CRÍTICA AL LIBRO DE KULFAS SOBRE EL PERONISMO, FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 3/4/2024 - Duracion: 28:26
Transcripción
00:00:00primero queon lo de rockan El 55 no O
00:00:02sea la película termina mal por siempre
00:00:04termina mal porque nosotros no somos lo
00:00:08hegemónico no sos el sistema sos el que
00:00:10viene a intentar Modificar un poquito el
00:00:14sistema s y eso siempre te lo cobran les
00:00:17quiero recordar a todos ustedes ya que
00:00:18estamos que esta columna así como la
00:00:21Alfredo saat así como la de Pablo Ibáñez
00:00:22son las columnas que de seguro la pasan
00:00:25a YouTube todo el resto de los
00:00:27contenidos están en Spotify para que
00:00:28ustedes vayan a buscar escuchar o
00:00:30reenviar decir Che Mira qué buena la
00:00:32columna que hio
00:00:33a y así eh o mira qué buena la columna
00:00:37que hizo Fito aer pero en el caso de
00:00:38fedes quiero volver a verle los ojos a
00:00:40Fed Quiero ver esos ojitos color cielo
00:00:42que tiene Fede Vázquez entonces ahí van
00:00:45y le dan like y comentan y comparten
00:00:48porque nos viene muy bien el algoritmo
00:00:50ayer Hoy ayer a la tarde se subió la
00:00:52columna de Pablo Ibáñez que se la
00:00:53recomiendo mucho y Recuerden que esos
00:00:56son nuestros contenidos bien les cuento
00:00:58de queé vamos a hablar porque ya está tu
00:01:00papel desconocido ahí perfecto voy a
00:01:02mostrar así la cámara de poco no sé si
00:01:04me apunta la cámara a ver Uy Cuidado
00:01:06avisale Mar tú se viene se viene un
00:01:07libro que tiene que entrar en el cuadro
00:01:09de A poco está entrando en el cuadro que
00:01:11no tape el micrófono no que no tape el
00:01:13micrófono ahí se ve pued los oyentes no
00:01:17están viendo dice Matías kulfas sí un
00:01:20peronismo para el siglo XXI Ahí está
00:01:22eh he sabido que hemos tenido eh unos
00:01:27intercambios del tipo
00:01:31casi rayano con con el insulto puro y
00:01:33duro entre Matías kulfas y esta y
00:01:36algunas personas de esta emisora Mira
00:01:38entre las que te alivio entre las que me
00:01:40incluyo y me pareció Interesante como
00:01:44eso tuvo que ver si quieres lo repongo
00:01:47brevemente si pongamos el contexto para
00:01:49pongo rápidamente te pongo rápidamente
00:01:50el contexto en en este verano a partir
00:01:54de de de algo que vos hayas comentado en
00:01:58con Charlando con Alfredo Seat sobre los
00:02:01unicornios sobre glob la empresa globant
00:02:04no sé qué bueno eh culfa un tweet A mi
00:02:07modo de ver muy ligero sobre acusaciones
00:02:10del tipo de pobrismo eh por por criticar
00:02:13a a un o ni siquiera criticada por
00:02:16nombrar y y este y reírnos un poco de
00:02:19globant bueno bien hicimos un chiste
00:02:21bueno eh Nada más exacto ahí vino la
00:02:24acusación de pobrismo esa fue respondida
00:02:26por voz después Este yo a kulfas creo
00:02:29que no le contesté fuiste vos el que le
00:02:30contestó yo le contesté me bloqueó
00:02:31porque la verdad que yo también le
00:02:32contesté mal fuiste bastante
00:02:34insultante la concha de tu madre no más
00:02:36o menos s Ah Mira esto viene el no Y
00:02:40esto Esto es lo importante no importa es
00:02:44una demostración más que en Twitter no
00:02:45se discute yo veo gente inteligente
00:02:47tratando de discutir en Twitter Twitter
00:02:48no es para discutir Twitter es para
00:02:50comunicar el mejor de los casos decir tu
00:02:52verdad o lo que vos quieres decir copiar
00:02:54un link sí no es para debatir Sí de
00:02:58hecho esta la dem ración culfa es un
00:03:01además un exministro un académico
00:03:03alguien muy inteligente y lo que dijo No
00:03:05fue inteligente mi respuesta tampoco fue
00:03:08inteligente porque Twitter no lo permite
00:03:09bien que hoy vos te vas a entonces claro
00:03:12reconciliar No no sé si reconciliar lo
00:03:13que voy a hacer es reconciliar con con
00:03:15la argumentación y con los buenos modos
00:03:19lo que creo voy a hacer lo que creo que
