¿QUÉ HACER FRENTE AL GOBIERNO DE LA CRUELDAD?, FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 27/3/2024 - Duracion: 30:54
Transcripción
00:00:00Hola vquez cómo va Qué tal cómo les va
00:00:02Cómo anda mi jefe trilo Pit mucho con la
00:00:06sensibilidad es mi jefe político
00:00:09ese por lo menos que me conduce la línea
00:00:12política lo cruza lo cruza la igual per
00:00:16no para pitu pero sensibilidad fue la
00:00:21última columna de Fede fue muy
00:00:23comentada voy a decir algo parecido para
00:00:27ese carril antes déjame decirte que
00:00:32eh Hablamos de de lo mal que está todo y
00:00:37y que estamos como viviendo en un
00:00:38momento particularmente
00:00:40oprobioso hoy se
00:00:43conoció la resolución de un juicio muy
00:00:46importante que es la condena Entre 10
00:00:50años de prisión y cadena perpetua a un
00:00:52montón de de asesinos que habían sido
00:00:56partícipes
00:00:57en una de los eventos más conocido La
00:01:00dictadura que fue la noche de los
00:01:02lápices así se conoció porque hubo un
00:01:04libro tempranamente en el 84 de María
00:01:06seane porque una película emblemática
00:01:09del cine argentino creo que del año
00:01:11siguiente por ahí 85 86 eh Muy eh para
00:01:15para los que éramos chicos en los 80 y
00:01:19principios de los 90 esa película
00:01:21después hubo muchas otras pero en ese
00:01:24momento fue la la que más eh nos
00:01:27conmovió porque se vieron bueno se vio y
00:01:30la crueldad fue película por la que yo
00:01:32supe que había habido una dictadura en
00:01:34este país nuestra generación supo de la
00:01:36dictadura por esa película quizás por
00:01:38eso está atacando este gobierno a la
00:01:40cultura y al arte básicamente porque
00:01:43mostraba de manera muy descarnada como
00:01:46había un
00:01:48sistema vinculado a las fuerzas de
00:01:50seguridad A partir del 76 que se
00:01:53dedicaba tareas como secuestrar
00:01:56adolescentes torturarlos y asesinarlo
00:01:58bueno eh Cuando vos pusiste la sociedad
00:02:01Argentina puso eso en en visible a
00:02:05través de de de elementos por supuesto
00:02:07el juici de las juntas también ayuda a
00:02:09eso pero fue todo simultáneo también una
00:02:12producción intelectual y artística
00:02:14diciendo miren pasó esto y bueno por eso
00:02:17les cuesta tanto a vos puedes ser
00:02:20vicepresidenta de este país Mira vos
00:02:22puedes ser vicepresidente de este país y
00:02:24eso y llega esa foto amigo y vos sos una
00:02:28asesina defensora de inos y no hay mucho
00:02:31más dio no qui decir se empieza por eso
00:02:34no pueden avanzar
00:02:37eh Como quisieran no en dar vuelta a eso
00:02:41Entonces me parece que es muy importante
00:02:42que que el juicio de que se
00:02:45conoció que nos enteramos hoy a la
00:02:47mañana se resolvió este esa sentencia 10
00:02:51años de juicio de uno de los hechos más
00:02:54emblemático sabemos que hubo 300 juicios
00:02:56que esto es solamente como una parte de
00:02:58un proceso mucho más largo pero
00:03:00simbólicamente después Además de lo que
00:03:02fue la movilización del 24 de marzo que
00:03:05habíamos anticipado que iba a ser
00:03:06histórica y de hecho lo fue Bueno me
00:03:08parece que Configura también digo esto
00:03:11cuando yo era chico todo los 16 de
00:03:15septiembre se hacía una
00:03:17marcha
00:03:18por por los chicos la noche de los
00:03:21lápices en un contexto de impunidad
00:03:23total era como pedir buenoo la verdad
00:03:26que desastre desastre esto que pasó
00:03:30están todos libres bueno Y hoy mucho
00:03:34tiempo después ya somos grandes y la
00:03:38evolución fue favorable es esa situación
00:03:40de impunidad no está digo simplemente
00:03:42para marcar que no está todo peor que
00:03:46antes si hay avances que son importantes
00:03:48incluso ese famoso sistema judicial que
00:03:50en términos generales es muy nocivo no
00:03:53administra
00:03:54justicia a veces se comete actos Deer
00:03:57evidentes Bueno también no son los que
00:04:00logran por ejemplo esta condena sí y yo
00:04:03creo que está muy presente en ellos
00:04:04porque el argumento que esgrimió la
