¿QUÉ DISPUTAN MILEI Y VILLARRUEL? PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 25/3/2024 - Duracion: 33:35
Transcripción
00:00:00lo que yo creo que explica de fondo el
00:00:01conflicto es mi ley pensando Más allá
00:00:05del segundo semestre pensándose a largo
00:00:09plazo pensándose a mediano largo plazo
00:00:11no me gusta lunes de
00:00:16biceps No yo no voy a permitir que le
00:00:19hagan esto a mi columnista político pero
00:00:21no no lo voy a permitir vos viste la
00:00:23[ __ ] que trajo no no después la culpa
00:00:26la que tengo yo ando con dolor de muela
00:00:30la culpa la tengo yo completar el marco
00:00:33bueno no voy a permitir que te hagan que
00:00:34le hagan esto a mi columnista polí ns
00:00:37quiero decir eso la remera no se la puse
00:00:39yo se la puso él digo mantengamos la
00:00:41seriedad
00:00:43listo trat de venir
00:00:46con te habí conseguir una chombita como
00:00:50conseguir una chombita como sabes que yo
00:00:51tuve mi época choma una época que tengo
00:00:55de hecho el otro día estaba buscando
00:00:58ordenando ropa tengo 50 50 chombas y Hub
00:01:02un momento que dijiste voy a dejar a
00:01:03usar la chom en un momento dejé la
00:01:05chomba porque fue como que uno
00:01:06evoluciona te garpa eso pero qui dec que
00:01:09el [ __ ] es involucionado no porque el
00:01:11[ __ ] ha tenido su época de remeras y
00:01:13después ha migrado la chomba es así des
00:01:16vuelve a dejar es así no no quiero decir
00:01:17que la evolución no es en una sola
00:01:20dirección Ah bueno muo puede evolucionar
00:01:23de alguna manera tambén no tengo una
00:01:25opinión tomada respecto del asunto
00:01:26chombas la verdad Así que no voy a decir
00:01:29nada mon de teorías un montón de teorías
00:01:32todas difícil como electrones eh voy a
00:01:34citar una parte de tu columna de cenital
00:01:37de ayer día domingo y vamos a empezar y
00:01:40entrar directo a la columna qu voy a
00:01:41decir que respecto de la
00:01:44eh postulación del hijo Hay múltiples
00:01:46teorías como electrones y qué regaste
00:01:50enloquecidos me parecio una poesía de tu
00:01:52parte to porque está ahí está ahí está
00:01:56se está convulsionando todo me quiero
00:01:58detener en hijo porque con lijo y con lo
00:02:00que ocurrió ayer con
00:02:02el con el video del 24 de marzo me
00:02:06parece que hay un punto en común entre
00:02:09entre ambos hechos sí que es el
00:02:11conflicto mi ley villarruel sí Y además
00:02:15a lo que yo creo que explica de fondo el
00:02:17conflicto es mi ley pensando Más allá
00:02:21del segundo semestre pensándose a largo
00:02:25plazo pensándose a mediano largo plazo
00:02:27no me gusta lo de la corte tiene que ver
00:02:29con eso antes de las elecciones había
00:02:31una frase muy repetida en el mundo
00:02:33judicial que decía el próximo presidente
00:02:35va a tener la posibilidad de Definir la
00:02:38justicia de los próximos 20 30 años
00:02:40porque hay muchas vacantes dos de ellas
00:02:43de la corte suprem doss en la corte el
00:02:45procurador general que todavía sigue el
00:02:47interinato de Eduardo casal un
00:02:50montón de cámaras un montón de
00:02:53camaristas un montón de jueces federales
00:02:55hay una cantidad que de alguna manera en
00:02:58esta situación de empate donde macri no
00:03:02podía avanzar y y el frente de todos
00:03:05tampoco pudo avanzar y se lograban
00:03:07acuerdos para designaciones quedó todo
00:03:09ahí en standby
00:03:11Entonces si aparece o un tipo con poder
00:03:15o un tipo con capacidad de lobby para
00:03:17cerrar y hacer confluir intereses puede
00:03:21meterse con muchísimo poder en la
00:03:24justicia en el esquema de la justicia
00:03:26terror Pero de cualquier manera
00:03:27explicame cómo él podría lograr los dos
00:03:29tercios que hacen falta en el senado
00:03:31para nombrar jueces en la Corte Suprema
00:03:33siendo que un senado que acaba de
00:03:35rechazar su dnu como con una mayoría
00:03:37bastante amplia es la gran pregunta que
00:03:39hay con el peronismo porque el peronismo
00:03:41está como en una especie de encerrona
00:03:43van a poner al hijo Bueno la otra
00:03:46pregunta es van a
00:03:49dejarle el control de la corte a