00:03:21deberías hacerse en muchos planos qu es
00:03:23tratar
00:03:24de Si tenés crees que tenés una
00:03:27diferencia importante con alguien
00:03:29estudiarlo en sus mejores términos que
00:03:31es un libro y no un tweet Claro en sus
00:03:33mejores términos y sobre eso ver qué qué
00:03:35onda A dónde llegamos este siglo X o sea
00:03:40sio bueno es que esto empiezo a hacer
00:03:45una una reparación eh A diferencia de
00:03:49otros culfa se tomó el trabajo de hacer
00:03:51un libro
00:03:53eh Y eso implica un riesgo porque vos
00:03:57pones tus ideas ahí ya no estamos
00:03:58hablando de una Chicana un lo que sea si
00:04:00no hay una unas ideas ahí sistematizadas
00:04:04e la verdad que creo que es un libro que
00:04:07que está bueno para discutir un montón
00:04:09de cosas Me parece que falta también la
00:04:11otra campana es dio yo voy a hacer una
00:04:15lectura de mi parecer Pero quiere decir
00:04:17culpas es alguien que hace política fue
00:04:19ministro es un libro llama un peronismo
00:04:21para el siglo XXI que es mucho decir e
00:04:25no vi todavía respuestas a la altura y
00:04:27creo que podría verla pero asunto y
00:04:29trabajo bajo de otros primera apunte
00:04:31rápido es un libro de
00:04:33economía o sea Hay un problema con el
00:04:35título quiere decir un peronismo para el
00:04:37siglo xx1 implicaría una serie de
00:04:39lecturas y revisiones de algo que no es
00:04:41solamente un plan un modelo económico
00:04:43sino es algo algunos lo califican en
00:04:46términos más filosóficos pero como
00:04:48proyecto político implica un montón de
00:04:50cosas que kulfas no trata acá entonces
00:04:52Primero estamos hablando de economía
00:04:54vamos él va a hacer una serie de
00:04:56críticas sobre todo el segundo gobierno
00:04:58de Cristina
00:05:00eh en términos económicos y lo que él
00:05:03propone también va a estar ceñido a eso
00:05:05voy a empezar por las cosas que más me
00:05:07gustaron del libro rápidamente porque me
00:05:08parece que también valen para del debate
00:05:10ahora no se trata de culfa acá dio que
00:05:12sirven para la conversación y para lo
00:05:14que está discutiendo el peronismo ahora
00:05:15qué es uno hay un capítulo muy
00:05:17interesante que él eh destruye una serie
00:05:20de
00:05:21mitos sobre los famosos 70 años de
00:05:24peronismo no muy en boga en la derecha o
00:05:26ultraderecha Argentina 70 años
00:05:27decadencia la idea esta de que la
00:05:29decadencia viene viene el peronismo é
00:05:31con dos tres datos Pues la verdad que es
00:05:32es Es más o menos
00:05:34eh fácil hacerlo Aunque el trabajo que
00:05:37se toma más extenso está buenísimo es
00:05:40miren no O sea no eso no tiene nada que
00:05:43ver con la realidad los datos lo lo
00:05:45desmienten básicamente vieron que se
00:05:48agarra esta idea de que ante el prismo
00:05:50del pbi argentino era los más
00:05:51importantes del mundo no porque creció
00:05:53un montón en alguna parte eso es cierto
00:05:55en otra vos ya dio cosas muy falaces del
00:05:58tipo eh cuando el peronismo eh ingresa a
00:06:01la vida política de Argentina en el 45
00:06:04la medición que se tenía de las del la
00:06:07comparativa que es lo que dicen los
00:06:09neoliberales o los liberales extremos
00:06:11Argentina ranqueado entre los primeros
00:06:13puestos y después a partir de decada del
00:06:1540 empez a bajar abruptamente lo que no
00:06:17dicen es que por ejemplo que en esa
00:06:18serie se incorporan un montón de países
00:06:20que no estaban contabilizados a
00:06:21principio de sigle parece porque hasta
00:06:23hay más países el mundo por la
00:06:24descolonización por bueno mil razones en
00:06:27fin es una falacia él la explica muy
00:06:29bien Me es un muy buen capítulo después
00:06:31hay otro tema muy relevante para mí que
00:06:33es él insiste con algo que a veces se
00:06:36pierde de vista que es la idea de la
00:06:38movilidad social ascendente a veces
00:06:41discutimos todo en términos de bolsillo
