QUÉ ES LA ANSIEDAD Y CÓMO PODEMOS COMBATIRLA FT MARINA MAMMOLITI | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 12/6/2026 - Duracion: 1:46:11
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Transcripción
00:00:00Así como cada viernes con el termo de
00:00:03INE frente al monitor. Hola, pucha,
00:00:07que descontrol.
00:00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Precarizados,
00:00:11precarizadas, más precarizados que
00:00:13nunca, mitad de año, pero acá estamos,
00:00:17eh, vamos a resistir. Yo me vine vestido
00:00:19para lación mundial full mundial.
00:00:23¿Te gusta?
00:00:23Me encanta la camiseta esa.
00:00:25Bueno, ¿qué tal?
00:00:26Te queda muy bien.
00:00:27Gracias. Eh, ¿cómo andas, Joselito?
00:00:29¿Por qué tan serios? ¿Todo bien? Qué
00:00:32rara que se vea mi campera también
00:00:34cámara. No
00:00:34mostar. ¿Puedes mostrar lo que tenías
00:00:35puesto en la cabeza? Miren esto.
00:00:38Miren esto, por favor, porque
00:00:39espectacular.
00:00:40Ternura.
00:00:41Me dio mucha ternura. Me dio muchas
00:00:42ganas de abrazarla de inmediato.
00:00:44Si quiere eh que ponchara otra cosa y
00:00:46hacía el efecto sorpresa. Es más lindo.
00:00:48Ah, bueno.
00:00:51Mira, mira, mira, mira, mira, mira,
00:00:53mira, mira.
00:00:54Mira lo que es esto. Pues este osito,
00:00:56amores,
00:00:57que muestre, que muestre todo porque
00:00:59tiene otra parte.
00:01:00¿Cómo tiene otra parte? La parte
00:01:02polémica del producto.
00:01:03Sí, eso, eso
00:01:04que adquirí ayer porque tenía frío,
00:01:06estaba desagreada.
00:01:07No, pero estás ahí va.
00:01:09Tiene o pero es un poco fuerte. Yo no
00:01:1280 años tiene, déjame de [ __ ]
00:01:16Me encanta. Eh, bueno, sí, yo quiero no
00:01:20quiero dar ideas, pero es muy bueno para
00:01:21el momento en el que tomemos la casa
00:01:23rosada también. Ah,
00:01:24es buena.
00:01:24Ah, o sea, con el coso acá, ¿no? Así,
00:01:26con el coso acá.
00:01:27Sí, sí, voy tapando.
00:01:28Es más, podemos comprar la comunidad
00:01:30Futur Rock puede comprar 50,000 de
00:01:33estos, 300,000 de estos. Y vamos todos
00:01:35con esta la revolución de los ositos.
00:01:38A me encanta. Qua para la historia.
00:01:39Poético. Es poético. Pero bueno, como es
00:01:41poco serio que yo haga un programa con
00:01:43esto puesto, me lo voy a sacar.
00:01:44Yo no sé qué es poco serio y qué no.
00:01:46¿Qué? ¿Qué qué sos menos seria vos así
00:01:50chupando? Mi le es presidente y vos
00:01:51estás hablando de cosas poco serias. Es
00:01:54lo que pasa te escucho mi ley es
00:01:56presidente.
00:01:57Ah, claro, obviamente. Sí, ya fue.
00:02:00Es el momento para que lo hagas. De
00:02:01hecho,
00:02:02poco serio es Adorni.
00:02:04Sí, la verdad, la verdad. Y el
00:02:09eh a mí me haces acordar eh a los
00:02:12dibujitos eh de toda la movida del
00:02:16subcomandante Marcos. No sé si acá hay
00:02:18algún señor tan viejo como yo para
00:02:19recordarlo.
00:02:20Me estás matando, amigo. Pero nada que
00:02:22una googleada no puede hacer. Hay unos
00:02:24dibujitos, o sea, hay unos libros muy
00:02:26hermosos que se que sacaba toda todo el
00:02:29ejército zapatista de Liberación
00:02:31Nacional.
00:02:31Ah,
00:02:32y había unos dibujitos que medio que
00:02:33eran como vos. Y también hay unos
00:02:36personajes de Star Wars que son medio
00:02:38así, ¿o no? ¿O no, Kakú?
00:02:39Mm.
00:02:40Los Ew son así. Exactamente.
00:02:42Claro. Tiene pinta de EW. Claro, está
00:02:44todo el chat estallado. Eh,
00:02:46eh, solo quiero decir que esto es
00:02:47producto de que nuestro país abrió
00:02:49indiscriminadamente las importaciones
00:02:51chinas y uno se termina volviendo otaku,
00:02:54como como que el mundo te empuja a a ser
00:02:57otaku.
00:02:57Además, vos sos medio chinita.
00:02:59Yo soy medio chinita.
00:03:01Ahí está, mira.
00:03:02Efectivamente,
00:03:03eh, me parece un, o sea, un poco
00:03:05forzado, pero va.
00:03:06Eh,
00:03:07es un poco más Sí, es más croto que el
00:03:10que el de José Amore.
00:03:11Y el mío es fachero, se sabe.
00:03:13Sí. chiquito, sos eh podrías pasar por
00:03:16China, por alguien de de villin o de
00:03:20Quiero decir que yo en el secundario eh
00:03:23no me vestía acorde a lo que era la
00:03:26norma, digamos, tampoco me vestía tan
00:03:27rara, pero
00:03:28Okay, ¿cuál es la norma? Bueno, eran
00:03:31medio chetos en el colegio que yo fui,
00:03:33eh, y yo no fui nunca cheta, caía en
00:03:36medio ahí de casualidad, con mucho
00:03:38esfuerzo y se me hacía bullying, eh,
00:03:41pero saben qué es lo positivo de eso que
00:03:44te recontra recurte, entonces después te
00:03:46pones lo que se te canta el culo y sos
00:03:48feliz.
00:03:48Obviamente vos fuiste bulvineada en la
00:03:50secundaria o eras medio de
00:03:51No, estaba en una, o sea, estaba en
00:03:53cualqu No me importaba nada
00:03:55no. Y ahora tampoco.
00:03:56No, es verdad. La verdad que es verdad.
00:03:58¿Cómo te fue en Europa? Bien,
00:03:59bien, muy bien.
00:04:02Hice cosas, ¿viste? Cuando el el no no
00:04:05puedes viajar y tu viste tranquilo
00:04:07porque tenés eh culpa de empiezas a
00:04:09hacer trabajos y cosas, pero sí estuvo
00:04:11increíble. Además, qué importante que es
00:04:13salir un rato de si uno se puede, por
00:04:15supuesto, tener el privilegio de hacerlo
00:04:17e porque uno empieza a mirar otra forma
00:04:19de vivir, ¿viste? Entonces le preguntas
00:04:20a toda la gente como ve la política en
00:04:22general, como que estuve, pobre, no paré
00:04:24de hablar por los españoles pregunta
00:04:26hablar,
00:04:27no es verdad, pero ahora era como más
00:04:29okay pero más como curiosidad total,
00:04:31¿no? Como están en el son la resistencia
00:04:33europea de la derecha en cierto sentido
00:04:35con Pedro Sánchez, hay una Caldesa que
00:04:37es una community manager de un perrito
00:04:38que ahora es la que atenta contra el
00:04:40gobierno. Es muy interesante todo lo que
00:04:41uno saca de hablar con gente de otro
00:04:43país.
00:04:43Sí, claro, claro. Qué bueno.
00:04:45Y pero sí somos una vergüenza porque te
00:04:46dicen como, "Ah, tu país.
00:04:48por mi ley. No, qué garró te boludeanó
00:04:52ese momento. Eh,
00:04:54hace tiempo te diría. En España, además,
00:04:56como que lo reubican a Miley. Por ahí
00:04:58vas a no sé,
00:05:00cualquier otro país y no saben tanto,
00:05:01pero
00:05:02yo creo que ya lo reubican en todos
00:05:03lados, ¿no?
00:05:03A todos lados lo tienen como sí
00:05:05y no lo tienen para mí de una buena
00:05:07manera. Eh, va, salvo que seas de box o
00:05:08algo así.
00:05:10¿Qué decís? que no que me parece que por
00:05:12lo que hablaba la gente estaba medio
00:05:13como esta cosa ridícula que tienen en el
00:05:15poder era más desde lo ridículo que
00:05:17desde lo ideológico. Claro, claro.
00:05:19Pero escuchaste, escúchame, conversaste
00:05:21con algún
00:05:24alguna persona que simpatizara con ideas
00:05:25de derecha, ultraderecha.
00:05:27Claro, también me moví en el círculo más
00:05:29progre.
00:05:29Claro, los verdaderos WS.
00:05:32Los verdaderos WS.
00:05:34Aprovecho para mandarle un saludo a Iago
00:05:36Moreno, un gran amigo español, ¿eh? ¿Te
00:05:38cruzaste con él? No, no.
00:05:40Ah, bueno, la próxima que vayas voy a
00:05:42hacer ese match.
00:05:43No, amorosoendo.
00:05:45No, pero estaba bien la aclaración
00:05:47entendía que era match. Eh,
00:05:49odio la gente que te dice eso. No
00:05:50hiciste esto. Ay, te la próxima que
00:05:52vayas te digo. Pero
00:05:53flaco, ¿sabes cuánd?
00:05:54Si te conté que me iba, ¿por qué no me
00:05:55dijiste?
00:05:56Porque me olvidé. Me olvidé. Me olvidé.
00:05:58No, muy mal, muy mal. Eso cuando vayas a
00:06:00Río de Janeiro no te va a pasar conmigo.
00:06:02Te
00:06:03iba a decir todo antes, no después.
00:06:06Sí, lo mejor un buen plan realmente.
00:06:09Cacu quiere decir algo.
00:06:10Sí, Cacu. Hola,
00:06:10buenas tardes. ¿Fuiste ahí en río a la
00:06:12biblioteca esa?
00:06:15No me acuerdo cómo se llama el nombre.
00:06:17No es una rima de No es una rima. La
00:06:19biblioteca, no me acuerdo cómo se llama
00:06:20la gabinete creo. Así.
00:06:22Te pregunta a vos.
00:06:24Listo. No conoc Río.
00:06:26And concha tu hermana. Eso.
00:06:28Pero hay una, o sea, nadie va río por
00:06:30una biblioteca. Eso quiero decir por un
00:06:31lado, pero por el otro está esa cosa. Fu
00:06:34vos estuviste, ¿dónde estuviste?
00:06:36Yo tengo que responder verdad.
00:06:37Sí, dale.
00:06:38Voy a caer en un chiste ahora.
00:06:40No hay, no hay rima de la foto, ¿eh? Si
00:06:42conocés al abogado. No, no viene por
00:06:43eso. Perfecto. Madrid.
00:06:46Ah, y fuiste a al oso, al coso con el
00:06:49árbol. No conocés Madrid vos. Listo.
00:06:52O también odio cuando te dicen, "¿Cómo
00:06:54no fuiste? ¿Cómo no fuiste?" Y no,
00:06:57flaco, fui 7 días. ¿Qué quieres que
00:06:59haga?
00:07:00Hago lo que puedo.
00:07:02¿Qué le qué les pasa a ustedes cuando le
00:07:04dicen cucas?
00:07:07Jode
00:07:07sabes lo que no. O sea, la otra vez me
00:07:10pasó con Manu Joven, a quien aprovecho
00:07:11también para mandarle un saludo.
00:07:13Bueno, para de mandar saludos.
00:07:14Hoy son los saludos de José.
00:07:16Pero, ¿qué es esto? El programa de Nico.
00:07:17Respeto.
00:07:17Eh, sí, le mando un saludo. Un saludo
00:07:19muy grande.
00:07:20Algún día voy a contar me metí una
00:07:21patada tremenda a Nico Repeto jugando en
00:07:23la cancha de Tinelli y me miró y le
00:07:24dije, "¿Qué pasa papi? levantate y sigue
00:07:25jugando.
00:07:28¿Qué te pasa con Nico Repeto? Es la
00:07:29persona más amada del país. Pero no te
00:07:31metas con Nico Repeto,
00:07:32por favor.
00:07:33Bueno, iba a decir primero que le quiero
00:07:35mandar otro saludo a un oyente que me
00:07:37crucé ayer en el tren yendo a la
00:07:39facultad también. Compañera Alons me
00:07:41dijo, "Amo tu programa."
00:07:43Lindo, eh, qué lindo.
00:07:44No me acuerdo si nos cruzamos los
00:07:45nombres, eh, así que le mando un saludo
00:07:48así y ella sabrá recibirlo. Si está, que
00:07:50comente en el chat. Bien.
00:07:51¿Y qué es lo otro que iba a decir?
00:07:54Estamos muy eso iba a decir que este
00:07:56programa lo de Cuca que fi programa se
00:07:59había olvidado la pregunta,
00:08:00¿no? Estamos muy gente este programa no
00:08:03está bien, está muy cansado, se olvida
00:08:05de las cosas,
00:08:06eh, pero tenemos mucho amor para darle.
00:08:08Sí, yo le transferí plata a Juancho
00:08:09Agosto y no era para él, por ejemplo.
00:08:11¿Te la devolvió?
00:08:12Sí, por suerte. Me dijo, "Mandame una
00:08:13una foto con Fuck para comprobar que sos
00:08:15vos si no te hackearon el teléfono."
00:08:17Digo, boludo, te acabo de mandar en fin.
00:08:19Bueno, no y me dijo, "Vos sos Cuca en el
00:08:22marco de otra conversación." Sí,
00:08:24le dije, "Mira, yo soy peronista, nos
00:08:25dicen knistas para bajarnos el precio."
00:08:28Que eso fue lo que dijo Nestor Kner,
00:08:29quiero decir, es una frase de Nestor
00:08:30Kner, eh, así que eso es lo que siento
00:08:32cuando me dicen Cuca, que lo hacen para
00:08:34bajarnos el precio, así que me da lo
00:08:35mismo.
00:08:35Bueno, algo de eso dice Nico Mendizabal,
00:08:37que es la es un cordobés que no conozco,
00:08:39lo conocí ahora por el por porque me
00:08:41apareció en las pantallas de mi escroleo
00:08:43matinal y tiene una explicación, ¿por
00:08:46qué a ustedes los llaman cucas y no
00:08:49peronistas? ¿Quieren verlo? A ver,
00:08:52¿qué te enseñaron o aprendiste a odiar
00:08:54el peronismo? ¿Te pusiste a pensar por
00:08:56qué te resulta más fácil llamarlos cucas
00:08:59zurdos o planeros
00:09:00y nunca peronista?
00:09:02Debe ser el único cordobés peronista que
00:09:03hay en el mundo.
00:09:03Es curioso que muchos de lo que hablan
00:09:05en contra del peronismo evitan
00:09:06nombrarlo. En psicología, cuando una
00:09:08realidad es compleja, muchas veces se
00:09:10reemplaza por una etiqueta. Es mucho más
00:09:12fácil decir, son cucas que explicar que
00:09:15es un peragonista y cuál es el proyecto
00:09:17de nación que defienden. Identificar a
00:09:19algo por su nombre es hacerlo visible y
00:09:22si lo hacer visible correr el riesgo de
00:09:24conocerlo. Muchos creen que cuando le
00:09:26dicen cuca o zurdo a un peronista están
00:09:28ocultando al peronista, pero no. El
00:09:30peronista sabe muy bien quién es. Es que
00:09:32la etiqueta no está puesta sobre él,
00:09:34está puesta sobre vos. Funciona como un
00:09:37velo, como una cortina, no para impedir
00:09:39que el peronista se reconozca, sino para
00:09:41impedir que vos entres en contacto con
00:09:43las ideas del peronista. Porque si un
00:09:45día te preguntas qué fue el peronismo?
00:09:47¿Por qué movilizó millones o estuvo
00:09:49proscripto por más de 20 años y después
00:09:51de 80 años todavía se lo sigue
00:09:52defendiendo, entonces la etiqueta dejó
00:09:54de funcionar? Y cuando una etiqueta deja
00:09:56y funciona, aparece algo mucho más
00:09:58peligroso para aquellos que la crearon,
00:10:00tu propia curiosidad. Por eso, no te
00:10:02pido que seas peronista, te propongo
00:10:04algo mucho más simple. Es que antes de
00:10:06odiarlo intentes conocerlo.
00:10:09Me encanta esto.
00:10:10¿Te gustó? Esto es para vos para que lo
00:10:12analices vos.
00:10:12Es que está es que no tengo sentimientos
00:10:14encontrados con el video. A ver, dale
00:10:16dale dale.
00:10:17No sé, me da como que es em
00:10:20no intenta ser respetuoso en esta vida.
00:10:22Eh, y también te esto me distrae quiero
00:10:25bailar. Eh, ¿vieron como esas especies
00:10:28de mensajes motivacionales?
00:10:31uban cuando prenden la tele e a las 3 de
00:10:34la mañana y están los evangélicos.
00:10:36Bueno, como que hay todo un como es muy
00:10:38pacífico y eso al mismo tiempo me me
00:10:41saca de del eje de estamos diciendo que
00:10:43los que decir Cuca es se está
00:10:45defendiendo de algo. O sea, banco igual
00:10:47lo tengo que bancar porque es un
00:10:47cordugés peronista. Punto. Pero después
00:10:50me parece como además están
00:10:52no el el discurso motivacional de
00:10:54entender y demás.
00:10:56Está bien, estoy bélica, no sé.
00:10:57Tranquila, está bien,
00:10:58no, no hay ningún problema. Eh, yo creo
00:11:00que es más algo del tono quizás porque a
00:11:02eso nos someten las redes sociales, que
00:11:04de repente queremos hablar de algo serio
00:11:06y estamos obligados a a
00:11:08Eso es lo que Ahí va. Gracias por
00:11:09preguntarnos sobre una máscara que es
00:11:12esta de del medio claérica, ¿no?
00:11:15Sí, que yo me siento recontra
00:11:16representado en tener que hacerlo sin
00:11:19querer porque trabajo en parte de eso y
00:11:22te mata, te mata. Pero eh yo banco mucho
00:11:24la discusión que quiere dar el
00:11:25compañero, porque en realidad detrás de
00:11:27la etiqueta lo que hay es una discusión
00:11:30de un modelo de país, que de hecho para
00:11:31mí eso es lo que implica ser peronista.
00:11:33Es o sea, me imagino un modelo de país
00:11:35donde exé la justicia social, donde haya
00:11:36una industria nacional, donde digo
00:11:38después eh no quiere decir que por eso
00:11:41yo haya defendido, no sé, la corrupción
00:11:44de eh José López, ¿no? Digo como que esa
00:11:47es la etiqueta. El juego de la etiqueta
00:11:49es querer meterte en una bolsa en la que
00:11:51se corre el eje la discusión. Así que en
00:11:53ese sentido banco lo que dice el
00:11:54compañero y peronista. Además,
00:11:57me encanta. Yo quería generar
00:11:58básicamente este debate entre Ine y José
00:12:01y lo he logrado. Me siento satisfecho.
