TARIFAZOS MILEI Y LAS ELITES, ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 4/4/2024 - Duracion: 30:54
Transcripción
00:00:00por eso cuando empiecen a ver todos
00:00:02estos tarifazos de de luz de gas y de
00:00:05agua yo
00:00:07eh pondría ahí un un un foco Sobre qué
00:00:11es lo que va a pasar viste esta
00:00:12propaganda infernal que existe de la
00:00:15imagen positiva de de mi ley etcétera
00:00:19etcétera
00:00:20[Música]
00:00:21Bueno deja de meterme en quilombos él
00:00:25habló de mafias del norte y del sur
00:00:27Italia Por qué me hacen tendencia a mí
00:00:29por las cosas que vos contas porque yo
00:00:30creo que están colaborando para tus
00:00:32proyectos para tu proyecto y esto está
00:00:34bueno eso es verdad ese libro está
00:00:37escribiendo solo así por eso no no no
00:00:39avanzo más no avanzo más igual hay algo
00:00:41interes estamos contémosle que claro que
00:00:43por el tema de las elit que fue una
00:00:46partecita una partecita corta de la
00:00:50colum adir que fui enfática no porque la
00:00:53otra vez fue un chiste de globan fue
00:00:54solo un chiste de algo que yo desconocía
00:00:56y con eso nos hicieron t me hicieron
00:00:58tendencia porque safa eh Y vos también
00:01:01yo el día de gl no estab Por qué no se
00:01:03enojan tanto con saat digo por
00:01:04machirulos termina haciendo Alfredo
00:01:07porque no se animan Porque además vos
00:01:08sos una autoridad discutir a vos ya es
00:01:11un poco más pesado no hay que discutir a
00:01:13saat
00:01:16[Música]
00:01:28discútanlas todo están desesperado por
00:01:31el famoso click t y hay perdon hay
00:01:36apellidos hay apellidos que convocan a
00:01:40la lectura de la gente por morbo por
00:01:43peleas pasadas por peleas futuras por
00:01:45historia por ejemplo te lo digo por por
00:01:48amigo Ernesto tenen Fíjate que cada
00:01:51tanto aparece sí Ernesto también le
00:01:53hechan la bolas no Pero porque da el
00:01:56diamos hay que entender digamos el tema
00:01:58de los medios y que los estás estudiando
00:02:01y el tema de las tendencias es que
00:02:03porque o la china Suárez para salir del
00:02:05periodismo Fíjate que aparecía en un
00:02:07momento todos los días cualquier cosa la
00:02:09china Suárez Pero por qué no sé por qué
00:02:12la gente todo Quería leer la ch a mí no
00:02:14me importa nada entonces Y si vos me
00:02:17permitís yo mengolini Perdona pones
00:02:20mengolini y mengolini te da click si vos
00:02:23me permitís yo me agregaría una otra
00:02:25dimensión
00:02:27eh No soy solo una cara bonita no me no
00:02:31me confundas con la china Suárez porque
00:02:33nos hacen tendencia también porque nos
00:02:34metemos con cosas que son que que
00:02:37generan mucho urticaria también la
00:02:38discusión con las elit y metámonos con
00:02:40eso porque es la segunda vez que nos
00:02:42pasa no te estoy jodiendo pero pero
00:02:45simplemente para tratar de entenderlo
00:02:47porque es así porque vos agarrá y pero
00:02:49siempre aparece lo mismo Bueno pero yo
00:02:51lo veo lo veo cuando el dólar blue vos
00:02:54fíjate te lo saco ot el dólar blue
00:02:57aparece una dos o tres notas dientes en
00:03:00los portales me acuerdo que con ahora lo
00:03:03digo ya no es más presidente del Banco
00:03:05Central Miguel pce yo explicándole esto
00:03:08porque decía por qué viste está todo el
00:03:10tiempo y Pero por qué eso da click
00:03:13Porque todos están buscando en su
00:03:15momento dólar blue Y entonces Vos como
00:03:17portal querés tener mucho más tráfico
00:03:19porque el dólar blue si entras voy a
00:03:23decir
00:03:23info Entonces infob lo hace y infar la
00:03:28nación ámbito todo porque esperan que
00:03:31después de que entras al doar Blue vos
00:03:33sigas en el portal y sigas con otras
00:03:36notas entonces esa es la lógica te digo
00:03:38porque tuve reuniones todo explicando
00:03:40toda esta s el Blue llega a 1200 mangos
00:03:42y no te dice el título no dice el Blue
00:03:44llegó a 1200 mangos sino que te dice