00:06:43de ingresos de niveles de pobreza y hay
00:06:46otro dato que no es exactamente eso que
00:06:48tiene que ver con cuándo En qué momentos
00:06:51existe una movilidad social ascendente
00:06:54hacia arriba o sea la gente vive mejor
00:06:56que lo que vivía antes mejor que lo que
00:06:57vivían sus papás o mejor que lo que via
00:06:59esa misma persona años atrás y momento
00:07:02donde eso no ocurre por qué eso es
00:07:04importante porque no solamente el
00:07:07bienestar en Sí en abstracto o Cuánta
00:07:10guita ganas en abstracto sino la
00:07:12película y él pone un ejemplo que es
00:07:14interesante decí bueno
00:07:16la si vos compará en términos de poder
00:07:18adquisitivo los chinos y los europeos de
00:07:22los países más importantes de Europa
00:07:24todavía los europeos viven mucho mejor
00:07:26tienen ingresos mucho más altos que un
00:07:27chino promedio mucho más pero los chinos
00:07:31vienen creciendo una movilidad social
00:07:33descendente muy brusca en los últimos 40
00:07:36años y los europeos están viviendo igual
00:07:38o peor que sus padres y qué es lo que
00:07:41tenés tenés aceptación legitimidad
00:07:44política en China y en Europa un
00:07:46quilombo Sí entonces la idea de la
00:07:49movilidad social Me parece que es una
00:07:50idea super interesante para que vuelva a
00:07:52estar en el centro de un debate político
00:07:54y tiene que haber también una idea de
00:07:56futuro no bueno es parte de lo mismo
00:07:58claro que pero que que que no bueno
00:08:01obviamente tiene que ver con que haya un
00:08:05sistema económico que te permita pensar
00:08:07que vos vas a estar mejor que tus viejos
00:08:09eh Y eso termina calando mucho también
00:08:12en en como la propia como la propia
00:08:14subjetividad de la gente no como la
00:08:17falta de ganas claro de hacer cosas
00:08:19también el contexto te la termina
00:08:21aplastando totalmente Si vos tenés una
00:08:23perspectiva de que por más que trabajes
00:08:25o que tengas un trabajo Incluso un
00:08:27trabajo en blanco no vas a estar mejor
00:08:29que lo estabas cuando no tenías el
00:08:30trabajo en blanco es un problemón ex Sí
00:08:32porque no te porque también está incluso
00:08:35contando todas estas ideas de como el
00:08:36esfuerzo personal que ellos valoran un
00:08:38montón que nosotros también también se
00:08:41aplasta el esfuerzo personal cuando no
00:08:42tenés sensación de futuro claro me
00:08:44parece Por qué me parece total me parece
00:08:45importante porque desarma también otras
00:08:47ideas que también están instaladas eh
00:08:49que todo esto pasa Porque el de al lado
00:08:52No sé qué O si hay un plan más un plan
00:08:54menos bueno no el foco está en que si
00:08:56esa movilidad social ascendente deja de
00:08:58producirse como se dejó de producir a
00:09:00partir del 2015 claramente y van 10 años
00:09:03y Bueno claro empecé todo eso empieza a
00:09:05ser desacomoda todo el resto de las
00:09:07variables eso Alo que también Dice
00:09:08Cristina by the way pero lo digo porque
00:09:10en el libro me parece que es un hallazgo
00:09:12y que que que creo que a veces no se
00:09:13toma y y miramos otras variables sí
00:09:16empleo salario bueno movilidad social
00:09:18descendente no es exactamente eso es la
00:09:20idea de que vos estás mejor en términos
00:09:22relativos de lo que estabas antes Más
00:09:24allá del punto donde partas Sí porque
00:09:26aparte también es un discurso que se
00:09:27apropia mismo este gobierno de macri la
00:09:30idea de que bueno tenemos que crear las
00:09:32condiciones para que vos con tu esfuerzo
00:09:33puedas crecer y parecería que es como si
00:09:36fuera monopolio de de un gobierno de
00:09:38derecha esa posibilidad al revés bueno
00:09:40bien esas son las cosas que me gustaron
00:09:42pero vamos a a a cosas que me pare que
00:09:44son que que son para revisar o para
00:09:47exponer un poquito para generar este
00:09:50alguna idea nueva
00:09:53primero como decía él se centra en