00:03:53rosati es como una película de los cohen
00:03:56son todos malos en esa variable entonces
00:04:00la encerrona es está
00:04:02bien no valido la propuesta de mi ley
00:04:05lorencetti porque claramente lorenti
00:04:08está detrás de la postulación del hijo
00:04:10con quien en su momento no sé si ustedes
00:04:12recordarán hubo una conversación una
00:04:16especie de acuerdo para tratar de que
00:04:18lorencetti vuelva a presidir la corte
00:04:20después de
00:04:21aquel interinato de
00:04:24rosen y hubo un principio de acuerdo con
00:04:28el frente de todos
00:04:30una conversación que no llegó no alcanzó
00:04:32pero para tratar de devolverle a lorenti
00:04:35a la jefatura de la corte no alcanzó
00:04:37quedó esa relación ahora la pregunta es
00:04:40el peronismo que tiene la llave que
00:04:43tiene la posibilidad de sentar los 33
00:04:45para que no ocurra nada o sentar 25 para
00:04:49que ocurra
00:04:50todo esa variable es qué decidí cuál es
00:04:54tu esquema
00:04:56táctico producir una renovación de la
00:05:00salir del de la corte de la mayoría de
00:05:03los tres de rosati para darle a quién En
00:05:06todo caso la nueva corte es es esa es
00:05:09una discusión práctica absolutamente
00:05:12concreta ahora ellos podrían dar la
00:05:15llave para que entre el hijo pero no el
00:05:17otro por ejemplo sería como instalar una
00:05:21especie de empate
00:05:23técnico pero todo
00:05:25indica que esta es una discusión que no
00:05:28se con un solo nombre es en paquete es
00:05:32un paquete pero pens que puede ir y que
00:05:35al paquete puede entrar también la
00:05:37procuración te pueden entrar jueces
00:05:39federales Hay un montón de etnas que
00:05:40están ahí para resolverse algunas dijo
00:05:43mi ley que iba a retirar otras que están
00:05:45ahí pendientes entonces hay una
00:05:49insisto yo creo que por un episodio muy
00:05:53negativo el empate hizo que se vaya
00:05:58acotando todo el Universo de la justicia
00:06:01y no haya no haya movimiento no haya
00:06:03designaciones te pueden gustar más o
00:06:05menos en un momento hubo principios de
00:06:07acuerdo con ternas que salió por ejemplo
00:06:09Ramos
00:06:10Padilla el el juez Federal de la plata
00:06:14por ejemplo y salieron un montón otros
00:06:17más pero bueno el consejo de la
00:06:19magistratura requiere un sistema de
00:06:21acuerdos y el senado requiere un sistema
00:06:24de acuerdos Entonces eso al estar en
00:06:26este empate de nada de un lado ni Nada
00:06:29del otro impidió que se avance y queda
00:06:32este
00:06:34escenario muy tentador para cualquiera
00:06:37que tenga poder de fuego para sentarse a
00:06:39buscar acuerdos para poder votar jueces
00:06:41nuevos necesitas acuerdos en el consejo
00:06:43de la magistratura en el senado es decir
00:06:44en general con la política y vos decís
00:06:47que ahí hay un juego abierto porque
00:06:48podrían pasar podría haber distintas
00:06:51cosas no es que dijo ni en pedo va a ser
00:06:53votado nunca que es lo primero que
00:06:54nosotros sentimos acá y al mismo tiempo
00:06:57eh la sensación de que mandó con el
00:07:00pliego del hijo y no se lo consultó
00:07:01absolutamente nadie no le consultó no le
00:07:04viene consultando nada a nadie ni
00:07:06siquiera cunio oliv varón al ministro de
00:07:07Justicia yo creo que lo la la teoría de
00:07:10que cuño no sabía yo no me la compro no
00:07:12pues sí que cuño Tendría que haber
00:07:13sabido cuño fue abogado del hijo en
00:07:15alguna causa tienen una relación no es
00:07:18un tipo que no conoce el mundo como doro
00:07:20pí en algún momento el que lo había
00:07:23mencionado como
00:07:24posible postulante era el propio cuño
00:07:28digamos No es que no es que le
00:07:31cayó si estaba en el detalle del momento
00:07:34que iba a ser mañana a las 3 de la tarde
00:07:36que se iba anunciar No lo sé pero no era
00:07:40un personaje ajeno a la opción el hijo
00:07:44cuo bien vos me decías que querías
00:07:46arrancar entre villarrel y Miley y qué
00:07:49es lo que está pasando Claro porque este
00:07:51episodio de milei con la corte y mi ley
00:07:54con el 24 de marzo está definiendo un
00:07:57concepto de fondo de un mediano decir yo