00:12:02Kaku, eh a mí lo único que me interesa
00:12:06es llegar a la edad de jubilarme
00:12:09y poder hacerlo
00:12:10como este señor. Todo lo que quiero en
00:12:12esta vida es jubilarme así. Mira.
00:12:25Tranca,
00:12:25es rebos este video, la verdad. Te
00:12:27imagino perfectamente así en Río de
00:12:29Janeiro
00:12:29y sí
00:12:31o en Nápoles o en Nápoles. ¿Por qué no?
00:12:34Qué capo. Se encontró como un sistema de
00:12:36de refresco
00:12:37de refresco espectacular.
00:12:39No se tiene que mover, no te lleva
00:12:41puesta la ola. Es como cuando vas y que
00:12:43a mí las cosas que más me gusta hacer en
00:12:45la playa, que es clavar la sillita en la
00:12:47orilla y ponerme a leer un librito.
00:12:50Entonces viene la olita y te mojas los
00:12:52pies y vos seis.
00:12:53¿Cómo ser una persona de 80 años en el
00:12:55cuerpo de una de 27? Exacto.
00:12:58Aparte lo hago desde que soy muy
00:12:59chiquita eso.
00:13:00¿Qué opinas, Caku? ¿Te gusta eso o vos
00:13:01sos más de la hiperactividad?
00:13:04Yo mi sueño es ser jubilado.
00:13:06Sí, gracioso. Igual que lo digamos en
00:13:08este país, ¿no? En Argentina, claro. No,
00:13:09con la mínima
00:13:11mi pesadilla. Va a pasar, pero
00:13:13eso va a pasar,
00:13:14nos va a pasar a todos. Pero lo bueno es
00:13:15que para eso que vimos recién, no
00:13:17necesitas una buena jubilación.
00:13:20Solo necesitas vivir al lado del mar o
00:13:22ser un homeless que vive al lado del
00:13:23mar.
00:13:23Claro, necesitas llegar hasta ahí.
00:13:25Necesitas llegar. Si llego ya está.
00:13:26Claro, exactamente, exactamente.
00:13:29Eh,
00:13:31este es el momento indio. Hoy se cumple
00:13:33una semana de la partida del querido
00:13:35Carlos Alberto Solari y este es el
00:13:37momento indio del escroleo de hoy. Ine,
00:13:39te perdiste, te digo
00:13:42como Julita, ¿no? Que debe haber habido
00:13:44mucho fomo.
00:13:45Sí, mucho fomo, mucho. Además, es que
00:13:47además no puedes parar de mirar los
00:13:48videos porque entonces es la única forma
00:13:50de acceder al festejo. Sí. ¿Cómo?
00:13:53Festejo. Se murió el indio.
00:13:54Sí, pero festejo colectivo es una
00:13:56homenaje.
00:13:56Ah, sí, una celebración, una
00:13:57conmemoración.
00:13:58Claro, o sea, no es que
00:13:59una reunión, un ritual,
00:14:00no es solo es depre,
00:14:02no, al revés, es como, "Wow, todo lo que
00:14:04importa el indio." Y además yo no me
00:14:05enteré que después hay unos libertarios
00:14:07bardeando el indio por cosas rarísimas,
00:14:09entonces me quedé fuera como de todo el
00:14:11lore de
00:14:12Eso pasó.
00:14:12Ayer me bajé, e me vi unos amigos y me
00:14:15dijeron, "Tenés que enterarte de todo lo
00:14:16que está pasando con el indio." Yo dije,
00:14:17"Sí, genial, ya escuché que me quiero
00:14:19matar, que no podía ir a bailar ahí a la
00:14:20misa. Sí.
00:14:21Y me dicen, "No, porque los libertarios
00:14:23están diciendo que según una letra del
00:14:25indio que dice que como contradicciones
00:14:27de letras del indio con su forma de
00:14:28vivir porque tenía una pileta."
00:14:30Ah, bueno, pero esto es más lujo,
00:14:31vulgaridad.
00:14:32Ah, sí, un boludo. Vulgaridad. Entonces,
00:14:35o sea, bueno, la vara es muy baja,
00:14:37¿no? Y además es una cita. Me voy casar.
00:14:38Es lo que hace el indio, o sea, ni
00:14:39siquiera es lo que dijo el indio. Y
00:14:40además puede tener una pileta el
00:14:42ignorar, ignorar, o sea, ver e ignorar.
00:14:44¿Saben que vi ayer el video de cuando lo
00:14:47enganchan haciendo un vivo sin querer en
00:14:49Instagram y lo cagan a pedo? No lo había
00:14:52visto nunca. Por favor,
00:14:54baja corriendo, se para mí una escalera
00:14:55o esa es la imagen que yo me
00:14:59siento una [ __ ] y aparte
00:15:02indio.
00:15:02Y el indio está tocando la guitarra, se
00:15:03escuchan las cuerdas tipo de una
00:15:05guitarra eléctrica parece y dice, "Ah,
00:15:07qué sé yo." Dice, "No sé,
00:15:08es,
00:15:09ay, lo extraño mucho. Voy a llorar.
00:15:10Pasemos." Les voy a avisar a los chicos
00:15:12de producción que voy a saltear el
00:15:13cuatro para no demorarnos en hacer
00:15:15esperar en demasiado a las a las
00:15:17invitadas o a la invitada que tenemos,
00:15:19que es muy interesante. Así que
00:15:20quédense, vayan dando like, vayan dando
00:15:22like a cuenta, por favor. No solamente
00:15:24por el el gorrito de EB de Joséito
00:15:27Amore, no solamente porque volvió INE,
00:15:30sino también porque tenemos un gran
00:15:32programa hoy, así que a cuenta vayan.
00:15:34hablaba del momento indio y es este
00:15:36diálogo muy espectacular que ocurrió en
00:15:38el año 2000 entre indio, Sky Bailingson
00:15:41y Mario Pergolini. ¿De qué hablaban de
00:15:44internet? Insisto, año 2000 era una
00:15:47novedad. Te conectabas por la vida del
00:15:50teléfono por el modem a a internet y
00:15:53para que bajara una foto tenías que
00:15:55esperar 10 minutos. No había streaming,
00:15:57no había nada. Fíjense, porque ya
00:16:00hablaban de internet con una lógica que
00:16:03es muy actual.
00:16:04Y después quiero quiero que presten
00:16:07atención para que me digan quién de los
00:16:09tres tenía razón.
00:16:11Estaba hablando de internet y yo le
00:16:12decía que me parecía que Patricio Rey
00:16:16Patricio Rey en sí
00:16:17si no muta a internet eh es casi ilógico
00:16:21porque eh acá el Indon sí decía que lo
00:16:25notaba un poco despersonalizado,
00:16:26entiendo, internet o que que hay una
00:16:28falta de control y no hablo de
00:16:31clandestinidad.
00:16:32Ahí está, tenes razón. Candestinidad.
00:16:34Internet es me parece que internet es
00:16:36reclandino.
00:16:37Bueno, está bien. Eh, vos, yo te veo
00:16:40mucho más metido en eso. Yo por lo que
00:16:42lo que sospecho, me parece que no es tan
00:16:44así. Inclusive desde el punto de vista
00:16:46comercial esta empresa doble clic que
00:16:48puede saber tus gustos cuando te obliga
00:16:51paranoico igual.
00:16:52Pero bueno, hay una en la aquel que se
00:16:54formó en esta cultura es una una dosis
00:16:56de paranoia y esquizofrenia bastante
00:16:58grande. Digo, no me voy a sacar de
00:17:00encima esas esas pilchas, ¿no?
00:17:02Pero no sería bueno una buena plataforma
00:17:03para comunicar lo que realmente quieren
00:17:05comunicar para en MP hay formatos de
00:17:07compresión de música para poner nada más
00:17:09los que ustedes se le antojaría que la
00:17:10gente escuche, eh, que que no está en
00:17:12formato discos.
00:17:14Puede ser. Lo que pasa momentáneamente
00:17:16el tiempo a mí me tiene ocupado con lo
00:17:18que estoy haciendo, canciones que estoy
00:17:19haciendo. Me interesa más eso. Yo no
00:17:21tengo computadora, no tengo internet, no
00:17:23tengo una [ __ ] y todo eso.
00:17:24Sinceramente, el tiempo lo paso arriba
00:17:26de la música, la guitarra profundizando,
00:17:28dando lo que a mí me interesa hacer.
00:17:30Supongo que habrá gente, no es cercana a
00:17:33nosotros que podrá encargarse de toda
00:17:35esa parte que seguramente es es parte de
00:17:37de de la continuidad del viaje.
00:17:38Podemos inferir que puede haber un
00:17:39departamento de los redondos dedicado al
00:17:41internet como una multinacional. que
00:17:44tienen departamentos de esto, de
00:17:45marketing del otro, un departamento
00:17:47momentáneamente también extrañamos más
00:17:49otras cosas, es decir, aquel que es lo
00:17:51suficientemente curioso como uno, eh, yo
00:17:54me imagino que conectado no surfaría
00:17:56menos de 3 horas por día y no dispongo
00:17:58de ese tiempo. Sobre todo, como dice
00:18:00Sky, el laburo nuestro es full time
00:18:02metido en este en este viaje a tal punto
00:18:04de que extrañamos otras cosas, por
00:18:06ejemplo, ver a los amigos.
00:18:08Mm, esta entrevista quiero decir que es
00:18:10buenísima.
00:18:11Marzo del 2000. Sí, la la escuché toda
00:18:13el otro día. Eh, hay mucho material
00:18:16también de del indio en radio que
00:18:19recomiendo si están en este momento,
00:18:20pero me parece fascinante lo que dice la
00:18:23clandestinidad y esa como inclusive con
00:18:25Perolindik, que es un chavón que la vio
00:18:27bastante respecto al mundo del streaming
00:18:29y lo que pasó con internet
00:18:31diciendo, "Che, fíjate que en realidad
00:18:33estás
00:18:35vendiendo toda tu información." Ojalá
00:18:37vendiendo, regalando toda tu información
00:18:39y per dice medio paranoico y al final
00:18:41efectivamente es lo que estamos
00:18:43viviendo, ¿no? Bueno, qué olfato para
00:18:45leer el mundo.
00:18:47Increíble. Y eso de el tiempo que te que
00:18:50perdés scroleando lo estaba diciendo el
00:18:51indio ahí, ¿no? Nosotros ya no tenemos
00:18:54tiempo para ver a nuestros amigos.
00:18:55Imagínate si me tiren el mundo de
00:18:58internet. Bueno, pasaron 26 años y la
00:19:00vida es así. Por eso yo creo que
00:19:01preguntaba quién tiene razón. Creo que
00:19:03todos tenían un poco de razón. Eso es lo
00:19:05que me pastivamente.
00:19:06Eh, sí, querías decir, no quería
00:19:08recomendar, solo para cerrar el
00:19:09capítulo, eh, las columnas que hacía el
00:19:12indio en la patriada eh de literatura
00:19:15son buenísimas, o sea, son como cápsulas
00:19:18del indio leyendo autores. Eh, bueno, es
00:19:21otro indio, viste, como otro otro
00:19:23perfil. Perdón.
00:19:24Lo hacía en el programa de de ¿quién
00:19:28era? De Calamaro,
00:19:29¿no? Eh,
00:19:30no, Calamaro hacía columnas también en
00:19:31otro programa con el T.
00:19:32Sí. De hecho, hay otra hay una columna
00:19:35de calamaro analizando uno de los discos
00:19:38solistas del indio que es buenísima. Eh,
00:19:40recién había salido también de la
00:19:41patriada, no creo que Ay, se me fue el
00:19:43nombre del autor de la biografía.
00:19:45Ah, Marcelo Fig. Total, total, total.
00:19:47Exactamente.
00:19:47Que me encantaría que vengan en algún
00:19:48momento, Marcelo, sé que es muy
00:19:49solicitado, pero
00:19:50sí podemos gestionarlo. Podemos
00:19:52gestionarlo. Eh, prometo gestionarlo
00:19:54también. Eh, a partir de este momento,
00:19:57señoras y señores, va a haber, además de
00:19:58un momento hermoso, un momento mundial
00:20:00porque
00:20:01Ah, claro.
00:20:02Y porque sin lógico, hay nadie quiere
00:20:04este mundial es tremendo. ¿Cómo está va?
00:20:06No sé, no quiero generalizar,
00:20:07¿no? Y hasta que empiece a jugar
00:20:08Argentina y ahí creo que nos va a
00:20:09cambiar el ánimo a todos, creo. Ya lo
00:20:11venimos hablando, pero
00:20:13nos costó el gobierno de
00:20:15apostamos pasa.
00:20:16Va a ser subjetivo eso igual, ¿viste?
00:20:18Vos vas a poder decir no y yo voy a
00:20:20poder decir y vamos a quedar ahí medio
00:20:22peleándonos. Y yo no me quiero pelear
00:20:23con vos, Fablita, sobre todo no me
00:20:24quiero pelear con vos porque vos sos muy
00:20:26bravo. Es más divertido.
00:20:28Es más divertido.
00:20:30Son dos calentones aparte. Esta es la
00:20:32canción del mundial.
00:20:33Sí, Shakira.
00:20:35Horrible. Es igual a la de Sudapos
00:20:38igual la canción del mundial.
00:20:40Hace cuatro mundiales las canciones son
00:20:42la misma,
00:20:42¿no? Y los shows fueron rarísimos.
00:20:44Sí, yo ni lo vi. Estábamos haciendo un
00:20:45programa.
00:20:46Supuestamente ahora en Canadá van a
00:20:48estar eh Michael Bublé y Alan Morret.
00:20:51Ah, mira. Bueno, se pone más
00:20:53interesante.
00:20:54Banco mucho la música que sale de
00:20:56Canadá, ¿eh?
00:20:57Y la la anterior canción guaca, esta es
00:21:00die. Y vi un chiste que decía que la
00:21:01próxima Shaquiría
00:21:03iba a modular,
00:21:05¿viste que se dice que no era Shaquira,
00:21:07que era un meme? Y estaba medio
00:21:09maquillada, medio rara y mucha gente en
00:21:11las redes diciendo que no era Shaquira.
00:21:12En fin, eh, momento mundial y este
00:21:14español que solo dice verdades. Chicos,
00:21:17soy el único que se ha dado cuenta que
00:21:19la selección española lleva un tío que
00:21:20se llama Pedro Porro y a otro que se
00:21:22llama David Raya.
00:21:25Que hemos perdido una oportunidad de oro
00:21:26de que seleccionen a Sergio Camello del
00:21:28Rayo Vallecano y que nacionalicen a
00:21:30Canoté, que sería la [ __ ] Porro,
00:21:33raya. No parece una convocatoria, parece
00:21:35la lista de la compra para ir al Viña
00:21:37Rock.
00:21:39Bueno, me reí. Me gusta el chiste fácil.
00:21:41El chiste de drogas.
00:21:42Chiste de drogas.
00:21:43Sí.
00:21:45No, esta canción realmente realmente un
00:21:47parece chaconía, ¿no? Sienten.
00:21:49¿Saben? ¿Saben quién compuso esta
00:21:51canción? Ed Shiran. Ed Shiran.
00:21:57Muy flojo.
00:21:57Y encima Irlanda no juegó al mundorado.
00:21:59Coloradito. ¿Qué pasa? Eh, loco, acá hay
00:22:02una colorada, ¿eh?
00:22:04No, pero hay truchas. Dos. Dos truchas.
00:22:06Dos truchísimas.
00:22:07Ah, es verdad. Acá también hay una
00:22:08colorada. Che, ¿están ansiosas ustedes?
00:22:13¿Viven ansiosas? ¿Cómo sienten ansios?
00:22:14Con un palo en el [ __ ] vivo. Perdón por
00:22:15la expresión.
00:22:16Eh, el chat está ansioso. Pongan sí o
00:22:18no. Ya, chat. Ansioso. ¿Tienen ansiedad?
00:22:20¿Sí o no?
00:22:21Si alguien responde que no, yo necesito
00:22:23saber cómo vive esa persona.
00:22:25Vos que acabas de volver de un viaje,
00:22:27¿te sentís ansiosa?
00:22:31Estoy deprimida, pero pero bueno, pasas
00:22:33de la ansiedad a la depresión, no pasas
00:22:35a la normalidad. De hecho, mucha
00:22:36ansiedad
00:22:37va. Es como sube y baja.
00:22:38Termina en
00:22:39Sí, sí. No hay punto medio.
00:22:41Bueno, ahora después del momento
00:22:42hermoso. Sí, sí. No, no. Sí, sí, sí. Sí,
00:22:45obvio. Sí. Bueno, no, dice Julián.
00:22:48Ah, pensé que era la canción de Sh.
00:22:50Pasar receta, sí, está todo el mundo
00:22:51ansioso. Por eso hoy tenemos una
00:22:53invitada espectacular para hablar de
00:22:55ansiedad y otros temitas, esos temitas,
00:22:58esos isus, isus que tenemos en nuestra
00:23:01mente que no nos deja vivir en paz.
00:23:04Bueno, todo el chat diciendo que sí, por
00:23:06eso tenemos una gran invitada. Pero
00:23:08antes, para dar comienzo formal a este
00:23:11programa, El momento hermoso, Paquita,
00:23:14la del Barrio. Si no la conocen,
00:23:16la van a conocer. Van a conocer a
00:23:18Paquita la del Barrio. Y este tema que
00:23:21yo se lo dedico a ese hombre que perdió
00:23:23el pen drive con 500 lucas verdes.
00:23:25Bienvenidos y bienvenidas a Paraíso
00:23:27Artificial.
00:23:40Rata inmunda, animal rastrero,
00:23:45escoria de la vida a Efecio malhecho.
00:23:52Infrahumano,
00:23:54espectro del infierno.
00:23:57[ __ ] sabandija,
00:23:59cuánto daño me has hecho.
00:24:04Alimña, culebra ponso soñosa, desecho de
00:24:09la vida, te odio y te desprecio.
00:24:13Wow.
00:24:15Rata de dos patas,
00:24:20te estoy hablando
00:24:22a vos
00:24:25porque un [ __ ] rastrero, aún siendo el
00:24:28más maldito, comparado contigo, se queda
00:24:33muy chiquito.
00:24:45Dr. [ __ ] sangijuela.
00:24:51[ __ ] cucaracha
00:24:56que infectas, donde picas,
00:25:01que hieres
00:25:03y que matas.
00:25:07Alimaña culebra ponso soñosa, desecho de
00:25:11la vida, te odio y te desprecio.
00:25:18Rata de dos patas,
00:25:22te estoy hablando a dos.
00:25:27Porque un [ __ ] rastrero, aún siendo el
00:25:31más maldito, comparado contigo, se queda
00:25:35muy chiquito.
00:25:43Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:25:46que te da lo que querés todo el tiempo a
00:25:48tu demando. Hay un lugar donde sos el
00:25:51centro y solo importa lo que te pasas.
00:25:54Un lugar del cual no querés irte. No
00:25:57puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:26:02paraíso artificial. Artificial.
00:26:05Se puede salir.
00:26:19Seguimos en Paraíso Artificial 14:38.
