¿QUÉ ES SER UN LIBERTARIO DE IZQUIERDA? FT LUIS DIEGO FERNÁNDEZ | PROGRAMA COMPLETO PARAÍSO
Paraíso Artificial - 27/5/2026 - Duracion: 1:51:08
Siguiente
Transcripción
00:00:01Muy buenas tardes.
00:00:04¿Cómo andan los funaditos? Las funaditas
00:00:09fun
00:00:10precarizados, precarizadas en honor a
00:00:13nuestro colega, compañero, amigo Fero
00:00:15Soriano.
00:00:16Hagamos un asado, tomemos,
00:00:19hagamos un asado.
00:00:21Ay, la concha de su
00:00:22chicos. O sea, si los van a fundar por
00:00:25decir lo que piensan, ya fue, no pasa
00:00:27nada. Hola, Rich. Hola, ¿cómo estás?
00:00:30Hay un destino acá a compartir este
00:00:31espacio sin ferozoriano cada tanto.
00:00:33Sí, bueno, le en realidad capaz que le
00:00:35estamos haciendo una una cama sin que lo
00:00:37sepa. [risas]
00:00:38Yo creo que si yo te digo de venir todos
00:00:39los días, vos te matás, ¿o no?
00:00:41No, me pego dos corchos.
00:00:44Claro, porque estaría buenísimo.
00:00:45Abajo un bon en la corriente.
00:00:47Pero te conocemos, ¿eh? Y sabemos que
00:00:51vas a otro ritmo vos. Hola.
00:00:52Voy voy a un ritmo muy lento y vengo de
00:00:54una gripe demoledora. Por favor,
00:00:56cuídense.
00:00:58Okay,
00:00:58estoy confundido.
00:01:00Está confirmado si fue COVID. No,
00:01:02ya no te hacen más test, ese es un
00:01:04problema. Estoy confundido al nivel de
00:01:07que vi a mi abuelo
00:01:09en la calle,
00:01:09¿no?
00:01:10Que está muerto hace 20 años. Y lo
00:01:12primero que dijo mi cerebro es, "Ah, es
00:01:15mi abuelo."
00:01:16Y el cerebro se te vuelve medio [ __ ] Y
00:01:19después vino la razón a decir, "No, es
00:01:22parecido a tu abuelo." Pero yo durante
00:01:24un rato y dije, "Ah, ahí está mi
00:01:25abuelo."
00:01:25Cl. O sea, claro, la confusión no
00:01:27adivino de que creíste que estaba vivo o
00:01:29te olvidaste que estaba muerto.
00:01:30No, lo que pasa es que, boludo, 5 días
00:01:32ha ido con 40 de fiebre, te cruzan los
00:01:34cables mal. O sea, no es que ya tenés
00:01:37sueños raros a la tarde, sino que vivís
00:01:40en un estado onírico super extraño, en
00:01:42donde ah me pasa el día de hoy, viste,
00:01:44como que no de momentos me pregunto,
00:01:46"Che, es de día, es de noche, [música]
00:01:48qué fuerte, chico, está lleno de gente
00:01:50enferma." Eh, también es el caso de
00:01:52nuestro compañero Ferosoriano, eh, que
00:01:55bueno, está está reposando, ya va a
00:01:57estar mejor, creemos. Le mandamos como
00:02:00siempre un abrazo enorme. Eh, [música] y
00:02:03vamos a estar acá, obviamente,
00:02:04sosteniendo este espacio porque tenemos
00:02:06un programa, no solo porque está eh
00:02:09nuestro compañero Roby Tweet que tuvo
00:02:10eh, bueno, viene de de la muerte, ¿no?
00:02:13Un poco de de estar,
00:02:14sí, pero el domingo pasaron cosas lindas
00:02:16coqueteando con la muerte. ¿Qué pasó el
00:02:18domingo?
00:02:19No, no sé, pero le pagado. [risas]
00:02:22Felicitaciones. Siento, me olvido que
00:02:24vos sos también eh cordobés.
00:02:26Felicidades. Felicidades. No, no,
00:02:28sinceramente lo digo, ¿eh?
00:02:30No, está bien,
00:02:31a mientras no me jodan. Merecidísimo.
00:02:33Felicidades.
00:02:34Además, pensar lo siguiente. O sea,
00:02:35realmente su primer
00:02:37su primer campeonato
00:02:39hay algo de mística. Lo viviste vos. Vos
00:02:41ves los partidos Belgrano de Córdoba.
00:02:43Sí, yo veo Belgrano, Boca y Le Premier.
00:02:47Ah, okay. O sea, ¿lo disfrutaste de
00:02:49Posta?
00:02:50Sí, en con 40 fiebre. O sea, para mí
00:02:53habíamos ganado la Intergaláctica 8o. Le
00:02:55habíamos ganado el partido de Próxima
00:02:57Sentauri. Estaba en una.
00:02:59Wow, qué fuerte. Espero que hayas
00:03:00ventilado tu casa porque pienso curo
00:03:02días de encierro con 40 de fiebre.
00:03:03Sabes que mi casa [ __ ] no tiene
00:03:05ventilación cruzada, entonces tengo que
00:03:07poner ventiladorcitos en las en las en
00:03:09las ventanas como para que un desastre
00:03:11para que corra la brisa.
00:03:12Mi vida es una pija.
00:03:13Por favor, arquitectos del mundo,
00:03:15ventilación y un poquito de luz. No es
00:03:16mucho lo que eh pedimos. Están diciendo
00:03:19que damos medio César, eh, y Mónica y no
00:03:23sé bien quién sería César. Aparentemente
00:03:25yo. Y vos serías Mónica.
00:03:26¿Quién son César y Mónica?
00:03:28La pareja icónica de que conduce la
00:03:31noche, el noticiero de la noche. César
00:03:34era, cierto. Es una falta de respeto.
00:03:37Bloqueenlo al que dijo eso.
00:03:38No, nunca tendrían esta pinta de eh
00:03:41hippis arapos ellos dos. Jamás en la
00:03:45vida. Yo igual hoy me puse una camisa y
00:03:46también tengo una corbata. una
00:03:48gabardina. [música]
00:03:49Tengo corbata. Sí. Eh, perdón, la
00:03:51próxima si querés te aviso como para no
00:03:53dejarte en offside. Bueno, nada,
00:03:55programones se viene por delante. En un
00:03:57rato va a estar con nosotros eh un autor
00:04:01eh que tiene una propuesta muy
00:04:02interesante, además de muchos libros
00:04:04publicados. Estoy hablando de eh Luis
00:04:06Diego Fernández. Yo no sé si ustedes lo
00:04:08conocen, pero es autor, entre otras
00:04:11cosas, de este último lanzamiento
00:04:13llamado Manifiesto Libertario de
00:04:15izquierda y se propone, creo, estaba al
00:04:18otro lado escuchando, así que si me
00:04:20equivoco tendrá después tiempo para
00:04:22corregir, pero de alguna manera pensar
00:04:25si existe una especie de libertarianismo
00:04:28de izquierda y de reapropiación de la
00:04:31figura de la libertad, ¿no?, que tanto
00:04:34ha sido utilizada por eh los
00:04:37neoracionales del presente. Ahora, cada
00:04:39vez que digo esa palabra pienso que me
00:04:40van a cancelar porque les molesta mucho
00:04:42las discusiones semánticas,
00:04:43aparentemente. Bueno, che, eh, como
00:04:46saben, este programa tiene una tradición
00:04:48que es
00:04:50hacer colectivo un escroleo, que en
00:04:52realidad es una actividad bastante
00:04:53individual, ¿no? No sé, vos escrleáas
00:04:55con gente colectivamente, te sentas con
00:04:58alguien a ver TikTok, ¿no? Eh,
00:05:01ahora no, pero [risas]
00:05:03sí me encanta. TikTok es fabuloso. Yo a
00:05:07veces veo TikTok desde un celular con
00:05:09más personas. Eh, y también a veces lo
00:05:11que hacemos es cuando alguien del grupo
00:05:13de amigos está sondeando aplicaciones de
00:05:16citas, se pone la aplicación en una
00:05:18pantalla grande y se hace una especie de
00:05:21scroleo de Sí, es fuerte la tarea.
00:05:25Y vamos diciendo, "Bueno, este sí, dale
00:05:27match, este no. Se ha hecho, se ha
00:05:29hecho. Yo no les voy a mentir. Dicen que
00:05:32estoy medio paranoide, de ninguna
00:05:34manera. Eh, vamos entonces a empezar con
00:05:36el escroleo de la jornada. Mientras le
00:05:39pido por favor que vayan dejando sus
00:05:41likes, sus comentarios, eh, por supuesto
00:05:44en el chat de YouTube los vamos a estar
00:05:45leyendo. Y también les pido eh a los del
00:05:49diferido que deben estar escuchando
00:05:50esto, quizá lavando los platos después
00:05:52de cenar. El otro día me escribió una
00:05:55compañera oyente del diferido. A las 11
00:05:58de la noche estaba escuchando el
00:05:59programa,
00:06:00¿no? Y yo quiero agradecer a la gente
00:06:03que comenta cosas de Costa Rica, de qué
00:06:05sé yo, boludo, no sé. Muchas gracias.
00:06:08Las columnas,
00:06:10yo vengo del mundo de Twitter donde,
00:06:12bueno, José acá se está desayunando un
00:06:13pijazo atómico.
00:06:14Sí, tengo mucho que aprender todavía.
00:06:15Entonces, de repente la gente te trata
00:06:17bien en YouTube y vos decís, "Ah, mira
00:06:20qué loco.
00:06:21Wow."
00:06:21Así que gracias a la gente que dice
00:06:23cosas lindas en en
00:06:25en YouTube.
00:06:26Bien, excelente. Y les voy a pedir, como
00:06:29vengo haciendo estos últimos días, eh
00:06:30que nos comenten eh qué significa la
00:06:33libertad para ustedes. Ayer les
00:06:34preguntamos eh no me acuerdo bien por
00:06:37qué les habíamos preguntado y la verdad
00:06:39que no lo leí porque eso lo hace Fero.
00:06:40Fero es el que lee los comentarios de
00:06:42YouTube. A mí me gusta prescindir
00:06:44realmente de esa tarea, pero sí me gusta
00:06:46que participen. Así que si me cuentan
00:06:48que la libertad para ustedes en una
00:06:49consigna para nada utilizada en
00:06:51programas de radio, muy novedosa y muy
00:06:53original, mañana los vamos a estar
00:06:55leyendo porque los apreciamos y los
00:06:57queremos mucho. Sin más preámbulos,
00:06:59vamos a scrolear un rato y arranca así.
00:07:03Esperen porque tengo que buscar la hoja
00:07:06precisamente. ¿Sabes qué, Fer? Revolíame
00:07:08el primer link que tengas a mano y lo
00:07:11debatimos juntos. Ningún problema. Mira
00:07:12a ver.
00:07:14Ah, Lali, ayer
00:07:16a veces
00:07:18en los premios Gardel
00:07:19nos hacen creer que decir lo que
00:07:21pensamos
00:07:23o hacer lo que sentimos
00:07:25puede alejarnos del público
00:07:28o puede costarnos caro.
00:07:31[resoplido]
00:07:32Este álbum me enseñó todo lo contrario.
00:07:34Nos vemos en River. Muchas gracias.
00:07:39¿Te
00:07:43gusta la li?
00:07:46Me gusta la Ali
00:07:47bien,
00:07:48pero [risas] eh siento que tiene mejores
00:07:51productores Emilia, boludo.
00:07:53Claro,
00:07:54el disco que sacó, [música] ¿no?
00:07:56Okay. O sea, yo no lo escuché MP3 de
00:07:58Emilia es una bestialidad absoluta. Pasa
00:08:01que es medio [ __ ] pero Lali es como
00:08:04que
00:08:06es demasiado abarcativa en su proyecto y
00:08:09necesito que venga gente a ordenarlo un
00:08:11poco. Es muy capaz. Sí, sí, es muy
00:08:14capaz. puede habitar muy bien muchos
00:08:16géneros. Entonces, me gustaría que
00:08:18apareciese el disco de Lali, que voy a
00:08:20decir, "Bueno, este disco es el disco de
00:08:22ella."
00:08:23Claro.
00:08:24Ah, también siento que está en el
00:08:25momento justo para frenar, ¿no? Para
00:08:27dejar que las cosas acontezcan sin que
00:08:29ella tengan que intervenir con la
00:08:31palabra, ¿no?