00:08:00empiezo a mirar mi ley parece salir de
00:08:02la urgencia y parece Salir de lo que es
00:08:05su meti que es la economía claro se
00:08:08metió en la justicia y la batalla
00:08:10cultural de que acá decíamos no era su
00:08:12agenda original no era su agenda la
00:08:14agenda según cuenta
00:08:16siempre Juan Luis González el biógrafo
00:08:19de Miley eso se lo lleva al paquete
00:08:22cerrado villarruel en su momento y acá
00:08:25en este 24 como que se despegó el video
00:08:27no tiene nada que ver con villarroel ahí
00:08:29hay un dato interesante Por eso yo digo
00:08:32que hay una hay un plano de mi ley hacia
00:08:35el mediano largo plazo que saliendo
00:08:38estrictamente la economía si sale
00:08:39estrictamente la economía también está
00:08:41diciendo mi ley voy a necesitar un
00:08:43soporte más que la economía porque si no
00:08:46no alcanza con esto Pero además si no
00:08:48sos totalmente frágil Sí mañana tiene
00:08:52tres cimbronazo hacia abajo en la
00:08:53economía y se te destruyó el concepto
00:08:56tiene que haber un soporte adicional
00:08:58tiene que haber otro músculo
00:09:00político conceptual simbólico llamalo
00:09:03como quieras que tenga que ver con eso y
00:09:05tiene un insumo y tiene un no tiene una
00:09:09fertilidad de donde prenderse que vos lo
00:09:13sugeriste hoy lo mencionaste hoy con el
00:09:17marco ideológico en el que se empieza a
00:09:19presentar la Argentina y después me vo a
00:09:21meter un segundito en una encuesta que
00:09:23hoy hoy Me confirmaron algunos otros
00:09:25datos y por qué digo que tiene que ver
00:09:28con con villarruel
00:09:30porque villarroel no está formando parte
00:09:32de las decisiones políticas de Miley no
00:09:34formó parte de el juego o de la apuesta
00:09:38judicial después veremos si llega o no
00:09:40llega pero es una decisión per s no te
00:09:43olvides que el frente de todos estuvo 2
00:09:46años con el pliego de hon de norasco y
00:09:49no presentó ni una oferta no te olvides
00:09:51que el frente de tu tuvo 4 años con
00:09:52rafeca dando vueltas a ver si lo
00:09:54presentaba siempre la teoría de la
00:09:57relación de fuerza tengo los votos no
00:09:59tengo los votos mi Se tiró la pileta p
00:10:01sin saber si los
00:10:03votos si hay negociación o no Yo soy muy
00:10:06escéptico respecto a que haya una
00:10:08negociación con el kismo soy muy
00:10:11escéptico me puedo estar equivocando sí
00:10:13soy escéptico que eso ocurra sí en este
00:10:15marco particular y en ese punto en
00:10:18particular gesto de ha mandado pero me
00:10:20parece que es una decisión Y esa
00:10:21decisión tiene que ver hacia adante y
00:10:23ahí está el otro Sí respecto a
00:10:26villarruel viste lo que ocurrió con la
00:10:28entrevista villarruel
00:10:29Que bueno que está circulando yo lo
00:10:33conté la nota venía circulando que la de
00:10:36jamoncito del medio Claro pero que él le
00:10:38pidió
00:10:39que a villarel venía Decía que por se
00:10:42meses no iba a hablar en los medios le
00:10:45venían pidiendo especialmente mahul le
00:10:47venía pidiendo villarroel habló con
00:10:49Santiago caputo le di el Okay habló con
00:10:51Karina m le di okay Miley nunca le daba
00:10:53el Ok entonces villarruel medio que le
00:10:56dice esta historia che No puedo hablar
00:10:58me están insistiendo
00:10:59y termina de alguna manera haciendo de
00:11:03productor mi ley para la nota entre
00:11:05villaruel y joh en es decir mi ley
00:11:09termina pidiéndole que haga la nota
00:11:11diciéndole ha la nota con qui también
00:11:13hab dicho ahí hay un detalle me
00:11:17parece menor pero un detalle al fin en
00:11:20esta cuestión Porque la que lo venía
00:11:21persiguiendo era majul justamente a
00:11:23villarruel que venía buscando la nota
00:11:26con villarruel ahora y por se la
00:11:29ten fe
00:11:31Ah hubo sorpresa en el mundo Miley por
00:11:34el tono de la nota de villarruel por el
00:11:36tono de la nota también hubo mucha
00:11:38sorpresa porque no hubo represalia
00:11:40totalmente es que fue todo rarísimo vos
00:11:42me lo vas a tener que explicar por qué
00:11:44caputo dijo a los troll no puten Por qué
00:11:47nadie dijo nada primero mi ley nada