00:09:56claramente el ve los problemas que
00:09:59arrastra diría no solo el priismo sino
00:10:02el contexto económico de los últimos
00:10:04años en el segundo gobierno de Cristina
00:10:06eh Por dónde empieza bueno per a partir
00:10:09del 2011 se dejó de crecer no est ida
00:10:11que está muy instalada lo cual
00:10:13efectivamente 2011 se creció al 6%
00:10:15veníamos de las famosas tasas chinas de
00:10:17nestor de Cristina también no que se
00:10:19crecía viste años que se crecían al 10
00:10:21al 9 al 8 Bueno al 6 en 2011 después de
00:10:23ese momento en realidad no es que no
00:10:25crece más hasta el 2015 sino que es
00:10:27vuelve un Serrucho o sea un año no crece
00:10:30el otro año crece otro año no es 2012
00:10:33men1 2013 2.4 para arriba 2014 men 25
00:10:372015 2.7 así
00:10:40e después dice Bueno falta dinamismo
00:10:43exportador se deja de exportar en las
00:10:46medidas que se venían exportando y hay
00:10:48una caída en la industria lo cual son
00:10:49datos obviamente fácticos ciertos e él
00:10:52toma
00:10:53incluso lo expone de manera drástica y
00:10:56Tom una idea de de un economista Miguel
00:10:58Ben que dice un macros sio no como la
00:11:01macroeconomía fue destruida en esos dos
00:11:03años de Cristina Ahora sí perdón y la
00:11:05complejidad con el dólar empezó por ahí
00:11:07también o no el cepo una cuestión de de
00:11:10del país haciéndose dólares sí más o
00:11:12menos no venía de el control de
00:11:14capitales viene de bastante antes pero
00:11:16se empieza a endurecer todo eso conforme
00:11:19la Macro empieza a complicarse ahora
00:11:21también ha una cuestiones que hay que
00:11:22poner sobre la mesa que lo dice el culfa
00:11:24solente yo la pongo en otro lugar donde
00:11:25la pone él e primero que hay una caída
00:11:27de los precios internacionales a bueno
00:11:30está esa Argentina no tiene ninguna
00:11:31incidencia no había digo venían subiendo
00:11:34los precios internacionales de lo que
00:11:36exporta Argentina a partir del 2011 la
00:11:37caída es bastante abrupta
00:11:39e hay problemas en Brasil la industria
00:11:42cae también porque la demanda cae Sí y
00:11:45es verdad que también tenés un problema
00:11:47que culfa hace mucho foco en la energía
00:11:50esta idea de que Argentina empezó a
00:11:53importar energía sí
00:11:55Y como el gobierno eh tampoco que quería
00:11:59ajustar tarifas o empezaste a tener un
00:12:01déficit muy fuerte en ese sentido eso es
00:12:02cierto ahora En qué años es propia ipf
00:12:06que para el propio kulfas es lo que
00:12:09ahora nos permitió empezar a revertir
00:12:12eso vaca muerta todo eso el en 2011 2012
00:12:15Ah sí Entonces yo lo que anotaría es no
00:12:19se arruinó todo en el 2011 una una de
00:12:22las medidas más relevantes para uno de
00:12:24los problemas económicos más relevantes
00:12:26fue tomado en el medio de ese mandato
00:12:28que para kulfas es muy malo yo diría
00:12:30Mira eh la se tomó ahí Entonces culfa
00:12:33qué podría decir tarde yo coincido tarde
00:12:37pero entonces la culpa no está tanto del
00:12:38gobierno de Cristina sino que en los
00:12:40primeros años de nestor no se eso no
00:12:44F es que siempre es así que ese es el
00:12:47punto nunca nadie no existe el cuánto
00:12:49per aparte con todos los problemas que
00:12:51hay cuánto puedes ver cuestión que el
00:12:532012 se toma una decisión Entonces
00:12:56porque esa tesis de Cristina no hizo
00:12:58nada no como la idea de que el segundo
00:13:00gobierno de Cristina fue algo que se
00:13:01mantuvo y se aguantó como lo pone culfa
00:13:03en un momento aguantar el modelo yo Mirá
00:13:05una de las madigas más importantes tuvo
00:13:08que ver con entender que hay un problema
00:13:10grave ahí y que no podía seguir este no
00:13:13teniendo un desarrollo energético cuando
00:13:15te demandaba eso para poder crecer
00:13:17además también tal vez necesitaba la
00:13:19elección de 2011 para tener la fuerza
00:13:21política para hac para nacionalizar ips