00:08:32Que hable su arte por sí.
00:08:33Okay. Okay. [aplausos]
00:08:35Bien. A a Pau le gustó. Yo la banco
00:08:38mucho, eh, musicalmente puedo llegar a
00:08:41coincidir con lo que dice eh Roby, pero
00:08:43bueno, como no llegué, [música] llené
00:08:45ningún estadio, tampoco sé de quién para
00:08:47opinar en lo particular, en lo general,
00:08:50la verdad que banco, porque me encanta
00:08:52que la primer expresión política que
00:08:54ella tuvo, o sea, la primera opinión que
00:08:56dio fue qué triste, qué peligroso.
00:08:58Sí, sí.
00:08:58Y a partir de eso fue empujada eh a ser
00:09:01la referente de la oposición de
00:09:03Argentina más [carraspeo] o menos. Y
00:09:05bueno, después obviamente sacó este
00:09:06disco que tiene eh muchas metáforas,
00:09:09¿no? Sobre este presente, sobre nuestro
00:09:11presidente. Así que la felicitamos y
00:09:13ayer tenía ese sombrero eh de Gardel que
00:09:15también me parecía muy simpático.
00:09:17Nada, yo toda mi infancia lo quise
00:09:19mucho, adolescencia lo quise mucho a
00:09:21Seinfield. tiene un giro siista ahora
00:09:23que me parece realmente insoportable,
00:09:25aparte con un nivel de pedantería eh
00:09:27increíble, pero lo que dice está está
00:09:29muy bien, está muy bien, me parece
00:09:31divertido y que la primera sea
00:09:33Frankenstein también como está dentro de
00:09:36de del tropo, de un tropo literario que
00:09:40siempre sale mal,
00:09:41que es el tropo del revenant, del
00:09:43renacido, del regresado,
00:09:45del hombre que se cree de Dios también
00:09:47también, pero de esa persona que va a
00:09:50volver de la muerte. con algún tipo de
00:09:52información respecto de de de la de lo
00:09:56que hay y sale mal, sale mal en la de P,
00:09:59sale mal con Eurídice
00:10:01y Orfeo, sale mal en las reliquias de la
00:10:03muerte de un Harry Potter, no sé, está
00:10:06complicado [ __ ] con la muerte y la
00:10:08pregunta de la muerte y la inteligencia
00:10:09artificial y qué es esta cosa que está
00:10:10viva, que está muerta, que no sé qué
00:10:12[ __ ] sucede, etcétera. Bueno, nada,
00:10:14complicadísimo. Hoy hice un tweet
00:10:16rarísimo en donde dije, "Uh, me estoy
00:10:18recolgando, perdón, estoy enfermo, me
00:10:20chupo un huevo, voy a hacer lo que
00:10:21quiero hoy."
00:10:21Dec. E nada, em
00:10:27hubo dos momentos en el siglo XX en
00:10:29donde la ciencia,
00:10:32parte del arte, parte de la religión y
00:10:34parte de la reflexión tecnológica,
00:10:38técnica discutieron ahí está,
00:10:40discutieron la misma cosa. Eh, uno fue
00:10:43la revolución rusa y el otro fue eh la
00:10:45Segunda Guerra Mundial con la bomba. Eh,
00:10:47el arte estaba discutiendo eso, la
00:10:49filosofía política estaba discutiendo
00:10:50eso, la religión estaba discutiendo eso,
00:10:52ya vamos a entrar eh particularmente con
00:10:54la religión y en mi columna y eh la
00:10:57innovación tecnológica. Y hoy estamos en
00:11:00la el primer momento del siglo XXI en
00:11:03donde estamos discutiendo
00:11:05lo mismo,
00:11:05lo mismo. Muchas disciplinas están
00:11:07discutiendo lo mismo y es el momento en
00:11:09donde la filosofía política y la
00:11:12filosofía pueden volver a tocarse con la
00:11:14ciencia, cosa que me parece necesario y
00:11:17que es la condición de la filosofía
00:11:19moderna, que es separar eh el
00:11:22pensamiento en tres esferas, ¿no?, al
00:11:24modo cantiano, pero no importa. Eso me
00:11:26parece superestimulante a nivel eh
00:11:29político, eh militancia, pensamiento
00:11:33social, estamos todos discutiendo. Lo
00:11:35mismo es y bueno, ¿y qué pasa con la
00:11:36humanidad?
00:11:37M
00:11:37de ahí el nombre de la nueva encíclica
00:11:39de León que se llama
00:11:41Magnífico Humanitas.
00:11:43Te iba a decir, ¿no?, eh, que también es
00:11:45impresionante que se esté discutiendo
00:11:48filosóficamente sobre la vida y la moral
00:11:50y la ética y el uso de la tecnología y
00:11:52para qué digo, la encíclica está para
00:11:55hacer te una columna solo de eso. La voy
00:11:56a hacer
00:11:57porque bueno, perfecto. Entonces, ya te
00:11:58la cantaste a todo el equipo de Paraíso
00:12:00Artificial. no hizo porque ahora empezó
00:12:02una etapa de Paraíso, le cuento a la
00:12:03gente, en la cual los columnistas se
00:12:05roban los temas entre sí, cada uno para
00:12:07eh tocarlo un poco desde su perspectiva,
00:12:10pero bueno, se los va cantando, ¿no? La
00:12:12la encíclica de León un poco pone entre
00:12:15otras de las cientos de cosas que que
00:12:17dice, porque tiene como 100 páginas,
00:12:18entiendo.
00:12:20Bueno, la discusión sobre para qué se ha
00:12:22utilizado la tecnología y el avance de
00:12:23la tecnología en la historia de la
00:12:25humanidad y casi en una perspectiva
00:12:27marxista, aunque él no lo dice así,
00:12:28dice, "Bueno, en general se ha utilizado
00:12:30a favor del capital e y sin pensar en el
00:12:34costo social que puede tener poner por
00:12:36delante el rey mercado, el Dios mercado,
00:12:39antes que eh el respeto por la vida y la
00:12:41humanidad, ¿no? O sea, aparece un nuevo
00:12:43humanismo en la discusión, un humanismo
00:12:46pensado desde este siglo, con las
00:12:47complejidades de este siglo, a partir de
00:12:49la inteligencia artificial. Pero para un
00:12:51poco porque este no es el momento donde
00:12:53eh nos ponemos profundos. Eso es un poco
00:12:56más adelante. Y ahora en honor a la tía
00:12:58Fero, que hoy está Pachuchita en su
00:13:01casa, pero que siempre tiene algo de su
00:13:03aura algorítmica para compartirnos. Yo
00:13:06traje a este chat, que ya citamos mucho
00:13:09en este programa con un sano consejo
00:13:11encontrado en internet que no abundan en
00:13:13general. Te diría que salgas corriendo
00:13:16de los consejos que te dan el internet,
00:13:17pero de este, con este quizás nos
00:13:19podemos quedar.
00:13:20Júnate esta noche con tus amigos y hagan
00:13:24un pastel de papa.
00:13:25Pongan carne picada, pongan papa, pongan
00:13:28aceituna, morroncito, hagan un rico
00:13:31pastel de papa que hace frío, che.
00:13:35Che, este no tuvo,
00:13:38[risas]
00:13:40este no tuvo, este no brotó. Este no.
00:13:44Vos dijiste eso la otra vez, pero no lo
00:13:45tengo chequeado.
00:13:46¿Alguien sabe si este pibe se fue y no
00:13:48volvió? Vos decís que esto es parte de
00:13:51Yo creo que encontró una beta divertida
00:13:53en las redes y lo profundizó no más.
00:13:56Vos decí que no.
00:13:57No, en algún lado yo había leído que el
00:13:59chavón había sacado un ticket de ida a
00:14:02Neverland y no había vuelto
00:14:05perfecto.
00:14:05Pero claro, acá dice ese no está
00:14:07denunciado. Creo que también le cabó
00:14:09una.
00:14:10Uh, no. Bueno, eh confirmo que no
00:14:13tenemos información al respecto y lo
00:14:15trajimos desde la profunda ignorancia,
00:14:17pero si tienen información [música] me
00:14:18la hacen llegar por Instagram @fino.
00:14:21Pastel de papa. Sí, obvio.
00:14:22De cualquier forma el consejo es bueno,
00:14:24¿o no? Justate a hacer un pastel de papa
00:14:26con tus amigos, solt el celular, falta
00:14:28que diga. Y hablando de celulares,
00:14:30gracias a que la gente graba todo cuando
00:14:32va a los shows, eh pudimos ayer
00:14:34presenciar a ni más ni menos que el
00:14:37salmón Calamaro rindiéndole un homenaje
00:14:41a las abuelas de Plaza de Mayo. Miren
00:14:43que yo ya de Calamaro que lo amo
00:14:44musicalmente, la verdad es que me
00:14:46inspira muchísimo y lo quiero. Robi lo
00:14:48detesta.
00:14:49Es el salmón, man.
00:14:51Es el salmón, boludo. Por favor. Pero me
00:14:54sorprendió, eh, realmente. Miren,
00:14:56escuchen, vean. [música]
00:15:00Está sonando los chicos.
00:15:01Amo esta canción. Es de mi favorita de
00:15:04calamar. Aparte arranque con Rodrigo
00:15:06[música]
00:15:11[música]
00:15:13conmigo.
00:15:16Me encanta igual el video poguero.
00:15:22El único pogo en todo el resel de
00:15:24Calamaro.
00:15:26Está, o sea, boludo, para mí Calamar es
00:15:29muy es es
00:15:33un síntoma importante [música] del del
00:15:35mundo contemporáneo. Es un chavón que te
00:15:37reivindica Eve, pero a la vez te
00:15:38reivindica, o [música] sea, es un chavón
00:15:42fluctuante.
00:15:42Claro. No, no voy a decir que es
00:15:44confundido, pero medio que no. O sea,
00:15:47sí, sí, sí, sí, obvio.
00:15:48Está como que ese es
00:15:49aparentemente contradictorio.
00:15:50Contradictorio. Y no somos todos un poco
00:15:52así. Mira, Rolón, boludo. [risas]
00:15:55Eh, creo que un poco estamos todos en
00:15:57esa y creo que él es un buen síntoma de
00:16:00eso.
00:16:00En el chat ahí está la opinión muy
00:16:02dividida. Hay gente que vana Calamaro,
00:16:04hay gente que dice que es un farsante,
00:16:06[risas] eh, hay gente que dice que es un
00:16:10capo, que tipo [ __ ] que la es un
00:16:13chanta, qué aburrido. Bueno, chicos,
00:16:15cálmense. Okay,
00:16:17mira, yo
00:16:18se puede decir lo que quiere que
00:16:20Calamaro es Calamaro, o sea, hay cosas
00:16:22de Calamaro que son mojones
00:16:25fundamentales en la historia del rock
00:16:27nacional.
00:16:28Ayer eh leí un tweet, esto estoy citando
00:16:31un tweet eh [música] que decía shock de
00:16:32patriotismo y cultura popular en lo que
00:16:34fue el show, fuertes declaraciones.
00:16:37Andrés, el Diego, porque también hubo
00:16:39homenaje al Diego, los abuelos de la
00:16:41nada, por supuesto, los Rodríguez, eh
00:16:43las abuelas de Plaza de Mayo, nuestras
00:16:45Malvinas y Combatientes, el chico
00:16:47cuartetero y más. Todo eso dicen que
00:16:49apareció como símbolo en las pantallas
00:16:52mientras Car,
00:16:52¿no? Pero aparte cuando toca los chicos
00:16:54en la parte del final empieza a pasar
00:16:56como slides de todos los que la quedaron
00:16:59y vos decís, "Bueno loco, claro, el
00:17:01chavón está rindiendo un homenaje a la
00:17:03cultura nacional y está muy bien que
00:17:04esté ahí también y Estela y etcétera."
00:17:08Totalmente.
00:17:09Banco. Que esté tan confundido el
00:17:10chavón.
00:17:11¿Quién de ustedes no lo está?
00:17:12That's what cocain does. Sí, también hay
00:17:15que tener cuidado.
00:17:15Paren temprano con la falopa
00:17:17consumos problemáticos. Paren temprano.
00:17:19Me encanta ni siquieras. No, no, no a la
00:17:21cocaína. No, paren a tiempo. Paren a
00:17:24tiempo,
00:17:25che. E en otro orden de cuestiones iba a
00:17:28ser un puente, pero acá no hay puentes y
00:17:30menos penianos porque ayer rindieron eh
00:17:32show. Realmente si vieron cochas como
00:17:34dicen los jóvenes en internet. Marilina
00:17:36Bertoldi y Lula Bertoldi tocaron un tema
00:17:39intoxicados. Eh, ¿qué? A ver esta
00:17:41maravilla.