00:11:50siendo que venía él bastante furibundo
00:11:52con cosas menores hacía 24 horas atrás y
00:11:55después que ni un troll haya dicho nada
00:11:57cuando venían además apuntándole
00:11:59a villarruel y generando una tensión y
00:12:02ahí me parece que es lo que tiene que
00:12:04ver con lo que están disputando de fondo
00:12:06Miley y villarruel cuando vos tomas la
00:12:11experiencia sobre la dictadura en la
00:12:13cual Miley Más allá de que por ejemplo
00:12:16en su momento fue asesor de busi digamos
00:12:19en cuestiones de económicas eh No es un
00:12:23tema que forme parte de su Corpus mental
00:12:26o su agenda o su definición agenda de la
00:12:29política sí sabe que Miley que
00:12:32villarruel juega muy fuerte con ese
00:12:35plano la teoría que yo tengo de los dos
00:12:37actores es que cuando se reunió el el
00:12:39jueves a la mañana a desayunar no le
00:12:42anticipó no le anticipó Miley lo que iba
00:12:45a ser el contenido de el video y
00:12:48villarroel lo que sí sabían en casa
00:12:50rosada que villarroel iba a salir muy
00:12:52fuertemente con el tema del 24 con
00:12:55alguna cosa viste vos viste vos viste eh
00:12:57las redes de villarruel el 24 subi un
00:13:00videito más cortito no subi una vieja
00:13:03entrevista de ella donde está con
00:13:04perdida y matini toda una definición
00:13:08mucho más y
00:13:10personalizada Es ella la que interviene
00:13:13no es mi ley que de alguna
00:13:15manera terceriza en un video que yo creo
00:13:17que como factura eh conceptual es
00:13:20bastante precario sí lo de tata yofre
00:13:26malo para mí es muy precario incluso
00:13:28para para instalar me da Es raro en los
00:13:31tiempos de tiktok un video de 13 minutos
00:13:33con solo tres tres testimonios hasta me
00:13:36da la impresión que es con poco
00:13:38convencimiento como Lu hicieron Med así
00:13:40no más por qué porque también tiene que
00:13:42ver con esto venimos diciendo hace algo
00:13:45y hace bastante tiempo de que Miley
00:13:47quiere ser la única voz de la derecha sí
00:13:50tampoco sin villarel y en ese espacio
00:13:53también tiene que pisar los
00:13:55territorios donde mi ley donde tiene que
00:13:59pisar los territorios donde villarruel
00:14:02se ha hecho fuerte y hay un juego que
00:14:05para mí es muy
00:14:07interesante donde villarruel se presenta
00:14:11de alguna manera como más
00:14:12civilizada
00:14:16institucionalista y mi ley tiene que
00:14:18avanzar también sobre el territorio
00:14:22que tiene como unidad propia de acción
00:14:26villarruel y el no ataque que algunos
00:14:30especulaban que era como una especie de
00:14:32juego maquiavélico de decir Bueno
00:14:34dejemos y ocupemos el centro de la
00:14:36escena nosotros
00:14:38dos supone un hecho más
00:14:41villarruel soportó con bastante
00:14:44estoicismo el ataque post dnu Sí claro
00:14:48claro se salió bien para 48
00:14:52horas furiosas fueron que le dijeron un
00:14:54montón de cosas fos fana Hasta porque
00:14:57ahí se ejecuta traidora ahí se ejecuta
00:15:00algo que para mí es clave de lo que está
00:15:01ocurriendo con la política de mi ley que
00:15:03es el
00:15:04pánico y el pánico tiene la acción de
00:15:08que antes a vos te carpete aban por los
00:15:10medios Sí con una carpeta que armaba la
00:15:14AFI o la exide hoy ese ejercicio es
00:15:17Express es totalmente sumarísimo porque
00:15:20sale una banda de troll y te pone en ese
00:15:23lugar y te condenó y te sancionó y te
00:15:27ejecutó inmediatamente
00:15:30con el miedo que tien a los trolls
00:15:33eh Ah porque en algú ha 10 añ no pasó
00:15:37nada bueno pero ellos se dedican a la
00:15:39política de gente el cuero así más o
00:15:41menos jy hay un comentario que le vas a
00:15:43tener miedo al gordo dan va Yo no pero
00:15:47digo no es el gordo dan quio decir no es
00:15:50el gordo es lo que dice el gordo dan y
00:15:53los demás muchachos Pero entonces le
00:15:54tiene miedo a qu al la carpete que viene
00:15:57ejerciendo macri también como
00:15:59el miedo tiene el miedo es un componente
00:16:03absolutamente proporcional al nivel de
00:16:06sec lipieza que vos tenés Bueno entonces
00:16:10ahí también hay una acción que