00:13:24Sí si quieres un terreno de discusi ese
00:13:25que es admiti lo que yo digo es esa
00:13:28medida no se Si se hubiera tomado le
00:13:30hubiera tomado no sé este o no le
00:13:32hubiera tomado Cristina hbi termino el
00:13:34mandato y y PF sig Ahí va con muerto no
00:13:36sé desarrollado bueno punto a favor
00:13:38ahora Mirá que esa medida se tomó en un
00:13:40año muy particular que fue 2012 e
00:13:43después la inflación por supuesto la
00:13:45inflación empezó a ser un problema
00:13:47cuando Cristina se va eh la inflación
00:13:51medía por la ciudad sacó decto eso así
00:13:53que te dice de tomar otros indicadores
00:13:56el de la ciudad
00:13:5726 con los números de ahora panacea pero
00:14:01en ese momento se venía creciendo era un
00:14:03problema cada vez más importante
00:14:05ahora es verdad que venía viendo
00:14:08inflación en mucho mu ya en los años de
00:14:12de nestor 2005 2006 empieza a ver una
00:14:15inflación que crece sí 2005 2006 el 12
00:14:19Por 2007 llega al
00:14:2120 entonces a lo qué habría que decir
00:14:25ahí también la inflación empieza a ser
00:14:27un problema este eh persistente pero no
00:14:31es adjudicado segú gobierno de Cristina
00:14:33hay una dinámica inflacionaria producto
00:14:35de aumentar el consumo producto de la
00:14:37puja distributiva producto de una serie
00:14:39de cuestiones que él incluso citando
00:14:40otros economistas reconoce que ahí hay
00:14:42un tema lo llama más técnicamente
00:14:44hablando de puja e no de concentración
00:14:47eh que la forma fácil de chicanear puja
00:14:50Sí o sea quién se apropia de la renta
00:14:52quién se apropia la ganancia Y eso
00:14:54genera también inflación y eso venía
00:14:56desde hace bastantes años atrás lo quey
00:14:59es un motor ahí que ningún gobierno
00:15:01popular enal puede resolver del todo
00:15:04estoy matizando dio no digo pero pero
00:15:07porque puja distributiva es para es un
00:15:09valor es que el sector la masa de los
00:15:12trabajadores estén disputando el reparto
00:15:15de la renta de un país sí es un valor la
00:15:17puja pero no es un valor el resultado lo
00:15:19que estoy diciendo inflación quiere
00:15:21decir que la ganan los otros Eso es así
00:15:23y Bueno pero no está bueno qui decir
00:15:27sucede es intrínseco un poco al modelo
00:15:29eso
00:15:31eh Qué dice lo quio decir pu es la tesis
00:15:34medio central del libro dónde Mira culfa
00:15:37para decir bueno Por qué se podría haber
00:15:39hecho distinto y él va a intentar meter
00:15:42un gol de media cancha porque dice hay
00:15:44que mirar a perón bueno perón en el 52
00:15:48en realidad un poco antes pero el 52 se
00:15:50termina de configurar este genera cierto
00:15:53viraje
00:15:54económico y
00:15:56eh reordena un poco la Macro Qué hace
00:15:59básicamente congela precios y salarios
00:16:02en realidad baja salarios un tiempo
00:16:04antes y después hace un congelamiento de
00:16:06precios y de salarios Y cómo logra el
00:16:08congelamiento de precios con un acuerdo
00:16:10De hecho eso está muy estudiado como
00:16:12como algo que salió bien hasta milei lo
00:16:14reconoce que fue el único programa de
00:16:18ajuste que salió bien sí
00:16:20eh Y entonces culfa dice Bueno ves acá
00:16:23tu viste un presidente que venía que
00:16:27quería distribuir y de hecho distribuía
00:16:28en un momento se da cuenta que hay un
00:16:30límite maniobra calibra bien y sale
00:16:36virtuosamente Está bien la idea quio
00:16:38decir es interesante porque no está
00:16:40hablando de no s cualquiera fris está
00:16:43hablando de el fundador del peronismo
00:16:45dice mira lo que hizo
00:16:48perón yo anotaría dos cosas ahí que la
00:16:51dice el mismo en el libro primero que
00:16:53perón en los primeros 2 años escuchen la
00:16:55cifra porque es impactante en los do
00:16:58años aumenta en términos reales el
00:17:00salario Industrial un 52
00:17:03por dos añitos en términos reales anes
00:17:08aumentan eso es que le chorearon en