00:17:45[música]
00:17:48Mientras baja el sol.
00:17:51[música]
00:17:52La banda que les gusta se presenta hoy.
00:17:57[música]
00:17:57Chicos y chicas, ¿quieren un rock?
00:18:01¿Quieren un rock? [grito]
00:18:04Quieren rock.
00:18:07[música]
00:18:16al escenario y veo de repente [música]
00:18:21chicos intoxicados por el reglo.
00:18:24[música]
00:18:26Ya cortaron su bandera y canta como
00:18:28siempre. [música]
00:18:31Dios las amo.
00:18:33Que queremos rock.
00:18:36Queremos rock.
00:18:38Get get [música]
00:18:45[música]
00:18:54[música]
00:19:02aguanteen el rock and roll. Aguanten los
00:19:03homosexuales.
00:19:04Bien, esto fue el cierre del discurso
00:19:08que fue muy corto igual, ¿no? Del
00:19:09agradecimiento del premio que ganó
00:19:10Marilin ayer. Eh, bueno, nada, qué
00:19:13espectáculo realmente, ¿no? El show que
00:19:15han servido.
00:19:16Ellas deciden cuando son chicas.
00:19:18Sí.
00:19:19Marilina viaja acá, hace Marilina con
00:19:22orquesta que era un bandón de la [ __ ]
00:19:23madre.
00:19:25Lula se queda en Córdoba y estudia en la
00:19:28escuelita, que es una escuela muy
00:19:30importante en Córdoba de formación de
00:19:32jazz y música popular y qué sé yo. Y ahí
00:19:34arranca con Eu sativa. Uy, parezco un
00:19:36viejo diciendo yo vi redondo. ¿Qué
00:19:38[risas] s yo?
00:19:39Pero los primeros recitales de Ruca
00:19:40Sativa éramos 12 personas y yo estaba
00:19:43entre esas 12 personas y fue como un año
00:19:46y medio, 2 años, 2 años y medio en donde
00:19:48Rucas iba y bueno, ya eran 15, eran 15,
00:19:52eran 15. Y después eh
00:19:55fue mu es muy lindo ver una banda que
00:19:58explota [resoplido]
00:19:59total
00:20:00decir loco, yo estuve cuando [música]
00:20:01eran 10, boludo.
00:20:02Sí. Yar la curva de búsqueda artística
00:20:05también es lindo, ¿no?
00:20:07Eh, no. Marilina que se supera además
00:20:09ahora con con las perfos que tira con
00:20:11sus vestuarios y realmente en una época
00:20:12en la que la gente se viste toda igual,
00:20:15yo admiro, valoro eh y gozo cada vez que
00:20:19que nos presenta algo diferente y lindo
00:20:21de ver y el el vestuario que tenía ayer
00:20:23era muy interesante. Eh, en esteón de
00:20:26cosas y quizás menos luminosas,
00:20:29Robigo con gripe se transforma en
00:20:30Roberto dice en el chat. [risas]
00:20:32No, ¿por qué? Estoy más estoy más
00:20:36No sé si es un insulto, amigo, eh. Me
00:20:37parece que más bien una observación. Eh,
00:20:39cosas menos luminosas, pero también un
00:20:41poco graciosas. Y como este hombre se la
00:20:43agarró conmigo esta semana, eh, yo voy a
00:20:47nada, voy a devolverle el favor. Sí,
00:20:49gracias. Perdón, Cacu, me distraje.
00:20:51Estoy hablando de Eduardo Feman, que se
00:20:52la agarró con un chiquito que toma
00:20:54escuelas y el chiquito se la hizo ver
00:20:57bien. A ver qué onda. Eso
00:20:58está Diego Nicolás en el móvil en el
00:21:00Buenos Aires. Diego, ¿qué tal? ¿Cómo va?
00:21:03Sí, Eduardo, decíamos más temprano que
00:21:05la Asamblea de Estudiantes decidió que
00:21:06hoy a partir de las 22:30 se va a tomar
00:21:08el colegio y le queremos preguntar a
00:21:11Francisco Pitrola, quien es el
00:21:12presidente del Centro de Estudiantes,
00:21:13¿cómo va a ser la modalidad? ¿Se queda
00:21:15en el colegio y mañana no hay clases?
00:21:17Mañana no va a haber clases con
00:21:18regularidad. Sí, llamamos a clases
00:21:19públicas para que todos los docentes
00:21:21puedan venir igual a a tener un
00:21:23intercambio con los estudiantes en el
00:21:24marco de la protesta por el cumplimiento
00:21:26de la ley de financiamiento
00:21:27universitario.
00:21:28Francisco, te dejo un diálogo con
00:21:29Eduardo.
00:21:29Francisco, ¿qué tal? Un gusto. Me suena
00:21:31tu apellido.
00:21:33¿Algo que ver con el Pitrola que todos
00:21:36conocemos?
00:21:38Es mi abuelo. Es mi abuelo.
00:21:39El abuelo. Mira vos. ¿Qué tal?
00:21:42Sí.
00:21:43¿Admirás a tu abuelo de izquierda?
00:21:46Sí, lo admiro. Es un gran luchador. Más
00:21:48allá de que tengamos diferencias
00:21:49ideológicas en ciertos puntos, me parece
00:21:51que es una persona que luchó toda su
00:21:52vida por los derechos de los
00:21:53trabajadores.
00:21:54¿En qué punto, perdón, me interesa? Me
00:21:56interesa eso. ¿En qué punto
00:21:58vos sos más trosco que él, menos troscos
00:22:00que él?
00:22:02No, a ver, yo soy presidente por una
00:22:04agrupación independiente, me considero
00:22:05menos trozosco que mi abuelo. Más allá
00:22:07de eso, lo que quiero discutir ahora es
00:22:08sobre la ley de financiamento
00:22:10universitario. Vengo a hablar de lo que
00:22:11pasa en
00:22:12Está bien. A mí me interesa hablar
00:22:13también de eso. Discúlpame, pero el que
00:22:15entrevista soy yo.
00:22:16Eh, nada, quería preguntarte eso.
00:22:19Si querés hablamos de mi abuelo.
00:22:21No sé, hay cosas más importantes.
00:22:22Hay cosas más importantes. Ya
00:22:24está, llévatelo porque esto es lo único
00:22:25que importante. A ver,
00:22:28tremendo chat, boludo. La verdad me late
00:22:30el útero cuando veo estos [ __ ] y
00:22:32digo, "Qué ganas de tener un pibe y que
00:22:33me salga así de capo.
00:22:34Ay, qué gan pegarle Facebook
00:22:38metafóricamente, por supuesto.
00:22:40Met con las palabras.
00:22:41Con las [risas] palabras.
00:22:43Pegarle una cachetada epistemológica,
00:22:44como decía una profesora mía.
00:22:47Está bien. [risas] Me va
00:22:49ah, no. Es una maravilla lo que dijiste.
00:22:50Y hablando de caretas, [música]
00:22:52mira lo que decía el Diego sobre los
00:22:54caretas. Muy lindo esto. Eh,
00:22:56vivimos en un país de careta donde todo
00:22:58el mundo saco y corbata al otro día a la
00:23:00al a la a la iglesia a las 9 de la
00:23:03mañana misa, después se dan un saque,
00:23:06van y se toman todo y y claro, pero ya
00:23:10fueron a misa y se pusieron el suk
00:23:11corbat. Es la imagen, ellos venden
00:23:13imagen, ¿me entendés?
00:23:15[grito ahogado]
00:23:16Eh, bueno, nada, una reflexión del
00:23:18Diego, ¿no? Eh, siempre tan profundo y
00:23:20tan llano y tan observador.
00:23:23Obvio,
00:23:23te lo dedico a vos clipscito, Roy. Eh,
00:23:27Diego Nichano [música]
00:23:28dirían algunos. Bueno, vamos a
00:23:29retirarnos de esta apertura con ya lo
00:23:33que es un clásico también, una tradición
00:23:34de este programa, El momento hermoso. Y
00:23:37yo elegí otra mujer del rock porque ayer
00:23:40me inspiraron mucho Marelina y Lula, así
00:23:44que por qué no también otra mujer del
00:23:47[ __ ] Lucy Patané interpretando
00:23:50clavícula. Si no la conocen, por favor
00:23:52delítense porque es realmente
00:23:55maravillosa.
00:23:58[música]
00:24:07[música]
00:24:13[música]
00:24:20[música]
00:24:25Ah.
00:24:27[música]
00:24:31[música]
00:24:38[música]
00:24:44[música]
00:24:48¿Y qué tal
00:24:51[música] si me das tu clavícula?
00:24:58para usar la descarba [música]
00:25:02dientes.
00:25:08¿Has visto? [música]
00:25:11Se me han quedado unos besitos [música]
00:25:18atravesados
00:25:21en los dientes.
00:25:25[música]
00:25:29Qué
00:25:31difícil será salir de acá,
00:25:37[música] porque tus piernas
00:25:42saben bien de sobremesa. [música][canto]
00:25:49Fantásticas [música] largas columnas
00:25:53griegas.
00:25:59Qué
00:26:01difícil [música]
00:26:02será.
00:26:04Qué
00:26:06difícil será.
00:26:09Qué [música]
00:26:11difícil será salir.
00:26:16[música][canto]
00:26:17Oh,
00:26:24[música] oh. Oh.
00:26:29[música]
00:26:34[música]
00:26:40[música]
00:26:46[música]
00:26:50[música]
00:26:56[música]
00:27:03[música]
00:27:09[música]
00:27:16[música]
00:27:22[música]
00:27:31[música]
00:27:35[música]
00:27:48[música]
00:27:53[música]
00:28:00[música]
00:28:06[música]
00:28:13[música]
00:28:18[música]
00:28:24[música]
00:28:25llorando
00:28:27se fue quien un día me [música]
00:28:33llorando.
00:28:35Se fue quien [música] un día me hizo
00:28:38llorar.
00:28:41Llorando [música] cara recordando
00:28:44más que un día no humo Judá [música]
00:28:51llorando estará recordando el amor que
00:28:56un día nació. [música]
00:29:03[música]
00:29:10[ovación]
00:29:11Gracias.
00:29:13Vivan las lesbianas.
00:29:15Hay un lugar hecho a tu
00:29:1640 minutos pasaron de las 2 de la tarde.
00:29:19Esto es Paraíso Artificial, hoy
00:29:21comandado por José Amor y Roby Chet. Así
00:29:24sin más. y estamos ya compartiendo este
00:29:26hermoso estudio con un invitado eh que
00:29:29tiene mucho para decir eh sobre además
00:29:32de cientos de cosas el concepto de la
00:29:34libertad y las posibilidades que tiene.
00:29:37Bueno, una palabra que se ha utilizado
00:29:40para tantas cosas diversas, ¿no? Eh, uno
00:29:42llega a preguntarse si se trata de un
00:29:44significante vacío en el presente. Pero
00:29:47antes de entrar en la conversación
00:29:49quiero presentar eh con todos los
00:29:50papiros correspondientes a Luis Diego
00:29:53Fernández. ¿Qué tal, Diego? Él es doctor
00:29:56en filosofía eh de la Universidad
00:29:58Nacional de San Martín. Mira
00:29:59[aplausos][ovación] vos.
00:30:01Claro. Eh mi universidad también, así
00:30:03que compartimos eso. Es obviamente
00:30:05licenciado en filosofía y es profesor de
00:30:07la UA y de la eh ditela. Eh, su campo de
00:30:10investigación es la filosofía francesa,
00:30:13en particular las obras de Michelle
00:30:14Fouco y Shils de Les, ¿no?
00:30:16Sí, sí, correcto.
00:30:18Y bueno, está aquí entre nosotros
00:30:20principalmente para charlar de su último
00:30:22libro publicado, Manifiesto libertario
00:30:26de izquierda y Roby me propuso empezar
00:30:29la nota eh con de una manera particular,
00:30:31así que adelante, amigo. Sucede que lo
00:30:33habíamos hablado la otra vez con José,
00:30:36que cuando siento que el mundo está muy
00:30:38estúpido,
00:30:40necesito volver como a obras filosóficas
00:30:42que de algún modo, claro, complejas que
00:30:45me hagan recordar que tengo un cerebro.