00:16:14eh Define el comportamiento de los
00:16:16dirigentes políticos después después
00:16:18también puede haber un componente de
00:16:19cobardía porque en este
00:16:22ecosistema Y sí pero en este ecosistema
00:16:24donde vos estás acostumbrado a convivir
00:16:26y cohabitar siempre hablarse entre los
00:16:28mismos y decir que los del otro lado son
00:16:30todos malos también eso te va inhibiendo
00:16:33la capacidad para el debate o soportar
00:16:36algunas tensiones en ese proceso ma
00:16:39juega algún rol en esta en este momento
00:16:42en esta discusión puntual o ya está
00:16:45corrido yo
00:16:46[Música]
00:16:49Eh no termino de encontrar un nexo
00:16:53absolutamente sólido entre macri vos
00:16:55decí que la famosa reunión en cumelén no
00:16:58sucedió m me decía alguien que está
00:17:02cerca de villaruel me
00:17:05decía tenés la custodia que te pone
00:17:08Karina m o que te pone Patricia te vas a
00:17:11ir secreto a kumelén a conspirar contra
00:17:15tiene bastante sentido tiene bastante
00:17:16sentido hay un tema más que quiero que
00:17:18conversemos tiene que ver con todas
00:17:20estas cosas pero déjame cerrar Esto
00:17:23entonces ahí la discusión de villaruel
00:17:25Más allá de losos tiene que ver
00:17:27con algunos capitales de esa derecha a
00:17:31esto quiero venir a esta encuesta que
00:17:33vos hablabas de que
00:17:35entró al cuadrante
00:17:38ideológico la posibilidad de ser de
00:17:40derecha asumirse así como tal cosa que
00:17:43hace un tiempo en Argentina me dio que
00:17:44no existía no existía yo no sé si no
00:17:46existía y ahora sí yo soy de derecha un
00:17:48montón de
00:17:49pendejitos yo no sé si no existía por un
00:17:52tabú Sí pero por lo menos no se decía no
00:17:54se asumía orgullosamente bueno son dos
00:17:56planos digo uno uno imagina que el
00:17:59consenso democrático de los 80 no es que
00:18:03desapareció la manera fcha de pens
00:18:06conación política Argentina la idea de
00:18:09derecha o centro derecha Lo que pasa que
00:18:11no había definiciones o había otr
00:18:14formato de hacerlo posiblemente había un
00:18:16peronismo conservador que era más
00:18:19derecha o o provincialismo porque
00:18:23también
00:18:24eh salvo ucd que fue muy minoritario que
00:18:27era como una como una de era más
00:18:30liberalismo que derecha también hay que
00:18:32tiene que ver un poco con las con las
00:18:34definiciones después la derecha más
00:18:37derecha era medio era medio mal era
00:18:41medio runfla Además porque lo tenía
00:18:43avond lo tenía tenía los bordes era como
00:18:46muy funcional a que la derecha era Tenía
00:18:49poco poco Encanto era sí Aldo rico que
00:18:51por ahí ganaba pero oati era un tipo que
00:18:54venía era un ex
00:18:57policía
00:19:00esos
00:19:01no Bueno qué pregunta conceptualmente no
00:19:06yo creo que no bueno
00:19:10ehum la proyección es
00:19:12distinta el insumo es otro el capital
00:19:15que expone mi ley es totalmente distinto
00:19:17cuando vos el discurso sobre el 24 es el
00:19:20mismo el discurso yo insisto con que el
00:19:23gobierno la teoría del gobierno
00:19:27es muy
00:19:31poco es la teoría jofre que la teoría
00:19:34jofre de los 3000 tiene una lógica la
00:19:37teoría jofre los 3000 es para decir que
00:19:40los Derechos Humanos son un curro es una
00:19:42explicación economicista es decir
00:19:45fingieron que eran 30.000 para cobrar
00:19:47más para cobrar más ese es el argumento
00:19:51y el argumento economicista es el que
00:19:52entra esencialmente en todo el planteo
00:19:55de mi ley sobre el
00:19:57estado sobre los negocios con el estado
00:20:00y sobre el concepto este muy genérico de
00:20:04los curros de los Derechos Humanos ese
00:20:06es el planteo que expone jofre y ahí se
00:20:09cuelga argumentalmente
00:20:12el gobierno porque de fondo también está
00:20:16a objetar no solo al kiris y todas las
00:20:21políticas de Derechos Humanos del kirner
00:20:22ismo sino también el rol del estado en
00:20:25ese lugar dando de alguna manera una
00:20:29una asistencia por haber sido víctima de
00:20:33de la represión del Estado ahora lo de
00:20:36la derecha es más interesante entenderlo
