:38avanza. Este, y ahora tenés un momento
00:33:40de identificación partidaria, Libertad
00:33:41avanza hacia la baja, como todos los
00:33:43indicadores y los que vuelven a crecer
00:33:45son los partidarios. Entonces, si no
00:33:47logra revertir esto y consolidarse,
00:33:49entonces también corre el riesgo de que
00:33:50frente a un escenario adverso como
00:33:51sujeto político ya pase a a la historia.
00:33:54Buenísimo el puente de hoy.
00:33:55Qué panorama, eh, muy interesante.
00:33:57Buenísimo. Buenísimo. La pasaron bien.
00:33:59Muchísimas gracias. Muchísimas gracias
00:34:01por la invitación.
00:34:01Qué bueno que vinieron.
00:34:02Mañana, ¿qué tenemos, che?
00:34:04Mañana, ¿qué tenemos? Una muy buena
00:34:05pregunta.
00:34:07Nosotros
00:34:07nosotros solos.
00:34:10clásico, tradicional. Perfecto. Y
00:34:12abrimos para que lleguen mensajes y
00:34:14llamados.
00:34:15Bueno, Pepín, Nico Gman, un placer como
00:34:17siempre. Muchas gracias a nuestros
00:34:18invitados, nuestra invitada. Ustedes se
00:34:20quedan con Industria Nacional hasta las
00:34:224 de la tarde.
00:34:22Eso. Hasta mañana. Chao. Chao.
00:34:23Gracias.
00:34:25M.