00:26:21Estamos hasta las 4 en este día.
00:26:24amigable, amable, de solcito en la
00:26:26ciudad de Buenos Aires. Eh, saludo a la
00:26:30patria diferida
00:26:32que está que está escuchándonos desde
00:26:35cualquier lugar del mundo. Es
00:26:36espectacular. Así que dejen sus
00:26:37comentarios acá abajito, dennos likes. Y
00:26:40ayer tuvimos a Sara Eve, que es
00:26:41Patagónica y Trileu. Y como estamos así
00:26:44en modo federal, hoy tenemos a otra
00:26:47Patagónica de Rouson. Ahí no más
00:26:49cruzando la vereda, básicamente. Marina
00:26:52Mamoliti, psicoanalista,
00:26:54psicóloga.
00:26:55Psicóloga, perdón. La [ __ ] ya arranqué
00:26:57mal.
00:26:58No, no, no arrancaste mal. Está bien.
00:26:59No, no. Sí, porque soy psicoanalista
00:27:01yunguiana igual, pero es distinto, o
00:27:03sea, no soy lacaniana o freudiana.
00:27:05Claro, ya quiero que explique.
00:27:07Bueno, perounguianos medio amiguitos con
00:27:09ya fue,
00:27:10¿eh? No, sí, sí. O sea, parten la parten
00:27:13del mismo lugar, pasa que después se
00:27:15diferencian y terminan superpeleados. De
00:27:17hecho, Freud lo termina como no no no se
00:27:20hablaron nunca más. Lo sacó como de
00:27:22todos los No se lo podía nombrar a Yun.
00:27:23Bueno, tiene toda una historia de pelea,
00:27:26¿eh? Pero así no está bien que me digas
00:27:29psicanalista igual, pero prefiero
00:27:31recibiste en la Universidad Nacional de
00:27:33Córdoba. Bien. y te pegaste un te
00:27:36pegaste, como dirían los pibardos, con
00:27:38un podcast eh postpandémico.
00:27:40Eso, te pegaste, subiste,
00:27:42eh con un podcast que bueno, claro,
00:27:45identificó un montón de gente en un
00:27:46momento en el que estamos atravesando
00:27:48todos. Recién el chat decía sí, sí, sí,
00:27:50sí, sí, sí, sí. Nadie decía que no, que
00:27:52no sentía ansiedad.
00:27:53Ah, preguntaron eh si sienten ansiedad y
00:27:56todo el mundo, "Sí, sí, sí, sí,
00:27:57sí, sí, sí, a fondo."
00:27:58Así que quería arrancar, Marina, con
00:28:01preguntándote una pregunta muy básica
00:28:03que respondés en este libro, que es tu
00:28:05último libro, que se llama Frena tu
00:28:07cabeza,
00:28:08eh, editado por Grijalvo.
00:28:09Eso.
00:28:10Quería preguntarte, ¿qué es la ansiedad?
00:28:12¿Cómo podemos explicar la ansiedad? Me
00:28:15encanta esa pregunta, eh, porque parece
00:28:17como que vieron que vemos por todos
00:28:20lados la palabra ansiedad, entonces es
00:28:21como que parece que lo s sabemos. Es
00:28:23más, hasta que la gente cuando yo hablo
00:28:26de la ansiedad es como, "Oy, estoy
00:28:28cansada, ya sé lo que es la ansiedad,
00:28:30¿viste? Está por todos lados.
00:28:32No me expliques que es ansiedad porque
00:28:33me genera ansiedad." Claro. Bueno, pero
00:28:35es importante entenderla porque está
00:28:37como esta sensación como la escuchamos
00:28:39todo el tiempo, de mucha familiaridad
00:28:41con el término. Entonces, creemos como
00:28:43que la tenemos muy clara y en realidad
00:28:45no sabemos muy bien de qué se trata la
00:28:47ansiedad y tampoco sabemos muy bien qué
00:28:48hacer con la ansiedad cuando nos pasa.
00:28:51Entonces, está bueno como arrancar por
00:28:52ahí. Sí.
00:28:53E algo que yo hablo mucho en el libro y
00:28:56que quizás se diferencia de
00:28:59de lo que muchas otras personas
00:29:00comunican sobre la ansiedad es que la
00:29:03ansiedad no es algo malo que tengamos
00:29:05que eliminar, ¿no? Porque si no, como e
00:29:08escucho mucho esto de tenemos que
00:29:10eliminar la ansiedad o la ansiedad como
00:29:12lo que hay que combatir más o menos como
00:29:14en esta época. Sí. Eh, y para nada así.
00:29:18Y para responder a tu pregunta, pero es
00:29:21eh la ansiedad es un mecanismo que todos
00:29:23tenemos de la misma manera que no sé si
00:29:26sentimos eh nos ruge la panza porque
00:29:27tenemos hambre o si tenemos sed que
00:29:29tenemos que ir a tomar agua. O sea, es
00:29:31lo que nos permite es uno de los
00:29:33mecanismos que nos permite sobrevivir y
00:29:35que nos trajo hasta acá en realidad. O
00:29:37sea, la naturaleza no guarda nada que no
00:29:39tenga sentido guardar. Seguimos
00:29:41sintiendo ansiedad por algo. O sea,
00:29:43tiene sentido que sintamos ansiedad y de
00:29:45hecho es sumamente necesario. Nadie
00:29:48querría, o sea, no se imaginan cómo
00:29:50sería la vida sin ansiedad. No estaría
00:29:52buena
00:29:53solamente
00:29:55no no
00:29:55pues no tendrías pulsión o no
00:29:56no tendrías la Exacto. Esa mini
00:30:00adrenalina que uno siente antes de
00:30:02prepararse para cualquier cosa que es
00:30:04importante para vos. Y ahí eh me voy a
00:30:07tener a explicar esto de el mecanismo
00:30:10ansioso lo que hace es lo siguiente, es
00:30:12es como eh tecnología de de primera
00:30:15biológica. Es un mecanismo que lo que
00:30:17hace es eh te hace censar el entorno
00:30:20todo el tiempo para vos identificar
00:30:22cuándo hay una posible amenaza.
00:30:25Entonces, usar como tus recursos
00:30:27cognitivos para pensar, uy, eh, ¿cómo
00:30:30hago para resolver y anticiparme? Porque
00:30:32es un mecanismo anticipatorio. ¿Cómo me
00:30:34anticipo? y respondo a esa amenaza. Ahí
00:30:37nos podemos meter en qué es la amenaza
00:30:39también, porque hay muchas amenazas hoy,
00:30:42pero digo,
00:30:43es importante que lo tengamos, o sea,
00:30:45tenemos que tener activo este mecanismo.
00:30:47Es más, la nula nula nula ansiedad
00:30:51hablaríamos de que es un, o sea, es un
00:30:53problema, digamos, como habría como
00:30:55algún trauma o algo que hay que
00:30:57resolver, ¿no? No está bueno. Alguien
00:30:58apático, apagado, desconectado de
00:31:01realidad.
00:31:01Examente. Exactamente. Sí. Ahora,
00:31:02entonces el problema vendría a ser el
00:31:04exceso.
00:31:05Exacto. El exceso exactamente que de
00:31:07hecho eh la OMS nos cuenta que hoy por
00:31:11hoy los trastornos de ansiedad, que son
00:31:14los trastornos del exceso de ansiedad
00:31:16son los más comunes,
00:31:18los más comunes, mucho más que la
00:31:19depresión, que cualquier otro trastorno.
00:31:22O sea, tenemos mucha ansiedad los seres
00:31:25humanos hoy como completamente
00:31:27desbordado. O sea, el mecanismo que
00:31:29antes nos ayudaba, digamos,
00:31:32hoy nos tortura.
00:31:35¿Y de qué manera se ve manifestada en
00:31:36general?
00:31:37Ustedes sienten ansiedad. Ahora no sé
00:31:40porque
00:31:41bueno, no no importa, pero lo bueno,
00:31:43pero abramos el blog para Sí. más o
00:31:46menos. A ver,
00:31:46o sea, te digo lo que a mí me parece
00:31:48que cuando digo estoy reanciosa,
00:31:51claro.
00:31:51Primero hay como dos maneras de de
00:31:54sentirlo. física, tipo eh como no me
00:31:57puedo quedar quieta, me tiemblan las
00:31:59manos, hasta me puede doler la panza,
00:32:02tengo contracturas. Yo todo eso siento
00:32:05que cuando no es algo físico, eh, quiero
00:32:08decir como que es porque me siento mal,
00:32:10digamos, sino que viene de algo mental
00:32:12que vengo acumulando, que es el cerebro
00:32:14no para de pensar y nunca está como
00:32:16pensando en esto, sino pensando en lo
00:32:18que viene después de esto y lo que viene
00:32:20después de esto. Y lo que siento es como
00:32:22que toda la lista de cosas que tengo que
00:32:24hacer se acumula y se vuelve como una
00:32:27torre gigante que me amenaza.
00:32:28Totalmente. No sé si es concreta la
00:32:30imagen, pero es que sí, totalmente. Todo
00:32:34eso es todo eso es ansiedad. Claro, nos
00:32:37pasa a todos. Todo eso es ansiedad, tal
00:32:39cual.
00:32:39O sea, lo que me doy cuenta es sobre
00:32:41todo es esto de no estar acá, ¿viste? De
00:32:43sentirme disociada
00:32:45y no porque estoy pensando en cualquier
00:32:46pavada, sino pensando en otras cosas que
00:32:49me generan un malestar físico.
00:32:51Bueno, el mecanismo de la ansiedad hace
00:32:53exactamente esto que vos decís. ¿Por
00:32:54qué? Porque es, voy a imaginar todos los
00:32:57escenarios posibles y que en general
00:33:00suelen ser los más catastróficos, porque
00:33:02el cerebro, pensemos que lo que quiere
00:33:05hacer el cerebro es mantenernos con
00:33:07vida,
00:33:08entonces prefiere preocuparse de más y
00:33:11armar miles de escenarios catastróficos,
00:33:13digamos, preocuparme de más para estar
00:33:15preparado antes que uy, no me preocupé y
00:33:18me comió la me comió, bueno, una
00:33:20serpiente. Bueno, sí, en Australia hay
00:33:22serpientes que pueden comer, pero digo,
00:33:23me comí un león. No sé, eh, se entiende,
00:33:25o sea, se va a hiperpreocupar.
00:33:28H,
00:33:28e es un modo de defenderse frente a la
00:33:31amenaza, o sea, que en realidad
00:33:33estaría funcionando bien. El tema es que
00:33:37ese mecanismo cuando se enciende
00:33:40con mucha intensidad todo el tiempo,
00:33:43nunca tiene cierre, ahí es cuando
00:33:45hablamos de algo que ya está
00:33:47desregulado. Porque en la ansiedad
00:33:50funcional lo que tendríamos es, por
00:33:52ejemplo, tengo una entrevista de trabajo
00:33:55de un lugar, o sea, de un laburo que es
00:33:57reimportante para mí, o sea, yo lo
00:33:59quiero ese laburo, entonces me preparo,
00:34:02veo como, ay, puedo tomarme un momento
00:34:05eh veo todas las
00:34:07eh eh todas las preguntas que me van a
00:34:09hacer, me preparo para eso, busco, no sé
00:34:12si quiero un poco más, busco qué onda el
00:34:14lugar al que voy, como más o menos para
00:34:16estar preparado. Entonces, la ansiedad
00:34:17es la que me trae, me ayuda a
00:34:19prepararme, me sienta frente a la
00:34:20persona, hace que yo ahora yo los estoy,
00:34:23o sea, yo hay algo del monto de la
00:34:25ansiedad a la hora de hablar con otras
00:34:27personas, porque es lo que me permite a
00:34:28mí como enfocar en ustedes, estar
00:34:30respondiendo algo que tenga sentido para
00:34:33lo que me preguntan, o sea, todo eso es
00:34:35el mecanismo ansioso. Si no es lo que
00:34:36decíamos, no me levanto la cama o no sé
00:34:39ni estoy así como
00:34:42Exactamente. Hay un comentario que
00:34:44quiero leer, perdón, eh, del chat porque
00:34:45me parece interesante también. A mí me
00:34:47llama la atención que es algo muy esta
00:34:49época, no siento que haya pasado
00:34:51siempre, que vos es ansiedad y la gente
00:34:53entiende algo. Claro, como bueno, todos
00:34:55entendemos algo por la ansiedad, ¿no? No
00:34:57hay que explicarlo. Y este comentario me
00:34:59parece interesante, dice, e Fedea, "Creo
00:35:02que se está usando la palabra ansiedad
00:35:04para encubrir otras sensaciones.
00:35:06Angustia, desasosiego, tristeza,
00:35:08impotencia."
00:35:10¿Qué pensas de esto? ¿Qué qué puede ser
00:35:13que hoy por hoy, a ver, dos cosas pienso
00:35:16de esto. Por un lado, ¿es verdad que hay
00:35:19más ansiedad? Sí, es cierto. O sea, está
00:35:22documentado, lo sabemos. Por un montón
00:35:24de cosas nos podemos meter después como
00:35:26en contexto actual, eso sí. E pero
00:35:30también es verdad que ahora hay más
00:35:32información y más palabras para nombrar
00:35:34lo que quizás antes
00:35:35Claro.
00:35:37No sabíamos muy bien cómo nombrar.
00:35:38Entonces, palabras como angustia,
00:35:41tristeza, depresión, ansiedad, no sé qué
00:35:44otra palabra puso ahí y demás.
00:35:48Bueno, sí, o sea, puede ser primero
00:35:50puede ser que se confundan, entonces no
00:35:52es que la persona lo hace como, ay, lo
00:35:54quiero tapar, pero sí es cierto que
00:35:56quizás, o sea, los seres humanos hacemos
00:35:59mucho eso como de usar ciertos
00:36:01mecanismos para tapar otras cosas.
00:36:03Podría ser, sí,
00:36:05sí, creo que sí. Y qué tanto, a mí lo
00:36:07que realmente me me pone peor que tener
00:36:09ansiedad a veces es creer que uno como
00:36:11sujeto no tiene potestad sobre sus
00:36:13propios problemas. No porque no los
00:36:15puedas solucionar vos, sino porque uno
00:36:17en general piensa, bueno, uy, estoy
00:36:18retraumado. Y pensass que el trauma es
00:36:20por tu historia, por tu p siquis y decí,
00:36:22"Bueno, listo, lo sumo. Es un problema
00:36:23mío, lo resuelvo yo y listo."
00:36:25Pero hay un contextos todo el tiempo que
00:36:26nos llevan a ser ansiosos y que a veces
00:36:28para mí estamos tratando de de no
00:36:31analizarlos como para sentirnos dueño de
00:36:33nuestro malestar y de repente el mundo
00:36:36tenés el celular que está pin, todo va
00:36:38más rápido, la ciudad te lleva a un
00:36:40lugar completamente eh oscuro en el
00:36:42sentido de la rapidez. Entonces, un
00:36:44poco, ¿quién no va a ser ansioso en un
00:36:45mundo actual?
00:36:47100%. Está está buenísimo lo que decís,
00:36:49porque para mí tenemos que analizar como
00:36:51las dos capas, o sea, no podemos pensar
00:36:54que solamente el contexto, porque hay
00:36:57como dos miradas sobre el solamente el
00:37:00contexto. Hoy vivimos en el siglo XXI,
00:37:03eh tenemos redes sociales, incertidumbre
00:37:06económica, bueno, ¿qué va a ser? Obvio
00:37:08que voy a estar ansioso si vivo en este
00:37:10mundo. No tenemos como esa mirada y
00:37:12después tenemos la otra de vos estás
00:37:14ansioso. Si vos querés podés,
00:37:16vos podés solucionarlo. Dale, aprendé
00:37:18todas las herramientas que puedas y vos
00:37:20regúlate. Eso también digo de este lado
00:37:23no tengo la mirada del contexto. Es como
00:37:25sí, yo puedo aprender a regularme, pero
00:37:27pará, o sea, hay un contexto que tiene
00:37:29impacto y del otro lado es solamente es
00:37:31el contexto. Entonces parece ser que yo
00:37:33no tengo como potestad, ¿se entiende?
00:37:38No puedo hacer nada y lo cual te vuelve
00:37:40más impotente todavía, ¿no? Porque
00:37:41ninguna de las dos posturas para mí, o
00:37:44sea, quedarnos en una o en la otra nos
00:37:47va a hacer mirar el problema de manera
00:37:48incompleta, creo. O sea, mi postura es
00:37:52leamos las dos. Es decir, entendamos el
00:37:55contexto en el que vivimos, porque tiene
00:37:57impacto en cómo nos sentimos y en cuánta
00:37:59ansiedad tenemos, pero no nos quedemos
00:38:01solamente ahí como siendo pasivos de
00:38:03este malvado contexto que lo único que
00:38:06hace es hacernos daño y generarnos mucha
00:38:08ansiedad, que sí, pero tenemos un montón
00:38:11de cosas a nivel como muchas
00:38:13herramientas a nivel individual que
00:38:15podemos usar siempre y cuando
00:38:16entendiendo que estamos en este
00:38:17contexto. Entonces, para mí son las dos.
00:38:20Eh, pero porque también, o sea, ningún
00:38:23fenómeno complejo es es unicausal, no es
00:38:26que vamos a poder atacarlo desde un solo
00:38:28lado,
00:38:29eh, o sea, siento que tenemos que
00:38:32abordarlo como un poco todo. Yo en el
00:38:34libro justamente lo que hago es eso, es
00:38:35como, che, metámonos a entender el
00:38:38contexto y cómo impacta en vos tu
00:38:40conducta, tu cuerpo, la mente, el
00:38:42terreno de lo existencial. O sea, hay
00:38:43que mirarlo todo. Es muy difícil, si no
00:38:46porque me quedo como o culpabilizando al
00:38:48sujeto o culpando solamente al contexto.
00:38:51Y bueno, es el contexto.
00:38:52Marina, igual la ansiedad es una
00:38:55obra y gracia de la mente
00:38:57que es repercute en el cuerpo. Ahí
00:38:59estamos todos de acuerdo. Medio novidad
00:39:00lo que di
00:39:01absolutamente es que no somos no somos o
00:39:03mente o cuerpo, eh, somos una sola cosa,
00:39:05o sea, es mente, cuerpo, todo junto. Me
00:39:08gusta el ruido.