00:17:12mirada neoliberal la guita a los
00:17:14empresarios no hay otra vuelta s en
00:17:16parte fue eso en gran parte se fundieron
00:17:19los empresarios no ganaron un montón de
00:17:21plata pero pero el reparto de la torta
00:17:25fue mucho más equitativo 52 después hay
00:17:28unos años donde eso se morera bastante
00:17:30hay caída incluso de del aumento del
00:17:33salario real baja año a año algunos
00:17:35puntos pero en todo el hasta el 55 La la
00:17:39la este el aumento es del 34 en los
00:17:42industriales porque hay aumentos
00:17:43generales en otros sectores entonces
00:17:45claro Tenés una bruta distribución del
00:17:47ingreso pero culfa seala ojo que en los
00:17:50últimos años hay un
00:17:52e una un un calibre Sí para no chocar la
00:17:56macroeconómicamente esa es un poco la
00:17:58tesis
00:17:59y uno dice es posible y es posible que
00:18:01peron lo haya hecho mejor que Cristina
00:18:03también es posible hay donde hablar solo
00:18:07economía es un problema porque lo que
00:18:08habría que decir es primero que perón lo
00:18:11derroca en el 55 no O sea la película
00:18:14termina mal porque siempre termina mal
00:18:16porque nosotros no somos lo hegemónico
00:18:19no sos el sistema sos el que viene a
00:18:23intentar Modificar un poquito el sistema
00:18:25Sí y eso siempre te lo cobran los que
00:18:28tienen la las sistema sí eh lo que tiene
00:18:32las
00:18:33bombas pero lo otro que habría que decir
00:18:37es que perón vos decías ch cómo logro
00:18:39eso bueno habría que recordar no lo dice
00:18:42culfa si para mí es un problema porque
00:18:44denota que perón tenía su propia
00:18:49Constitución tenía su propia Corte
00:18:51Suprema tenía mayoría absoluta en las
00:18:54cámaras y se lo había ganado con votos
00:18:57todo esto eh Y no no había libertad
00:18:58presión digamos todo o sea perón tenía
00:19:02muchísimo más poder que Cristina si no
00:19:04se parece al 2012 de Cristina ahora
00:19:06miremos el 2011 2013 si queres le medio
00:19:11estoy esa época no derrota con el campo
00:19:13del 2008 que te impide eh una de las
00:19:16cosas que puedes tener para levantar una
00:19:18sesión complicada es subir más
00:19:20retenciones no podías tocar nada a
00:19:22partir del
00:19:242008 las manos están
00:19:26atadas cuando se con el principal grupo
00:19:29mediático en el país pierde
00:19:33e la justicia completamente en contra ya
00:19:37en ese en ese momento el propio
00:19:39vicepresidente está ya acusado recuerdan
00:19:41ustedes eh Ni hablar de lo de nisman y
00:19:46básicamente 2003 empieza periodismo para
00:19:48todos no fue esa época no Cristina no
00:19:51controla la no control el país como lo
00:19:53controlaba perón yo esto Simplemente hay
00:19:55que ponerlo sobre la mesa porque si no
00:19:57parece que las cosas dig después é y
00:20:00culfa lo sabe para operar estás poder Sí
00:20:03para controlar las variables también
00:20:06solamente señalo perón tal vez lo hizo
00:20:10mejor en ese aspecto tuvo estamos
00:20:13hablando del fundador del movimiento
00:20:16pero las condiciones políticas que tenía
00:20:18perón no tenían nada que ver a las
00:20:21condiciones políticas de Cris tomó
00:20:23decisiones Audaces pero en otro de otra
00:20:26man otras
00:20:27decisiones na ipf aerolíneas
00:20:30eh yo lo que digo es que el contexto vos
00:20:32tenés digo Vos tenés que arreglar un
00:20:35llegaste con el auto medio abollado ti
00:20:36Que bueno está una cosa es Pues a lo que
00:20:40por qué voy digo esto estamos dispuestos
00:20:42a tener las herramientas políticas que
00:20:44construyó perón o sea queremos reformar
00:20:46la Constitución poner otra Corte Suprema
00:20:49eh Hasta limitar la libertad de
00:20:51expresión para tener el capital político
00:20:53después te permite ordenar la Macro no
00:20:55sé yo solamente cuando si ponemos El
00:20:58ejemplo pongámoslo entero porque si no
00:21:00hay algo que es engañoso e ahora queres
00:21:05seguir o lo una cosa más quería anotar