00:03:46Mirá al increíble valor al que llegó el
00:03:50los títulos ya no contienen información
00:03:51solamente contienen ansuelos adiv quién
00:03:54lanzó un Dn 7 dijiste anzuelos y
00:03:57perdoname muchas de las moj
00:04:01una se llama
00:04:03mengolini el gusano real está bien per
00:04:05pero vayamos al fondo de para m No es
00:04:08cualquier cosa que cualquier porque
00:04:09cuando fue lo de cuando fue lo
00:04:12de Ay globant no me salía me salía
00:04:15galperín
00:04:16salieron a contestarme el propio
00:04:19galperín
00:04:21salió pier Paolo coso
00:04:26deool Bari
00:04:28Bari
00:04:31otro
00:04:32eh salió otro que me acuerdo ahora no me
00:04:35acuerdo su apellido pero el que había
00:04:37sido presidente del coloquio idea quiero
00:04:39decir salieron peces gordos a decirme
00:04:42vos te callas la boca ahí vamos a otra
00:04:45instancia que está bien lo que estás
00:04:47diciendo porque ahí empezamos a hacer
00:04:49otro análisis y que no es solamente lo
00:04:52click F sino es como bien a donde
00:04:55apuntas bueno Qué temas toqué Qué temas
00:04:58molesta Por qué digamos más allá que la
00:05:02peo mengolini china Suárez tenen todo
00:05:06eh tienen en común mengolini y la china
00:05:09su para m hay que meter a todos en un el
00:05:11Triángulo entre mengolini y terem y la
00:05:12china suar eso sabes los B olvidate
00:05:16Bueno entonces dicho esto pero después
00:05:19está bueno pero a ver qué es lo que dice
00:05:22y ahí es donde genera también esa una
00:05:25cuestión que no se puede hablar del
00:05:27poder económico porque el poder
00:05:29económico y esto antes lo mencionaba
00:05:32fuera del aire se considera
00:05:34víctima Y
00:05:36entonces en nuestro diálogo no lo
00:05:39ponemos como víctimas Nosotros le
00:05:41decimos no ustedes son también
00:05:42responsables de la crisis por ahí no son
00:05:45los únicos Pero si son muy importantes y
00:05:49también son responsables esto es
00:05:51importantísimo porque acá es la parte de
00:05:53la discusión que a mí Por lo general Más
00:05:56me molesta que es que gente de este lado
00:05:59río ponele también discute esa posición
00:06:02nuestra siempre no sé eh pero como
00:06:06diciendo Bueno pero ellos van a ser
00:06:08siempre lo que lo que lo que mejor saben
00:06:10hacer que es coptar toda la rentabilidad
00:06:11posible y bueno Cómo vas a decir que la
00:06:13Elite Argentina es distinta al resto de
00:06:15las elites yo lo que digo es que la
00:06:17Elite Argentina no por una cuestión
00:06:18genética por su historia por su contexto
00:06:22Por supuesto que es diferente de otras
00:06:24elites como lo es la clase política como
00:06:26lo es la clase trabajadora Como cada
00:06:28sector de la sociedad se define en su
00:06:30tiempo y lugar las elits argentinas son
00:06:33de una manera Sí así es punto Pero por
00:06:36eso no tan difícil de entender Esto es
00:06:38lo que me discutía por ejemplo Juan
00:06:39Manuel telech en Twitter como si yo no
00:06:41pudiera decir y que y que muchas veces
00:06:43no s sí decir no que que mucha que es lo
00:06:47mismo que me había discutido eh kulfas
00:06:49con lo de globant y quería decirte esto
00:06:53Eh apareció un aporte muy interesante
00:06:56que mandó Lipman mandó un link así fin y
00:07:00después si quieres podemos entrar en eso
00:07:02pero me vas a decir algo y te interrumpí
00:07:03no porque hay hay una cuestión es que
00:07:06que es difícil y que digamos cuando hay
00:07:09una mirada
00:07:10economicista sobre el tema de las elites
00:07:13Y la verdad hay un factor económico
00:07:15porque Pero hay una cuestión de historia
00:07:18y sociología y que hay que incorporarlo
00:07:21la verdad que la ciencia económica se
00:07:23nutre de la sociología de la historia y
00:07:26la psicología social de la filosofía y
00:07:28también después de las leyes económicas
00:07:31Entonces el análisis de la ciencia
00:07:32económica tiene que ser integral para
00:07:34poder comprender el fenómeno económico
00:07:36hay una mirada exageradamente