00:04:06vicepresidenta Por lo cual se niega que
00:04:09las fuerzas armadas estén en la calle es
00:04:12que la última vez que combatieron la
00:04:14guerrilla o el terrorismo según ella
00:04:17terminar es interesante eso porque es
00:04:19interesante porque es justamente esa a
00:04:22mí me quedó rebotando en eso que
00:04:25dijo donde su
00:04:28argumento fue que estuviera malo bien
00:04:31sino el costo eventual que pagarían ahí
00:04:34estaba la trampita claro el costo
00:04:36eventual que pagarían de tener una nueva
00:04:40intervención Qué te hace decir eso que
00:04:43la recontra cabió claro les cabió la
00:04:46justicia les cabió el 85 les cabió la
00:04:50reapertura a partir del 2003 de los
00:04:51juicios de laida les cabió entonces
00:04:54Bueno me parece que que es importante
00:04:57cada tanto poner eso en escena porque si
00:04:58no parece que Vení de retroceso en
00:05:00retroceso y también pasar estas cosas no
00:05:03el otro que quería comentar
00:05:05rápidamente en este espacio lo hicimos
00:05:07con algo que había dicho Artemio López
00:05:08hace unas semanas
00:05:10eh que es para en un en una situación en
00:05:14la que estamos hay que reconstruir
00:05:15pensamiento
00:05:16[Música]
00:05:17reconstruir una mirada para el futuro
00:05:20estrategia no todo el mundo también está
00:05:21pensando Bueno
00:05:23cómo nos paramos frente a un gobierno
00:05:26estas características hay todo una serie
00:05:28de debates a veces los dirigentes
00:05:30opositores creo todavía si bien acá ya
00:05:32señalamos muchas veces virtudes de cómo
00:05:35mantienen su cuestión legislativa de
00:05:37cómo están dando algunas respuestas
00:05:38algunas batallas en ese terreno que
00:05:40están para m bien lo Lio también a
00:05:43dirigentes
00:05:44sindicales Bueno pero
00:05:47eh Hay un déficit importante a la hora
00:05:50de esa oposición dar herramientas
00:05:52también o generar sus propias
00:05:54herramientas discursivas
00:05:57e narrativas para eh explicar este
00:06:01momento para dar una perspectiva de
00:06:03futuro
00:06:04entonces me desde este espacio de de la
00:06:08radio me refiero cuando invitamos a
00:06:10gente a pensar Me parece que tratamos de
00:06:12ir construyendo como podamos eso hace
00:06:14una semana vino acá Martín cogan
00:06:16invitado recurrente por
00:06:18suerte programa menos por este pasa por
00:06:20todo acá no vino nunca Cómo que sí vin
00:06:23una vez vin una vez y con una campera de
00:06:25boca sí s Ah vin Vino hace un montón
00:06:28pero
00:06:31claro Martín que que es una un
00:06:34intelectual de los pocos que nos quedan
00:06:35yo insisto que se le pone el Moto
00:06:37intelectual a cualquiera bueno
00:06:38intelectuales son los que piensan no Y
00:06:40eso
00:06:41l después tiene que traducirse en ideas
00:06:43eh Martínez tiene por supuesto esa
00:06:47característica y dejó acá hace dos tres
00:06:50semanas principios de marzo el gobier
00:06:52gobierno el programa de gav
00:06:55su una definición que para mí es clave
00:06:58clave y que rebotó un montón No sí que
00:07:01es eh una definición sobre el gobierno
00:07:04milei muy sintética que es Eh definirlo
00:07:07como un gobierno cruel gobierno de la
00:07:09crueldad y en particular desde la
00:07:12jefatura de estado desde la presidencia
00:07:14de de de Javier Miley en esa idea Por
00:07:17qué bueno Yo creo que es un concepto
00:07:18político por eso es importante y porque
00:07:20puede servir para para pensar no loo que
00:07:24decir es un gobierno hijo de [ __ ] sí
00:07:26definirlo como un gobierno de la
00:07:28crueldad
00:07:30sumo además esta idea de que la crueldad
00:07:32está está de moda en el sentido de que
00:07:34bueno cuando se ejerces desde el poder
00:07:36claro tuvo la gente tuvo que haber
00:07:38votado en parte eso eh Y eso después
00:07:41tiene un efecto contrario que es
00:07:42habilita multiplica habilita Exacto
00:07:48e cruel es es algo muy específico no es
00:07:52disfrutar de hacer doler a otros no es
00:07:55ser malo ser cruel la crueldad es hay un
00:07:58disfrute hay un goce en hacerle mal a
00:08:01otros como cuando mi Lady decía que no