00:21:07para terminar de hablar de salarios eso
00:21:10eh Hay un chiste que es cuando vos
00:21:13expones
00:21:14e Cuando vos alguien critica mucho a
00:21:18otro
00:21:21e Si al que estás criticando después
00:21:24tiene un elemento muy fuerte eh la
00:21:27discusión se queda en un lugar extraño
00:21:30lo lo por ahí no se entend digo de esta
00:21:31manera culfa critica el segundo gobierno
00:21:34de Cristina le ve falencias que yo digo
00:21:35Son muchas son muy reales y no se le
00:21:38Encontraron la vuelta otras tienen los
00:21:39matices que acabo de explicar por lo
00:21:40menos mi punto de vista Pero después
00:21:43Este pone los salarios reales de cada
00:21:45momento histórico y dice en el 49 a
00:21:48precios del 2021 o sea los pesos son los
00:21:51mismos un obrero Industrial ganaba
00:21:53105000 pes a precio del
00:21:562021 en el 2003 ganaba 115000
00:22:00pesos o sea el salario de un obreo
00:22:04industrial El segundo y tan tan este
00:22:09vituperado gobierno de Cristina fue
00:22:12mejor que los años de perón solamente
00:22:15superado por el propio perón en un
00:22:17periodo muy corto de tiempo en 1974 que
00:22:19fue un poquito apenas arri Entonces
00:22:21cuando vos veces
00:22:22decís estuvo ahí el problema porque lo
00:22:25que no termina de decir kulfas pero los
00:22:27elementos indican es que ese calibre que
00:22:29él decía que tenía que tener el gobierno
00:22:31de Cristina es morigerar el ingreso O
00:22:34sea que la gente no gane tambi ahí hay
00:22:36una punta de hecho lo reconocen muchos
00:22:38de los este de los que acompañaron este
00:22:41el quinero que es Se pasó de Mambo s con
00:22:45esa distribución En un momento de esa
00:22:47distribución empieza a tener problemas
00:22:48macroeconómicos que es verdad solamente
00:22:50digo Bueno hay que decirlo también que
00:22:52ese fue el problema cierro con esto
00:22:54déjame cerrar solamente estea Perdón
00:22:57es Por qué señal estas cosas para
00:22:59ganarle la discusión a culfa no digo
00:23:00pongamos la discusión donde va porque
00:23:03algo que no se le reconoce a Cristina
00:23:06que es que también ese segundo mandato
00:23:08Donde está esa mejora económica muy
00:23:10evidente donde está la estatización de
00:23:13ipf que le generó un impulso tremendo en
00:23:15la economía y y este y al Estado
00:23:18argentino una serie de cuestiones
00:23:20también son los que posibilitaron que el
00:23:222019 se volviera a ganar y son los que
00:23:24posibilitan que el pismo siga siendo una
00:23:26opción quio decir la idea de que en un
00:23:27momento en algún momento la la gente
00:23:29vivió más o menos bien se construyó ahí
00:23:34Entonces es un factor económico ya no de
00:23:38político no económico pero fundamental
00:23:40si no entendemos eso también es muy
00:23:42difícil plantear discusiones que sean eh
00:23:45consistentes pregunta profe de Cuándo es
00:23:47el libro porque me parece clave también
00:23:49pensar vist el año pasado Bueno es un
00:23:51libro de una persona que fue funcionaria
00:23:53y que también estuvo ahí con los
00:23:55resortes del estado y con más o menos
00:23:58poder para hacer lo que tea pensado
00:24:00hacer Justo eso también pensar que pues
00:24:02si fuera un teórico que nunca él habla
00:24:05él habla de su experiencia é habla del
00:24:06frente de todos no me detuve ahí porque
00:24:09no me pareció tan central pero
00:24:11rápidamente tuvimos que decir algo está
00:24:12bien traerlo porque si no parece que no
00:24:14habla de la experiencia del frente de
00:24:16todos él como ministro por supuesto
00:24:18desarrolla una serie de de iniciativas
00:24:20muy positivas es alguien que impulsa
00:24:22siempre la industria lo cual está
00:24:23buenísimo el desarrollo eh Nada hace un
00:24:27poco automo entendible perfecto pero
00:24:30cuando habla de la síntesis de esos años
00:24:33dice esto dice muchas cosas elegimos eh
00:24:37recortar esto que es no fue la primera
00:24:39vez que el peronismo le tocó administrar