00:30:47Y había un momento muy particular en la
00:30:49filosofía moderna, eh, y por eso estoy
00:30:52volviendo a la crítica de la razón pura
00:30:55y la fenomenología, en donde el arte de
00:30:57escribir títulos
00:30:59era muy importante. Entonces, uno puede
00:31:01leer la crítica la
00:31:03a la a la razón pura de Kant y llevarse
00:31:06el índice en la en el bolsillo y en el
00:31:09Bondi sacar, leer el índice, decir, "Ah,
00:31:11listo, sí, es esta parte donde Kant
00:31:13intenta hacer tal cosa y bla."
00:31:14Entonces, los títulos eran muy
00:31:16importantes. Entonces, yo quería
00:31:17preguntarte por el título.
00:31:19Sí.
00:31:19Entonces, quería preguntarte si existe
00:31:21la posibilidad de que nos expliques,
00:31:24¿sí?,
00:31:25por qué un manifiesto,
00:31:26¿sí?
00:31:26¿Por qué un manifiesto hoy? ¿Qué es para
00:31:29vos lo libertario,
00:31:31¿sí?
00:31:32Eh,
00:31:33¿y qué es para vos la izquierda? Bueno,
00:31:36bien. Son tres preguntas de alguna
00:31:38manera. Son como tres desarrollos. A
00:31:40ver, primero eh por ahí cuento un poco
00:31:42la cocina del libro y ahí voy
00:31:44respondiendo las preguntas, ¿no? Este
00:31:46libro que salió hace menos de un mes es
00:31:49un spinoff, es una suerte de
00:31:50continuación de Utopí Mercado, que yo lo
00:31:53traje acá, no sé si se puede mostrar en
00:31:54alguna cámara. Yo te lo puedo.
00:31:57Este es el este es el libro anterior,
00:31:58Utopía y Mercado, que es un compilado de
00:32:01de digamos de textos de autores
00:32:03libertarios diversos eh de derecha a
00:32:05izquierda, ¿no? Ahí tenemos, qué sé yo,
00:32:08textos de Hayek, de Mises, de A Run, de
00:32:11Milton Friedman, de Mary Rod y hay una
00:32:13sección que es izquierda libertaria que
00:32:16me parecía lo más llamativo cuando yo me
00:32:18puse a investigar ya hace bastante
00:32:20tiempo, digamos, este tema, hay autores
00:32:22que se definían como liberales
00:32:23libertarios de izquierda. A mí me
00:32:25llamaba la atención eso también. Te
00:32:27estoy hablando hace 20 años
00:32:28prácticamente. Y bueno, cuando empecé a
00:32:30hacer la selección aparecieron,
00:32:32incluyendo al propio Rod, digamos, que
00:32:33es autor citado por Miley y por muchos
00:32:36libertarios reaccionarios, digamos. Hay
00:32:38una etapa izquierdista de Rodar en la
00:32:40década del 60. De hecho, acá hay un
00:32:42texto que es un elogio del Cheegevara
00:32:44para que tengan una idea. O sea, son
00:32:46cruces increíbles, digamos. y me llamó
00:32:49la atención. Entonces, yo me puse a
00:32:50investigar qué quiere decir exactamente
00:32:52el tema del libertarismo de izquierda,
00:32:54¿no? Y en ese sentido, bueno, ahí
00:32:56aparece un poco la idea de escribir un
00:32:57texto ya mío, ¿no? Un compilado, que sea
00:33:00sobre el libertarismo de izquierda. ¿Por
00:33:02qué un manifiesto? Bueno, porque me
00:33:04parece que es interesante poner en
00:33:06discusión el concepto de libertad,
00:33:07digamos, ¿no? En general, cuando uno
00:33:08escribe un manifiesto, tiene una
00:33:10vocación más de intervención en la
00:33:12realidad política directa, eh incluso
00:33:15hasta hasta como programática, digamos,
00:33:17con una suerte de programa, no en el
00:33:18sentido de políticas públicas, sino de
00:33:20como un norte hacia el cual aspirar.
00:33:22Entonces, me parecía que el manifiesto
00:33:24tenía como una beta polémica que por ahí
00:33:26está bueno para discutirlo. Y después,
00:33:29¿qué es lo libertario?
00:33:31Yo creo, digamos que cuando uno el
00:33:32concepto de lo libertario, si uno seña
00:33:34esta tradición, por lo menos, uno tiene
00:33:36que pensar en la en la no interferencia,
00:33:38en la idea de la libertad negativa. Es
00:33:40decir, en general los libertarios
00:33:42plantean que el Estado no debe
00:33:43intervenir en el cuerpo de cada uno en
00:33:45el mercado.
00:33:46De ahí la deriva
00:33:48Rosbert, por ejemplo.
00:33:50Claro. Exactamente.
00:33:52Creo que está bueno decirlo porque en
00:33:53general los libertarios que circulan
00:33:55públicamente, por lo menos acá digamos,
00:33:57son muy conservadores respecto de la
00:33:59esfera corporal privada de la autonomía
00:34:01de los cuerpos. Digamos, cuando uno lee
00:34:03textos de libertarios a favor del
00:34:04aborto, a favor de la descriminalización
00:34:06de las drogas, eh a favor estar en
00:34:09contra del imperialismo, de la
00:34:10intervención de Estados Unidos en países
00:34:12extranjeros, o sea, son posiciones de
00:34:14izquierda todas esas, perdón, todo es
00:34:16todo eso Rothb en un texto importante de
00:34:19los 60 y en uno en un manifiesto de los
00:34:2190 que se llama eh populismo de derecha,
00:34:24en donde eh
00:34:26hay una es como una autocrítica el
00:34:28populismo de derecha, hay varios rotar,
00:34:30digamos,
00:34:31obviamente Este Rward más izquierdista
00:34:33que yo te comento es el de la década del
00:34:3560. La década del 60 é buscaba una
00:34:37alianza táctica con la New Left
00:34:39porque esa izquierda de los 60s era una
00:34:41izquierda muy autogestiva, comunitaria,
00:34:44no estatizante, en verdad se buscaba
00:34:46como gestiones al margen del Estado,
00:34:48muy antiimperialista. Entonces, había un
00:34:50montón de vasos comunicantes con lo que
00:34:52planteaba el libertarismo de los 60s.
00:34:54Ahí un poco surge el libertarismo de
00:34:56izquierda y después tiene otros
00:34:58continuadores. Rodbar hace una
00:35:00autocrítica y se va de ese lugar y ahí
00:35:02aparece el texto que vos mencionas que
00:35:03es populismo de derecha. Pero eso es un
00:35:05es una deriva como tradicionalista del
00:35:08rodar de los 90 que en general es lo que
00:35:10se recepcionó los últimos años. Hoy los
00:35:12libertarios son más bien
00:35:14paliolibertarios que son populistas de
00:35:15derecha. Y yo quiero discutir con eso,
00:35:18yo quiero reivindicar la izquierda
00:35:19libertaria. Bien. Eh, pienso que así
00:35:23abuelo de pájaro, en base a lo que
00:35:24acabas de decir, [resoplido]
00:35:26uno de los puntos en los que se
00:35:28diferencian con inclusive los
00:35:29libertarios que vos recopilas en este
00:35:31libro, me refiero a los libertarios de
00:35:33hoy y particularmente en Argentina,
00:35:35tiene que ver con que Miley terminó
00:35:37siendo mucho más estatista, ¿no?, eh, de
00:35:40lo que decía que iba a ser. Sí,
00:35:42ni hablar si nos ponemos a profundizar
00:35:44sobre el vínculo que está tejiendo
00:35:46subterráneo con Palantir y con Peter
00:35:48Til, que busca eh reformular la
00:35:51presencia del Estado con la vigilancia
00:35:53en el centro. Es una lectura válida la
00:35:56que hago.
00:35:56Sí, absolutamente válida. A mí me parece
00:35:58que es muy curioso eso, ¿no? Porque yo
00:36:00creo que el gobierno de Miley es muy
00:36:02estatista en determinadas zonas. O sea,
00:36:04hay algunas zonas donde se retira del
00:36:06estado, como la educación, la salud, los
00:36:08discapacitados. Ahí claramente hay un
00:36:10retiro del Estado, pero no hay un retiro
00:36:12del Estado en lo que tiene que ver con
00:36:13la punición, con el castigo, con la
00:36:15represión, con la policía, con los
00:36:17servicios de espionaje. Eh, esto de
00:36:19Palant es una es una distopía
00:36:22orgueliana, es un panóptico
00:36:24directamente de control total. Entonces,
00:36:27¿cómo puede ser que un libertario y los
00:36:28libertarios no denuncien eso, que
00:36:31evidentemente debería ser algo objeto de
00:36:33crítica total? Es la intervención
00:36:35directa del Estado en las vidas de las
00:36:36personas, en los datos. Yo me acuerdo,
00:36:39no sé, hace 10 años, una cosa así, los
00:36:42héroes libertarios eran Edward Snowden,
00:36:44eran Chelsea Manning, eran eh Asan eran
00:36:47tipos que precisamente criticaban que el
00:36:50estado norteamericano en este caso
00:36:52tuviera datos obtenidos, por ejemplo,
00:36:54por Facebook, ¿no? O por redes sociales
00:36:56y los utilizara para hacer campañas,
00:36:58¿no? El caso de Snowen es claro que era
00:37:00un agente de la NSI que se va de ahí,
00:37:02denuncia la utilización de datos y era
00:37:03un héroe libertario y hoy es lo
00:37:05contrario, ¿no? De hecho, e en el mundo
00:37:09digital, las primeras eh expresiones
00:37:12relativamente organizadas que se
00:37:14reivindicaban a sí mismas, libertarias y
00:37:18anarquistas o izquierdistas, venían de
00:37:21plataformas como Silk Road, The Pirate
00:37:23Bay, lo que podría ser hoy Liben, Anas,
00:37:26Saub. eran todas plataformas que
00:37:30abogaban por una democratización de la
00:37:32cultura, por un eh contra la ley Sopa
00:37:35que en algún momento se desarrolló en
00:37:37Estados Unidos,
00:37:38que después perdieron la capacidad de
00:37:40organización de de de los muchachitos y
00:37:43muchachitas que tenían a disposición y
00:37:45que después empezó a virar hacia un
00:37:46libertarianismo más cercano al palio
00:37:49libertarianismo profundamente
00:37:51conservador. No creo que todos conozcan
00:37:53el concepto de palio libertario. No sé
00:37:55si quisieras
00:37:56Sí, sí, me parece interesante aclararlo
00:37:58siempre. Bueno, paleolibertarismo es un
00:38:01concepto que crea Rodward precisamente
00:38:03también en 1992. Él escribe un texto que
00:38:06está compilo de acá, digamos, en el otro
00:38:08texto, no en el manifiesto, sino el
00:38:09anterior, que se llama eh palio, que se
00:38:12llama populismo de derecha, una
00:38:14estrategia para el paliolibertarismo.
00:38:16Entonces ahí desarrolla en principio la
00:38:18estrategia política del populismo
00:38:20derecha, que después por ahí también
00:38:21podemos explicar un poco de qué va y y
00:38:23qué es el paleolibertarismo, sería como
00:38:25una versión conservadora, incluso hasta
00:38:27reaccionaria en muchos aspectos del
00:38:28libertarianismo. ¿En qué sentido? en el
00:38:30sentido de que ellos van a decir que el
00:38:32libertarismo de los 60, que el propio
00:38:34Rodber promovió en gran medida, eh
00:38:37criticaba a toda forma de autoridad y en
00:38:39verdad la crítica debería ser la
00:38:41autoridad del Estado, no a cualquier
00:38:42autoridad. Entonces, en ese sentido,
00:38:44no habla de la iglesia, no habla del
00:38:45padre, no habla. Exactamente. Entonces,
00:38:47había como una reivindicación de lo que
00:38:49ellos llaman la autoridades del orden
00:38:51espontáneo, que supuestamente las
00:38:53iglesias, los pastores, los padres de
00:38:55familia son autoridades legítimas porque
00:38:57son producto de ese orden espontáneo y
00:38:59son necesarias para un orden social. Y
00:39:01ahí evidentemente también tiene que ver,
00:39:03por ejemplo, el rol del Estado en la
00:39:05educación, digamos, ¿no? Que el Estado
00:39:06no eduque los niños, sino que los
00:39:07eduquen las familias, las iglesias.