00:08:03que que fundan que quiebren sí Bueno
00:08:06ayer mismo cuando hablaba de Y ahora van
00:08:08a venir 70,000 después de los 50,000 se
00:08:11notaba una suerte de regocijo en adorni
00:08:13le demos todas las mañanas en cada
00:08:16conferencia de prensa un pequeño
00:08:17regocijo a la hora de dar noticias que
00:08:20hace un ratito lo que decíamos era
00:08:22también las podrían dar como malas
00:08:23noticias el mismo plan miren nosotros
00:08:26tenemos que cumplir con el programa del
00:08:28fondo tenemos que
00:08:30no gusta peros hacer pero no Bueno ese
00:08:34carácter que estamos detectando Me
00:08:36parece que que que cohan le le encontró
00:08:38la palabra no lo definió por eso es es
00:08:40útil que que lo volvamos a pensar que
00:08:42vuelva a circular que lo piense la
00:08:44política también no
00:08:46e que circule
00:08:49porque justamente hay que diferenciarlo
00:08:52de la idea que es lo otro que dijo en
00:08:54esa entrevista para mí muy importante de
00:08:56una discusión política Esto no es una
00:08:58discusión política la crola no se
00:09:00discute en términos políticos no razonas
00:09:03en términos políticos no es es muy
00:09:06distinto que a que acá hubiera Un
00:09:09gobierno aunque sea extremo liberal y
00:09:13hubiera sea el congreso los medios de
00:09:15comunicación donde sea cierto debate
00:09:17Público de si este rumbo es el mejor
00:09:20contrastarlo con resultados eh el
00:09:22peronismo en es caso podría plantear no
00:09:24Bueno sí la verdad que nosotros hicimos
00:09:26mal esto pero la verdad que lo que
00:09:27ustedes están aplicando gener este para
00:09:29adelante y entonces bueno sería otro
00:09:31otro planeta Pero no es lo que está
00:09:33ocurriendo no hay una discusión política
00:09:34en la Argentina no el gobierno está
00:09:36planteando en términos de discusión
00:09:38política lo está planteando en términos
00:09:40Morales en términos de esta es la
00:09:42dirección correcta y en términos donde
00:09:44le agrega como estamos detectando una
00:09:46dosis muy importante
00:09:49de que la gente se convenza que está
00:09:52bien sufrir No es eso es terrible Bueno
00:09:55pero eso es lo que eso es lo terrible
00:09:57terrible terrible está interiorizado en
00:10:01alguna gente uno escuch sí Bueno como
00:10:03todo pero pero detectemos dónde está la
00:10:05usina porque ya lo dijimos muchas veces
00:10:07acá hablando por ejemplo de El
00:10:09almacenero que bancaba en mi le y yo
00:10:11decía Che pero más que caerle al
00:10:13almacenero si el almacenero está
00:10:14reproduciendo un discurso que es el el
00:10:17de los dueños de las grandes empresas
00:10:19ahí está el el el asunto acá un poco lo
00:10:21mismo hay gente que Reproduce ese
00:10:22discurso por supuesto ahora está muy
00:10:25claro es fácil de ver lo facilita que
00:10:27sea el previo presidente de la nación el
00:10:29que baje ese discurso No si el
00:10:31presidente de la nación Baja un discurso
00:10:33que es de crueldad est es en el sentido
00:10:36de tomar medidas pero sobre todo como
00:10:39decía Julia de
00:10:41justificarlas no en términos concretos
00:10:45decio de de que esta esta idea es mejor
00:10:48que la otra que puede llevar a una
00:10:49síntesis o de necesidad en términos de
00:10:52no nos queda
00:10:54otra mal menor sino que hay un Plus muy
00:10:58importante que es está bien que sea así
00:11:00la manera
00:11:02sufriendo donde empieza a
00:11:05aparecer y empieza a dibujarse una idea
00:11:09de que
00:11:11cualquiera que trabaja en el estado Es
00:11:15casi un delincuente o sea alguien que
00:11:17roba
00:11:18eh cualquiera Ese es el dato importante
00:11:22no algunos
00:11:24cualquiera no el caso de Pirulo Ese es
00:11:27el marco de cuando se acuerdan en este
00:11:28país la corrup entonces o laa militante
00:11:32o losis ahora es el Estatal Claro pero
00:11:36se discutía la corrupción Entonces eso
00:11:38lo V decías no s Buu cualquier caso la
00:11:42justicia lo acusaba con prueba esa es
00:11:45otra discusión pero qui decir estaba
00:11:48personalizado determinado funcionario si
00:11:50se había quedado con un vuelto no