00:39:09Claro. De hecho,
00:39:10eh, no sé, pienso trastorno de conducta
00:39:12alimentaria porque me ha pasado de cerca
00:39:14que es una un síntoma del cuerpo de algo
00:39:16que muchas veces tiene que ver con un
00:39:17trauma, ¿no? Como
00:39:18es que es, fíjate, es trastorno de la
00:39:20conducta alimentaria, o sea, de hecho, o
00:39:22sea, es un trastorno de la conducta, o
00:39:23sea, sí, alimentaria, pero es de la
00:39:25conducta, o sea, la conducta también
00:39:26tiene que ver con lo emocional, con los
00:39:28pensamientos, con lo que hago. Somos
00:39:31todos un combo. O sea, la yo hablo de
00:39:33salud mental, para mí hay una frase muy
00:39:35polémica que es, "La salud mental no
00:39:37existe" y es verdad, o sea, la salud, la
00:39:40salud es salud como integral, no es solo
00:39:43la salud mental. es imposible
00:39:46eh excindir salud mental de la salud
00:39:49física y existe y tampoco va, no sé, no
00:39:53quiero quizás no quiero hacer una
00:39:54polémica al pedo, pero digo también no
00:39:56puede en cierto sentido no existir
00:39:57porque hay un ideal inalcanzable que es
00:40:00de la como llegar a la salud e
00:40:03al bienestar bienestar que es como yo no
00:40:05conozco a nadie que ha llegado a ese
00:40:07momento en donde no sufre su propia
00:40:09cabeza, sus propios contextos, su propio
00:40:11también como la idea a veces de decir
00:40:13llegar a la salud mental puede parecer
00:40:15como una meta que uno sí o sí si sigue
00:40:17ciertos pasos.
00:40:20Claro, como cuándo me curé y de repente
00:40:23totalmente esta idea de la felicidad
00:40:26absoluta es es tremenda porque o de la
00:40:28cura y es un es un gran mito porque en
00:40:32realidad no, o sea, no es posible, no
00:40:36existe, o sea, es de la misma es igual
00:40:38que creyéramos que podemos vivir siempre
00:40:41con días de sol y yo me enojo cuando hay
00:40:44nubes y cuando llueve.
00:40:46Es como, pero la vida es tiene como
00:40:49todos esa multiplicidad de climas. En
00:40:52nuestro caso es igual, o sea, no es que
00:40:53yo puedo, tengo la capacidad de llegar a
00:40:56un momento de felicidad y ahí me quedo
00:40:59iluminada. No, la verdad es que no. O
00:41:01sea, la vida es una sucesión de
00:41:03tristeza, alegría, de cosas complicadas
00:41:06y después lo miles de sinsabores y y
00:41:09desamores y qué sé yo. Y y después
00:41:11alegría y es así. Sí. Y a veces al mismo
00:41:14tiempo.
00:41:14Y a veces al mismo tiempo. Lo que lo
00:41:16hace más complicado.
00:41:16Hay distintos tipos de ansiedad. Hay
00:41:19gente que no se da cuenta que tiene
00:41:20ansiedad y
00:41:21mucha gente que no se da cuenta que
00:41:23tiene
00:41:23ansiedad. Le mando saludos.
00:41:25Queres decirlo enciar
00:41:27no no voy a exponer a esa persona, pero
00:41:30pero
00:41:31digo, hay gente que está todo el tiempo
00:41:33pa no se da cuenta
00:41:35y no sé si eso es más o menos saludable
00:41:37por un lado. Y después, ¿qué tipo de
00:41:39ansiedad? Esto te lo pregunto en
00:41:40relación a eso, ¿no? Porque por ahí hay
00:41:42tipos de ansiedad que te hacen, te
00:41:43dificultan darte cuenta que la tenés.
00:41:45En realidad, eh, sí, son dos preguntas.
00:41:50Podemos no darnos cuenta que o podemos
00:41:53no ponerle el nombre de ansiedad en
00:41:55realidad, pero darnos cuenta nos vamos a
00:41:58dar cuenta simplemente porque nos
00:42:00sentimos mal. O sea, la ansiedad
00:42:03excesiva nos va a hacer sentirnos mal.
00:42:05Claro,
00:42:06o sea, probablemente haga que, vamos a
00:42:08poner ejemplos, eh, probablemente me
00:42:10traiga mucho insomnio y no voy a poder
00:42:12dormir porque la cabeza no me para y
00:42:15vivo pensando en lo que tengo que hacer
00:42:17mañana y que todo va a ser terrible.
00:42:19insoportable
00:42:20por ejemplo, o eh siento taquicardia
00:42:24medio que de la nada, no no como no lo
00:42:26puedo explicar o mareos o temblequeos,
00:42:29eh o e a ver qué más eh en la conducta
00:42:32tiendo a evitar como me están invitando
00:42:35un lugar, ah no, mejor no voy porque me
00:42:37siento como medio mal, ¿eh? O incluso la
00:42:40ansiedad existencial, esto de hago,
00:42:42hago, hago, hago, hago, hago,
00:42:44¿para qué? Y nada tiene sentido.
00:42:47Digo, como quizás lo que cuesta es
00:42:50nombrarla porque no terminamos de
00:42:52entender bien a qué hace referencia,
00:42:55pero sentirlo, lo sentimos, es lo que
00:42:57traías vos. O sea, tengo la lista llena
00:42:59de cosas que tengo que hacer, me la
00:43:02cabeza no me para porque estoy pensando
00:43:03todo el tiempo lo que tengo que hacer. O
00:43:05sea, vos sí sentís el peso de la
00:43:07ansiedad, o sea, lo sentimos. No es que
00:43:09no, quizás no le podemos poner nombre,
00:43:12claro,
00:43:13pero sentirlo definitivamente.
00:43:14Claro, claro.
00:43:15Perdón. No, no, dale.
00:43:17No, no. Es que yo estaba pensando, digo,
00:43:19eh, ¿cómo podemos trabajar para
00:43:22sentirnos menos impotentes, no? Porque
00:43:25eh la realidad, imagino que una persona
00:43:27que vive en Argentina no tiene los
00:43:29mismos niveles de ansiedad alguien que
00:43:30alguien que vive en Suiza. Bueno, justo
00:43:31Suiza no sé porque tienen unos temitas
00:43:33con la salud mental en Suiza, pero eh
00:43:34bueno, en otro país donde no haya este
00:43:36nivel de inestabilidad económica,
00:43:38política e y por ejemplo pienso más allá
00:43:41de que uno no tenga la tele todo el día
00:43:42aprendido o esté todo el día en Twitter,
00:43:45digo, te termina por afectar porque
00:43:47tenés que sumar un laburo más para no.
00:43:49Entonces, ¿qué qué herramientas tenemos
00:43:52eh
00:43:53sin caer? Porque yo también creo que es
00:43:54muy fácil quear en la autoayuda, los
00:43:56esloganes de autoayuda que en general
00:43:58están muy asociados a un individualismo
00:44:00atroz donde viste, meditas en tu casa,
00:44:03vos podés, vos podés, medito. Digo,
00:44:05¿cómo qué lectura hacemos de esto? Eh,
00:44:08uy, bueno, nos metemos en el en el en un
00:44:12gran submundo, ¿no? Pero qu hasta las 8
00:44:15quedamos hoy hoy el programa es largo.
00:44:18Eh, un montón de cosas podemos hacer
00:44:20igual e siempre entendiendo el contexto
00:44:22de fondo, pero podemos hacer muchas
00:44:24cosas. O sea, yo soy como muy optimista
00:44:26en el sentido de que eh si bien el
00:44:29contexto puede ser muy complicado y de
00:44:31mucha incertidumbre, que además la
00:44:32incertidumbre es lo que más dispara la
00:44:35ansiedad porque Sí, sí, sí. e porque
00:44:38nuestro cerebro no soporta la
00:44:41incertidumbre
00:44:42porque no puede controlar ahí. Entonces
00:44:45también pasa algo que es si el cerebro
00:44:47no conoce algo, probablemente, o sea, si
00:44:50hay un agujero ahí, probablemente lo
00:44:51llene él mismo de sus propias ideas
00:44:55hipercatastróficas. Eso nos va a pasar.
00:44:59Es tremendo. Sí. No, el de todos igual,
00:45:01¿eh? el de todos
00:45:02y el de la humanidad. O sea, también uno
00:45:04hace pensar en la humanidad como momento
00:45:05de incertidumbre que se llenen de
00:45:06creencias y de cosas colectivas. Ay,
00:45:08perdón, me estoy metiendo.
00:45:09No, pero está No, pero está buenísimo, o
00:45:11sea, para mí, conversémoslo, e cosas
00:45:14para hacer. Lo primero para mí, y me
00:45:16pongo acá el mapita porque me parece
00:45:18importante atención a este momento,
00:45:19denle like,
00:45:20por favor,
00:45:21o serán ansiosos.
00:45:23Total,
00:45:23claro, si no le dan like, eh, serán
00:45:26ansiosos. Bueno, em lo primero para mí
00:45:29que podemos hacer tiene que ver con
00:45:33mirarnos. Y con mirarnos me refiero a
00:45:36entender cómo vivimos y cómo se siente
00:45:39la ansiedad en cada uno de nosotros.
00:45:42Yo lo que voy por ¿Por qué? ¿Por qué?
00:45:44Porque si no lo hacemos, probablemente
00:45:47vamos a terminar cayendo
00:45:49en esta idea media eh de pensamiento
00:45:53mágico de que lo que me que meditar, ir
00:45:57a yoga y hacer respiraciones es todo lo
00:46:00que a mí me va a poder salvar, si
00:46:03querés, de sentir mucha ansiedad. Y ahí
00:46:05es a donde yo lo que traigo es a ver si
00:46:08el terreno que está y ahí me meto como
00:46:11en los terrenos, pero si el terreno que
00:46:12está desbordado para vos es el del
00:46:14contexto,
00:46:16sí, capaz podés ir a yoga y hacer
00:46:20respiraciones, pero no sé qué tanto eso
00:46:22te va a bajar la ansiedad. Entonces, por
00:46:23eso digo escucharnos, porque lo primero
00:46:26que tenemos que poder como trazar es
00:46:28nuestro propio, lo que yo le llamo,
00:46:30nuestro propio mapa de la ansiedad, es
00:46:32decir, entender muy bien cómo se expresa
00:46:36la ansiedad en mí. Yo lo que propongo en
00:46:38el libro, lo traigo porque me parece
00:46:40como simple de entender,
00:46:42es que hay cinco territorios en los que
00:46:44se expresa la ansiedad a la vez, ¿no?
00:46:47Solamente que tenemos en general uno,
00:46:50dos o tres, bueno, puede ser que todos
00:46:52los territorios más
00:46:55desequilibrados que otros.
00:46:57Entonces,
00:46:58ninguno tiene un mismo mapa de la
00:47:00ansiedad. Todos tenemos un mapa
00:47:02distinto, como todo en salud mental
00:47:04igual es muy difícil de generalizar,
00:47:06¿no? Somos como un un universo al
00:47:08interior de cada uno de nosotros.
00:47:10Entonces, e por no sé, eh, vos decías
00:47:15esto de mente y cuerpo, es decir, tu
00:47:18cabeza es la que rumia, rumia, rumia y
00:47:20te hace sentir muy mal al cuerpo. Pero
00:47:22hay otras personas que pueden estar
00:47:23superdbordadas en el terreno de la
00:47:25conducta o en el terreno del contexto o
00:47:27en el terreno de lo existencial.
00:47:29Entonces, lo primero para mí es
00:47:30entendamos cómo se expresa la ansiedad
00:47:32en cada uno de nosotros,
00:47:34identificarlo,
00:47:35porque después sí, entonces cuando yo
00:47:38entiendo dónde estoy más desbordado,
00:47:40entiendo por dónde puedo empezar, o sea,
00:47:42qué herramienta puedo empezar a usar
00:47:44primero,
00:47:45porque si a mí lo que me dispara
00:47:48muchísima ansiedad, ustedes frenme si
00:47:50algo no se poniendo
00:47:54perfecto,
00:47:54estamos escuchando con mucha paciencia.
00:47:57Si a mí lo que me dispara mucha ansiedad
00:48:00es el territorio de lo existencial y acá
00:48:04sería esto de estoy viviendo una vida
00:48:08que no tiene nada que ver con lo que me
00:48:12importa, lo que es valioso para mí o
00:48:14incluso capaz va a contracorriente de lo
00:48:16que es importante para mí. probablemente
00:48:18sienta como una ansiedad de fondo.
00:48:20Entonces, no importa que yo regule eh
00:48:23mis pensamientos o que mire al cuerpo y
00:48:26cómo hacer respiraciones. O sea,
00:48:28probablemente lo que tengo que hacer es,
00:48:29no sé, cambiar de trabajo, lo que sea,
00:48:32¿no?
00:48:33Por ejemplo, irme de viaje, mudarme,
00:48:36dejar a una pareja que me hace muy mal,
00:48:38lo que sea. Digo, pero es eso lo que
00:48:40sostiene mi ansiedad. Entonces, hacer
00:48:41respiraciones, obvio, va a servir porque
00:48:44voy a evitar un ataque de pánico,
00:48:46probablemente es algo del momento, pero
00:48:48no te va,
00:48:48pero no vas a resuel de raíz. Claro.
00:48:51Entonces, cuando las personas a mí me
00:48:52dicen como dame un tip, que para mí está
00:48:55bueno. Hay un montón de tips, no es que
00:48:56no es que no los hay.
00:48:58De hecho, acá los ponés.
00:49:00Pongo un kit de herramientas. A mí la
00:49:02palabra tip me da como una cosita, pero
00:49:04eh pero igual no tipo. Hay tanta
00:49:07diferencia.
00:49:08Hay hay no es verdad. kit de
00:49:09herramientas. Es un kit de herramientas,
00:49:11pero que tiene dos tipos de
00:49:12herramientas. Ahí me meto porque es hay
00:49:15algunas que sí es verdad que sirven para
00:49:17el momento agudo de la ansiedad. Ahí
00:49:19tenemos paso, salir de la ahí tenemos
00:49:22muchos tips,
00:49:23¿eh? Y que están buenos, son importantes
00:49:26y están buenísimos porque pueden
00:49:27ayudarte mucho frente a un ataque de
00:49:29pánico. Así que
00:49:30sí, claro. Mindfulness,
00:49:31sí, 100%. Bueno, mindfulness yo lo
00:49:34pondría en en la en el otro grupo de
00:49:36herramientas. Mira, yo eh como que lo
00:49:38dividí en dos. Uno es el que yo le llamo
00:49:41botón rojo, que es como estoy en el
00:49:43medio del horno, de la
00:49:45ataque de pánico, ¿qué hago? Y hay
00:49:47varias cosas que podemos hacer que bajan
00:49:49el nivel de activación enseguida rápido.
00:49:52Entonces, primeros auxilios. Mira, botón
00:49:55rojo.
00:49:56No saben lo ilustrativo que es este
00:49:57libro, porque
00:49:59hasta QRs tiene QR. tiene QRs por si te
00:50:03agarra la ansiedad de leer.
00:50:05No, no tiene QRs. Eh, porque por ejemplo
00:50:09acá este QR lo puse se llama Primeros
00:50:11auxilios para un episodio de ansiedad
00:50:13intensa. Es un QR que yo ya lo había
00:50:16puesto en en mi podcast, eh, y muchas
00:50:19personas lo descargan y lo tienen porque
00:50:21es como que vos le das play si estás en,
00:50:24o sea, si te estás dando cuenta que
00:50:25estás como arrancando con una ansiedad
00:50:27muy intensa y vas como simplemente
00:50:29siguiendo mi voz.
00:50:30El podcast de Marina se llama Psicología
00:50:32al desnudo.
00:50:32Psicología al desnudo. Sí.
00:50:34Em, bueno, entonces ese es como el
00:50:37primer eh momento herramienta y es
00:50:40busca un lugar tranquilo, abrí las manos
00:50:42y reconocer esto es ansiedad, va a
00:50:44pasar, de no es peligroso, permití que
00:50:46las sensaciones aparezcan, puede dar
00:50:48miedo, pero es el cuerpo liberando
00:50:50tensión, aflojar la panza, lo estoy
00:50:52leyendo
00:50:53respiraciones diafragmáticas
00:50:55y mientras respiras puedo decir, bueno,
00:50:58sí, es como está está el paso a paso
00:51:00como como persona que pasó por eh
00:51:04crisis de ansiedad o ataque de pánico.
00:51:05Está muy bueno eso que decís porque es
00:51:07como y después otra cosa importante es
00:51:09como o a veces vos como que ya lo ves
00:51:12venir, lo reconocés, aprender a
00:51:15reconocerlo y aprender a saber que
00:51:17empieza y termina, que dura poco,
00:51:18etcétera.
00:51:18Totalmente, que no va a durar más de 20
00:51:20minut, o sea, entre 10, 15, 20 minutos.
00:51:24Esto esto es importante, eh, saber que
00:51:27un ataque de pánico es como se mueve
00:51:29como las olas del mar, digamos. Es como
00:51:31tiene un inicio, un pico máximo y
00:51:33después va a bajar,
00:51:34va bajando.
00:51:35Esto nadie se murió nunca de un ataque
00:51:36de pánico. Eso también es eso
00:51:38tranquiliza un montón. Como en ese
00:51:39momento lo que vos pensás es, "Yo me voy
00:51:41a morir." Y tenés la certeza de que te
00:51:43vas a morir. Ya está, no pasó.
00:51:45Sí. Y además lo sentís en el cuerpo, o
00:51:47sea, si no sentís una presión en el
00:51:49pecho, sentís que se te duerme la lengua
00:51:50o la mano, hiperventilación, o sea,
00:51:53la quedo.
00:51:55Eh, Marina, en el chat hacen unas dos,
00:52:00voy a unir preguntas de dos personas que
00:52:02me parece que van de la mano y son
00:52:03interesantes, sobre todo para nuestra
00:52:05audiencia.
00:52:06¿Qué onda el porro o los hongos para la
00:52:07ansiedad?, pregunta eh Dieal.
00:52:12Y alguien preguntaba por ahí también
00:52:14sobre los ansiolíticos. ¿Qué
00:52:16necesitamos?
00:52:17Me pide una lapicera la entrevistada.
00:52:21Yo me voy tomando notas.
00:52:24Ay, perdón, a mí me encanta tomar
00:52:25notitas. No me traje ahora para anotar
00:52:27porque mientras voy hablando me voy
00:52:29acordando de cosas. Me dijiste primero
00:52:31hongos.
00:52:31¿Qué onda los hongos? Que supongo que se
00:52:33referirá a los tanto los psicodélicos
00:52:38como los eh los otros, ¿no? Los
00:52:40adaptógenos. Gracias. Porque estoy noy
00:52:42más parañar
00:52:44porro o claro hongos y ansiolíticos,
00:52:47¿no? Por otro lado.
00:52:48Son excelentes estas dos preguntas.
00:52:50Primero, hongos alucinógenos. No quiero
00:52:53dar eh
00:52:55básicamente.
00:52:56Sí, sí. No soy experta en el tema.
00:52:58Primero voy a arrancar diciendo, estoy
00:53:00haciendo una formación que está
00:53:02buenísima, que da una psiquiatra, eh,
00:53:04que se llama El arte de la microsis.
00:53:06Espectacular, pero todavía no me siento
00:53:09Sí. Saro. Fue invitada.
00:53:10¿En serio? F uno de nuestros hits
00:53:12genial un super manual.