00:39:09Bueno, tiene que ver también con la
00:39:11tradición fuertemente conservadora de
00:39:13Estados Unidos. El Estados Unidos
00:39:14profundo también, ¿no? Era como ese es
00:39:16como como la pirueta argumentativa que
00:39:18ellos encuentran para defender una moral
00:39:21reaccionaria. Incluso hay más te diría
00:39:24porque hay vínculos racistas con el Cul
00:39:27Clan, digamosamente
00:39:29son supremacistas muchos, digamos, ¿no?
00:39:31Pero de forma abierta
00:39:32y obviamente una desregulación
00:39:34económica, pero no hay desregulación
00:39:36moral, que es la parte que les parece
00:39:38conflictiva. digamos, ¿no?
00:39:39Y por qué la libertad, o sea, ¿qué qué
00:39:42lectura haces vos de la utilización de
00:39:44ese término? Eh, y bueno, también la
00:39:48otra pregunta que sigue es, digamos, si
00:39:50crees que hay una izquierda que podría
00:39:52reapropiarse y cómo, ¿no?
00:39:54Sí, yo creo que la ellos tienen un
00:39:56concepto de libertad que es muy
00:39:57restrictivo, digamos, ¿no? Que tiene que
00:39:59ver sobre todo solo con la no
00:40:01interferencia. Yo puedo estar de acuerdo
00:40:03con la no interferencia por ahí como una
00:40:05condición que es necesaria, pero a veces
00:40:07no es suficiente. A veces tiene que
00:40:08haber algún tipo de interferencia, entre
00:40:10comillas, del Estado en relación con la
00:40:12educación o con la salud, porque uno
00:40:14parte respecto a una lotería natural, es
00:40:16decir, uno no sabe dónde nace, uno puede
00:40:18nacer en una condición desfavorecida,
00:40:20pobre, rico. ¿Qué pasa con las personas
00:40:22que nacen en condiciones completamente
00:40:24desfavorecidas? Quedan a criterio
00:40:26completamente de ellos cuando no hay
00:40:28ningún tipo de responsabilidad. Uno no
00:40:30es responsable por donde nace. Por
00:40:31tanto, es es muy extraño que quede como
00:40:33ese darwinismo social, como la
00:40:36determinación. Entonces, pero ellos
00:40:37tienen esa vertiente, digamos, no son
00:40:39muy darwinistas sociales en en muchos
00:40:41sentidos y su y su versión es muy
00:40:44restringida de la libertad. Es una
00:40:46libertad estrictamente propietarista
00:40:48nada más, no tanto como autonomía en
00:40:50muchos sentidos. Bueno, pero fueron muy
00:40:53eficaces para difundirla, porque la
00:40:55izquierda ahí también tiene que hacerse
00:40:57tiene que hacer una autocrítica y tiene
00:40:58que ser responsable de que no volvió
00:41:01sobre el concepto de libertad. Yo creo
00:41:03que el último momento donde la izquierda
00:41:04tomó la libertad fue en mayo del 68.
00:41:07En mayo del 68. Y sí, ahí en los 60, vos
00:41:10fíjate los discursos de izquierda de los
00:41:1260s, los artistas, sobre todo los
00:41:15grandes directores de cine, Codar,
00:41:17Bertoluchci, qué sé yo, los que vos
00:41:18quieras, eran de izquierda, pero
00:41:20profundamente libertarios, o sea, y
00:41:22además tenían discursos libertinos,
00:41:24sexualmente zafados, o sea,
00:41:26transgresores. ¿Dónde quedó todo eso?
00:41:29Ese es un gran problema, yo creo, ¿no?
00:41:31Claro. Ay, entro acá, ¿eh? No, bueno,
00:41:35sí, sin duda. Y Guide deb,
00:41:38sí. Claro.
00:41:39E
00:41:40el problema siento con el con el mayo.
00:41:43Sí, el mayo francés manera estamos
00:41:45hablando 68 Mayo francés, Fouco en la
00:41:48calle, el tercer tuer en la calle, DS en
00:41:49la calle, Sartre puteándose con el
00:41:51tercer, etcétera, etcétera, etcétera.
00:41:53que
00:41:55em
00:41:56de alguna manera el quilombo de los
00:42:00estudiantes
00:42:01que se estaban debatiendo entre si eran
00:42:04libertarios, si eran magoístas, si
00:42:06pertenecían al PC, etcétera, etcétera,
00:42:08etcétera,
00:42:12empezaban a caer de alguna manera u otra
00:42:15en diferentes formas del autonomismo por
00:42:17la lectura que habían hecho del marxismo
00:42:19italiano, del operaísmo y el
00:42:20postoperaísmo que los llevaba a volverse
00:42:24pequeñas islas que no les permitían
00:42:26fabricar un partido.
00:42:28¿No sentís que esa idea de libertad con
00:42:31la que se trabajó en el 68 les terminó
00:42:33mordiendo la cola al no poder
00:42:36capitalizar todas las voluntades
00:42:38políticas bajo una representación
00:42:40política clara?
00:42:41Sí, puede ser. Digamos también algunos
00:42:44dicen que hubo una convergencia plena
00:42:46entre el movimiento estudiantil con el
00:42:48movimiento obrero, lo cual es cierto,
00:42:50fue un movimiento centralmente
00:42:51estudiantil. Después es cierto que
00:42:53tiempo después hubo un una una huelga
00:42:55muy importante, pero no hubo una
00:42:57confluencia total, pero fue un
00:42:59movimiento de características
00:43:00anarquizantes en el sentido de que sí no
00:43:03hubo una centralidad, digamos. Es
00:43:05posible que sea cierto lo que vos
00:43:07planteá, digamos, esa deriva autonomista
00:43:09por definición, digamos, lo que es el
00:43:11autonomismo sospecha evidentemente del
00:43:13Estado. Se buscan lógicas de democracia
00:43:15directa, asamblearias, digamos. Tony
00:43:18Negri, por ejemplo, plantea un poco eso.
00:43:19Entonces, sí es probable. Muchos después
00:43:22también terminaron, evidentemente, en el
00:43:24aparato del estado, en posiciones más de
00:43:26centro izquierda, más tradicionales,
00:43:28fueron reconvertidos, en fin, pero a
00:43:30ver, si uno trata de hacer como una
00:43:32genealogía, me parece a mí que el último
00:43:34momento donde la libertad fue un
00:43:36significante de la izquierda fue en mayo
00:43:37del 68,
00:43:38que hubo una apropiación más radical del
00:43:40concepto.
00:43:41Sí. Después gradualmente se empezó a
00:43:43perder y creo que la derecha fue muy
00:43:47efectiva en las últimas décadas para
00:43:48tomar ese significante, para tomar esa
00:43:50palabra, digamos, ¿no?
00:43:51Pero, o sea, yo interpreto que la
00:43:53apropiación del término de libertad para
00:43:55las derechas refiere más a la libertad
00:43:58del individuo, ¿no? Por sobre cualquier
00:44:01otra cualquier otro esquema ordenador,
00:44:04estado y lo que quieras, ¿no? Yo creo
00:44:05que es el individuo, pero también tiene
00:44:07que ver con este tipo de organizaciones
00:44:09no estatales como la iglesia, como a
00:44:12ver, todo tipo de esquema no estatal
00:44:13tiene que ser libre, por ejemplo, para
00:44:15practicar sus credos. Veamos ahora lo
00:44:17que es la explosión del evangelismo, que
00:44:19tiene mucho que ver también con con las
00:44:20nuevas derechas.
00:44:22Entonces, sí tiene que ver, pero también
00:44:24creo que la izquierda tiene que valorar
00:44:25la singularidad. algún tipo de forma de
00:44:27individuo. Es importante. La izquierda
00:44:29siempre tuvo una fobia a las, a ver, uno
00:44:32puede hablar de individuo o de
00:44:33singularidad o de lo que cada uno
00:44:34quiera, digamos, pero hay una dimensión
00:44:36que es singular de cada uno de nosotros.
00:44:38A veces yo tengo la impresión de que la
00:44:40izquierda, sobre todo en los últimos
00:44:42años, por las derivas tan identitarias,
00:44:44digamos, eh fueron como un callejón sin
00:44:47salida, ¿no? Entonces, está bueno
00:44:49valorar lo que es la diferencia de cada
00:44:51uno, ¿no? Eso me parece que está bueno.
00:44:53Y eso tampoco obtura la posibilidad de
00:44:55construir algo comunitario. Uno puede
00:44:57construir una comunidad valorando la
00:44:58singularidad de cada uno. Eh, vos hablas
00:45:00un poco de revoluciones subjetivas
00:45:02y sí, sí, me parece que está bueno
00:45:04volver a pensar esa idea de hacer no
00:45:06tanto la revolución sino el devenir
00:45:08revolucionario, como decía de Luis, ¿no?
00:45:10O sea, el devenir revolucionario de las
00:45:12subjetividades, ¿no? Que cada uno
00:45:15construya desde su práctica, desde su
00:45:16forma de vida, bueno, vidas insurrectas,
00:45:19digamos, vidas disidentes, digamos. Para
00:45:21algunos puede ser poco, ¿no? Si uno
00:45:23busca capturar el aparato del Estado,
00:45:25probablemente eso sea poco.
00:45:26Claro. Vos te definís como libertario de
00:45:28izquierda
00:45:29y bueno, sí. escribió un manifiesto
00:45:30libertario de izquierda, porque yo me
00:45:31pienso como un libertario de izquierda,
00:45:33pero me pienso desde antes de conocer
00:45:35esta tradición del liberalismo
00:45:36libertario. Para mí, por ejemplo,
00:45:38Foucault, el autor que más me formó y
00:45:40sobre el que escribí mi tesis y
00:45:41doctorado y que trabajo hace tanto
00:45:43tiempo, para mí Foucault era un
00:45:44libertario de izquierda en muchos
00:45:46aspectos. Digo, si hay una crítica a la
00:45:48autoridad permanente, hay una crítica
00:45:51[carraspeo] a la autoridad del Estado
00:45:52también en muchos sentidos, a la
00:45:53dinámica disciplinaria de los estados.
00:45:56Foucultó siempre tuvo con la izquierda
00:45:57tradicional, digamos, de su tiempo,
00:45:59marxista, sobre todo, una relación muy
00:46:02conflictiva, bastante conflictiva,
00:46:04digamos, ¿no? Eh, y sí, bueno, Foucault
00:46:07tiene múltiples lecturas, se lo lee como
00:46:09un anarquista, algunos lo leen como un
00:46:12liberal también, algunos sobre todo en
00:46:13cierta etapa, digamos, a fin de los 70s,
00:46:16otros como un izquierdista inorgánico,
00:46:19hm, eh, lo que es el
00:46:20que nos hablaba de estado,
00:46:21por eso. Entonces, Foucault siempre tuvo
00:46:23con, no sé, con los grandes nombres o
00:46:26con los grandes significantes de la
00:46:27izquierda conflictos, ¿no? Nunca abordó
00:46:30este esos temas como lo hacía la
00:46:32izquierda tradicional.
00:46:33Para mí Foucault tenía como un talante
00:46:35libertario en un sentido amplio, ¿no?
00:46:37Era tenía una cosa muy anarquizante
00:46:40y yo siempre me sentí muy afina a eso.
00:46:42¿Y cuál es la diferencia entre un
00:46:44liberal de liberal, no, perdón, un
00:46:46libertario de izquierda y un anarquista?
00:46:49Bueno, por ahí yo creo que la diferencia
00:46:50más importante es el mercado. Ahí
00:46:52aparece, pero ahí también habría que
00:46:54diferenciar y en el libro yo diferencio
00:46:56entre capitalismo y mercadoolbre. O sea,
00:46:58los libertarios de izquierda critican el
00:47:01capitalismo. Incluso te diría hacer un
00:47:03análisis muy parecido al marxismo de la
00:47:05acumulación originaria. O sea, eh son
00:47:07honestos, revisan realmente la historia
00:47:10de cómo fue el surgimiento del
00:47:11capitalismo, de cómo hubo diferentes
00:47:13etapas de exclusión, de coacción, de
00:47:15violencia que están registradas y no
00:47:18aprueban eso porque se supone que el
00:47:19libertarismo tiene que dar cuenta de la
00:47:21no agresión, digamos, ¿no? De la no
00:47:23coacción. No puedes apoyar un esquema
00:47:25apoyado en la el que está sustentado en
00:47:27la violencia. Sin embargo, al mismo
00:47:29tiempo que critican ese capitalismo
00:47:31históricamente registrado,
00:47:33buscan un mercado realmente libre, que
00:47:36es utópico, que no existió, digamos,
00:47:38pero no busca una solución centralmente
00:47:40planificada, digamos, una solución
00:47:42marxista, no buscan un mercado realmente
00:47:44libre que cada, digamos, que cada
00:47:46trabajador sea propietario de sus
00:47:48recursos. tiene más que ver, me parece a
00:47:50mí, con una dinámica micropolítica, ¿no?