00:20:39sobre qué está ocurriendo con eso porque
00:20:41est esta encuesta esta encuesta para mí
00:20:43es interesante porque la hace una
00:20:46consultora hoy Me confirmaron cuál era a
00:20:48mí me han dicho que era esa pero hoy Me
00:20:50confirmaron de la consultora lace
00:20:52prácticamente a
00:20:53pedido el mundo Cristina y el mundo
00:20:57máximo
00:21:00y define un poco este esta cuadrante
00:21:02ideológica donde vos te encontras con un
00:21:0325% de los consultados 2500 casos a
00:21:07nivel nacional importante que se definen
00:21:09como derecha centro derecha 20%
00:21:12izquierda 20% centro izquierda 12 por
00:21:16más o menos de Centro que también se
00:21:18redujo muchísimo el centro el centro se
00:21:20redujo en una hizo pedazo el
00:21:23centro 25 que se consideran de derecha
00:21:2520 que se consideran de izquierda y 12
00:21:29que nada y el resto 40 que no sabe o que
00:21:32no tiene posición o que no forma no se
00:21:34autodefine como nada Aha hay una cosa
00:21:36interesante también que es dentro del
00:21:38votante de Unión por la patria más de la
00:21:39mitad se considera de izquierda claro y
00:21:42y por el otro lado entre los pibes
00:21:46Cuando miras esos números el 28 por se
00:21:50considera derecha centro derecha y el 14
00:21:52por se considera izquierda centro
00:21:54izquierda son los pi están de derecha
00:21:58están fachos los pibes es terrible lo
00:22:00que está pasando se se
00:22:01duplica la representación que es un
00:22:04poquito más
00:22:05pareja entre en los números generales y
00:22:08también porque Perdón la franja joven de
00:22:10de los
00:22:11votantes 16 a 29 en esa franja 28 por se
00:22:15considera derecha centro derecha 28
00:22:18entre la la juventud de 16 a 29 y de
00:22:21izquierda 14 la [ __ ] madre eh es la
00:22:26época es un tiempo de El otra ía bueno
00:22:28la columna de fe la insensibilidad el
00:22:32individualismo viste Me parece que los
00:22:34jóvenes también están atravesados por
00:22:36una época muy compleja la pandemia
00:22:39vuelvo a decir la salida de la pandemia
00:22:41la inflación la guerra el mundo que cada
00:22:43vez es peor la falta de posibilidades el
00:22:46sálvese que se pueda se cambió en el
00:22:48país el nadie se salva solo por el
00:22:50sálvese quién se pueda sí yo no me animo
00:22:53a dar a decir el por qué porque porque
00:22:56es una en
00:22:59tránsito aparte tenés solo los filósofos
00:23:02franceses tratando de entenderlo también
00:23:04ahí nadie lo sabe explicar bien claro
00:23:06Porque además es todavía
00:23:09Proc yo creo que las redes también
00:23:11influyen o
00:23:13sea es Es la falta la pérdida de la
00:23:15sensibilidad el reírte del otro la
00:23:18impunidad en ser un [ __ ] que hay en
00:23:20estos tiempos yo insisto vos agarras una
00:23:23red pones una un avatar Un huevito prta
00:23:26puedes ser perverso con cualquiera que
00:23:29está en esa red sin pagar ninguna
00:23:30consecuencia bien sabes cuál es la
00:23:32pregunta que nosotros en las categorías
00:23:33derecha e izquierda
00:23:36sí Y claro en la misma categoría
00:23:38aplicamos una valoración buenos y malos
00:23:42lo que uno no sabe y es la gran
00:23:45pregunta qué está entendiendo el pibe de
00:23:4822 años que se define como derecha
00:23:51porque no hay ninguna lógica y no hay
00:23:53ninguna lógica racional en que un pibe
00:23:56de 24 años festeje un falcon verde no
00:24:00terrible cuál pero para no adás no hay
00:24:02ninguna lógica en que acepte que le
00:24:04están sacando plata a él y que se está
00:24:05empobreciendo hay algo todavía que es
00:24:07más de fondo Por qué hacerse cargo de lo
00:24:10peor de eso porque vos incluso podés
00:24:13decir eso no me interesa Por qué por qué
00:24:16te vas a hacer cargo de unos asesinos
00:24:19hace 40 años Cuál es la lógica de
00:24:22reivindicar o hacerse cargo de eso si es
00:24:25lo más
00:24:26gravoso pero
00:24:29combo es difícil encontrar alguien que
00:24:31sea de derecha en términos económicos y
00:24:34que en un punto no sea también un poco
00:24:35facho respecto incluso de la historia
00:24:38del
00:24:40país O sea en mi ley que no tenía por
00:24:44qué venir en combo vino en combo bueno