00:53:15Estuvimos hablando mucho de eso y la
00:53:16vamos a
00:53:17Estoy formándome con ella, pero nada,
00:53:19invítenla a ella para hablar
00:53:21nuevamente nuevamente porque no me
00:53:23siento como capacitada ahí. E quizás sí
00:53:27eh hablaría de los ansiolíticos, que es
00:53:29eh a ver, todo lo que funcione para
00:53:34calmarnos, o sea, relajar al sistema
00:53:37nervioso,
00:53:39va, digo, va a tener sentido en eh
00:53:44para regular la ansiedad. Va a tener
00:53:45sentido.
00:53:46Yo creo que quizás lo que podemos pensar
00:53:48acá es e
00:53:51cuál es el costo beneficio de cada cosa
00:53:54que hacemos. Ejemplo, los anciolíticos
00:53:56no siempre son necesarios, es decir, hoy
00:53:59por hoy está super probado que hay un
00:54:01montón de tratamientos
00:54:02psicoterapéuticos, no sé, por ejemplo,
00:54:04terapia cognitivo conductual
00:54:07e
00:54:08que tiene los mismos efectos que el
00:54:13mejor ansiolítico o el control de la
00:54:15respiración, no sé, la respiración
00:54:17diafragmática, por ejemplo, que yo
00:54:19nombro acá, o esto de inhalo en menos
00:54:22tiempos que exhalo más largo.
00:54:29alolítico.
00:54:31Ahora
00:54:32yo diría que no tenemos que consumir
00:54:35ansiolíticos, ¿no? Por supuesto que no.
00:54:37O sea, si estamos superdesregulados
00:54:40y porque además hay personas que tienen
00:54:43trastornos de ansiedad muy severos, eh,
00:54:46y ni siquiera es posible trabajar con
00:54:48psicoterapia. Entonces, yo ahí diría,
00:54:51ayudémonos a nosotros mismos y tomemos
00:54:53medicación hasta que estemos mucho más
00:54:56regulados para que eso pueda
00:54:57permitirnos, sí, trabajar en
00:54:59psicoterapia. Entonces, para mí, o sea,
00:55:01no hay que demonizar nada, pero sí
00:55:03entender que no siempre es necesario el
00:55:06ansiolítico, por ejemplo, o sea, tenemos
00:55:08muchas cosas antes que podemos hacer
00:55:10quizás,
00:55:11pero es raro que el individuo lo quiera
00:55:13definir,
00:55:14o sea, que nosotros querramos definir
00:55:15nuestro propio tratamiento también, ¿no?
00:55:18Vas, yo lo que veo mucho en redes y en
00:55:19mis amigas es como, yo quiero buscar mi
00:55:21tratamiento, es como, me estás jodiendo,
00:55:22hay gente que estudió para que te digan
00:55:24qué tratamiento necesitas,
00:55:26qué es esto, ¿no?
00:55:27Yo busco lo que yo necesito. Va, te va a
00:55:30ir mal. No te vas a curar jamás.
00:55:31Que que está está bien. A ver, para mí
00:55:34otra vez yo no me iría ningún extremo.
00:55:35Perdón, es que me da bronca lo de yo
00:55:37elijo mi tratamiento. Está jodiendo. Y
00:55:39lo dice gente que tiene un trastorno que
00:55:41después es terrible y buenos bipolar.
00:55:44Claro, soy bipolar, no puedes elegir tu
00:55:45tratamiento. Puis
00:55:46claro, tenés que tomar medicación porque
00:55:47probablemente sea lo mejor para vos
00:55:49también. Yo creo que ningún extremo
00:55:51quizás. Mira, y para mí, o sea, siempre
00:55:55los movimientos de masa son pendulares,
00:55:57¿vieron? Como que vamos de un polo al
00:55:58otro. Antes estábamos muy en el lugar de
00:56:02yo voy a ver si ustedes lo ven igual,
00:56:04¿no? Yo voy al a un médico y soy
00:56:07completamente pasivo. Entonces el médico
00:56:10me dice, "Vos tenés que tomar paciente,
00:56:12la palabra paciente, vos tenés que tomar
00:56:14esta pastillita."
00:56:15Y, "Pero, ¿por qué? Tomate la
00:56:16pastillita, vaya." Listo. El que sigue,
00:56:19¿no? Y era así
00:56:19el médico como Dios también, ¿no?
00:56:21Dios, el Dios que sabe exactamente lo
00:56:23que vos necesitas. Vos no tenés ni idea.
00:56:26El médico, casi como un semidios te
00:56:27dice, "Toma, yo me reentrego eso."
00:56:30No, yo no, yo todo. Yo también. A mí me
00:56:33gusta mucho preguntar y me gusta que me
00:56:35expliquen.
00:56:36Eh, quizás de lo que vos hablás es,
00:56:39bueno, antes estábamos ahí en ese punto
00:56:41muy pasivos, no estaría bueno que
00:56:44pendularmente nos vayamos al otro lado,
00:56:46que es
00:56:47yo defino mi propio tratamiento y no me
00:56:49importa.
00:56:50vacun porque las vacunas, o sea, estamos
00:56:52muy cerca de las antivacunas en ese
00:56:54discurso, es meramente individualista,
00:56:56por
00:56:57y sí, porque no pensas en bueno, lo que
00:56:59pasa con las vacunas que es que uno se
00:57:00vacuna para no enfermar a los demás,
00:57:02¿no?
00:57:04Por eso para mí, bueno, yo soy muy
00:57:06defensora del camino del medio en muchas
00:57:09cosas y en este caso para mí es eso, es
00:57:14no pongamos en este rol de semidió a los
00:57:17eh médicos o a los terapeutas, digo, los
00:57:20profesionales de la salud. Tomemos
00:57:22responsabilidad sobre nuestros propios
00:57:24procesos, entendamos por qué nos pasa lo
00:57:26que nos pasa para así tomar decisiones
00:57:28informadas, pero consultemos con
00:57:30personas que estudiaron muchos años y
00:57:32que la tienen muy clara y que saben muy
00:57:35bien cuáles son los últimos tratamientos
00:57:37mejores para lidiar con lo que te pasa.
00:57:39Entonces, para mí son las dos cosas,
00:57:41¿no? Es como tomemos responsabilidad,
00:57:43pero consultemos.
00:57:44Sí. A mí lo único que me da bronca, por
00:57:45ejemplo, no me quiero pelear con el chat
00:57:46que lo amo, pero dice, "Lo te resetan,
00:57:49te resetan pastillas por el capitalismo,
00:57:51chicos." O sea, todo bien. Puede ha una
00:57:52puede haber una explicación así, pero
00:57:54también hay un discurso que me da mucho
00:57:55miedo de eh ir en contra del sistema y
00:57:58que después eso termina haciendo gente
00:58:00que realmente necesita medicación y que
00:58:02no lo y que no, digo, es un problema que
00:58:04nos pasemos de eso de crítica al sistema
00:58:06y que eso después termine con gente que
00:58:08necesita litio y no toma litio.
00:58:09Además, criticar el sistema de esa forma
00:58:10es bastante simplista y reduccionista,
00:58:12¿no?
00:58:13Busquemos investigaciones. ¿Por qué no
00:58:16financiamos el CONISET para que mejores
00:58:17psiquiatras investiguen? Porque además
00:58:18tenés en ansiolítico, va, tengo
00:58:20entendido que eh vos tenés en realidad
00:58:22tomas un antidepresiv, o sea, hay como
00:58:24tres, cinco muchos igual. Sí,
00:58:27sí, hay un montón.
00:58:28Pero la medicación psiquiátrica no está
00:58:29mucho menos desarrollada que la
00:58:31medicación de medicina corporal,
00:58:34tipo una ruastatina, decís vos,
00:58:36¿no? Como que la medicación, las
00:58:38investigaciones médicas del cuerpo, de
00:58:39vacunas, de no sé, de enfermedades del
00:58:41cuerpo están reavanzadas y las
00:58:42medicaciones de psiquiatra
00:58:45quedaron. Claro, no tiene el mismo
00:58:46presupuesto.
00:58:47No, no, no tengo tanta idea.
00:58:48O sea, yo tengo entendido eso porque me
00:58:50encanta hablar con médicos. E entonces
00:58:51toda esta gente que dice el sistema
00:58:53capitalista, bueno, listo, busquemos que
00:58:55financien más para que pueda haber otros
00:58:58tipos de medicaciones.
00:58:59Totalmente. Y igual para mí también es
00:59:01una cuestión como de yo creo que hay que
00:59:03tener cuidado con romper por romper,
00:59:05simplemente es como simplemente critico
00:59:07al sistema porque sí.
00:59:09Para mí está bueno como el pensamiento
00:59:11crítico de, "Che, ¿qué criticamos del
00:59:13sistema?" Okay. Esto y y ¿por qué? ¿Qué
00:59:16es lo que te hace mal? Bien, perfecto,
00:59:17dale, vamos a romper eso. Pero no porque
00:59:19sí, digo, porque si no es como, ay, la
00:59:21medicación viene del capitalismo. Que sí
00:59:24que que es cierto, digo, las
00:59:25farmacéuticas son un gran negociado, o
00:59:28sea, no lo vamos a desconocer,
00:59:30eh, pero esto si yo tengo bipolaridad,
00:59:33yo me voy a ver, o sea, mi vida va a
00:59:35cambiar si yo tomo medicación. O sea,
00:59:38realmente,
00:59:38claro.
00:59:39Sí, igual es verdad lo que dicen en el
00:59:40chat también.
00:59:41No sé qué dicen. ¿Qué dicen?
00:59:43dice, eh, Martín, dice, "Mis viejos
00:59:45toman 20,000 pastillas y no están
00:59:47mejor." Pero porque lo que pasa es que
00:59:48no es nada aislado, ¿no? O sea, una cosa
00:59:50es la pastilla o la medicación
00:59:52psiquiátrica como rescate porque estás
00:59:54en un momento donde las emociones te
00:59:56nublan, no te permiten no como eh nada
01:00:00siquiera salir de ese de esa ese pico. Y
01:00:03otra cosa es bueno, quedarte solo con
01:00:05eso. Digo, si no haces un trabajo
01:00:07paralelo,
01:00:07obvio, pero el que te medica te dice eso
01:00:10también.
01:00:11méico, pero también hay mucha
01:00:12automicación, ese es el problema.
01:00:14conocemos muchos
01:00:15y vuelve lo mismo, o sea, critican al
01:00:16sistema, pero si vos cumplís con ir a la
01:00:17a la obra a la obra social, si tenés y
01:00:19no al sistema público, generalmente los
01:00:21psiquiatras te van a decir, "Mira, tenés
01:00:23que hacer algo más que tomar esto."
01:00:24Exacto. Es que en realidad también a mí
01:00:26me gusta decirle a al a la medicación
01:00:29psiquiátrica como eh bastones químicos,
01:00:31es decir, como que te ayudan a caminar
01:00:34hasta que uno se siente mejor eh y puede
01:00:38hacer un tratamiento que resuelva la
01:00:40raíz. O sea, la medicación e en los
01:00:42trastornos de ansiedad, por ejemplo, sí
01:00:44pueden eh resolver la química, pero en
01:00:47general todos los trastornos de salud
01:00:50mental no son solamente un problema
01:00:53químico del cerebro. Obviamente que la
01:00:55medicación ayuda a resolver eso. Otro
01:00:57caso que tengo cercano, que obviamente
01:00:59que no voy a mencionar, pero eh una
01:01:02persona con graves trastornos de
01:01:04ansiedad eh relacionados a un problema
01:01:07de salud familiar, eh lo medicaron y más
01:01:12o menos, qué sé yo, pero empezó a
01:01:14resolverlo cuando empezó con la terapia
01:01:15conductual
01:01:16y entonces una cosa te saca de la
01:01:18urgencia, quizás la medicación te
01:01:20permite dormir un poco mejor,
01:01:22pero cuando se te va el efecto de la
01:01:23medicación retomás el el problema que
01:01:25tenías de ansiedad. Ahora, cuando esa
01:01:28terapia te ayuda a trabajar el fondo, me
01:01:29parece que que viene por ahí y tampoco
01:01:31es eh digamos garantía de que te lo
01:01:34solucione o de que se termine ahí el
01:01:36problema o que no pueda volver, pero me
01:01:37parece que también como que hay que
01:01:39estar abierto a un poco de todo. Yo te
01:01:41quería preguntar sobre este momento
01:01:44particularmente de este país, eh, con a
01:01:48premios económicos cada vez más
01:01:49complejos
01:01:51y cómo genera eso, digamos, cuánto
01:01:53aporta eso a la ansiedad
01:01:55y si esa ansiedad, perdón, me atraganté,
01:01:58si esa ansiedad tom
01:01:59que es individual se puede convertir en
01:02:01una especie de de síntoma social,
01:02:04¿no? pandemia de salud mental que
01:02:06estamos viviendo,
01:02:06estamos todos locos, estamos todos
01:02:07ansiosos, todos nos peleamos en la
01:02:09calle, todos no soportamos que nuestro
01:02:10vecino cierre mals la puerta del
01:02:12ascensor porque no sé qué. Eh, digamos,
01:02:16eso se puede se puede explicar de alguna
01:02:18manera.
01:02:18Sí, totalmente. Y volvemos por ahí a lo
01:02:21que habíamos eh hablado antes, que tiene
01:02:24que ver con el contexto y el la presión
01:02:26que tiene el contexto sobre nuestros
01:02:27sistemas nerviosos.
01:02:31La incertidumbre,
01:02:33la incertidumbre económica, el no saber
01:02:35si llego a fin de mes, no sé si voy a si
01:02:37me van a rajar del trabajo, si voy a
01:02:40poder comprar algo para comer y demás.
01:02:43Es un gran disparador de ansiedad. Gran
01:02:46disparador de ansiedad. O sea, que
01:02:47definitivamente si nosotros vivimos en
01:02:50contextos de mucha incertidumbre,
01:02:53vamos a, o sea, vamos a ser una
01:02:54población ansiosa. Ahora, como decía
01:02:57antes, es complejo. Es decir, ¿es
01:02:59complejo en qué sentido? No es que
01:03:02solamente por vivir en un contexto de
01:03:04mucha incertidumbre, todos sí o sí vamos
01:03:07a tener trastornos de ansiedad, porque
01:03:08de hecho en Argentina hay mucho
01:03:10trastorno de ansiedad, pero no todos lo
01:03:12tenemos. ¿Por qué? Si todos vivimos en
01:03:15el mismo, no sé, diríamos, bueno, todos
01:03:17vivimos bajo la misma incertidumbre, sí,
01:03:19pero hay diferencias en cuanto a
01:03:23estrategias de afrontamiento que cada
01:03:25uno tiene para resol Tampoco es igual el
01:03:29digo más allá de que todos vivamos en
01:03:30Argentina, no tenemos el mismo contexto,
01:03:33eso ni hablar, pero además de este que
01:03:35no todos tenemos ese mismo contexto, eh
01:03:38tenemos distintas estrategias o modos de
01:03:40afrontarlo y eso sí es individual y ahí
01:03:42sí podemos hacer cosas en el contexto en
01:03:45el que vivimos. Y acá, por ejemplo, ¿qué
01:03:48cosas podemos hacer? Podría ser la
01:03:50próxima pregunta.
01:03:51Eh, yo en el en el capítulo número se un
01:03:54podcast, Marina.
01:03:55Algo tengo un podcast. Me pregunto y me
01:03:57respondo sola porque encima hablo sola
01:03:59en mi en mi podcast.
01:04:01Y en tu casa hablas sola.
01:04:02En mi casa eal
01:04:04no me o sea en mi en mi en mi cabeza sí.
01:04:07No, no en voz alta, pero sí y reregistro
01:04:10mi mi autodiálogo. Sí, sí, sí. Lo tengo
01:04:13muy presente.
01:04:14¿Qué ibas a leer?
01:04:15E iba a leer e un porque yo al final de
01:04:19cada uno de los capítulos de mi libro
01:04:21incluyo un ejercicio, una un conjunto de
01:04:25ejercicios como para laborar en ese
01:04:29territorio en particular. Es decir, si
01:04:30yo noto que eh lo que tengo más
01:04:33desregulado tiene que ver con el
01:04:35territorio contexto, entonces al final
01:04:37voy a tener como un ejercicio para eh
01:04:40entender más mi contexto y saber qué
01:04:42hacer con esto. Eh, y entonces acá en en
01:04:46la auditoría esta de contexto que uno
01:04:48debería como ir haciendo y marcando a
01:04:50ver qué de todas estas cosas hago, tengo
01:04:53mucho poder de ir hm modificando o
01:04:57armando, si se quiere, un contexto
01:04:59dentro de lo que puedo, armar un
01:05:02contexto que sea más amable o más
01:05:04saludable para mi sistema nervioso,
01:05:08digamos, para no estar todo el tiempo
01:05:10eh hiperactivado. Entonces, hay un
01:05:12montón de cosas que podemos hacer.
01:05:14Ejemplo, miren,
01:05:16primero redes sociales.
01:05:18Ah,
01:05:19o sea, el tema de redes sociales es
01:05:21super importante y lo tenemos que
01:05:22hablar. Yo sé que está como todo el
01:05:24mundo habla de las redes sociales, pero
01:05:26no nada, o sea, realmente
01:05:28Pero, ¿qué es lo que opera ahí? es la
01:05:29comparación constante con el otro, el
01:05:32estímulo a nivel químico que te da eh
01:05:35nada, la notificación es bueno, es es un
01:05:38poco de todo, porque volvamos a a la
01:05:41idea principal de que es qué es la
01:05:43ansiedad. La ansiedad es el mecanismo
01:05:45que cuando lee una amenaza activa el
01:05:49sistema lucha o huida se llama. esto de
01:05:52voy a pelear o me voy a escapar del león
01:05:55lo activa. Entonces cualquier amenaza
01:05:58que reciba mi sistema va a activar el el
01:06:02digo el cortisol, o sea, se va a
01:06:03disparar, que es la hormona del estrés.
01:06:04Y una amenaza puede ser ver una story de
01:06:07alguien que está en Cancún cuando yo
01:06:08estoy sin dormir hace tres días.
01:06:09Exactamente. Exactamente. Exacto. El
01:06:11celular es el león
01:06:13en algún punto. Sí. Sí, exacto. El
01:06:14celular es el león. Sí. Sí.
01:06:17Y es muy loco porque uno diría, "Ay,
01:06:18pero por ver una historia nada más. No,
01:06:21no, sí, sí parece super inofensivo, pero
01:06:23sí porque en realidad el miedo de fondo,
01:06:26y esto es super inconsciente y uno no no
01:06:29es racional, es decir, el miedo de fondo
01:06:32es el miedo a la exclusión. O sea,
01:06:34volvamos. Nosotros somos animales, o
01:06:36sea, somos superclejos, obvio, pero
01:06:38somos animales. Y en ese sentido es, si
01:06:41a mí mi manada me rechaza, yo quedaba
01:06:45sola en la selva y probablemente me
01:06:47comían, no iba a sobrevivir.
01:06:50Entonces, que a mí mi manada me rechace
01:06:52para el cerebro es la muerte.