00:47:52O sea, pensar, no sé, en que cada uno
00:47:54tenga su emprendimiento, uno podría
00:47:56decirlo hoy, ¿no? Esa es un poco la
00:47:58lógica. Tal vez la tradición anarquista
00:48:01clásica que ahí habría que ver, digamos,
00:48:04pero en general era crítica del
00:48:05propietarismo, digamos, ¿no? En general
00:48:07era crítica del propietarismo. Los
00:48:09libertarios, los liberales libertarios,
00:48:10incluso de izquierda, ¿no? Apoyan la
00:48:12propiedad por una propiedad
00:48:13descentralizada, ¿no? Un mercado
00:48:15realmente libre, digamos, está
00:48:17claramente en contra de los monopolios
00:48:18de los oligopos.
00:48:19Están totalmente en contra de
00:48:20monopolios, oligopolos,
00:48:21¿no? Y subido a la distinción clásica
00:48:23entre propiedad personal y propiedad
00:48:24privada.
00:48:26Mi propiedad personal es
00:48:27es mi casa, es mi martillo, eso es mi
00:48:29herramienta de trabajo. Propiedad
00:48:30privada es la propiedad que yo utilizo
00:48:31para explotar un tercero.
00:48:33Exactamente. Sí. De hecho, los
00:48:34libertarios de izquierda valoran mucho
00:48:36la autogestión, están en contra de lo
00:48:38que es la relación de dependencia. O
00:48:40sea, en verdad el ideario del
00:48:41libertarismo de izquierda es que
00:48:43florezcan 1000 espacios autogestionados.
00:48:46Okay.
00:48:46Esta radio puede ser un ejemplo un poco
00:48:48de eso, que [risas] es un espacio
00:48:49autogestionado, digamos. Cualquier
00:48:50empresa recuperada por trabajadores
00:48:52podría ser un espacio del libertarismo
00:48:55de izquierda. Tengo una tengo una
00:48:56pregunta porque a mí a casa se me
00:48:58empiezan a quemar los libros
00:49:01y bueno, nada, me resulta complicado.
00:49:04[carraspeo]
00:49:04Supongamos que
00:49:07eh hacemos una defensa de las
00:49:11expresiones singulares que terminan por
00:49:13licuándose, que terminan por licuarse en
00:49:16una idea de multiplicidad
00:49:19identitaria política, pero que esas
00:49:22singularidades deben ser eh regadas para
00:49:26que puedan tener cierta identidad
00:49:28política.
00:49:29Ahora
00:49:32estoy de acuerdo en los papeles, pero en
00:49:35un mundo contemporáneo en donde el poder
00:49:38real toma las decisiones a la velocidad
00:49:42en la que las toma, mucho más rápido que
00:49:46los poderes centralizados de las
00:49:47democracias liberales, mucho más rápido
00:49:49que los congresos y por supuesto mucho
00:49:51más rápido de lo que puede ser cualquier
00:49:53experiencia de un sovietm
00:49:55que hace Soviet metafóricamente Sí.
00:49:59Eh, ¿qué hacemos? No hay una no hay un
00:50:01desacople fundamental del tiempo,
00:50:04o sea, volver a formas autonomistas de
00:50:07la política, la producción y la
00:50:09identidad. No puedes llegar a ser eh un
00:50:12arma de doble filo al ausentarnos de la
00:50:15vocación de poder, de sentarnos en el
00:50:17estado y disputarle al poder real desde
00:50:19el estado.
00:50:20Sí, es una es buena la pregunta. Es un
00:50:22poco la pregunta que se hacía de les de
00:50:24los 70 también, ¿no? Cuando él pasan de
00:50:27escribir con guataril antiedipo, que es
00:50:28un libro muy anarquista muchos aspectos,
00:50:31después escriben 1000 mesetas donde
00:50:33ellos revisan varias cosas en el 80 y
00:50:36ahí plantean, ¿no?, uno debe dar la
00:50:38lucha también lo que ellos llamaban el
00:50:40como digamos los estratos estatales,
00:50:42¿no? No retirarse de la lucha estatal,
00:50:44sino dar la lucha ahí también. Yo creo,
00:50:47sí, yo creo que es verdad, digamos, ¿no?
00:50:48Si uno se retira, evidentemente de la
00:50:50lucha estatal, se la deja servida a
00:50:53fuerzas reaccionarias, digamos, que
00:50:54ocupen ese lugar. Por eso en el libro no
00:50:57es que yo planteo una ausencia de
00:50:59estado, más bien lo que planteo es una
00:51:00descentralización del Estado, digamos,
00:51:02¿no? Salir un poco de la dinámica del
00:51:04Estado tan eh paquidérmico,
00:51:06burocratizante, generador de
00:51:08dependencia, digamos, no el retiro tanto
00:51:10del Estado, sino buscar en ese sentido
00:51:13como más un comunitarismo, darle más rol
00:51:15a las municipalidades, ¿no? Eh, aclaro
00:51:18que no está pensado estrictamente para
00:51:20Argentina, es un texto teórico en
00:51:21general. Después hay que ver,
00:51:23evidentemente muchos me hacen la
00:51:24pregunta, bueno, acá en Argentina
00:51:25evidentemente es difícil [risas] por sí
00:51:28es cierto.
00:51:28Entiendo que es un libro que busca
00:51:30aplicación literal inmediata, ¿no? No es
00:51:32un plan de gobierno,
00:51:33no es un plan de gobierno, no es un
00:51:35manual de políticas públicas, es un
00:51:37manifiesto que tiene mucho de utópico,
00:51:40pero bueno, es un norte, digamos, hacia
00:51:42dónde creo me parece que es interesante
00:51:43ir. Entonces, en ese sentido, volviendo
00:51:46a la pregunta, yo creo que no que hay
00:51:48que dar la lucha también en los estratos
00:51:49estatales. Uno debe darle, sobre todo,
00:51:51por ejemplo, lo que tiene que ver con
00:51:53derechos civiles, ¿no? Uno debe darlos,
00:51:56digamos, lo que tiene que ver con el
00:51:57matrimonio gay, con el aborto, con ir
00:51:59más allá, digamos, en mi caso, estoy a
00:52:02favor de legalizar o de regular lo que
00:52:03es el trabajo sexual o cuestiones que
00:52:06tienen que ver con este, bueno, con
00:52:08todas las prácticas de la autonomía de
00:52:09los cuerpos, digamos, ¿no? que bueno,
00:52:12este gobierno, por ejemplo, tiene una
00:52:13vocación reactiva, busca dar vuelta, me
00:52:16parece, mucho, de esas posiciones, ¿no?
00:52:18Eso hay que defenderlo claramente,
00:52:20perdón. Sí, no, no, mandale después yo.
00:52:22Luego
00:52:23eh
00:52:25voy a ser obscenamente alteriano. No hay
00:52:28una determinación en última instancia
00:52:30por instancia de la economía, pero
00:52:31parecería que el momento en el que
00:52:33estamos atravesando está dominado por la
00:52:35instancia del tiempo. Esa es como la
00:52:38tesis que tengo para ofrecer respecto
00:52:40del mundo de hoy.
00:52:41¿Por qué dirías que está dominado?
00:52:42¿Por qué el tiempo? está dominado por el
00:52:44tiempo porque el modo en el que toman
00:52:46las decisiones, no solo Lockhit Martin,
00:52:48es decir, todo el complejo
00:52:49armamentístico norteamericano, sino
00:52:51también todos los estados liberales,
00:52:53pero también todas las empresas, van a
00:52:55una velocidad muchísimo más rápida que
00:52:58el de las democracias liberales, el de
00:53:00los parlamentos y el de las decisiones
00:53:02eh barriales.
00:53:04Claro. O sea, la política llega después.
00:53:06La política llega después. Mi pregunta
00:53:08entonces es,
00:53:10en la única experiencia en donde el
00:53:12poder político
00:53:14subsume al poder real parecería ser hoy
00:53:18el Partido Comunista Chino?
00:53:20Entonces, mi pregunta es, que es más un
00:53:22temor,
00:53:23una pregunta, etcétera.
00:53:25¿Cómo izquierdas
00:53:28no vamos a tender
00:53:31muy lentamente
00:53:34en elegir el Stalin?
00:53:37que más nos favorezca en el sentido de
00:53:40decir,
00:53:42entiendo esta propuesta descentralizada
00:53:44de la política, pero dado el contexto en
00:53:47donde hay una dominación de la instancia
00:53:49del tiempo, probablemente necesitemos,
00:53:52no lo estoy diciendo, sí lo estoy
00:53:53diciendo, eh probablemente terminemos
00:53:56por votar al Stalin que más rápido
00:53:59ubique algo y que tenga la capacidad más
00:54:03ágil y más temporalmente rápida de
00:54:06pelearse. hace verdaderamente con el
00:54:07poder real, pasando por encima de esta
00:54:11palabra que para nosotros es una vaca
00:54:12sagrada como la democracia. ¿Se entiende
00:54:14la pregunta que estoy haciendo?
00:54:15Creo que sí, digamos. A ver, si uno hace
00:54:18la contraposición entre Estados Unidos y
00:54:20China, es ese es un poco el modelo que
00:54:22mencionaste, el modelo chino, digamos,
00:54:24que para mí es como una suerte de
00:54:25neomagoísmo tecnocrático, digamos, ¿no?
00:54:28Porque SI tiene toda esa lógica que es
00:54:31fuertemente magoísta, digamos, pero con
00:54:34los fierros, digamos, con poder de
00:54:35vigilancia, con un sistema de control
00:54:37social y con una economía que es
00:54:38capitalista, que es altamente
00:54:41competitiva, digamos, ¿no?
00:54:42Y que articula muy bien con el privado
00:54:45también, ¿no?
00:54:46entienden entendieron como eh no
00:54:49solamente ver al sector privado no como
00:54:52un adversario, sino el estado está por
00:54:55encima, ¿no? Un poco lo que decías antes
00:54:57en la pregunta, me parece.
00:54:58Sí. Y me parece que la respuesta hacia
00:55:00eso. Eh, en Estados Unidos la respuesta
00:55:03está en el manifiesto de Palantir,
00:55:05digamos, ¿no? Que de alguna manera lo
00:55:06que están diciendo es que es una
00:55:08corporación privada que brinda servicios
00:55:10al Estado norteamericano. Es bueno, no
00:55:12nosotros tenemos que ser también
00:55:13autoritarios. Esa es un poco la
00:55:16respuesta. No sirve ya nos sirve la
00:55:18democracia. Si queremos ganarle a China,
00:55:20tenemos que seguir una dinámica, que es
00:55:22un poco lo que plantea Peter Til,
00:55:23digamos, nuestro vecino de acá de la
00:55:25ciudad, [risas]
00:55:27disociar democracia de mercado. O sea,
00:55:30hay que disoar. Ya la democracia no
00:55:32sirve. Necesitamos un sío monarca que
00:55:35administre como un feudo los países
00:55:37juntos. Eso es lo que dice Til. No, no
00:55:39me refiero al neocameralismo de ti que
00:55:41me refiero a una cuestión táctica de
00:55:43decir probablemente durante un tiempo
00:55:46relativamente corto necesitemos un líder
00:55:50profundamente autoritario,
00:55:51profundamente, no lo estoy diciendo,
00:55:53estoy haciendo una pregunta hipotética,
00:55:55un líder profundamente autoritario y
00:55:56profundamente centralizante que tenga la
00:55:58capacidad de domar al poder real y
00:56:00subsumirlo al poder político hasta que
00:56:02las cosas relativamente se ordenen.
00:56:04Porque hoy la democracia está girando en
00:56:06falso.
00:56:06Sí. Y a ver, hoy es evidente que hay una
00:56:08crisis de la democracia, ¿no? Como
00:56:10esquema de gobierno está en crisis.
00:56:12Respecto de la pregunta, honestamente no
00:56:14sé si eso puede llegar a pasar. No, no,
00:56:16no, no lo sé.