00:11:53bueno era individualiza ya no es el
00:11:58estado todos son posibles de ser vistos
00:12:01delincuentes como gente que merece
00:12:04sufrir O sea si estás empleado en el
00:12:06inadi o en el estado
00:12:09o o incluso en los sectores privados Por
00:12:13qué hoy Hay un montón de empresas que
00:12:15están despidiendo
00:12:17gente el gobierno de forma ostensible
00:12:20dice que no va a intervenir porque está
00:12:23bien que las empresas puedan despedir a
00:12:25toda la gente que un día para el otro le
00:12:28sobra déjame que te diga algo Yo creo
00:12:31que igual hay un antecedente vos decías
00:12:33bueno antes en esta en este país se
00:12:34discutía la corrupción tenías por
00:12:36ejemplo budu con pruebas sin prueba lo
00:12:38que fuera pero el antecedente para mí es
00:12:42eh que ya durante el macrismo se
00:12:45empezaba a plantear los K ya empezó a
00:12:48ver un genérico un culpable genérico sí
00:12:52pasa que todavía en esa situación primo
00:12:55para para que quede claro no estoy
00:12:56diciendo que el otro estaba buenísimo de
00:12:58hecho justamente pusimos un caso donde
00:13:00Es evidente que Hub una persecución hof
00:13:02en el caso de solamente lo marcaba
00:13:05quiero ser como preciso lo marcaba en
00:13:09que hay un cambio cualitativo de cuando
00:13:11entre comillas el enemigo o el que está
00:13:14haciendo las cosas mal o el corrupto es
00:13:17una persona esa persona puede defenderse
00:13:20esa persona sí y otra cosa es cuando eso
00:13:23es un
00:13:24genérico y el el que el que merece
00:13:27sufrir es un
00:13:30mirao que hay un genérico previo entre
00:13:33budu y el jubilado que es el K sí es es
00:13:37una persecución política que para mí es
00:13:40antecedente sí es una película necesario
00:13:44para este presente donde ya el que
00:13:46merece sufrir es cualquier municipal y
00:13:47que va y que hace cierto eso vinieron
00:13:50por los cas no hice nada vinieron por
00:13:53aqu dice nada es a pare claro va va como
00:13:57fue como dando sus pasos haciendo nada
00:14:01ahora Bueno está bien Por eso es una
00:14:03película podemos discutir cuando arranca
00:14:06ahora como empezó Un gobierno nuevo Me
00:14:09parece que si hay como
00:14:11algo como si si realmente hubiéramos
00:14:14cambiado de pantalla y acá está pasando
00:14:16otra cosa
00:14:20porque también lo decía coba
00:14:24no la estrategia del bullying que es lo
00:14:26mismo que es lo mismo eling bueno es una
00:14:29palabra en inglés no pero que está
00:14:32diciendo lo lo mismo que definimos con
00:14:35colda eh el presidente la USA contra el
00:14:39un gobernador del Pro Sí el bullying y
00:14:42contra los chicos que tienen síndrome de
00:14:44down no Dios es un abanico que es
00:14:47cualquiera si si si tu Universo de
00:14:50bulado va desde un gobernador que te
00:14:53quiere votar las leyes a los chicos con
00:14:56con con síndrome de dan bueno todo
00:14:59estamos entramos todos de hecho para
00:15:01terminar la figura No las unió en las
00:15:03redes lo unieron y pusieron la foto de
00:15:05ese gobernador con siom fíjate No lo
00:15:08hizo creo que no lo hizo el presidente
00:15:09Exactamente lo le lo leó o algo así pero
00:15:12entendés como no Y hasta se animó cosas
00:15:13como decir guarda que los jubilados no
00:15:15son el extrato con mayor pobreza de la
00:15:18sociedad Exacto merecen sufrir guarda
00:15:21que los jubilados no son los que más
00:15:22sufren merecen sufrir porque Exacto
00:15:25merecen sufrir Sí y el argumento
00:15:27principal lo esgrimió el día que ganó
00:15:29las elecciones cuando dijo la justicia
00:15:30Social es una aberración de ahí es de
00:15:34donde se para para decir pum hay que
00:15:36voltear todo esto porque todo lo que lo
00:15:39lo todo esto que vos decís se refiere
00:15:41justamente a la idea de la justicia
00:15:43social de una sociedad más justa más
00:15:44igualitario pero cómo
00:15:46discutís si justamente el separa en un
00:15:50lugar de decir la justicia Social es una
00:15:51aberración no puede discutir de política
00:15:55económica entendés vos tenés que
00:15:57discutir esa crad tenés que discutir que