00:24:46vino después con tu lo tuvo que lo tuvo
00:24:49que incorporar por qué lo tuvo que
00:24:51incorporar pero lo incorporó lo incor es
00:24:54parte de la batalla cultural que le
00:24:55permite también sostener la batalla
00:24:57económica
00:24:59es parte de eh la discusión de orden
00:25:03ideológica general sí eh Porque él por
00:25:07ejemplo no miraba acá pero siempre tenía
00:25:08la valoración sobre el comunismo por
00:25:10ejemplo sí eso sí entonces había planos
00:25:13es que por eso viene
00:25:15quean pero también
00:25:18e con eh La dictadura Miley hace un
00:25:22ejercicio poco habitual Mira para atrás
00:25:26claro algo que él no hace en general el
00:25:28capital de mi ley siempre ha
00:25:30sido ir para allá prometer el futuro sin
00:25:34revisar demasiado sobre todo algo que
00:25:37ocurrió hace 40 años tenía ese fenómeno
00:25:41de que su capital o su oferta era decir
00:25:44yo te voy a llevar un nuevo sistema
00:25:46naturalmente ese nuevo sistema y esa
00:25:48especie de paraíso se tiene que nutrir
00:25:50de decir que lo que lo anterior fue
00:25:53fueron distintos capítulos del
00:25:56infierno pero no hacia atrás y ahí me
00:25:59quedo o Me detengo por lo menos como
00:26:02primera instancia para decir que la
00:26:04discusión de fondo entre mi ley y
00:26:06villarruel es exactamente esa quién
00:26:11capitaliza quién expresa Quién es la voz
00:26:14de esos actores y posiblemente mi ley
00:26:17sea esencialmente una voz de naturaleza
00:26:19económica de expectativas personales
00:26:23individuales de mejora y de cambio de
00:26:26sistema pero no puede dejar
00:26:29vacante lo simbólico no puede dejar
00:26:32vacante lo simbólico que así como en un
00:26:34momento mi ley era
00:26:37implacable con López murpy porque hacía
00:26:41objeciones desde su propio Universo de
00:26:44su propio ecosistema no puede permitir
00:26:46que una Villar
00:26:48ruel tenga una bandera de ese segmento
00:26:51que ya no ese capital y te digo más te
00:26:54digo otra que otra bandera que se chó él
00:26:57tió el 24 de la mañana sobre el aborto
00:27:01Sí también por qué se meten por qué se
00:27:04mete ahí me parece que es parte un poco
00:27:07de lo mismo puede formar parte de lo
00:27:08mismo porque ahí sí eh el el mundo del
00:27:14militante más intenso de mi ley que es
00:27:16donde tiene mayor eh lealtad está muy
00:27:22seteado con el tema antiaborto y lo que
00:27:27sí me queda para cerrar respecto a
00:27:30villarruel que hay un capítulo que yo
00:27:32creo que todavía no está cerrado porque
00:27:35el desafío en dos semanas en 10 días
00:27:38hubo dos acciones de villarroel que
00:27:41fueron muy desafiantes respecto a la
00:27:44conducción de de Miley el dnu sí que si
00:27:49querés como lo dijimos no tenía
00:27:50demasiadas opciones para evitar que se
00:27:53trate pero jugó esa carta Tuvo una frase
00:27:56contundente que dijo esto no es un
00:27:58reinado acá Tiene que funcionar las
00:28:01cosas lo que pasa que ahí lo que ocurrió
00:28:02el que alimenta ese episodio fue el
00:28:05propio gobierno cuando lee ahí una
00:28:07acción
00:28:09conspiranoica Entonces le da un valor
00:28:11que posiblemente villarruel no le estaba
00:28:13dando al hecho del den pero la
00:28:15entrevista tiene otro Matiz y ahí de
00:28:17fondo lo que está haciendo villarruel es
00:28:19desafiar a Miley y pone en discusión
00:28:23esta cuestión cuánto de Intocable mi ley
00:28:27Porque si veníamos hablando el Factor
00:28:28miedo evidentemente villaruel no le
00:28:31tiene miedo no si le dice jamoncito
00:28:34encima dijo jamoncito ahí y con esto
00:28:37quiero que no pero dos cosas Una cosa
00:28:40Perdón una cosa creo que dos cosas dijo
00:28:42jamoncito hizo algo que para mí para mi
00:28:44ley es más profundo que es ponerse en
00:28:46igualdad de condiciones con Karina total
00:28:48dijo Karina y yo yo Karina somos iguales
00:28:51somos iguales el jaboncito del medio
00:28:53Pobrecito eso fue durísimo para En
00:28:55definitiva que hay dos proyectos
00:28:57políticos distintos porque ella también
00:28:59dice yo soy muy leal a Javier digo lo
00:29:02que pienso pero soy Leal Si tuvieras que