00:07:39economicista que ignora todos esos otros
00:07:41factores hay muchos hay muchos y voy a
00:07:45mencionar dos o tres
00:07:47eh estudiosos economistas sociólogos
00:07:51ingenieros que después se dedicaron a eh
00:07:54a la ciencia económica que han estudiado
00:07:56las elit y y lo voy a mencionar no son
00:07:59muy conocidos obvio que no son muy
00:08:01conocidos porque no están en el
00:08:03candelero y no Jorge schwarzer que ya
00:08:05falleció un excelente pero no no cada
00:08:08uno de sus textos es fabuloso sobre
00:08:11precisamente entender los fenómenos
00:08:13económicos pero también de las elites
00:08:15también Andrés tavos nazca me me acercó
00:08:18me mandó un libro a partir
00:08:21[Aplausos]
00:08:22de bueno que Estamos instalando el
00:08:24debate Pero porque hay muchos estudios
00:08:27Esto es lo que quiero decir Julia cuando
00:08:29salen al cruce es como que quieren
00:08:32ignorar mucho de los estudios los
00:08:34análisis que existen para decir ah no
00:08:36Bueno nos quedemos nos quedamos
00:08:38solamente con la escuela austríaca y con
00:08:41los economistas tradicionales Eduardo
00:08:44basualdo total mancinelli y a nivel
00:08:48internacional yo leí bastante y hay uno
00:08:52que me encanta que es un chileno que
00:08:54vive en Inglaterra bueno o vivía Pero
00:08:57bueno hizo su carrera académica Gabriel
00:09:00Palma los menciono que nadie los conoce
00:09:02y está bien que no los conozca porque No
00:09:04necesariamente pero los menciono en el
00:09:06sentido que no es que la
00:09:09elaboraciones de una columna
00:09:11periodística en mi caso y también el
00:09:13tuyo es de la nada no no sentamos Ah no
00:09:16me gusta la cara de galperín Ah no me
00:09:18gusta la cara de roca Ah no me gusta
00:09:21esto bueno Daniel aspiazu otros digamos
00:09:23te estoy mencionando digamos que no son
00:09:25del mainstream sentido que han estudiado
00:09:28precisamente el tema de las elit Mario
00:09:31rapaport a nivel de la historia Hay un
00:09:34montón Bueno si no los leíste claro
00:09:37vale Te te te respeto pero no agarres y
00:09:41digas Ah lo que estás hablando es una
00:09:43pelotudez no no Mira qué s yo yo me
00:09:45formé nos formamos con una lectura y lo
00:09:49Tratamos de comunicar informar
00:09:52transmitir Bueno qué s yo vos Lee otra
00:09:54cosa pero no digas que lo nuestro es una
00:09:57déjame que te aporte la última lectura
00:09:59que aparece a partir de esta discusión
00:10:01que se a partir este B
00:10:03eh que se dio desde nuestra última
00:10:06columna que nos hizo tendencia y todo
00:10:08esto lman aporta un link simplemente y
00:10:11Ema Álvarez agis me avisa me dice Che
00:10:13vos viste este link digo no la verdad me
00:10:15mandas un link no voy a estar entrando
00:10:18Ah yo soy me rean los links entonces Eva
00:10:22me dice entrá y me manda el reporte es
00:10:25muy interesante porque es de una de una
00:10:28ong que mide la calidad de las elites el
00:10:32informe es un informe de 326 páginas que
00:10:34de acuerdo a lo que me dijo Ema está
00:10:36impresionantemente armado me dijo Yo
00:10:38estoy averiguando quién lo garpa porque
00:10:40es increíble el Lauro es increíble o sea
00:10:42para decirte no es una pavada está eh
00:10:45Muy sustentado y el índice que mide la
00:10:48calidad de las elites básica primero lo
00:10:50que dice el informe es las elites
00:10:51existen en todas las sociedades son
00:10:54importantes porque crean valor incluso
00:10:57son críticamente importantes porque
00:10:58muchas veces son las que resuelven
00:11:00problemas estructurales que tiene una
00:11:02sociedad no sé me imagino hacer caño de
00:11:04tubo sin costura si no tenés una Elite
00:11:07que lo puede hacer posiblemente bueno
00:11:09nadie lo puede hacer eh O tal vez un
00:11:11estado podría hacerlo pero bueno las
00:11:12elites existen y son importantes se
00:11:14puede medir la calidad de las elit con
00:11:16estas dos variables contrastando que a
00:11:18cuanto mayor valor agregado crean y a
00:11:21cuanto menor rentabilidad captan para