00:56:17Chicos, dijo que no sabe. Apá,
00:56:18no lo sé. [risas]
00:56:19Este, no, no sé. A ver. Y y tampoco
00:56:22honestamente estoy a favor de que
00:56:24aparezca un líder así medio como
00:56:26estaliniano. Yo soy muy antiestalinista
00:56:28en muchos aspectos, digamos. Entonces,
00:56:30estoy en desacuerdo con esa posición.
00:56:32No, no, no creo que el modelo chino sea
00:56:34un modelo, digamos, del cual yo soy
00:56:37partidario. Para nada, tampoco el modelo
00:56:39de Palantina. Claro, digamos, ninguno de
00:56:41los dos modelos a mí me a mí me cierra
00:56:43en absoluto, pero bueno, es cierto que
00:56:45el mundo hoy parece avanzar ese tipo de
00:56:47dinámicas, digamos, ¿no? De de dos
00:56:49imperios que se están que están
00:56:51posicionando en ese, digamos, en ese
00:56:53sentido. En todo caso, mi propuesta es
00:56:54más modesta, es más testimonial,
00:56:56digamos, ¿no? No es tanto construir eh
00:56:58una una alternativa y hable hoy. En todo
00:57:01caso tiene más que ver con producir
00:57:03formas de vida libres bajo
00:57:05condicionamientos que son muchos,
00:57:06digamos, pero bueno, ampliar espacios de
00:57:08libertad hasta la vida cotidiana. Pero
00:57:10quiero profundizar en ese sentido.
00:57:13Naturalmente, yo
00:57:14cuando leo esto no veo que sea
00:57:17inmediatamente aplicable, menos al caso
00:57:19de la Argentina. Los momentos donde la
00:57:22autoridad estuvo muy eh cuestionada,
00:57:27te diría ya como digamos deslegitimada,
00:57:30¿no? Me remite al 2001, ¿no? Una crisis
00:57:33de poder eh sustancial que trajo un
00:57:36montón de muertos. Entonces, más allá
00:57:38del caso práctico, digo, pensando en
00:57:40términos filosóficos, me gustaría saber
00:57:42a qué te referís con una vida más libre
00:57:44o con pensar estas subjetividades
00:57:47revolucionarias, no en términos de
00:57:49apropiarse de los medios de producción y
00:57:51hacer una revolución del proletariado,
00:57:52sino de trazar una vida ajena a las
00:57:56imposiciones de este capitalismo que
00:57:58además nos tiene totalmente subyugados,
00:58:00trabajando en cuatro lugares distintos,
00:58:02precarizados y no dedicando nuestro
00:58:05tiempo libre a escrer.
00:58:07antes que a cualquier otra cosa, ¿no?
00:58:09Sí, totalmente. Bueno, ahí en el libro
00:58:11hay una parte donde hablo de
00:58:12revoluciones subjetivas que tiene que
00:58:14ver con lo W antiw un poco con esa
00:58:16discusión, digamos, que yo trato de
00:58:18salir por arriba, digamos. Yo creo que
00:58:20bueno, un poco como decía recién, esa
00:58:22deriva walk tan identitaria fue un
00:58:24problema, pero por supuesto la
00:58:25construcción en espejo antiw
00:58:28estoy en desacuerdo también porque en
00:58:29definitiva es una reivindicación de
00:58:31identidades nacionales, otro tipo de
00:58:33identidades, son choques de identidades,
00:58:35digamos, no reaccionarias en ese caso. Y
00:58:38ahí aparecen formas de subjetividad que
00:58:39son tentativas. Yo hablo, por ejemplo,
00:58:41del dandismo queer como una forma, hablo
00:58:44de cierta dimensión espiritual, digamos,
00:58:46o sea, como son tentativas para pensar,
00:58:48está el tema del placer, el tema del
00:58:50hedonismo, lo que es un hedonismo
00:58:52subversivo, digamos. Bueno, son formas
00:58:54de pensar esta esto que vos me decías,
00:58:56esta pregunta sobre la libertad,
00:58:58digamos, en la vida cotidiana.
00:59:00Para mí, generar espacios de placeres
00:59:02son formas de resistencia. No creo que
00:59:04los placeres son formas de resistencia.
00:59:06Creo que cierta dimensión espiritual es
00:59:09una forma de resistencia. [música]
00:59:10Seguramente para muchos serán es muy
00:59:13poco eso, pero bueno, evidentemente en
00:59:15un en un presente como vos lo describías
00:59:17recién de agobio permanente, de estar
00:59:21permanentemente como en
00:59:22hiperproductividad,
00:59:24bueno, la dimensión del placer, la
00:59:25dimensión de la espiritualidad pueden
00:59:27ser eh formas de desactivarlo, digamos,
00:59:29¿no? Igual ahí la pregunta es, digamos,
00:59:32en el marco de [carraspeo] eh
00:59:35subjetividades revolucionarias
00:59:38que se mantienen de algún modo
00:59:41no comunicadas.
00:59:43Y que fue la gran pregunta de la clave,
00:59:44o sea, eh, ¿cómo hago para articular
00:59:48esos esas esas esas subjetividades que
00:59:51se encuentran de alguna manera
00:59:52disgregadas? Entonces, puede aparecer un
00:59:54proyecto político como puede ser el
00:59:56kisnerismo a reunir todas aquellas
00:59:58[música]
00:59:59pequeñas islas que se encuentran e eh
01:00:04con nada, identificaciones políticas
01:00:06super diversas, pero sin línea y
01:00:08dirección. viene alguien desde afuera,
01:00:10unifica, no.
01:00:11Sí, no, no coincido en todo, pero yo
01:00:13sumo una algo que para mí no es menor y
01:00:15sumo una capa la discusión que es el
01:00:17materialismo. Eh, porque para mí el
01:00:19sujeto, bueno, para mí creo humildemente
01:00:22y mucha gente no estará de acuerdo, pero
01:00:24uno o el sujeto político más importante
01:00:26del killenismo fue el movimiento de
01:00:28desocupados.
01:00:29Quiero decir, como más allá de las
01:00:31subjetividades y sus identificaciones
01:00:33ideológicas o eh la manera distinta en
01:00:35la que tenían de vivir eh lo que la
01:00:38Argentina en ese momento imponía,
01:00:40había una cuestión material que
01:00:42unificaba.
01:00:43Sí, sí. las condiciones, la posición que
01:00:45ocupaban en las relaciones de producción
01:00:47le daban de algún modo la identidad que
01:00:49eran cartoneros, eran desocupados, eran
01:00:51gente que estaba en el trueque. ¿Qué
01:00:54pensás respecto de em
01:00:59esto? ¿Qué pensás respecto de las
01:01:01posibilidades articulatorias que
01:01:03tenemos, por ejemplo, para Argentina,
01:01:04saliéndonos del texto, pensando ya
01:01:06directamente en una cuestión estamente
01:01:07coyuntural?
01:01:09Eh, ¿qué crees que pueden llegar a ser e
01:01:12las propuestas articulatorias frente a
01:01:15una avanzada mileísta?
01:01:18Mira, para eso uno tiene que tener bien
01:01:20en claro cómo está articulado el
01:01:21mileísmo. A mí me parece que es un
01:01:23populismo de derecha, ¿no? Tomando la
01:01:25definición de Rodber, digamos. Todo este
01:01:27discurso, por lo menos en lo discursivo,
01:01:29después hay que ver algunas políticas,
01:01:30perdón, pueden buscar los ocho puntos de
01:01:33R.
01:01:34Son ocho puntos. Si los pueden buscar y
01:01:36están ahí, los buscan son geniales.
01:01:38Sí. Bueno, esos ocho puntos que él
01:01:40plantea,
01:01:40uno de los perros de mi ley, eh, que no
01:01:43es Murray. Sí, sí.
01:01:45Bueno, uno de los ocho, bueno, esos ocho
01:01:47puntos para mí son un plan de gobierno,
01:01:48¿no? Que es reducir impuestos, mano
01:01:50dura, América primero. Bueno, son
01:01:53varios. Eh, poco grafican ese populismo
01:01:56derecha que es el discurso de la casta,
01:01:58un poco la idea de la casta o la élite
01:02:00en contra del pueblo y el representante
01:02:02del pueblo en este caso sería mi ley,
01:02:03digamos, ¿no? Esta es un poco por eso se
01:02:05habla de populismo, porque hay una
01:02:06representación popular digamos contra
01:02:08estructuras elitistas y ahí también se
01:02:11incluyen profesores universitarios,
01:02:13periodistas. Se explica por qué la
01:02:15tirria, el odio de Miley al periodismo,
01:02:18a la universidad, porque él lo considera
01:02:20parte de esa casta, de esa élite que
01:02:22tiene que derivar. Exacto. Entonces, un
01:02:25poco responde a ese discurso.
01:02:27Ese es el populismo de derecha. Ahora,
01:02:29la pregunta respecto de cómo ponerle
01:02:31algo a eso. Bueno, yo creo que el
01:02:33populismo de izquierda fue el
01:02:34kisnerismo, ¿no? A partir de la
01:02:35articulación de la cloa, ¿no? Claramente
01:02:38yo no sé si esa si es posible hoy en
01:02:40día. Yo no creo que la experiencia, una
01:02:42oponer una experiencia populista de
01:02:43izquierda sea viable. Incluso si uno ve
01:02:46el mundo, ya no hay demasiadas
01:02:48experiencias populistas de izquierda,
01:02:49¿no? Lo que era el chavismo, el
01:02:51filochavismo, se ha disgregado
01:02:53completamente. Me parece que esa opción
01:02:55no la veo posible. Ya pensando en
01:02:57términos como de real politic total,
01:02:59digamos, ¿no?
01:03:00Yo no veo que eso sea muy viable. Las
01:03:02izquierdas hoy están en un desierto,
01:03:04¿no? Un poco un poco el libro también
01:03:06tenía la finalidad, el manifiesto de
01:03:08aportar desde un lugar una tradición, la
01:03:10izquierda libertaria para que también el
01:03:12progresismo lo tome, lo discuta, en fin,
01:03:15como quiera, pero para ser como un
01:03:17elemento más en esa discusión, ¿no? Me
01:03:19parece que el populismo de izquierda
01:03:21está agotado, el autonomismo que vos
01:03:23citaste fue importante en el 2001, ahí
01:03:25explotó logré las lecturas de Tony
01:03:27Negri, ¿no? imperio. Esos textos se
01:03:30leían en el 2001 en en el auge
01:03:32asambleario, digamos,
01:03:33perdón. No,
01:03:34claro,
01:03:34los odio.
01:03:35Yo yo me formé un poco ahí, por eso
01:03:37también tengo un elemento [resoplido]
01:03:38medio anarcoide, pero bueno, ahí
01:03:40explotaban esos textos, digamos, y antes
01:03:42lo que es la izquierda más marxista
01:03:44dura, pero bueno, me parece que hoy la
01:03:46posición, las posiciones progresistas
01:03:47tienen que ensayar otro tipo de otro
01:03:50tipo de discurso. Tal vez, cito un
01:03:52ejemplo, el caso del alcalde de New
01:03:54York, me parece que ahí tenemos un
01:03:56Claro, el caso de Mamdani, tal vez
01:03:57sí que le gusta la reta también igual,
01:03:59¿no? No lo digo como tiene como esta
01:04:02cualidad de hablar de que va a regular
01:04:05la renta en Nueva York y caerle bien a
01:04:08demócratas, eh,
01:04:10bueno, más de derecha, más de izquierda,
01:04:12¿no? Radicales,
01:04:13es una experiencia, digamos, ¿no? Ocho
01:04:16puntos de R.
01:04:18Está bueno eso.
01:04:18¿Qué queremos ver con esto, Roby?
01:04:20No, no, no, que son genial. Léanlo
01:04:21[risas] porque el manifiesto es es
01:04:24recortito. Lo escribe en los 90, pocos
01:04:27años antes de morirse, si mal no
01:04:29recuerdo.
01:04:30Lean Bon Mises y lean RB. Son gente muy
01:04:33interesante para leer. En serio, el
01:04:34primer capítulo de eh la acción humana
01:04:38de Bones es
01:04:40antropología metafísica increíble.
01:04:43Eh, hay que leer a los enemigos. Es muy
01:04:45bueno, no es muy bueno. Son gente muy
01:04:47inteligente. Este libro ayuda mucho a
01:04:49eso, ¿no? Porque es un
01:04:51una buena síntesis. Claro.