00:16:02ahí está hay un problema donde eso va a
00:16:05generar un daño en todos Bueno Recién
00:16:07discutíamos con el pitu me recuerdo
00:16:08recién recién que estábamos hablando de
00:16:11todos los despedidos ahora y qué s yo
00:16:12qué y el pitu decía Bueno hay que
00:16:14revisar los tipos de contrataciones que
00:16:17estábamos haciendo muchas contrataciones
00:16:18precarias en el pasado y yo decía Pero
00:16:20que acá vinieron con una bomba como
00:16:23viene un eo con una motorita con una
00:16:24bomba están echando también de planta
00:16:26permanente é decía bueno los que echan
00:16:27de planta permanente van a tener más
00:16:29herramientas para pero es como yo yo
00:16:31sentía eso un poco no me parece que es
00:16:33una discusión como de otro momento la de
00:16:36los tipos de contrataciones si el chavón
00:16:38llega con una bomba neutrónica dentro
00:16:40del estado esa esa es otra discusión
00:16:42ahora vayamos hacia eso que es
00:16:43interesante es como discutir laul la
00:16:45combustión la combustión en medio del
00:16:47incendio s s s ties razón ahí que no
00:16:51sirva Igualmente esto para no pensar o
00:16:55se complejo pero para tapar discusiones
00:16:57eh que que sí tengan que existir pero
00:17:01vayamos hacia eso e decía que lo de coan
00:17:06me parece importante sobre todo No solo
00:17:08no solo para que hagamos por lo que se
00:17:10hizo con con su video ese tan famoso de
00:17:14de que da una respuesta muy buena sobre
00:17:16la cuestión de los 30,000 y todo eso
00:17:17hagamos algo más no digo tratemos de
00:17:19sumar este concepto a otro tratemos de
00:17:22seguir pensando eh Para ir construyendo
00:17:25algo un poco más más amplio y que nos
00:17:27empiece a dar una respuesta de Cómo
00:17:29enfrentar esta situación yo creo que que
00:17:31ahí lo decíamos la columna pasada con el
00:17:33tema de la sensibilidad y que la
00:17:35política tenía que empezar a pararse en
00:17:37ese lugar no los que quieran ser
00:17:38opositores a esto que son un montón
00:17:40tarde o temprano va a ser la mayoría de
00:17:43la diligencia creo que seguro o si no ya
00:17:45no lo es y esperemos que la sociedad e
00:17:48pero hay que construirlo
00:17:50ahora creo que que es un elemento
00:17:52importante a la hora de
00:17:54pensar qué tiene que salí a decir la
00:17:57dirigencia opositora porque porque qué
00:17:59es lo que está atrás de la cuestión
00:18:01de de la crueldad y acá ya me empiezo
00:18:04empiezo a agregar algo a lo que decía
00:18:06coban que es
00:18:11que es el daño o sea Hay un montón de
00:18:15gente que está empezando a ser dañada
00:18:17por esto no Bueno hay gente que se murió
00:18:19por no recibir un medicamento oncológico
00:18:21hay gente que dejó de trabajar por más
00:18:23que no era oc I va todos los días y
00:18:24hacía bien su trabajo está despedida
00:18:27están los jubilados que están cada vez
00:18:29este perdiendo poder adquisitivo
00:18:31etcétera dañados
00:18:34bueno la política que los quiera
00:18:38defender primero tiene que ofrecer algún
00:18:40tipo de protección en el sentido de
00:18:42decirle vos no tenés la
00:18:44culpa parece muy básico pero hay que
00:18:47empezar a decir eso vos no te mereces
00:18:50esto yo cuando recuerdo los momentos la
00:18:53historia argentina se modificó es cuando
00:18:55pasó eso pongo un ejemplo siempre
00:18:57hablamos del 2001 pero un poco más
00:19:02atrás el gobierno de menem fue un
00:19:05gobierno
00:19:06que que tuvo muchas bueno por eso es
00:19:09elan admirado El M porque tuvo muchas
00:19:11coincidencias en términos política
00:19:13económica y también de de no de
00:19:16despreocupación por lo social no la
00:19:18gente se iba cayendo del sistema el
00:19:19gobierno no hizo nada para que esa gente
00:19:22se incorporara sufriera menos la
00:19:26verdad los docentes en esos en los años
00:19:2990 que ganaba mal Bueno sig ganando
00:19:33ganando mala hora pero ganaba mucho
00:19:37peor adás fue el momento en que el
00:19:39estado nacional se deshizo de las
00:19:40escuelas y se provincializó entonces las
00:19:42provincias medio pareció lo que qui