01:06:55Ahora, hoy por hoy hay amenazas que le
01:06:58muestran a mi cerebro que quizás me
01:07:01pueden rechazar. ¿Cómo? Por ejemplo, si
01:07:04no me ponen la cantidad de likes que eh
01:07:07yo quisiera o eh uy, no, no soy
01:07:10suficiente porque yo nunca voy a estar
01:07:12en Cancún como esta persona y porque
01:07:16gano dos, o sea, no llego a ir a Cancún,
01:07:19pero todas esas mini posibilidades de
01:07:22rechazo por parte de lo que es exitoso,
01:07:26si se quiere, va a activar nuestro
01:07:28sistema,
01:07:28que además es tremendo porque digo, creo
01:07:31que a todos nos pasa Estamos scrolleando
01:07:33por ahí, no sé, en reels o en TikTok y
01:07:35estás una hora y cuando terminaste o te
01:07:38vas sentís que no te quedó nada, o sea,
01:07:40no te acordás de lo que viste. Sin
01:07:42embargo, desencadena una serie de
01:07:44pensamientos esto del diálogo interno,
01:07:47¿no? Que a mí me parece, al menos yo,
01:07:49siento que pude trabajar mi salud mental
01:07:50cuando entendí
01:07:51que tenía que prestar atención a cómo me
01:07:53hablaba a mí misma. Bueno, digo,
01:07:56efectivamente está muy atado el consumo
01:07:57de redes sociales porque por más que vos
01:07:59digas, "Gu estoy un rato inofensivo, se
01:08:02caen una serie de pensamientos, ideas,
01:08:05¿no?, intrusivas muchas veces
01:08:07y bueno, a las 2 horas está que te
01:08:09queres comer los dedos y no entendés qué
01:08:10pasó
01:08:11y probablemente ni siquiera sea tan
01:08:13consciente, eh, porque lo hacemos medio
01:08:14un piloto automático, no nos damos mucho
01:08:16cuenta,
01:08:17eh, sí, totalmente lo que decís, eso sí.
01:08:20Eh, quería yo preguntarte por otra cosa
01:08:22que tiene que ver con esto, no tanto con
01:08:23la ansiedad, pero un poco sí, que es y
01:08:26dentro del universo autodiagnóstico,
01:08:28el TDA o el trastorno de déficit de
01:08:31atención, ¿no? se dice así que yo veo
01:08:33que hay también eh por un lado una
01:08:36tendencia a que todo el mundo dice,
01:08:38"Tengo TDA, tengo TDA
01:08:40porque bueno, la capacidad de
01:08:41concentración como que parece que cada
01:08:43vez está más reducida, debe tener que
01:08:45ver con el uso de la pantalla,
01:08:47pero también veo y conozco gente a la
01:08:50que le han diagnosticado TDA a los 40
01:08:53años, la han medicado y le cambió la
01:08:55vida
01:08:55para bien o para mal.
01:08:56Para bien.
01:08:57Para bien. Entonces, quiero saber tu
01:08:59opinión como profesional de la salud.
01:09:01¿Qué está pasando con esto?
01:09:02E y si también hay si todo esté de
01:09:06también eso está un poco celu, ¿viste?
01:09:09No sé, no sé.
01:09:10Está buenísimo y creo que otra vez
01:09:12volvemos un poco a esto de todo es
01:09:13ansiedad, hay más ansiedad o todo es
01:09:16ansiedad de repente. Creo que es un poco
01:09:18otra vez lo mismo. Es sabemos que hay
01:09:21más TDAH, lo sabemos, ¿no?
01:09:24Eh, pero ese es con hiperactividad.
01:09:26dos. Eh, lo sabemos, o sea, sabemos que
01:09:29hay más y que otra vez complejo, digo,
01:09:33no es que hay como e no es que la
01:09:35comunidad científica está 100% e eh
01:09:39alineada en que es una sola cosa, o sea,
01:09:42probablemente tenga que ver con la gran
01:09:43crisis de atención que tenemos redes
01:09:46sociales otra vez, o sea, muy
01:09:48probablemente, pero también es cierto
01:09:50que nuevamente tenemos más palabras para
01:09:52nombrar, sabemos más de lo que hablamos,
01:09:55como las personas lo ven, no sé, en
01:09:57redes sociales, que podemos hablar de
01:09:59otro diagnóstico también, e como lo ven,
01:10:02van y consultan más cosas que antes
01:10:04quizás decían simplemente, bueno, nada,
01:10:06estoy distraído. Entonces, por eso
01:10:08también tenemos a personas muy adultas,
01:10:11digamos, que de repente, no sé, se
01:10:13enteraron que existe el TDA y fueron y
01:10:16consultaron y entonces eso les cambia la
01:10:18vida. Digo, son las dos cosas. Hay más,
01:10:20pero también lo nombramos más y como lo
01:10:23nombramos más, consultamos más. Claro.
01:10:25Y entonces diagnosticamos más.
01:10:26Claro.
01:10:27Eh,
01:10:28pero hay como una así como pasa con la
01:10:31ansiedad que siento que hay
01:10:33eh más en países como el nuestro, donde
01:10:34hay un nivel de tolerancia al estrés muy
01:10:37alto,
01:10:38hay alguna señal de alarma o que digas
01:10:41alarma quizás es un poco fuerte, pero
01:10:42que digas, bueno, esto no es normal,
01:10:44¿no? Como no es normal.
01:10:44CL ¿Cómo te das cómo te das cuenta si
01:10:46tenés esta idea o o digamos de qué forma
01:10:49hay un test o tenés que ir a una
01:10:51consulta con un psiquiatra
01:10:52e
01:10:53e ir con la inquietud? Bien,
01:10:56les diría,
01:10:56siempre hay que ir consultar con un
01:10:58médico, pero digo
01:11:00principalmente, a ver, lo que diría es
01:11:02sí eh vos notás que tenés demasiados
01:11:05despistes, no podés enfocar en algo, te
01:11:09soles olvidar de cosas, eh te cuesta
01:11:13entender, si te cuesta Bueno,
01:11:15leer no no estoy tan segura de si es uno
01:11:18de los síntomas. tendría que buscar por
01:11:20ahí como no pero tendría que buscar bien
01:11:22como en el DCM cuáles son como los
01:11:24principales. Eh, no lo sé, pero quizás
01:11:28sí diría eso y siempre como muy
01:11:31importante, vayamos y consultemos, es
01:11:33decir,
01:11:34e porque quizás hay cosas que me pasan
01:11:37que yo no, o sea, que yo no yo no tengo
01:11:40por qué reconocer cuáles son cuál es el
01:11:43diagnóstico tal cual de TDA para ir y
01:11:46consultar. Para mí es si siento como
01:11:49algunas de estas cosas, voy y consulto y
01:11:51va a ser el profesional el responsable
01:11:54de decirme, a ver, sí, vamos a hacer una
01:11:57evaluación de TH a ver si tenés o no o
01:11:59vamos a ver si en realidad es algún
01:12:01grado de autismo, no lo sé. Claro. O
01:12:05quizás no, quizás simplemente estás
01:12:07ansioso. Simplemente Exactamente.
01:12:10Exactamente. Hagamos una, o sea, miremos
01:12:12cómo está tu contexto y veamos de qué
01:12:13manera quitamos un poco de tanto
01:12:16estímulo para que puedas volver a
01:12:17concentrarte, por ejemplo. Entonces sí,
01:12:19eso siempre consultemos para mí.
01:12:22Muy bien. Es muy importante la consulta.
01:12:23Marina Mamoliti,
01:12:25esta conversación lamentablemente está
01:12:27llegando a su final y vos no
01:12:29respondiste, ¿qué pasa con el porro?
01:12:35Pero quizás
01:12:36quizás te hiciste Claro, quizás quizás
01:12:38quisiste evitar la situación y
01:12:40tenés por ahí no tenés una opale. Claro.
01:12:42O quizás no tenés una opinión.
01:12:44Bien. Bueno, prefiero decir que no tengo
01:12:45una opinión cerrada.
01:12:47Dijo que no sabe. Aplaudan. Nadie dice
01:12:48que no sabe hoy en día.
01:12:50No, no tengo una opinión, una opinión
01:12:51cerrada. Y también me gusta mucho a mí
01:12:54hablar realmente cuando la tengo muy
01:12:57clara en algo,
01:12:59muy responsable y no realmente, o sea,
01:13:01el porro quizás, o sea, necesito tener
01:13:05más data, siento
01:13:07para para alargarme a opinar. No, no, no
01:13:10me no me la animo. Me parece como muy
01:13:12muy incomplejo el tema. Está muy bien.
01:13:13Yo creo que como histórico consumidor de
01:13:16porro y autor de un libro sobre la
01:13:18historia del porro, que no tiene nada
01:13:19que ver, diría que cada
01:13:20porro tiene sus particularidades, cada
01:13:22cepa y además cada personalidad
01:13:25tiene su particularidad y cada momento
01:13:27nuestro tiene su particularidad. Hay
01:13:28momentos que te puede generar ansiedad,
01:13:29otro momento que te puede relajar.
01:13:31Eh,
01:13:32yo diría como consumidora
01:13:35que si estás mal
01:13:37no consumas nada, pero ni alcohol.
01:13:40Claro, porque todo puede eh ampliar el
01:13:44potenciar. Exactamente. Exactamente.
01:13:48Bueno, nosotros como consumidores de la
01:13:49experiencia
01:13:51está bien, es su propia experiencia
01:13:53personal. Está buenísimo,
01:13:55¿no? Porque así como decimos aguante el
01:13:56porro, decimos, "Che, bueno, cuidado
01:13:57también, ¿no?"
01:13:58Eh, sí, sí, por supuesto. Si lo vos
01:14:00decís, "Aguante el porro según para
01:14:02quién, en qué momento, en qué momento de
01:14:05mi vida, en qué dosis que sepa." Bueno,
01:14:09exactamente, exactamente
01:14:10Marina Mamoliti, autora de este libro
01:14:12que es muy útil, muy interesante, Frena,
01:14:15tu cabeza y también del podcast
01:14:17famosísimo psicología al desnudo. ¿Haces
01:14:19presentaciones en vivo y eso no? Eh,
01:14:22presentaciones en vivo, ¿a qué te
01:14:24referís?
01:14:24Teatro, conversaciones, todo eso, ¿no?
01:14:27Eh, ahora no. Estoy todo el tiempo
01:14:29igual, como hay veces que voy al teatro
01:14:31y doy alguna charla, eh, ahora no tengo
01:14:35como nada pensado.
01:14:36Perfecto. Era para pas era para pasarte
01:14:38el chivo, pero después con Jos te lo
01:14:40producimos afuera. Genial, me encanta.
01:14:43Bueno, gracias por venir, eh, de verdad,
01:14:44muy interesante. Una buenísima charla
01:14:46para un viernes
01:14:48y te esperamos cuando quieras. Obvio, me
01:14:50encantaría, me encantaría volver.
01:14:52Gracias, gracias a ustedes,
01:14:53por favor. Hermosa esta.
01:14:55Ay, cerré el
01:15:02dos, tres, súmate onfit. Dale. Son más
01:15:05de 20 gimnasios en capital y gran Buenos
01:15:07Aires con todo lo que estás buscando,
01:15:09¿eh? Equipos de última generación,
01:15:11variedad de clases, profesivan a
01:15:14alcanzar tus objetivos y un precio que
01:15:16no pesa. Ya abrieron sucursales Núñez y
01:15:19San Vicente. Vamos por más. Onfit es
01:15:22premium al precio justo. Seguilos en
01:15:25Instagram en @onfitarg y pedí tu pase de
01:15:28prueba. Onfit es para vos y es para
01:15:30todos. Y mira vos si va a ser para todos
01:15:33que hoy el primer oyente que mande un
01:15:35mensaje al 11406600
01:15:39diciendo yo quiero se lleva un pase
01:15:42gratis por un mes. ¿Qué? ¿Dónde en tu
01:15:45vida te regalaron algo? ¿Quién te regala
01:15:47cosas en este presente? Nadie. Solo 11.
01:15:49Dale, manda tu mensaje al 1140600
01:15:53y llévate el pase gratis por un mes.
01:15:56Gracias.
01:15:59Ustedes
01:16:05saben, eh, hace una semana nos
01:16:06conmovimos con la partida de Indio
01:16:08Solari e hicimos lo que mejor nos sale,
01:16:11que es básicamente salir a la calle,
01:16:14juntarnos, abrazarnos, cantar sus
01:16:16canciones. Reímos y lloramos juntos. Y
01:16:19allí estuvo Futur Rock para registrar
01:16:21estas jornadas realmente históricas e
01:16:24inolvidables. Mira qué buena la foto que
01:16:26está en pantalla. Fotón. Fotón. ¿Qué
01:16:29hacía Martín Lust ahí? Me voy a comer tu
01:16:32dolor. Entonces, es un documental de
01:16:33Futu Rock que recupera los testimonios y
01:16:36las emociones vividas por esas horas en
01:16:38la misa ricotera, tanto de Plaza de Mayo
01:16:41como de la capilla ardiente de mi
01:16:43querido Villa Domíico. Eh, lo podés ver
01:16:46ya mismo. Ya, bueno, no ya mismo porque
01:16:49estamos viendo,
01:16:49pero después de las 4 lo podés ver en
01:16:51nuestro canal de YouTube, ahí donde
01:16:53también podés ver Paraíso en diferido,
01:16:55¿eh? Así que no te lo pierdas. Me voy a
01:16:58comer tu tu dolor. Este documental
01:17:00hermoso de Futur Rock en homenaje a
01:17:03Indio.
01:17:05Fero Soriano, José Amore, Inés
01:17:07Hopenheim.
01:17:09Poner el foco en lo que parece normal
01:17:11para encontrar lo extraordinario.
01:17:14Paraíso artificial
01:17:17hasta las 16.
01:17:19Paraíso artificial.
01:17:33Y hablamos de ansiedad con Marina y un
01:17:35poco eh la temática sigue eh la temática
01:17:39sigue porque alquilar o tener un techo
01:17:42donde vivir más o menos tranquilo nos
01:17:44genera muchísima ansiedad, demasiada,
01:17:47diría yo, para eh lo que pasa en otros
01:17:50lugares del mundo. Y de eso quería
01:17:53hablar nuestra querida Inopenheim.
01:17:56Sií, tenía ganas.
01:17:57¿Tomaste un ansiolítico antes de hacer
01:17:58esta?
01:17:58Tomo todos los días, pues tomo
01:17:59certralina.
01:18:00Ah, perfecto. Así que pero pensamientos
01:18:03intrusivos, queridos.
01:18:04E bueno, más allá de toda la terapia,
01:18:07por eso digo, eh, hay que consultar
01:18:09siempre con psiquiatras y después dicho
01:18:11esto, no es una propaganda de
01:18:12certralina, jamás haría eso. Eh, sí que
01:18:15no nos podemos automedicar. Bueno, más
01:18:17allá de eso, vengo de España, la tierra
01:18:19del problema de los inquilinos.
01:18:21Mm. No. Eh, es una tierra completamente
01:18:25entregada a los fondos no los que
01:18:27nosotros conocemos del Fondo Monetario
01:18:29Internacional, sino los fondos
01:18:31literalmente Wall Street que luego la
01:18:33quiebran de la bolsa, se pusieron a
01:18:35comprar sociedades que hacen lo que
01:18:37hacen es van a Madrid y Barcelona, sobre
01:18:39todo, compran 5,000 departamentos, los
01:18:43después los venden más caros y controlan
01:18:45la renta a personas que no viven del
01:18:46alquiler
01:18:48como si la vivienda fuera un bien.
01:18:50Entonces, hablando con los españoles y
01:18:52demás, me llega un libro que me encantó
01:18:55de un antropólogo allí, Jaime Palomera,
01:18:57El Secuestro de la vivienda, que está
01:18:59muy bueno, de verdad lo recomiendo
01:19:00porque incluso él elige, dice, "¿Por qué
01:19:03es tan difícil tener casa y cómo esto
01:19:05puede romper la sociedad?"
01:19:06Jaime Palomera es español.
01:19:08Es español. Ex
01:19:09es antropólogo español. Exacto. Todo
01:19:10esto es de España, pero
01:19:13yo creo que se puede conseguir online y
01:19:14además está muy escrito, muy ATP como
01:19:17para personas que no entendemos mucho de
01:19:18economía y de vivienda y finanzas y
01:19:21demás. Eh, eso también fue una elección.
01:19:23Yo quisiera, no sé si se puede, me van a
01:19:25matar quizás si pregunto esto en este
01:19:27momento.
01:19:27A ver, ¿qué?
01:19:28Em, cacce, eh, ¿qué te pasa? Faca,
01:19:31si por ejemplo le preguntamos a la gente
01:19:33si nos puede contar alguna experiencia
01:19:34que tiene con el alquiler o algo así al
01:19:36número de
01:19:37Sí, obvio. Al 406600,
01:19:40obvio. ¿Qué tipo de experiencia que te
01:19:42cuenten? A ver, las experiencias que
01:19:44catarsis directamente, ¿cómo les está
01:19:45yendo con el alquiler, si les cuesta,
01:19:47cómo hicieron para conseguir, si no
01:19:48están consiguiendo, si sienten que es
01:19:50más difícil? Una pregunta que también
01:19:52podemos sumar es, ¿qué porcentaje
01:19:54aproximadamente
01:19:54destinante el salario?
01:19:55Exacto.
01:19:56Bueno, es queo es muy interesante porque
01:19:58si falla el alquiler, vamos a ir por hay
01:19:59demasiada info para esto. E y va a ser
01:20:03una columna medio bolche, abierto.
01:20:05No, nadie esperaba menos de bolso.
01:20:06Bueno, volví a Europa bolche, o sea, lo
01:20:09hubiera dicho,
01:20:10eh, todo lo que no quiera hacer Europa
01:20:11generalmente cuando vas. Pero el tema de
01:20:14la alquilería y la vivienda es muy
01:20:16interesante, sobre todo porque es un
01:20:19bien, o sea, es considerado un bien
01:20:20dentro de la economía. Para los
01:20:22economistas clásicos liberales, tipo
01:20:24Smith y David Ricardo, es un bien
01:20:25diferente a cualquier otro tipo de bien.
01:20:27Ajá.
01:20:28Porque es el bien que que rige la
01:20:30escasez por excelencia. Porque en otros
01:20:33bienes eh uno puede, por ejemplo, si yo
01:20:35si el vos vas al supermercado y el queso
01:20:36está muy caro, se regula por oferta de
01:20:38demanda. Entonces, se supone, ¿no? Digo,
01:20:41esto según los liberales.
01:20:42Sí. Entonces, si el queso está muy caro,
01:20:44los consumidores van a decir, "No, no,
01:20:45vamos a comprar queso, está muy caro." O
01:20:47y entonces se producen otras marcas más
01:20:49baratas o el queso vuelve austado más
01:20:52normal para que después puedan volver a
01:20:53comprarlo. La vivienda es distinto
01:20:55porque aunque sean diferentes las B
01:20:57largas y B cortas, viene la palabra lo
01:20:59inmobiliario viene de lo inmóvil, aunque
01:21:01sean distintas las las
01:21:04letras. Eh, y justamente es porque vos
01:21:06no podés hacer otras viviendas en el
01:21:09sentido de la Tierra es finita, o sea,
01:21:11vos tenés una determinada determinada
01:21:13cantidad de metros cuadrados en el
01:21:15mundo, no podés generar más metros
01:21:16cuadrados, podés subdividirlos, podés
01:21:19hacer lo que se hacen en ascinamientos
01:21:21como eh las villas, podés hacer eh como
01:21:23sucede en España, por ejemplo, que son
01:21:25alquileres de cuartos. Vos podés
01:21:26fragmentar el territorio, pero no puedes
01:21:29crear más territorio.