00:11:23ellas mejor la Elite porque impulsan el
00:11:27desarrollo del país lación soci y humano
00:11:31de esa sociedad en la que esa el Opera
00:11:33la son on digo cuando dicen humano están
00:11:35hablando del tema social que no no pero
00:11:38digo viste cuando te dicen humano parece
00:11:41como que es una sola persona a nivel no
00:11:43no están hablando de que las personas
00:11:45tengan una calidad de vida más o menos
00:11:47buena y el ranking que mide las el de
00:11:50151 países termina dando que los que
00:11:53mejor resultados tienen las mejores
00:11:55elites tienen son aquellas sociedades
00:11:57que nuestro imaginario son desarrolladas
00:12:00e igualitarias empieza con Suiza
00:12:03Finlandia Canadá Alemania Noruega y así
00:12:08claro y Argentina 91 de 151 91 entonces
00:12:14son una porquería las el Entonces no lo
00:12:16que digo es que hay estudios Esto es lo
00:12:18que quiero decir y no hay que porque
00:12:20cuando viene el ataque troll o la no
00:12:25troll pero sí de Ah vos no podés hablar
00:12:28de eso Y estás hablando mal Bueno
00:12:30quieren anular ese debate y y y la
00:12:33Bronca o el rechazo es porque no quieren
00:12:36que se debata y cuando avanzan sobre
00:12:39tendencia mengolini sobre el tema de las
00:12:41elites porque no quieren que se debata
00:12:43Por qué Porque si bien se reconocen
00:12:47víctima como tal Dicen No a mí no me
00:12:50cuestiona a mí al revés tenés que
00:12:54rendirme pleitesía y a la vez tenés que
00:12:57ayudarme a seguir de arrollando Y sí yo
00:13:00no estoy diciendo que no y ahí yo va por
00:13:03mi cuenta digo yo no soy
00:13:05anticapitalista digo ahora bien pero sí
00:13:08un estado O sea que una sociedad ordene
00:13:12y en terminología un concepto de Gabriel
00:13:15Palma s que no le gusta
00:13:17discipline a las elites en función a un
00:13:21proyecto político y desarrollo nacional
00:13:24si no te gusta la palabra disciplinar
00:13:26porque aparece como es
00:13:28autoritaria ordene planifique sabes que
00:13:31vos tenés que leer el informe porque hay
00:13:32una parte que yo no entendí lo tenés que
00:13:34leer porque hay una parte que yo no
00:13:35entendí obviamente tengo mi limitaciónes
00:13:37que es que la parte en la que en la que
00:13:39se fija Cuáles son las políticas
00:13:40públicas de los países que tienen a las
00:13:42mejores elites sí Ah vas encontar una
00:13:45relación También con La regulación y la
00:13:47y la mejor calidad de Claro porque voy a
00:13:49poner el ejemplo que fue polémico
00:13:52digamos a partir de la ley del
00:13:55conocimiento de economía del
00:13:57conocimiento
00:13:58eh Mercado libre o sea Marcos galperín
00:14:01la empresa empezó a tener un subsidio
00:14:05subsidio a partir de porque no pagan
00:14:06impuestos o tienen algún tipo de
00:14:09desgravación exion impositiva
00:14:12Entonces yo necesariamente yo no es que
00:14:15estoy en contra el tema es Cómo es el
00:14:18vínculo que se genera con el estado con
00:14:20la empresa Cuál es la
00:14:23contraparte de o la contraprestación de
00:14:26esa empresa para el desarrollo nacional
00:14:29en función a un objetivo Obviamente que
00:14:32no es un estado que hoy exista esto
00:14:34estoy
00:14:35planteándoles el estado es incluso hasta
00:14:38con techinn Ah bueno Sí puede haber
00:14:41subsidios puede haber una política
00:14:43Industrial eh focalizada porque vos
00:14:45querés precisamente estar en las en los
00:14:49sectores de punta en los sectores de
00:14:50desarrollo por ejemplo la economía el
00:14:52conocimiento entonces bueno yo te
00:14:54subsidio Cuál es la la contraprestación
00:14:57para el desarrollo nacional no solamente
00:14:59tu desar Bueno tomá más empleo vos tenés
00:15:04una política de exportación y por
00:15:06consciente de ingreso de dólares cosa
00:15:08que a mí me sirve cuál es tu plan de
00:15:11inversiones acá en Argentina cuál es
00:15:16tu componente de compras a pymes y a
00:15:23encadenamientos productivos locales