00:19:43hacer m con otras cosas no otras áreas
00:19:45que es
00:19:48provincializaron háganse cargo ustedes
00:19:50que cada provincia con sus recursos y
00:19:52sabemos que este es un país muy desigual
00:19:54en términos federales hay prensas con
00:19:55muchos recursos prensas con pocos
00:19:56etcétera se haga cargo bien Enton es
00:19:59manejo la educación empezó a sufrir la
00:20:01educación pública
00:20:03y y empezó también a circular un
00:20:06discurso pero los docentes ustedes se le
00:20:08acuerdan cuando eran chicos tienen tres
00:20:09meses de clase como que la idea que eran
00:20:11privilegiados se empezó a instalar había
00:20:13muchos suplentes bueno se empezó a
00:20:15instalar que hacen paro se empezó a
00:20:17instalar sabes cómo se
00:20:19revirtió socialmente y esa fue una
00:20:23estocada muy relevante en contra del
00:20:25menemismo y en contra del neoliberalismo
00:20:27la carpa
00:20:29Pero qué hizo la carpa Blanca era un
00:20:32sindicato docente deera que dijo Che
00:20:36esto no da para más nosotros vamos a
00:20:37pedir una ley que nos proteja vamos a
00:20:39pedir una serie de necesitamos recursos
00:20:41para funcionar la educación pública es
00:20:43central de la vida y en la historia de
00:20:45la Argentina vamos a
00:20:46defenderla y para salir de la cuestión
00:20:49del paro y todo eso se instalaron
00:20:51durante meses en una carpa física en
00:20:54frente del Congreso Nacional y empezaron
00:20:57a hacer que sociedad vaya ahí a
00:21:00recibirlos a darles cariño a hacer
00:21:02charlas fueron actores todo lo que nos
00:21:04podemos imaginar haciendo hua de hambre
00:21:06hicieron hgas de hambre una serie de
00:21:08cosas ahora qué es lo que pasó
00:21:09ahí fueron efectivos pensá a los
00:21:13dirigentes sindicales como dirigentes
00:21:14políticos fueron efectivos en decirle a
00:21:17la sociedad Mira nosotros no somos el
00:21:18enemigo eh nosotros estamos para
00:21:21ayudarte nosotros estamos de este lado
00:21:23son estos hijos de [ __ ] los que están
00:21:26haciendo que la educación no sirva eso
00:21:28no se cae no cae del cielo hay que
00:21:31producirlo políticamente yo lo que veo
00:21:33es que los dirigentes políticos
00:21:35opositores o que quieren ser los
00:21:37dirigentes opositores reconocidos de acá
00:21:40en adelante está teniendo dificultades
00:21:44todavía para jugar esa ficha para
00:21:49decirle a la gente vos no sol la
00:21:54culpable vos
00:21:56no no tenés que ajustar
00:22:00y poner la responsabilidad otro lado Y
00:22:02por qué no la están poniendo hacer por
00:22:05qué es verdad que van 100 días todo lo
00:22:07que quieras lo que creo que hay un
00:22:09problema porque ubicarse en ese lugar
00:22:12pagas costos porque las mismas socied te
00:22:14decir y por qué vos no me defendiste los
00:22:16últimos 4 años y la única respuesta la
00:22:19pueden verar como quieran eh es Tener
00:22:22razón no te no te pudimos defender lo
00:22:25suficiente en esos 4 años si quieres
00:22:27complejizar acá te pueden defender acá
00:22:29no Acá más o menos pero el balance Es
00:22:31verdad que no estuvo bueno pero ahora te
00:22:32voy a
00:22:35defender ahora ahora voy a funcionar
00:22:38como tu defensa lo voy a hacer me voy a
00:22:39poner ese lado pero digo eso tiene que
00:22:41aparecer y me parece que no tiene
00:22:42aparecer solamente en una en un formato
00:22:45casi incomprensible de debate político
00:22:47donde lo que está discutiendo o se
00:22:51discutiendo de tribas del pasado o
00:22:52discutís para adelante pero en términos
00:22:54donde te haces esas una serie de
00:22:55preguntas que hoy Yo no sé cuán
00:22:57pertinentes son Cuáles no esto que un
00:23:00poco el ejemplo de ustedes que decían de
00:23:03bueno es el momento de decir o sea
00:23:05discutimos ahora cómo sería un escalafón
00:23:08en el estado que sea viable tenés la
00:23:11bomba primero esa discusión Bom
00:23:15Desactiva la bomba Sí o por lo menos
00:23:17ponerte no la vas a Desactivar porque
00:23:19gobiernan otros y tiene mandato por 4
00:23:21años pero si podés poner en lugar de que
00:23:25claramente vas a defender a esa sociedad