01:21:30Y entonces siempre, incluso Smith y
01:21:32Ricardo, todas sus teorías, que está
01:21:34bueno como lo recorren este libro,
01:21:35advertían que no es lo mismo un bien
01:21:38como la vivienda que un bien como
01:21:40cualquier otro.
01:21:41Entonces, sí o sí es un bien que se
01:21:42necesita regular incluso para los
01:21:44liberales clásicos.
01:21:46E tengo acá hay una cita de Churchill
01:21:48que es muy divertida porque es gracioso
01:21:51que bueno,
01:21:52para todo hay una cita de Churchill,
01:21:53¿viste? Literal, es muy de moda. Yo
01:21:54sabías que dudaba de leerla porque dije
01:21:57está muy de moda siarche,
01:21:58¿no? Pero eso para nosotros que estamos
01:21:59sobrepasados.
01:22:00Bueno, pero digo, esto 1909, Reino Unido
01:22:03y un tipo como Chelcher, o sea, no
01:22:04estamos hablando de el Cheegevara,
01:22:07¿sí? o de un obrero de una fábrica en
01:22:09exando
01:22:10de este chavón, ¿no? E entonces dice,
01:22:14"Se construyen carreteras, se trazan
01:22:15calles, se mejoran los servicios, bueno,
01:22:17etcétera, y mientras tanto, el
01:22:19propietario del suelo permanece inmóvil,
01:22:21no genera valor."
01:22:23El propietario es lo único que no genera
01:22:24valor porque vos tenés, por ejemplo, si
01:22:26vivís de rentas, vos sos un parásito en
01:22:29realidad del estado y de los
01:22:30trabajadores, porque el trabajador eh eh
01:22:33genera su valor y vos solo ganás por la
01:22:36tierra. que eso sería feudal en
01:22:38realidad, ¿no? Hackea, ¿por qué rompe la
01:22:40sociedad si no se puede alquilar? Porque
01:22:42se rompe la idea del capitalismo.
01:22:44Primero no hay descendencia de clase
01:22:46porque si vos no podés acceder a la
01:22:47vivienda, entonces antes el capitalismo
01:22:50moderno, es decir, todo el siglo XX y
01:22:52principios del siglo XXI, la idea era
01:22:54vos trabaj entonces si trabajas puedes
01:22:56comprarte tu primer pisito.
01:22:57Claro. Como muchos de las generaciones
01:22:59de los jóvenes que hoy en día no pueden
01:23:01ni siquiera alquilar, pero no piensan ni
01:23:03siquiera en comprar alguna vez en su
01:23:05vida, sus viejos sí, con el mismo tipo
01:23:07de trabajo, clase media, laburante,
01:23:09podían llegar a pensar en ahorrar y
01:23:11quizás comprarse alguna casita. Ahora ya
01:23:13no existe más eso. ¿Por qué? Porque se
01:23:15acumulan los pisos. Claro,
01:23:17en España es distinto porque allá hay
01:23:19una están estos fondos que vienen,
01:23:20compran todo y y hacen unos quilombos
01:23:23bárbaros. Acá es distinto, pues lo que
01:23:25tenemos es una diferencia del salario de
01:23:26pesos con las propiedades que se compran
01:23:28en dólares. Básicamente, gracias a
01:23:30nuestra inestabilidad financiera no
01:23:32vinieron tanto los fondos que que es
01:23:34como sucedió en España en otros países,
01:23:36pero también tenemos otros problemas que
01:23:38se engloban dentro de lo que ahora se
01:23:39está llamando gentrificación.
01:23:42E más gente que se va a lugares donde en
01:23:45su momento eran periféricos, se van
01:23:46llenando como si fueran las grandes
01:23:48centros y cambia las culturas locales
01:23:50también por los nómades digitales. Hay
01:23:52que como leer todo el mapa.
01:23:54en donde ya no tenés el almacenero toda
01:23:56la vida, tenés lugares de branch porque
01:23:58también van mutando los negocios a
01:24:00partir de la gente que vive en los
01:24:01lugares. Entonces quizás estás
01:24:03históricamente en un barrio, un barrio
01:24:06de familias, pero ahora con los nómades
01:24:07digitales y el Airbnb se llena de gente
01:24:10que viene el extranjero que quiere una
01:24:12un avocado toast, entonces ya no te
01:24:14sirve más el almacenero de la esquina.
01:24:16Claro. Entonces, todos se van mutando y
01:24:18también se pierde la cultura local, se
01:24:20pierden las barreras nacionales, hay un
01:24:22montón de de cosas que suceden con la
01:24:23gentrificación heavis. Eh, pero sobre
01:24:26todo te afecta al ideal del capitalismo,
01:24:28porque retomábamos, no me quiero perder
01:24:30porque son muchas son muchas cosas.
01:24:32E no puedes ascender socialmente porque
01:24:34si no tenés un pisito vos lo que no
01:24:36puedes hacer es ahorrar.
01:24:37Claro.
01:24:38Entonces el tema del alquiler es que se
01:24:39te va todo el alquiler ahora después
01:24:41quiero escucharlos. Y eh justamente
01:24:43después vos no puedes ahorrar, empiezas
01:24:45a malvivir porque eh no podés pagarte ir
01:24:48al cine, cosas que quieras, ir a
01:24:49terapia, habláamos de la ansiedad,
01:24:51todo se destina a la vivienda y cuando
01:24:53todo se destina a la vivienda también no
01:24:55solo las personas no ascienden
01:24:56socialmente, las personas empiezan a
01:24:58tener malestar y además la economía
01:25:01propia se rompe porque no hay consumo.
01:25:03Claro. Entonces, al mismo tiempo que el
01:25:05mercado pretende eh mejorarse a sí mismo
01:25:08haciendo todo tipo de beneficios
01:25:09fiscales a las personas que ya tienen
01:25:11propiedades,
01:25:13al para paradójicamente se terminan
01:25:15perjudicando porque afecta al consumo de
01:25:17la población, incluso al ideal de
01:25:19capitalismo. Porque si uno define al
01:25:21capitalismo como la libertad individual
01:25:23sobre todas las cosas, la del trabajo y
01:25:24de la propiedad, si después vos tu
01:25:26trabajo se lo come un señor que tiene
01:25:29una propiedad que no genera con una
01:25:30empresa un bien, en cierto sentido es
01:25:33feudal. O sea, vos estás a la merced de
01:25:35una persona que tiene un territorio y
01:25:37vos vas a hacer cualquier cosa por
01:25:38vivir. Vos no podés estar sin vivienda.
01:25:40Puedes estar sin vivienda, ¿no? Obvio lo
01:25:42vemos en la calle todo el tiempo, pero a
01:25:43las lógicas de salvarte a vos mismo, vas
01:25:46a dejar de hacer un montón de cosas,
01:25:48es lo último que resignas totalmente. Y
01:25:50ellos saben que la vivienda es lo último
01:25:52que vos vas a resignar y con eso se
01:25:54juega al mercado.
01:25:55Claro.
01:25:56Pero incluso los liberales decían que
01:25:57ojo con con este tipo de de cuestiones
01:26:00porque es un bien distinto al resto. M
01:26:04bueno, pensaba en el concepto de
01:26:06tecnofeudalismo e porque estoy forzando
01:26:09un poco el análisis. Si hay expertos del
01:26:11otro lado, ténganme paciencia, pero es
01:26:13una idea, ¿no? Lo que dice el
01:26:14tecnofedalismo es que el capitalismo de
01:26:16esta etapa acelerado ha derivado en un
01:26:19nivel de acumulación de la riqueza en un
01:26:21sector específico que es el los
01:26:24empresarios eh de tecnología, ¿no?, de
01:26:26plataformas, etcétera, eh que imponen su
01:26:30maximización de la riqueza ante que la
01:26:32fuerza de los estados, ¿no?
01:26:35Hay algo de eso que pasa donde bueno,
01:26:38los sectores que terminan teniendo
01:26:41fuerza a nivel lobby, como es el caso de
01:26:43la del lobby inmobiliario en Argentina,
01:26:46son digamos más garantes de derechos y
01:26:49privilegios que los propios individuos,
01:26:51¿no? O sea, hay un corrimiento ahí eh
01:26:54sobre el tipo de sociedad al que
01:26:56estábamos acostumbrados y se parece más
01:26:58a una sociedad feudal de estamentos,
01:27:00donde hay una casta, ¿no?, que es la
01:27:03real privilegiada en la Argentina para
01:27:05mí son claramente eh los empresarios del
01:27:07Círculo Rojo. Eh, bueno, la los
01:27:10figurines de la política que vemos a
01:27:13diario que roban sin ningún tipo de
01:27:15consecuencia y quizás el poder judicial
01:27:18y lo que quiera ese sector se impone por
01:27:20todo lo que venga debajo, ¿no? Entonces,
01:27:23hay algo ahí que es muy cierto. Se
01:27:24empieza a romper la misma narrativa que
01:27:27el capitalismo instala sobre nosotros,
01:27:29que es la de la meritocracia, ¿no? que
01:27:31es la de la movilidad social ascendente
01:27:34y la vivienda está en el centro de esa
01:27:36discusión y de hecho algún que otro
01:27:38dirigente peronista con quien hablas te
01:27:40dice tiene que ser lo dijo Karen Tepe
01:27:42esta semana acá que bueno no es de por
01:27:44ahí el peronismo más tradicional pero sí
01:27:47de un nuevo peronismo ponele eh tiene
01:27:50que estar en el centro de las respuestas
01:27:52políticas que busquemos dar de cara a lo
01:27:55que se viene, ¿no? Porque efectivamente
01:27:57es donde se va la dignidad de los
01:27:59trabajadores hoy en día. Igual es muy
01:28:01interesante lo que decís, porque es muy
01:28:02difícil analizar en la Argentina, por lo
01:28:04menos, el tema de la vivienda por varias
01:28:07razones. Uno que yo estaba tratando de
01:28:08comparar, bueno, después de leer este
01:28:10libro, que te da todos los análisis de
01:28:11la vivienda de España, entonces te dice
01:28:13eh ciertas cifras que son muy
01:28:16imponentes. Eh, por ejemplo, que em a
01:28:20dónde está esto más o menos la cantidad
01:28:22de gente acá, los propietarios en por
01:28:25ejemplo España, e
01:28:27el las personas con más de 10
01:28:28propiedades aumentó un 20% la última
01:28:30década.
01:28:31A ver, repetí el dato.
01:28:32Las personas con más de 10 propiedades
01:28:34aumentó un 20% en una década. Eso en
01:28:37España. Ahora, entonces yo empecé a
01:28:39decir, bueno, listo, ¿qué pasa en
01:28:40Argentina?
01:28:41Estuve enloqueciendo esta mañana porque
01:28:44primero que es mucho, hay que intervenir
01:28:46políticamente porque es muy difícil,
01:28:48¿no? Tenemos un registro nacional de si
01:28:50vos querés, por ejemplo, preguntarte por
01:28:52o casualidad Ritondo, ¿cuántas
01:28:53propiedades tiene?
01:28:55No hay un registro nacional porque es
01:28:56por provincia. Entonces, si Ritondo
01:28:57tiene una casa en chut, una casa en
01:28:59salta, una casa en capital, tendrías que
01:29:01hacer toda una triangulación de esos
01:29:02datos. Por otro lado, también es más
01:29:04difícil cuando vos podés hacer un pedido
01:29:06de información a HIP, pero al mismo pero
01:29:09depende si te contestan, si no no
01:29:10tenemos en Google, si vos pones quiero
01:29:12saber, no sé, eh, la cantidad de
01:29:14propiedades que tiene que hay por per
01:29:16cápita, no se puede, no hay. Hay un par
01:29:18de estudios que se hicieron a partir de
01:29:21uno tiene que recomponer toda esa
01:29:23información y por supuesto un trabajador
01:29:24no tiene tiempo de estar buscando todo
01:29:26esto y tampoco la metodología. Sí, en
01:29:28CEPA eh hay un informe que es el 36 el
01:29:3136,2% de los hogares porteños son
01:29:33inquilinos frente al 24% registrado en
01:29:362003 y también eh esto es lo único que
01:29:39encontré,
01:29:39o sea, eh hace 20 años o 23 años dos de
01:29:43cada 10 eh portenidos eran inquilinos.
01:29:45Claro.
01:29:46O al revés,
01:29:47¿no?
01:29:48Y y ahora son el 30%,
01:29:50o sea, 36% eran eh son inquilinos y
01:29:54antes 24% se sumó más de 10%.
01:29:58Yo pensé que eran más igual. Eh,
01:30:00yo también, yo también. Igual hay que
01:30:02ver si no es un subregistro porque el
01:30:03hecho de que no haya eh bueno,
01:30:05estadísticas oficiales, no sabemos si
01:30:07cuenta la gente que vive en pensiones,
01:30:09por ejemplo.
01:30:09Claro. Y hay distintos tipos de vivienda
01:30:11también. inquilinos que no es lo mismo.
01:30:13Claro, no es lo mismo también alquilar
01:30:15un tres ambientes que alquilar una
01:30:17habitación, todo eso, pero igual sos
01:30:19inquilino. El problema son las
01:30:20generalizaciones, la falta de acceso a
01:30:22la información pública que hay para
01:30:24poder también establecer ciertos marcos.
01:30:26E entonces es más difícil de entender si
01:30:29porque acá lo que reina es la hipótesis
01:30:31en general de no hay lo que sucede en
01:30:33por ejemplo España de fondos que
01:30:35acumulan muchísimas viviendas y después
01:30:37eso lo subalquilan.
01:30:39Sí, sí, turismo. Entonces eso los
01:30:42precios muchísimo eh con los turistas
01:30:44que pueden comprar. De hecho, en un
01:30:45momento España le daba el pasaporte, le
01:30:47daba la nacionalidad europea si
01:30:49comprabas una casa ahí.
01:30:50Entonces, tienen un montón de beneficios
01:30:52comprar tierras y allá lo que encima
01:30:54sucede es que la hay, porque esto es el
01:30:56futuro en la que se nos viene. Hay gente
01:30:58que, por ejemplo, siempre uno regatea,
01:31:00¿no? Vos querés comprar una casa, nunca
01:31:02compré una casa, pero si vos quisieras
01:31:03comprar una casa, imagino que regateas.
01:31:05allá lo que sucede es que va gente con
01:31:06un fondo ponele y dice, "No, está, no
01:31:09sé, ocho palos, nueve palos te doy."
01:31:12Entonces inflan el precio los propios
01:31:14fondos.
01:31:15Eso todo es un descontrol que está
01:31:16suendo, sucediendo en Europa, que muchos
01:31:19empiezan a decir que acá no va a suceder
01:31:21porque no hay estas porque no hay tales,
01:31:24no hay tanta información al respecto.
01:31:26Pero, ¿por qué no pensar que si baja hay
01:31:28más inquilinos y eso significa que hay
01:31:30menos propietarios?
01:31:32Entonces, la población aumenta, ¿no?
01:31:33Pero en Argentina tenemos también menos
01:31:35propietarios que antes, entonces hay más
01:31:37concentración de tierras.
01:31:39Bueno, ¿a dónde están yendo esas
01:31:40tierras? Hay muchos valdíos también, hay
01:31:43muchas, hay tierras, por supuesto,
01:31:44deshabitad que los que habíamos lo que
01:31:45se habla siempre en la ciudad, pero no
01:31:47es un tema tampoco tan explorado que yo
01:31:49no lo veo en plataformas electorales o
01:31:51por lo menos si hablábamos del
01:31:52peronismo, yo no ve a todos los
01:31:54dirigentes hablando de esto y eso lo que
01:31:56le afecta a todo el mundo.
01:31:57En la última campaña se habló un poco,
01:31:59yo me acuerdo de Leandro Santoro
01:32:01hablando un poco de del alquiler
01:32:03presidente agenda
01:32:04y debería serlo, debería o debería serlo
01:32:06más. Vos no te quiero poner un
01:32:08compromiso y ahora vamos a escuchar un
01:32:10un oyente que dejó, pero antes eh no te
01:32:12quiero poner este compromiso porque es
01:32:14por ahí no es una pregunta fácil, pero
01:32:15yo siempre digo yo siempre digo esto, si
01:32:18el día que yo sea presidente, que
01:32:19obviamente no lo voy a hacer, qué
01:32:20lástima,
01:32:21pero el día que yo sea presidente
01:32:23voy a Bueno, entonces por ahí quizás lo
01:32:24pienso.
01:32:25Puedo ser tu jefa de gabinete.
01:32:27Mi jefa de qué?
01:32:27De gabinete.
01:32:28Sí, obvio. Ni hablar.
01:32:29Eh, vas a ser mi Adorni. No la
01:32:32sin pendries o con pendrives,
01:32:34no. Sin pendrives.
01:32:34Eh, yo prohibiría que las personas
01:32:37argentinas, ni hablar las extranjeras,
01:32:40tengan más de tres viviendas cada una.
01:32:42En realidad me gustaría que fueran dos,
01:32:44pero digo tres porque por ahí está bien.
01:32:46Te la ganaste.
01:32:47Una para tus papás, otra para tus hijos
01:32:49y vos pon
01:32:50eh no sé a tu nombre. No más de tres
01:32:52loco.
01:32:53Las demás te las confisco
01:32:55y se las y son viviendas populares. Mira
01:32:57lo que, Perdóname, termino con la idea.
01:32:59Dale, dale.
01:33:00Puerto Madero, esto lo lo hablamos
01:33:01bastante con Gervacio, que un día un día
01:33:03lo podríamos traer.
01:33:04Eh, Puerto Madero, Rosario Norte, todas
01:33:07estas construcciones nuevas y modernas
01:33:09que uno sospecha que la hizo la guita de
01:33:11la soja en el
01:33:13en el lado amable o la guita del
01:33:15narcotráfico en el lago en el lado
01:33:18oscuro. que hay un gran porcentaje de
01:33:20esas viviendas que están vacías, loco.
01:33:23Entonces, eso también sube el precio y
01:33:24no genera ningún tipo de acceso. La
01:33:27pregunta era, ¿sabemos si hay algún país
01:33:29que restrija la cantidad de viviendas
01:33:30que cada persona puede tener? Hay países
01:33:32que tienen modelos,
01:33:34o sea, hay no hay eh ciudades y países
01:33:36que tienen modelos e que restringen la
01:33:39no restringen la cantidad de
01:33:40propiedades, pero sí restringen el uso
01:33:42de esas propiedades.