00:15:25bueno Esto es lo que tiene que hacer el
00:15:27estado la formal de la economía también
00:15:30claro por eso digamos pero incluso hasta
00:15:32con techinn por ejemplo a techinn bueno
00:15:34Cuál es el precio que le vos vendes la
00:15:36chapa en Argentina lo vendes a un precio
00:15:40al precio internacional no vos tenés que
00:15:42venderlo a un precio más bajo para que
00:15:44la industria Automotriz como la
00:15:47industria de electrodoméstico tenga
00:15:49costo más bajo y sea competitivo no que
00:15:52pongas precios más altos entonces sí
00:15:54techin te doy subsidios como todos
00:15:57digamos techin se sé y esto lo digo de
00:16:00forma provocativa es de todos nosotros
00:16:02eh Como comenzó y se desarrolló tuvo
00:16:05todos los beneficios sabido y por haber
00:16:08que tuvo si tomando la teta del Estado
00:16:10no no pero todos digamos todo tod con la
00:16:12nuestra mira todo mucho con la mucho con
00:16:15la nuestra digamos es muy largo escribir
00:16:16una nota hace hace bastante pero porque
00:16:19es increíble desde que le regalaron
00:16:21somisa hasta las políticas industriales
00:16:24hasta la estatización de la deuda hasta
00:16:27las privatizaciones bueno y la la por
00:16:31ejemplo no entran los chinos No hay
00:16:33gobierno eh de Cristina de Alberto de
00:16:36macri de mi ley con todo los chinos no
00:16:40pueden competir en el mercado donde está
00:16:42bueno me estoy derivando qué es lo que
00:16:44quiero decir el estado o sea todos
00:16:48nosotros si quieres el poder político si
00:16:51no está
00:16:52colonizado por las propias elites tienen
00:16:56esa responsabilidad de disciplinar
00:16:59ordenar regular planificar sobre el
00:17:02sendero de desarrollo que todos esos
00:17:05países que vos mencionaste rápidamente
00:17:07lo tienen lo tienen Hay un montón de
00:17:09Corea Corea es un ejemplo claro estaba
00:17:12pensando en el otro día en la columna de
00:17:14Ernesto resnick hablábamos de este
00:17:15medicamento oos enic que es para
00:17:17adelgazar que yo tengo mis reparos sobre
00:17:20la cuestión pero pero la empresa es nuo
00:17:23nordisk que es una empresa que le cambió
00:17:25la economía a Dinamarca Ajá le cambió la
00:17:29economía de Dinamarca porque es la
00:17:30empresa farmacéutica más grande del
00:17:32mundo ahora ese medicamento no se deja
00:17:33de vender está todo el mundo tomándose
00:17:35en pic para adelgazar o sea eso es el
00:17:36otro problema no pero le cambia la
00:17:38economía lo ojo que estuve como el
00:17:39cardiólogo y está a favor Sí bueno con
00:17:42los las obesidades pero la está usando
00:17:45la gente para llegar más flaca al
00:17:46casamiento no no no eso no bueno por eso
00:17:48se pique está creciendo como está
00:17:50creciendo no no no por eso digo para
00:17:52ponerlo también sí eh No no seguro bueno
00:17:54el asunto es que Ernesto Nos daba
00:17:57números que ahora no tengo pero decía
00:17:58como la compa había cambiado la economía
00:18:01al país pero
00:18:04derramando porque paga 50% de impuestos
00:18:08Y él decía que por ejemplo hasta el
00:18:10propio salario del seo se conoce público
00:18:13y es como mucho menos que el de galperín
00:18:16ent bueno Noruega Noruega con la
00:18:20petrolera cuando ellos descubren
00:18:23petróleo en el mar de Noruega Y entonces
00:18:25ahí se transforma Noruega ya era una
00:18:34sí fondo sobre los recursos de la
00:18:37petrolera y después equinor que es la
00:18:39petrolera donde también tiene
00:18:40participación del estado también muy
00:18:42interesante que muchas así funcionan los
00:18:44países entonces acá te quieren vender
00:18:46depende del país porque muchas de esas
00:18:47empresas cuando van a otros países
00:18:50pienso en el caso de sens en Argentina
00:18:52después no están reglamento hac lo que
00:18:55se les canta porque eso es fabuloso eso
00:18:56es fabuloso digamos otro de las de los
00:18:59grandes pensadores en Argentina Aldo
00:19:00Ferrer no entonces Aldo Ferrer decía
00:19:04Mira si acá vos ponés un empresario