00:23:27violentada atacada
00:23:30bulada y Para eso tiene que haber y tal
00:23:32vez es el otro cambio de piel que hay
00:23:34que ver si lo pueden hacer o no que la
00:23:36dirigencia tiene que ser más
00:23:38humana
00:23:39porque hay muchos muy buenos dirigentes
00:23:42opositores y que saben mucho al estado y
00:23:44que saben mucho de economía y que saben
00:23:46mucho un montón de cosas parece la gente
00:23:48va a necesitar vamos a necesitar que
00:23:50alguien nos defienda como se defiende no
00:23:53que es desde un
00:23:54lugar como decíamos la semana pasada
00:23:57desde la sensibilidad un lugar des donde
00:24:00donde asignar culpas de una manera más
00:24:02clara yo te hago una pregunta arrancamos
00:24:04vos Escuchaste el comienzo de segurola
00:24:05no hicimos una lista una Lista negra
00:24:09Esto está bien no sé a ver de qué no es
00:24:13como la lista de Aria stark
00:24:15Ah no las listas las listas las mu mano
00:24:18no va muy mano de todo lo que decía fe
00:24:20de sensibilidad y ternura no no pero
00:24:21para pero pero me parece ese papel yo
00:24:25defiendo a mi lista pero bueno para que
00:24:28la diligencia tiene que empezar a hacer
00:24:30asignar culpas dijiste vos sí Quiénes
00:24:32son los malos Quiénes son los que están
00:24:35haciendo maldades mir Quiénes son y en
00:24:37algún momento van a tener que asumir la
00:24:39responsabilidad también Bueno ese puede
00:24:41ser nuestro rol digo V decí está ahí veo
00:24:44algún que otro comunicador en clo Bueno
00:24:48está bien podes eh pero me parece son
00:24:52sobre todo comunicador pero entonces es
00:24:54tu batalla está bien Ahora no es la de
00:24:56la política porque adás es más claro
00:24:58estamos hablando del presidente Qué vas
00:25:01a buscar a un cuatro de copas estás
00:25:03hablando que el Bullying y la crueldad
00:25:06la ejerce la presidencia de la nación es
00:25:09ahí no Y fue en lo que a donde hay que
00:25:11apuntar Sí sí por supuesto era de
00:25:13reparto nuestra lista no pero te digo la
00:25:15política no vos de vuelta no es que
00:25:17todos hacemos lo mismo hay roles la
00:25:20política tiene que
00:25:22enfocarse la política Sí después eh
00:25:26nosotros mucho tiempo como medio
00:25:29eh Tratamos de de demostrar eh que hay
00:25:34una otra comunicación que que es mejor
00:25:36que la mainstream que esa mainstream en
00:25:38general está asociada a intereses que en
00:25:40general se se se posicionan con los más
00:25:42hijos de [ __ ] está bien que nosotros
00:25:43digamos eso yo yo iba a un lugar más de
00:25:46eh que creo que la diligencia opositora
00:25:49tiene que par ser un lugar de cuidado de
00:25:51la sociedad Sí hay un tema que si a vos
00:25:53el presidente a la sociedad le dice que
00:25:55tiene que sufrir sí y parecería que hay
00:25:57un disfrute en que en que se produzca
00:25:59ese sufrimiento No si pretendemos que
00:26:02los dirigentes vayan a decir
00:26:03eh No tenés Por qué sufrir Digo tanto el
00:26:07caso del presidente se queda clarísimo
00:26:09Cuando uno lo escucha a caputo que no
00:26:11entiende el sufrimiento de la gente que
00:26:13no conecta con el sufrimiento de la
00:26:14gente y por eso le parece una cuestión
00:26:16menor y son todos números no pero me
00:26:18parece que si vos tenés lo que vos decís
00:26:20No si vos tenés que ir a decirle a la
00:26:21gente que no tiene por qué sufrir
00:26:23también la gente tiene que creer que vos
00:26:25entendés ese sufrimiento que vos
00:26:27conectas con ese sufrimiento
00:26:28Sí pero mí me parece que el prismo tiene
00:26:31ahí tiene un problema de renovación
00:26:33porque de algunas caras que es difícil
00:26:35que algunas caras que ya vi repetida des
00:26:37Hace mucho tiempo que vos digas Ah ahora
00:26:40sí me vas a defender después de 30 años
00:26:42es como un poco Bueno no sé si tod está
00:26:44bien yo igual soy más benévolo digo ahí
00:26:46hay una me parece una una necesidad de
00:26:49renovación del peronismo del campo
00:26:51nacional y Popular de sus emergentes que
00:26:54es necesaria para que vos puedas dar
00:26:55otro mensaje con las mismas caras es