01:33:43O sea, por ejemplo, eh eh Francia,
01:33:46Escocia, Alemania, Países Bajos
01:33:47Dinamarca, Suecia, por ejemplo, norma
01:33:49general, si vos sos inquilino, no te
01:33:51pueden cambiar por otro inquilino. Al
01:33:53menos que la los dueños tengan que irse
01:33:55a vivir ahí o quieran vender la
01:33:57propiedad,
01:33:57o sea, no tenés un contrato de 2 años,
01:33:59no siempre se renueva. al menos que vos
01:34:01te tengas que mudar.
01:34:03Entonces ahí no tenés una necesidad de
01:34:04competir del que te da más. Entonces si
01:34:06no yo te subí, no sé, un 20% no lo
01:34:09puedes pagar. Ah, bueno, viene otro,
01:34:10¿no? Una vez que uno se inquilino, es
01:34:12inquilino ahí para siempre hasta que el
01:34:13inquilino se quiera ir
01:34:14o el propietario tenga que usar ese
01:34:17domicilio, venderlo.
01:34:18Esos son leyes generales. Y después hay
01:34:19dos casos en particular que se analizan
01:34:21en este libro que son Singapur
01:34:23em y e Viena.
01:34:27Me está bancando el chat con la
01:34:28decisión.
01:34:30candidateo eh che
01:34:31era bolche. Al final todos de repente
01:34:33eh que tienen sistemas de viviendas muy
01:34:35interesantes. Tenemos un video ya de
01:34:37paso del autor hablando de lo que pasa
01:34:39en Singapur pasar descuos. Este es el
01:34:42autor del libro.
01:34:42Sí.
01:34:44Con con
01:34:44simplemente se vende a un precio que
01:34:46está de acorde con el coste de la vida,
01:34:48con la inflación. Pero al mismo tiempo
01:34:50lo que hacen en Singapur es lo que os
01:34:52decía, si usted se quiere comprar una
01:34:54vivienda, una persona joven o una
01:34:56persona no tan joven, una persona que
01:34:57necesita casa y eh está trabajando,
01:35:00esforzándose para poder pagar la entrada
01:35:01de una casa, yo le ayudo. Yo sí le doy
01:35:04ayudas fiscales a usted, pero si usted
01:35:05lo que está haciendo, usted ya tiene una
01:35:07casa, incluso tiene una segunda
01:35:08residencia y lo que está haciendo es
01:35:10acumular casas, entonces yo le voy a
01:35:11coser a impuestos. Esto ya lo hace
01:35:13Singapur y es el motivo por el cual ahí
01:35:15se están asegurando de que al menos que
01:35:17todo el mundo tenga al menos una casa.
01:35:20Es menos claro, es menos violenta que mi
01:35:22decisión, que además s claro pueden
01:35:23ponerte esta ferra todo, ¿eh? Y subí
01:35:25impuestos, que es un tema del que
01:35:27venimos hablando un montón acá, ¿o no?
01:35:28Sí, no. No, y sobre todo es controlar no
01:35:30tanto quiénes tienen, además de quiénes
01:35:32tienen la cantidad de de viviendas, para
01:35:34qué, o sea, si son rentistas, si vos
01:35:36vivís, debería ser un delito vivir de
01:35:38tener renta. Por ejemplo, pon que no sea
01:35:41un ser un pon,
01:35:42yo me voy a la [ __ ] pero
01:35:43banco, banco, banco, tu mirada. Ponle
01:35:45que yo digo no es un delito, pero lo de
01:35:47los impuestos, o sea, el impuesto es una
01:35:48manera de redistribuir la ganancia en
01:35:50relación a la fuerza de trabajo que vos
01:35:52aportas, porque no puede ser que haya
01:35:53una persona que tenga que trabajar 14
01:35:55horas por día para pagar un alquiler que
01:35:57se lleva más del 50% de sus ingresos y
01:36:00además eh tener en frente una persona
01:36:02que vive de rentas. O sea, ahí es donde
01:36:05la desigualdad es la norma. digo, en
01:36:07realidad no hay tal eh, o sea, está la
01:36:09propiedad privada ante que cualquier
01:36:11ante que el derecho individual del
01:36:13acceso a la vivienda, ¿no?
01:36:14Eh, lo que pasa es que lo que dice Fero
01:36:16es una discusión ética, una discusión de
01:36:18la ética del capitalismo.
01:36:20Hay que tenerla, pero es muy difícil en
01:36:22un país en el que vos salís a la calle a
01:36:23preguntarle a la gente si estaría de
01:36:25acuerdo con expropiar propiedad, un
01:36:27edificio todas las propiedades que tiene
01:36:29Ritondo para hacer, no sé, una vivienda
01:36:32social y la gente va a decir, "No, ¿cómo
01:36:34le vas a tocar la
01:36:35si la ganó en buena ley el mérito?" Y
01:36:38bueno, así somos, estamos llenos de
01:36:39[ __ ]
01:36:40Sí. Una última cosita que es breve, que
01:36:42es que justamente también en el libro
01:36:44analizan algo que sí nos pasa acá y
01:36:45también pasa en España, que es todo esto
01:36:47va acompañado de un netos, si se quiere,
01:36:49de un mundo en donde hay influencers,
01:36:51inmobiliarios, gente que te dice, "Vos
01:36:53querés vivir de rentas, podés, me compré
01:36:55y con tal préstamo mi primer renta,
01:36:57después hice otra, pero que en el fondo
01:36:59son gurús de ser parásitos. Porque si
01:37:01vos decís para salvarme este
01:37:04capitalismo, tener una buena vida, tengo
01:37:06que tener propiedad y dejar de trabajar,
01:37:07porque de hecho para eso lo hace, entre
01:37:09propiedades y dejar de trabajar,
01:37:10entonces estás escapando del No sos
01:37:12capitalista,
01:37:13estás viviendo en otro modelo. Listo,
01:37:15llamate yo quiero ser feudal y quiero
01:37:16tener tierras.
01:37:18Me gusta ese concepto del feudalismo,
01:37:20eh, que claramente es así. Tenemos un
01:37:22oyente, justo recién José hablaba de de
01:37:25bueno, ¿cuánto te cuesta de vida eh
01:37:28pagar el alquiler? ¿Cuánto le dedicas de
01:37:30tu tiempo, de tu sueldo, etcétera? Creo
01:37:32que lo vamos a poner en un X porque es
01:37:33un poquito largo y estamos cortos de
01:37:34tiempo. ¿Está bien o no? Sí. Además,
01:37:37amiga, no tenés idea lo difícil que es
01:37:38ser alquilante y emprendedora,
01:37:41porque, por ejemplo, si dependés del
01:37:43entorno cercano para tus ventas, eh,
01:37:47estás condicionado todo el tiempo a a la
01:37:49voluntad de eh, viste, qué sé yo, yo
01:37:54tenía un proyecto ya armado de golpe por
01:37:56algo que nada que ver, un problemita
01:37:57familiar eh que no pudieron resolver.
01:38:00Los dueños de la casa, pam, pum, me
01:38:01piden la casa, tengo mascotas, nadie
01:38:04alquila con mascotas. Me tuve que mudar
01:38:06de pueblo, hermana.
01:38:07Oh.
01:38:08Y en ese momento yo estaba armando un
01:38:10super lugar en el lugar que alquilaba,
01:38:12porque estaba armando un emprendimiento
01:38:13de un super alimento para el cual me
01:38:15había capacitado y había estado 2 años
01:38:17preparándome y ahorrando. Y fue porque
01:38:19obviamente, imagínate que me tuve que
01:38:21mudar de pueblo, arrancar de cero de
01:38:22nuevo, eh, y nada, toda la guita se me
01:38:25fue en mudarme de pueblo y volver a
01:38:26alquilar otra cosa.
01:38:27Y ahí estoy en menos cero tratando de
01:38:29remontar.
01:38:31Fíjate cómo te condiciona, ¿no? Cómo te
01:38:33condiciona.
01:38:35Es complicado, es muy duro.
01:38:36Sí, pero quiero hacer una porque estaba
01:38:38leyendo justo el chat. Es muy duro lo
01:38:40que cuenta la oyente y también no
01:38:41estamos diciendo que la jubilada que
01:38:43tiene un piso y y complementa la
01:38:45jubilación de [ __ ] con el alquiler
01:38:47está mal. Obvio, estamos hablando de
01:38:48grandes concentraciones de capital que
01:38:50no tiene nada que ver con la persona
01:38:52promedio eh clase media que llegó a
01:38:54comprarse un piso, después tiene un
01:38:55plus,
01:38:56¿no? Y ese es el gran mito que ha
01:38:57instalado el lobby de las inmobiliarias
01:38:59en Argentina, que es que son todas
01:39:01pequeñas jubiladas que tienen un
01:39:04alquiler acá, ¿no? Ese es el porcentaje
01:39:06más mínimo de la gente que tiene más de
01:39:08una propiedad en Argentina. El resto
01:39:09está concentrada en gente muy muy rica
01:39:12que además es experta en evadir
01:39:14impuestos. Obvio, no hay gente que
01:39:16contribuye y de hecho hay muchas
01:39:17facilidades que después se puedear otro
01:39:19día. Las facilidades que le dan los
01:39:20bancos y el propio estado a las personas
01:39:22a medida que van acumulando propiedades
01:39:24y no al revés.
01:39:25Tremendo. Eh, Ine, ¿algo más?
01:39:28No, nada. Exp.
01:39:28Hoy no vas a leer nada al final. Leíste
01:39:30a Churchill.
01:39:31Leí un poquito después lo iba a
01:39:32parafrasear, pero no. No,
01:39:33volví a mostrar el libro y así lo
01:39:37recomendamos.
01:39:38Se llama El secuestro de la vivienda.
01:39:40Inclínalo. Mira, ahí está. Perfecto.
01:39:43Jaime Palomera, ¿por qué es tan difícil
01:39:45tener casa y cómo esto puede romper la
01:39:47sociedad? Una sociedad que básicamente
01:39:49ya está rota, quiero decir,
01:39:51eh tengo pésimas noticias, pero esto eh
01:39:54claro, seguir rompiendo o rompiendo
01:39:55todavía más. Esa sería la edición
01:39:57argentina de el libro de Jaime Palomera.
01:40:01Qué bueno, che. Está bueno.
01:40:03Te lo presto
01:40:03por ahí. No, sí tengo tantos libros para
01:40:05leer. Algún día te lo algún día te lo
01:40:08pido, pero no pensaba en en no sé,
01:40:10entrevistarlo, invitarlo, pagarle el
01:40:12pasaje. Kaku le puede pagar el pasaje
01:40:14con el sueldo. Cacu.
01:40:14¿Cuántos cuántas propiedades tenés,
01:40:15Kaku, así con la boca llena como esta?
01:40:17Decilo.
01:40:19¿Qué está comiendo Kacu? A ver.
01:40:21Seis propiedades tiene Kaku. Media
01:40:23docena propiedad.
01:40:24Galletitas como si tuviera ochos años.
01:40:27Los dos es lo que comen los
01:40:28propietarios.
01:40:30Ayer, ayer estaba comiendo champuchito
01:40:32Paulita y hoy está comiendo
01:40:34galletitas macuca. Te la digo desde acá.
01:40:36Quiero saber si
01:40:38quiero saber si a Valen le convidaron,
01:40:39loco. No me la dejen sola Valen que está
01:40:41allá, ¿eh?
01:40:45Y aferta poco. Mira,
01:40:46tampoco. Oh,
01:40:48loco, qué mala onda que hay en esta
01:40:49radio.
01:40:50No, es una mala onda.
01:40:51Oh, es terrible, che. In espectacular.
01:40:53Gracias. No, a ustedes los extrañaba.
01:40:55Eh, has vuelto, has vuelto con todo, con
01:40:57una energía renovada, eh, te hizo muy
01:41:00bien España. ¿Comiste rico?
01:41:01Comí muy rico,
01:41:02pero sobre todo me cansé, no dormí, o
01:41:04sea, no dormí en 10 días porque era
01:41:05cervecita, no sé qué, trabajo, eh,
01:41:08pasear.
01:41:09Es para otro, es para otro día porque ya
01:41:10nos tenemos que ir. Pero no, eh, yo hace
01:41:13mucho que no voy a, más de 10 años que
01:41:15no, que no voy a España, que no voy a
01:41:16Europa, pero me lo siempre vuelvo con la
01:41:20sensación de que sobre todo en Madrid,
01:41:24que es una gran ciudad bastante parecida
01:41:25a Buenos Aires,
01:41:27la gente labura mucho menos que nosotros
01:41:29y se estran, se estresan mucho menos que
01:41:31nosotros. Son de los países de Europa
01:41:32que más chupan y más morfan e igual son
01:41:35los más longevos. ¿Por qué? Porque no
01:41:36trabajan tanto
01:41:37por eso están todo el tiempo una canita
01:41:39acá, una canita allá. A qué labura,
01:41:41flaco? Igual te lo digo de plena
01:41:43envidia, ¿eh?
01:41:44Pero creo que la gente en Berlín es
01:41:46peor, ¿eh?
01:41:47No, pero la gente, primero que la gente
01:41:48de Berlina, además, después se droga
01:41:50muchísimo y pierde la vida, pero después
01:41:52más allá de eso, eso me puse muy eh de
01:41:55repente amanata. Pero hay, solo quiero
01:41:57decir esto, que en España eh hay hay no
01:41:59hay tanta diferencia de precios entre el
01:42:01que más gana y el que menos gana
01:42:02también. Y eso es a lo que se queja
01:42:04muchos, que es que hay un nivel entre
01:42:061000 y 3,000 € que 3,000 sería ganar
01:42:09mucho y 1000 sería ganar lo básico y que
01:42:12no es como acá que de repente el salario
01:42:13básico está en cualquiera y hay gente
01:42:15que gana un montón de plata como el el
01:42:17¿cómo se llama? USB y demás, ¿no? Digo,
01:42:19claro, como ador
01:42:20adormoador tremendo, es tremendo.
01:42:23No hay tanta distancia. Entonces también
01:42:24digo, "Che, ojo porque no hay tanta
01:42:26distancia, chupan más, beben más y no
01:42:28trabajan tanto. A mí me parece que la
01:42:30distancia es el problema."
01:42:31La distancia es el problema. Qué bueno
01:42:33eso. Quizás sea otra columna. Lo
01:42:34sabremos otro viernes.
01:42:38¿Qué hago? ¿Vendo así? Bien.
01:42:40Sí, amigo. Vende como quieras.
01:42:42Vende como quiera. Total es viernes. Ya
01:42:44el patio nos está esperando, Chin.
01:42:46Oh, por favor.
01:42:50Bueno, anímate a avanzar más rápido,
01:42:52¿eh? No como nosotros que vamos relento
01:42:54hoy. Cursos de inglés, francés,
01:42:55italiano, portugués, alemán, chino,
01:42:57coreano y japonés.
01:43:00Japonés. Mira,
01:43:02ea, decí algo japonés, ¿sabes?
01:43:04No, solo puedo decir endo, que es la la
01:43:06camiseta que que me regaló el amigo
01:43:08Endo. Eh, últimos días de inscripción.
01:43:10Inscribite en cui.aro
01:43:13llamando al 5353000.
01:43:15Centro Universitario de idiomas.
01:43:19Diplomas UVA. Atentis porque hay precios
01:43:21especiales para nivel uno, para
01:43:23comunidad UVA y universidades
01:43:26nacionales.
01:43:30Y atención, atención, atención, atención
01:43:32porque este jueves 18 de junio se estén
01:43:34a Tristán y los días por venir, el nuevo
01:43:37documental de las directoras de
01:43:38cuidadoras, Martina Matkin y Gabriela
01:43:41Wasouf. Mira, ahí está la ficha.
01:43:43Hermoso. Tristán atraviesa su
01:43:45adolescencia de forma excepcional. vive
01:43:47su transición de género acompañado por
01:43:50su madre, sus amigos, su escuela y el
01:43:53estado, mientras intenta descubrir su
01:43:55vocación por el dibujo. Pero cuando las
01:43:57presiones de la adultez aparecen y un
01:43:59cambio de signo político amenaza sus
01:44:01derechos, se enfrenta con una pregunta.
01:44:04¿Es posible ser transfir
01:44:07tanto? Tan buena pregunta que la
01:44:09podríamos hacer un día acá. Eh, Tristán
01:44:11y los días por venir se filmó a lo largo
01:44:13de 7 años, algo que no fue determinado
01:44:16así desde un inicio, pero mientras la
01:44:18producción avanzaba, las codirectoras
01:44:21supieron que seguir registrando a
01:44:22Tristán era la clave. No te pierdas
01:44:25entonces el estreno de Tristán y los
01:44:27Días por venir el jueves 18 de junio a
01:44:30las 21 horas en el hermosísimo cine
01:44:34Gomón. Las entradas ya están a la venta
01:44:36en la web del cine Gomón.
01:44:38Gomón.
01:44:41Bueno, gagu esto que acabo de decir,
01:44:43ojo, eh. Muy bien, muy bien, chicos,
01:44:46chicas.
01:44:47Sí,
01:44:48se ha ido una semana más. Fin de semana
01:44:50de mundial,
01:44:52el lunes a la noche juge Argentina.
01:44:54Ahora viene J Pia bebé.
01:44:56Sí,
01:44:56quiero agradecerle a Paulita Artuk.
01:44:58Gracias a ustedes. Buen fin de semana.
01:45:00Igualmente. Gracias a Fer Rómbola,
01:45:02también gracias a Valendasori y todo su
01:45:06enormísimo trabajo en la producción
01:45:08periodística. Gracias a Kaku Kakurri con
01:45:10sus macuquitas.
01:45:12¡Qué rico!
01:45:14Quiero uno. No,
01:45:16che, qué rápido. Justo antes de que
01:45:18terminara el programa quiero.
01:45:19Che, Cacu, te queda muy bien el rojo,
01:45:21boludo.
01:45:22Sí, ese es el gusto que no le gusta tu
01:45:23germu. No,
01:45:24gracias. No, el naranja no le gusta.
01:45:26Queda muy bien, hermoso.
01:45:27Pero esto esto es la el gancho perfecto
01:45:30para Ine para que haga la columna que
01:45:31venimos hablando de por qué se nos
01:45:33fueron los colores.
01:45:34Linda.
01:45:35Sí, tenemos que hablar de eso
01:45:36que creo que desde antes empezar el
01:45:37programa venimos hablando de esa
01:45:38columna. está perdida. Eh, no hablamos
01:45:40de esto, eh, quiero decir,
01:45:41no, ahora sí vos dec aire que sí que sí.
01:45:46Cacu, guardá ese buzo porque te voy a
01:45:47llevar al Libertadores de América y vas
01:45:49a ir así vestido, ¿eh? Gracias
01:45:51Inopenheim por todo. Uy, saquen corran
01:45:54la bostera de cámara.
01:45:58Basta, me quiero ir.
01:45:59Gracias chiquitos, nos espera el patio.
01:46:01A ustedes los espera Furia Bebé. que
01:46:03tengan un hermosísimo fin de semana y
01:46:05nos vemos el lunes. Que estén bien.