00:19:07coreano se va a adaptar a la regl de
00:19:10juego que tenés en Argentina no va a
00:19:13poner las reglas de juego de Corea
00:19:15donde el gobierno de Corea le dice si
00:19:18vos no cumplís la las pautas de
00:19:20exportación empleo te corro lo que pasa
00:19:23es que ese argumento También bien podría
00:19:24ir en favor de de las propias elit decir
00:19:27Bueno entonces es culpa de la política
00:19:29solamente si no logra No pero lo que
00:19:32pasa que ahí es que ellos excluyen es
00:19:34que es es yo no excluyo a la política
00:19:37porque cuando yo digo el estado Hoy ese
00:19:38estado no existe digamos es así cuando
00:19:41por
00:19:41ejemplo después si hay tiempo
00:19:44mencionamos algo el tema de tarifas
00:19:45hablemos de las tarifas pero no no pero
00:19:47es obvio que hay hay una deficiencia en
00:19:51el estado en la clase política pero yo
00:19:53también lo mencioné fue colonizada pero
00:19:56al cuando hay algún sector de la
00:19:58política que se corre un poquito eh
00:20:01Porque es un poquito
00:20:02digamos Cristina no no fue
00:20:05Revolucionaria Cristina no era
00:20:07socialista comunista Cristina es
00:20:10capitalista peronista ap parte se cansó
00:20:12de decirlo después te generan el
00:20:15personaje o si quieres te arman la
00:20:18figura te construyen otra Cristina no
00:20:21que es así Bueno yo creo también tiene
00:20:23responsabilidad Cristina también que no
00:20:26no habla no sale no se muestra como es
00:20:29pero bueno no importa eso te estás
00:20:31metiendo en otro quilombo esate la boca
00:20:33julita por favor Entonces entonces es
00:20:35que se corre un poquitito es decir Bueno
00:20:39armemos un modelo donde ustedes ganen
00:20:42muchísima plata porque Además ella lo
00:20:43dice Gan much sí Bueno está bien pero no
00:20:45es solamente que ganen muchísima plata
00:20:48vos tenés que construir un estado Sos
00:20:51parte de esta sociedad Claro pero vos
00:20:53tenés que construir un estado donde
00:20:55primero no esté colonizado Pero además
00:20:57estar colonizado tener capacidades y
00:21:00continuidad Lo que sucede es que cada
00:21:02tanto las elites toman el poder y
00:21:05destruyen las capacidades del estado que
00:21:07es lo que está haciendo ahora mi ley
00:21:08cuando vos tenés es un gobierno de las
00:21:10corporaciones y de de los ricos de
00:21:13Argentina entonces Bueno entonces eso es
00:21:16lo que en Argentina se arma un nudo que
00:21:21te lleva a crisis eh permanentes eh
00:21:25tenemos cco minutitos hablemos de las
00:21:27tarifas porque
00:21:29me dijo que nos vamos a tener que [ __ ]
00:21:31de frío tod porque V que justo el año
00:21:33pasado en la casa r No lo sé pero en la
00:21:37casa mengolí y vas que justo el año
00:21:38pasado hicimos una inversión de
00:21:40infraestructura y compramos una Caldera
00:21:42de
00:21:43gas no
00:21:47alenia pero pusimos radiadores ahora le
00:21:50sacaste dos fotitos y agarramos justo al
00:21:53final final del Invierno tuvimos dos
00:21:54tres días era relindo el calorcito del
00:21:57radiador fue como esto es otra casa y me
00:22:01dijeron ese suño te va a ser Va a ser
00:22:04elevada la tarifa digo la boleta no yo
00:22:08simplemente te voy a mencionar algo con
00:22:10el tema de tarifa Y si queres qué gracia
00:22:12la verdad eh lo vamos a desarrollar
00:22:15porque son siete puntos y no me pero por
00:22:17por qué quiero decir
00:22:19esto hay un punto central no el tema de
00:22:22tarifas es la definición del precio y su
00:22:25impacto social Pero si nos quedamos en
00:22:28solamente bueno va a aparecer la
00:22:31discusión que es válida eh pero
00:22:33solamente es son siete puntos y ese
00:22:35punto subsidio sí subsidio no todo
00:22:38subsidio Nada de subsidio segmentación
00:22:41que es todo un debate pero se lo voy a
00:22:44decir rápido digamos tenés el tema de la
00:22:46definición del precio después el tema de
00:22:48tarifas es un tema de la inflación
00:22:50porque las tarifas de los servicios
00:22:53públicos es un precio básico V la