00:29:06resumir hay hay una tentación de los
00:29:08vicepresidentes de poder ser mejores que
00:29:11los presidentes siempre es es Es un es
00:29:15recurrente ese fenómeno Porque además
00:29:17siempre existe el micromundo que no
00:29:20llega al presidente llega al
00:29:23vicepresidente los mundos empresarios
00:29:25los actores empresarios los actores
00:29:27políticos que no pueden hablar con el
00:29:28presidente gobernadores por ejemplo
00:29:30hablan con la vicepresidenta y En
00:29:31definitiva Por qué los trolls no le
00:29:33contestaron porque mi ley decidió porque
00:29:35decidió en esta instancia que no yo creo
00:29:39que en buena medida porque capitaliza
00:29:40más todavía cada vez meda porque
00:29:43capitaliza y porque si en la primera si
00:29:45una semana antes había resistido
00:29:48eh a los trolls los trolls Por qué
00:29:51digamos gastar esa arma y cómo no
00:29:52Mostrar algún tipo de debilidad en ese
00:29:55proceso y sí creo no solo la tentación
00:29:59de los vicepresidentes de ser de hacerse
00:30:01cargo de de las presidencias si creo y
00:30:06esto es absolutamente incomprobable que
00:30:09no hay ninguna chance de que ello
00:30:12ocurra Qué cosa que
00:30:15villarruel tenga capacidad y volumen
00:30:19para hacerse cargo de gobierno hay otra
00:30:24cosa que para tenemos un minutito más
00:30:26Nico
00:30:28porque me acabo de acordar de otra cosa
00:30:30má esto de Hasta cuándo va el deterioro
00:30:34de la autoridad o del poder político de
00:30:37mi ley algo en lo que Cristina y maa de
00:30:39acuerdo a una nota de Iván que vos
00:30:41cits piensan más o menos lo mismo no que
00:30:44se está deteriorando rápidamente el
00:30:46poder de mi ley y yo te voy a decir una
00:30:49cosa a mí a vos te debe pasar lo mismo
00:30:51en la calle nos saludan y lo que primero
00:30:53que te preguntan es hasta cuándo
00:30:56claro
00:30:58Sí ahí una pregunta que yo la hago
00:31:01muchísimo hablando con consultores y con
00:31:03dirigentes políticos es con
00:31:06cuánto soporte social necesita un
00:31:09gobierno para tener más o menos volumen
00:31:12Y hay como un número genérico que dicen
00:31:14con 30 con 30 sobreviví con 30 sobreviví
00:31:17y todavía y tiene 50 ponele tiene 40 45
00:31:21Ah menos bien 48 dicen algunos 47 48
00:31:24bueno que uno dice hagamos el rao de 50
00:31:27uno otro dirá 54 para mí lo más terrible
00:31:30de lo que está pasando eh lo que sí
00:31:32existe es una convicción casi absoluta
00:31:35yo a veces creo que es un poco cerril de
00:31:37todos de creer que en algún momento va a
00:31:39venir el declino de mi ley de todos
00:31:42todos piensan lo mismo todos los actores
00:31:43dice Che hay que esperarlo Por qué me
00:31:45voy a pelear ahora porque en al moment
00:31:48eso explica Por qué nadie saca la cabeza
00:31:50lo que sí va a ocurrir que en algún
00:31:51momento no sé si será en dos meses o en
00:31:54seis va a ser menos poderoso que ahora
00:31:59bueno porque un
00:32:00desgaste el nivel de el nivel de de
00:32:04Rose va a ser va a generar un desgaste
00:32:08Inevitable Sí al mismo tiempo el apoyo
00:32:11social en algún punto tiene que estar de
00:32:14alguna manera loca conectado con tu
00:32:18situación económica por ejemplo sí por
00:32:22ahora la gente está convencida de que
00:32:23tiene que sufrir y la gran pregunta
00:32:25también es hasta Hasta hasta cuánto
00:32:27pensas que vas a
00:32:28hay un dato y esto te cierro que yo
00:32:30porque estamos cerrando hace como 15
00:32:32minutos buo la ve que cer con las
00:32:36encuestas coinciden muchísimo Sabes en
00:32:38qué en que la percepción de que dentro
00:32:41de un año vas a estar peor es mucho más
00:32:44baja que la percepción que dentro de dos
00:32:46años vas a estar peor Y eso qué me dice
00:32:49este dato no no la proyección distancia
00:32:53sí no al contr
00:32:54contrario dos años va a estar mejor
00:32:56Digamos como que qu qué sugiere eso que
00:33:00es la gran Pregunta cuánto soportas el
00:33:03sacrificio dos años porque si vos pensas
00:33:06que entro dos años vas a estar bien y al
00:33:08final
00:33:09no bueno no sé Pablo Ibáñez pasó por
00:33:12seguro laana Gracias Toto hast el
00:33:26lunes
00:33:33al