00:24:40una crisis hablando Ya del gobierno de
00:24:42Alberto Sí pero sí que un sector eligió
00:24:45desc comprometerse de su curso y sus
00:24:47consecuencias en un sentido opuesto al
00:24:49de perón en 1952 siempre vuelve a hace
00:24:52como es espejo que enfrentó la crisis
00:24:54con iniciativas que tuvieron un impacto
00:24:56inicial negativo sobre los trabajadores
00:24:58pero de manera frontal y explicando las
00:25:00causas las consecuencias y el futuro
00:25:03curso de acción cfk Cristina eligió
00:25:06comentar la situación desde una sorpresa
00:25:08sorpresiva lejanía se entiende un poco
00:25:11la crítica no dice Che Nos tocó el
00:25:13gobierno frente todos una crisis perón
00:25:16ante una crisis arremangó los guantes le
00:25:19dijo este la camisa le dijo a los
00:25:22laburantes Che tienen que bancarse eh la
00:25:25que se viene van a hacer unos años malos
00:25:26van a perder un poco de ingreso pero
00:25:27vamos salir adante y él Dice Cristina en
00:25:30vez de hacer eso empezó a comentar la
00:25:32este los malos resultados del gobierno
00:25:35como si no tuviera nada que ver lo cual
00:25:37es cierto pero en esta misma frase Hay
00:25:39un problema porque todos recordamos que
00:25:44una de las primeras críticas de Cristina
00:25:46Alberto fue decir que no expuso la
00:25:50crisis como la ten que exponer Y el
00:25:52responsable como lo ti poner la primera
00:25:54crítica de Cristina de Alberto Fernández
00:25:57Es que le tendió macrismo
00:25:59miremos al
00:26:01futuro el acuerdo con el fondo está bien
00:26:04ya está llegamos nosotros Y lo damos
00:26:07vuelta justamente lo que pide kulfas Tal
00:26:10vez es lo que habría que haber hecho al
00:26:12inicio del gobierno de Alberto y de
00:26:14Cristina que es decir esta situación es
00:26:17Trágica No hay forma de salir que no sea
00:26:20con unos primeros dos años malos y
00:26:22después salimos cree en eso no sé si si
00:26:25era así no soy yo experto en economía lo
00:26:27que digo ojo que eso que hizo perón es
00:26:30lo que Cristina le criticó desde sus
00:26:33inicios a Alberto Fernández creo no
00:26:36tenemos más tiempo hay un montón más de
00:26:37cosas para decir este libro buena mala
00:26:39lo que sea traté de ser más o menos
00:26:41justo y de planteé un debate que me
00:26:42parece es importante Me parece que falta
00:26:45también una voz este del otro lado que
00:26:49también para mí Está mal defendido el
00:26:51gobierno de Cristina le digo me parece
00:26:52que lo mal defienden los propios quiner
00:26:55istas Me parece que hay un montón de
00:26:56cosas pero hay que meterse la discusión
00:26:58quiere decir si vos le dec a cfas bueno
00:27:00eso discutir agarrar el
00:27:02libro porque llegas a lugares que son
00:27:05intermedi o que son donde puedes ver
00:27:07cosas
00:27:08interesantes y me parece que eso es
00:27:11interesante Bueno muy bien Fede me
00:27:14encanta que le discutamos con argumentos
00:27:17con respeto y con altura culpas lo que
00:27:20vos no me explicaste por qué yo sería
00:27:23poista por hacer un chiste sobre globant
00:27:26No no eso es que esa que no sirve
00:27:28discutir así Eso es lo que digo hay que
00:27:30discutir me parece De esta manera En
00:27:31todo caso por ahí yo no es que quiero yo
00:27:33discutir con kulf es alguien mucho más
00:27:35importante Yo siempre digo me parece que
00:27:37esta manera de debate para que la
00:27:38repitan otros más este inteligentes
00:27:41mejor leídos que sepan más de economía
00:27:43me parece que es productivo ahora Ah
00:27:46quiero decir una cosa esta yo no había
00:27:48leído el libro y me lo recomendó este
00:27:52Sebastián Benítez a un dirigente
00:27:54peronista chaqueño muy interesante que
00:27:57tiene mucho futuro Pol
00:27:59y este me dijo lelo que tiene cosas tan
00:28:02buenas lo cual efectivamente comprobé al
00:28:04mismo tiempo como comprobé el resto de
00:28:06las cosas que me parece son muy
00:28:07discutibles Gracias F
00:28:10[Música]
00:28:24Vázquez