00:22:55inflación Claro pero vos subís la tarifa
00:22:58no es solamente ese dos tres puntos sino
00:23:00que después eso se traslada a otros
00:23:02precios porque el comercio la industria
00:23:04que es lo que hace trasladan a precios
00:23:06claro el que esté en el hogar no puede
00:23:08trasladarlo a claro el hogar lo que
00:23:11haces es bajas el consumo Y
00:23:13consumí si vos sos psicólogo y atendés
00:23:17en te suben te suben tus gastos por por
00:23:21por las tarifas Y probablemente tengas
00:23:22que subir también tu
00:23:25arancel es un ingreso indirecto ent si
00:23:29querés o no tener un ingreso indirecto a
00:23:31la población población que incluye
00:23:33comercios industrias lo que te hace que
00:23:36pueda ser más o menos competitiva la
00:23:38industria si vos le subís muchísimo el
00:23:40costo a muchos sectores industriales que
00:23:42por ahí algunas que son exportador dice
00:23:45no no puedo exportar porque no no no no
00:23:47me da los costos es una variable
00:23:49distributiva porque todo esto es que te
00:23:51Define cómo vos vas a distribuir el
00:23:53ingreso en Argentina entre la gente te
00:23:56da por consciente las tarifas
00:23:59es una relación de poder no porque es un
00:24:02estado con sectores de la Elite o que
00:24:05son grupos privados locales
00:24:07internacionales que incluye ahí lo que
00:24:10es las privatizaciones que desarticuló
00:24:13un un un sistema integrado energético en
00:24:18Argentina que esto ya como pasaron
00:24:20tantos tantos años se
00:24:23olvida la energía petróleo es un recurso
00:24:27estratégico porque consente vos tenés
00:24:29que pensar error del Estado la soberanía
00:24:31y la autonomía no es por eso vos fíjate
00:24:34estamos hablando del precio que va a
00:24:36aumentar 300 400 por pero tenés todas
00:24:39estas variables que tenés que incluir y
00:24:41después es una variable política está
00:24:44demostrado está demostrado en el
00:24:47gobierno de de macri y también el
00:24:50gobierno de Cristina que la tarifa va
00:24:52moldeando el humor social respecto al
00:24:56gobierno el de fue un golpe fenomenal eh
00:25:00lo muestra todas las encuestas esto Yo
00:25:02la vez pasada lo escuché a me sale
00:25:05Javier Raúl Raúl timerman eh Y entonces
00:25:09fui a buscar archivos y vos ves todos en
00:25:12el 2018 digamos Cómo cayó la la imagen
00:25:17del gobierno de macri y de macri por los
00:25:19tarifazos por eso cuando empiecen a ver
00:25:22todos estos tarifazos de luz de gas y de
00:25:25agua
00:25:27yo pondría ahí un un foco Sobre qué es
00:25:31lo que va a pasar viste esta propaganda
00:25:34infernal que existe de la imagen
00:25:36positiva de de mi ley etcétera etcétera
00:25:40Bueno entonces vos tenés todos esos
00:25:42factores que tenés que analizar cuando
00:25:43hablas de las tarifas porque si no te
00:25:46quedas en decir ah aumentaron mucho Ah
00:25:49bueno sacan todos los subsidios no lo
00:25:51que tenés que tenés un abordaje integral
00:25:53sobre un precio esencial de la economía
00:25:57no es cualquier precio no estamos
00:25:59hablando y con Perdón los que comen
00:26:01mucha naranja con el precio de la
00:26:03naranja pero eso se aplica la misma
00:26:04lógica a todos los precios de la
00:26:06economía Pero qué la de regulación tiene
00:26:09que volar Claro está bien ap la misma
00:26:12lógica pero eso es uno de los puntos
00:26:14Esto es lo que dice cuando hablamos de
00:26:16tarifa cl yo lo que quiero incorporar es
00:26:18que tiene otras variables para para
00:26:22analizarlo no es solamente para la
00:26:24definición del precio que es lo que se
00:26:26debate decir bueno estos son los costos
00:26:29que presenta la empresa Este es el
00:26:31precio internacional A ver por qué
00:26:32Argentina tiene que pagar el precio
00:26:34internacional Por qué los consumidores
00:26:36gasoducto no también por qué si vos
00:26:38tenés petróleo y tenés gas Por qué ties
00:26:40el precio internacional que sea ese
00:26:42debate que alguien lo plantee vos pensás