00:26:57difícil d el mismo Mens déjame disentir
00:26:59amablemente en este sentido Me parece
00:27:02que siempre siempre la renovación de
00:27:04dirigente Esto es algo más o menos
00:27:06saludable eh yo no sé si una cuestión de
00:27:09caras porque a veces la renovación de
00:27:11caras te evita discutir eh qué decir
00:27:16pero yo más que porque que esto le puede
00:27:18cuadrar quiero decir a ver algo que se
00:27:22dijo para hablar decir algo que el
00:27:25gobierno de Alberto que tuvo muchas
00:27:26cosas malas no se le puede decir que ha
00:27:30sido un gobierno de la Cruel No viste al
00:27:32gobierno intentando que la gente le vaya
00:27:34mal de hecho pagó costos para pagó
00:27:37costos políticos porque por un montón de
00:27:40razones para este asistir en términos de
00:27:43salud para que la gente siga cobrando su
00:27:45sueldo Por más que la empresa privada en
00:27:47la que trabajaba no tenía ingresos o sea
00:27:49diría lo contrario después tuvo un
00:27:51resultado negativo por por una serie de
00:27:53manejos y de errores importantes pero
00:27:56quier decir no me parece que haya un
00:27:58problema para que la diligencia eh
00:28:01peronista más o menos en términos
00:28:03generales sin hacer nombres y este más
00:28:05este menos pueda pararse en ese lugar lo
00:28:07que digo es que sí implica un
00:28:09cambio de tono de ubicación de qué
00:28:13discusiones dar que yo por ahora lo veo
00:28:15veo incipientemente algunas muestras de
00:28:17eso pero me parece que falta que se
00:28:20adopte eh como como criterio sabes quién
00:28:23hace eso muy bien eso siempre muy bien
00:28:26Lula Lula
00:28:29que que que como gran personaje de la
00:28:31política latinamericana siempre hay que
00:28:33estudiarlo un poco más de lo que se le
00:28:34estudia eh la política norteamericana
00:28:36dijiste latinoamericana quise decir
00:28:39e tiene Siempre Nunca perdió la idea de
00:28:43que incluso hasta puede ser conservador
00:28:47esto en términos más estente políticos
00:28:49Pero la idea de que Med es un padre una
00:28:51madre dice él cuidando no a su gente eso
00:28:56creo que es lo que el periodismo tiene
00:28:58que recuperar con la variante más que
00:29:01sea sí pero ese esa que también es
00:29:04sensibilidad que también es antic
00:29:06crueldad no que también es una forma de
00:29:08poner blanco sobre negro quién te cuida
00:29:10y quién no te cuida no y hay mucha
00:29:11humildad ahí también me parece que que
00:29:13algo de lo que se siente que que se
00:29:15hubiera perdido es eh Y por eso también
00:29:19funcionó también lo de la casta la idea
00:29:20de que soy una casta que vive de otra
00:29:22manera y que no y que no conecta y que
00:29:24no entiende mis problemas porque no los
00:29:26tiene sí sí sí
00:29:28Sí pero también con un con un clima de
00:29:30época las redes el individualismo el
00:29:33regocijo en la perversidad que arranca
00:29:35con un meme yo creo que el meme es algo
00:29:39que bueno los las universidades deben
00:29:42estudiar Porque son crueles es el
00:29:44nacimiento de la crueldad la mayoría de
00:29:46los memes es un tipo cayéndose
00:29:48cortándose algo otros riéndose como que
00:29:51que que que la gente se fue
00:29:53volviendo más cruel o por lo menos
00:29:56disfrutando de cosas que antes nos
00:29:58parecían horrorosas se cae un nene en
00:30:00una bicicleta se rompe la pera contra el
00:30:03piso y está metido entre un en un bloque
00:30:05de blooper y es un nene de 3 años y todo
00:30:07Ja Pero por eso es importante salir de
00:30:09las redes porque yo todavía no vi que en
00:30:11mi edificio si se cae una vieja la gente
00:30:14se ría Entonces como no pasa la realidad
00:30:16eso no entonces por eso también es
00:30:18importante volver no se movió cuando se
00:30:20le desmayó uno al lado bueno no no Claro
00:30:22no hablo de mi ley hablo de la sociedad
00:30:25bien eso qué bueno que F de va mejor es
00:30:28muy buen es muy buen y tiene la
00:30:30sensibilidad humanidad todo eso que que
00:30:32hace falta copy Martín ca en esta
00:30:35columna igual porque justamente partimos
00:30:36de su de lo que él nos trajo
00:30:52gracias