00:26:45que en otros países que son
00:26:48productores pagan el precio
00:26:50internacional No si si es si es un tenés
00:26:54hoy ahora con vaca muerta y además con
00:26:58inversión Estatal privada también
00:27:01hiciste el gasoducto digamos vos podés
00:27:04extraer el gas que en Argentina que
00:27:07Argentina es un país gasífero es
00:27:09gasífero y es un país con petróleo no es
00:27:13petrolero no es que le te sobra petróleo
00:27:15no es como Venezuela Venezuela es un
00:27:17país petrolera Argentina es un país
00:27:19gasífero con petróleo entonces dec Y por
00:27:22qué ties que pagar los precios
00:27:25internacionales Entonces qué es lo que
00:27:27te dice el mainstream de los economistas
00:27:30y bueno Porque esos los precios de
00:27:33paridad de exportación y Pero por qué
00:27:36Por qué la sociedad si entonces ahí
00:27:38viene Cuál es la ventaja de vivir en un
00:27:40país que que es que tiene petróleo y es
00:27:43gasífero cl pasa a ser ninguna porque
00:27:45entonces ahí pasa un concepto Que
00:27:48obviamente no te lo mencionan De quién
00:27:50es el petróleo y el gas no es un activo
00:27:54Social es un activo social de todos de
00:27:56Quién hace la inversión no es de todos
00:27:58No ya s
00:28:02digo es y además es un recurso
00:28:05estratégico hay guerras por petróleo y
00:28:07gas digamos no hay que ser un gran
00:28:11experto ni un analista internacional por
00:28:15consiguiente el debate sobre las tarifas
00:28:17tiene que estar todo incluido en forma
00:28:19integral porque si no aparece un delirio
00:28:23que en en la tarifa de gas pase a ser un
00:28:28aumento del 400 500 del 1% vamos a ver
00:28:31cuando venga viste ahora te dicen que es
00:28:33del 350 400 cuando venga ahí veremos ahí
00:28:37se verá y porque si además siempre
00:28:39siempre hay hay una cuota de arbitrari
00:28:41la verdad digo yo lo veo por lo menos en
00:28:43mis cuentas hay meses que te viene tanto
00:28:46al otro meses dec no Bueno vamos a
00:28:48aflojar un montón con el consumo apagas
00:28:50todo y te viene lo mismo sí sí no le
00:28:52pasa a ustedes sí no no no por eso no no
00:28:56porque hay un precio estacional hay un
00:28:58precio estacional digamos no hay está la
00:29:01lógica pensada en función solamente a
00:29:05sector privado de los de las empresas
00:29:08privadas que a lo que se le suma es cuál
00:29:11es el costo que tienen Porque tanto te
00:29:13dicen a ver cuál es el costo que tienen
00:29:15para extraer el gas y el petróleo Y
00:29:18sabes cómo se sabe ellos te dicen Ah
00:29:21bueno Entonces digamos ahí hay una claro
00:29:26ahí hay una debilidad en en lo que yo te
00:29:29mencionaba el estado que yo creo que ahí
00:29:31hay una hay un nudo también lo mismo
00:29:34pasa con las mineras y la exportación de
00:29:37de mineral ellos te ponen lo mismo pasa
00:29:40ellos te ponen cuán se están llevando
00:29:42claro y te dicen si es esto y lo mismo
00:29:44pasa con el agro y los puertos Y fíjate
00:29:46la figura de La motosierra me acuerdo
00:29:48que masa con el tarifazo de Aranguren
00:29:50había dicho entraron a un quirófano con
00:29:52una motosierra Y acá es esos mismos
00:29:54proclaman que entra con una motosierra
00:29:57No hay forma de que lo hagan de manera
00:29:58ordenada eh cuidadosa segmentando y
00:30:01demás si es una mota siierra la figura
00:30:03si ha algo que no es eh controlable es
00:30:06una motosierra para que quede claro esa
00:30:08debilidad es de gobierno peronista de
00:30:11gobierno no peronista de gobierno
00:30:13macrista de gobierno neoliberales
00:30:15gobierno liberal libertarios o un
00:30:17desgobierno como es el de mi ley digamos
00:30:19tenés todos esos eh factores que digamos
00:30:23todos eso son protagonistas digamos Pero
00:30:25bueno nosotros planteamos el debate como
00:30:27planteamos el debate un mejor estado
00:30:29también planteamos que lasit es un nudo
00:30:32de la crisis en Argentina Ese fue
00:30:33Alfredo saat acuérdense de su
00:30:37[Música]
00:30:52nombre