01:04:52Sí, totalmente. Tengo obvio, así que se
01:04:54le voy a robar a No, me [risas]
01:04:55y este este esto que vos estás citando,
01:04:58estos puntos están en ese texto
01:04:59populismo de derecha. Si se quiere
01:05:01entender el mileísmo, hay que entender
01:05:03las fuentes ideológicas del milismo,
01:05:05¿no? Claro. Absolutamente. Eh, voy a
01:05:07hacer la última de mi parte, eh, que es
01:05:10dijiste que los populismos de izquierda
01:05:11estaban agotados. Sí.
01:05:13Eh, un poco quisiera saber por qué haces
01:05:16esa lectura y si estás hablando del
01:05:18peronismo también o o cómo ves al
01:05:19peronismo en esta discusión.
01:05:21Sí, a ver, yo creo que el peronismo es
01:05:23una forma de populismo, ¿no? Eso ya abre
01:05:26también una ventana para discusión sobre
01:05:27el peronismo. Puede ser eterna, pero yo
01:05:29creo que es una forma de claramente es
01:05:31una forma de populismo, pero me parece
01:05:33que también por eso está el peronismo en
01:05:35crisis, ¿no? Está están está revisando
01:05:37absolutamente sus fundamentos, ¿no? No
01:05:39se sabe exactamente muy bien para dónde
01:05:41va a ir, ¿no? Uno ve todavía hay un
01:05:43componente quisnerista, hay otras
01:05:46posiciones que plantean, no sé, una
01:05:47posición más liberal en términos
01:05:49económicos.
01:05:51Eh, hay una revisión permanente, ¿no? Me
01:05:53parece a mí que eso responde ya a un
01:05:55ciclo agotado que excede a la Argentina,
01:05:57que tiene que ver con el mundo también
01:05:59con otro otra dinámica mundial de
01:06:01también pensas cuando decís eso, más
01:06:03allá de la cuestión social y de cómo eh
01:06:06los sujetos se relacionan con la
01:06:08política en un estado más que inesiano,
01:06:11su administración de la economía
01:06:13o no necesariamente.
01:06:14Es que es que el tema el tema son los
01:06:16recursos para financiar el estado. Hoy
01:06:18tenemos un estado este que está bastante
01:06:21quebrado en muchos aspectos,
01:06:22¿no? Aparte elesianismo fue de alguna
01:06:24manera un pacto entre los estados y
01:06:26cierto empresarial y ahora la diferencia
01:06:30es abismal en un momento histórico muy
01:06:31concreto, ¿no? Que daba las condiciones
01:06:33de de posibilidad, pero a ver, quita,
01:06:36hay
01:06:37la tienen los hombres más ricos del
01:06:40mundo.
01:06:40Y sí,
01:06:41y y ¿qué qué pensas vos de eso como
01:06:44libertario de izquierda? No, lo que yo
01:06:46pienso es que en general, a ver, esos
01:06:47esos conglomerados también son producto
01:06:49de pactos con el estado. Veamos el caso
01:06:52de Palantis, el caso de Tilo. Son tipos
01:06:54que trabajan mano a mano con estados,
01:06:56¿no?
01:06:56Entonces, el problema es el Estado en tu
01:06:58en general, ¿no? La posición de los
01:06:59libertarios es que los monopolios o los
01:07:01oligopolios surgen por intervención del
01:07:04Estado, aunque parezca raro, pero surgen
01:07:06porque el Estado interviene y beneficia
01:07:09algunos en contra de otros. Entonces acá
01:07:11evidentemente hay algún beneficio que
01:07:14que tienen los dos, digamos, ¿no? Hay
01:07:16como una suerte de pacto.
01:07:18Entonces esa es un poco la idea que
01:07:20tiene general el libertarismo, que el
01:07:21monopolio, más de la izquierda todavía,
01:07:23que el monopolio es producto de la
01:07:25intervención del Estado, ¿no? Que por
01:07:27medio de subvenciones y de prevendas
01:07:29busca beneficiarlo. Parece
01:07:31contraintuitivo, pero bueno, uno puede
01:07:32encontrar muchos casos, ¿no? El caso de
01:07:34Palantir tal vez es el caso más
01:07:36evidente.
01:07:37Claro. Eh,
01:07:38se están matando todos en el chat. Sí,
01:07:40se generó muchas discusiones,
01:07:42eh, pero saben qué quiero yo dejarle
01:07:44tiempo a Roberto Treit Roganovic porque
01:07:47las últimas veces tuvo que posponer su
01:07:49columna.
01:07:50Así que si tenés alguna pregunta más,
01:07:52Robi, es el momento y si no, cerramos
01:07:54este
01:07:54eh no simplemente mostrar de vuelta la
01:07:56etapa del libro.
01:07:58Mira cómo lleva los ritmos del aire este
01:07:59tipo, por favor. que ya [risas] estoy ya
01:08:01soy un [ __ ] aquí en la radio.
01:08:04A mí me interesan mucho este tipo de
01:08:07gestos, por supuesto este también,
01:08:09obvio, pero este tipo de gestos en donde
01:08:16se parte de la base de que en un
01:08:19gobierno profundamente ideologizado como
01:08:21el de Miley, como no fue el de Macri,
01:08:24que Macri era una runfla del ladrcas y
01:08:27ya y fin, en un gobierno tan
01:08:30ideologizado como el de Miley, es
01:08:32necesario ideologizado digo porque tiene
01:08:34un aparato ideológico detrás que está en
01:08:36Agustín Laje, que está en Nick Fuente,
01:08:37que está en muchísimos teóricos, es
01:08:41necesario volver a las fuentes y
01:08:43entender de dónde vienen estos eh
01:08:45gobiernos. Total,
01:08:46este libro es fundamental. E así que
01:08:49nada, de mi parte, muchas gracias.
01:08:50Gracias, un placer para
01:08:52Muchas gracias. Eh, Luis Diego
01:08:54Fernández, se puede conseguir en todas
01:08:56las del país. Excelente. Eh, bueno, y
01:09:00habrá una parte dos, eh, porque para mí
01:09:02quedaron temas todavía para profundizar,
01:09:03pero te agradecemos mucho por este
01:09:05ratito.
01:09:05Gracias a ustedes.
01:09:08No todo lo intenso es verdadero.
01:09:11Paraíso artificial. [música]
01:09:14¿Te imaginas volver a hablar con esa
01:09:16persona que ya no está y preguntarle
01:09:18todo lo que siempre quisiste saber? Eso
01:09:21pasa [música] en cría. ¿A quién le
01:09:22pertenece mi corazón? Una obra que habla
01:09:24sobre la identidad, el teatro y el amor.
01:09:27[música] Cría, una obra de Catalina
01:09:28Lucheta con Matías Brogia. Todos los
01:09:31lunes a las 20:30 en Espacio [música]
01:09:34Callejón. Saca tus entradas por
01:09:36Alternativa Teatral.
01:09:39[música]
01:09:40Podés ver algo en cualquier pantalla o
01:09:42vivir una experiencia en una gigante.
01:09:45Más emoción, [música] más sonido, más
01:09:48cine. A los mejores estrenos los ves en
01:09:50Atlas.
01:09:51Compra tus entradas en atlascines.com.
01:09:55[música]
01:09:55La joven Warrior presenta su nuevo
01:09:57disco, parte del problema. Domingo 7 de
01:10:00junio, 20 horas, ND Teatro Capital
01:10:04Federal.
01:10:05Anticipadas en Platea Net.
01:10:09La joven warrior en ND [música] Teatro.
01:10:15Paro general. Paro General de Emociones.
01:10:23¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:10:25mundo con el cui inglés, francés,
01:10:27italiano, portugués, alemán, chino y
01:10:29más. Cursos por Zoom o presenciales.
01:10:32Centro Universitario de idiomas.
01:10:34Diplomas UA. [música] Últimos días para
01:10:36inscribirte en ci.edu.ar.
01:10:38No te quedes afuera.
01:10:41Un día sin sonreír es un día perdido. Su
01:10:44totos vuelve con feliz día. La comedia
01:10:46que se cansó de la felicidad nominada a
01:10:49los premios AE y estrella de Mar como
01:10:50mejor espectáculo de humor.
01:10:52Después de dos giras por España y por
01:10:54toda la Argentina, vuelve feliz día los
01:10:56sábados en el teatro Picadero.
01:10:58Entradas en venta por Platea Neto.
01:10:59Vení a ver su totos. Vive, ríe, ama y
01:11:02sueña. Si puedes soñarlo, puedes
01:11:05hacerlo.
01:11:06[música]
01:11:08El CBC puede ser todo un desafío. Por
01:11:11eso el taller Saberes ofrece el apoyo
01:11:13necesario. Matemática, física, sociedad
01:11:15y estado, pensamiento científico. Damos
01:11:17acompañamiento en todas las materias a
01:11:20lo largo de la cursada y en la
01:11:21preparación para los exámenes. Las
01:11:23clases son dictadas por profesores
01:11:24recibidos en la universidad y pueden ser
01:11:26en modalidad virtual o bien presenciales
01:11:29en el barrio de Almagro. Contactanos por
01:11:30WhatsApp o telefónicamente al 11736011
01:11:35o escribiendo nuestro mail
01:11:36[email protected]. [música]
01:11:39Taller saaberes, más de 30 años de
01:11:41experiencia y compromiso con la
01:11:43educación.
01:11:47[música]
01:11:48TV.
01:11:51¿Cómo sobrevivir
01:11:53cuando anuncian a otro nombre y te
01:11:54enfoca la cámara? Aplaudan con
01:11:58entusiasmo. No hay que aplaudir poquito
01:12:00porque quedas resentida, pero tampoco
01:12:02demasiado porque eh pareces los patitos
01:12:06que no están en visto. Y tampoco es
01:12:08tipo, me alegré, la alegría de mi vida
01:12:10es que perdí, que tarada [risas]
01:12:12tarada loco. Entonces vamos a pasar de
01:12:14nuevo a la reacna
01:12:17a [música] mejor actriz
01:12:19Natalia Oreiro.
01:12:23Esto.
01:12:23Okay.
01:12:24Voy, voy, voy, voy, voy, voy. Esto.
01:12:27Claro, claro. No, [risas]
01:12:29porque queda loca y más lento y esto y
01:12:32esto así.
01:12:35Eso tampoco.
01:12:36Eso es que lo odias.
01:12:38Es una genialidad, Vano, que estás Es
01:12:40una genialidad total de otro nivel. El
01:12:42palmas negras negras negras negras
01:12:44negras. No, corro, corro, corro. No voy,
01:12:48voy.
01:12:49Ni paro, ni paro. [risas] Es en el
01:12:52colegio. Paro. No, paro, solo la ct,
01:12:55señores.
01:12:56Lunes [música] a viernes de 4 a 6 de la
01:12:58tarde, Futurro FM.
01:13:05¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
01:13:07teatro de Chacarita con lo mejor de la
01:13:09escena independiente. En mayo, [música]
01:13:10Proyecto Migra y el galpón se vuelven a
01:13:12juntar en una nueva creación de teatro
01:13:15total, Hotel Monday.
01:13:17[música]
01:13:17Además podés ver saraos uranistas y las
01:13:19adoro de Juan Rouch y llega si vos me
01:13:22amás yo te gano. [música] De Nina Hack y
01:13:24hay más espectáculos imperdibles.
01:13:26Encontrate con obras y artistas [música]
01:13:28increíbles. Venía al galpón de Guevara.
01:13:33¿Qué tienen en común ella que vive en
01:13:35Carlos Tejedor y él que vive en
01:13:36Tapalqué? Que hoy pueden estudiar una
01:13:38carrera universitaria sin irse de su
01:13:40ciudad. Con Puentes, la universidad
01:13:43llega donde estás. [música]
01:13:44Más de 50 centros universitarios en 80
01:13:46municipios junto a 25 universidades
01:13:49públicas, distintas carreras, miles de
01:13:51estudiantes y algo en común, estar cerca
01:13:54de casa [música] con Puentes, la
01:13:56universidad más cerca. Gobierno de la
01:13:58provincia de Buenos Aires.
01:14:00¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:14:02En 2023, la Organización Mundial de la
01:14:05Salud declaró la soledad como una
01:14:06epidemia. Pero no todas las soledades
01:14:08son iguales. Victoria Donel las explora
01:14:11en un libro de crónicas y ensayos que se
01:14:13mete bajo la piel de sus protagonistas y
01:14:15de sus lectores para entender [música]
01:14:16las distintas soledades de cada uno en
01:14:18una sociedad que rompió sus vínculos.
01:14:21Conseguí Mosaicos, formas de la soledad
01:14:24en el siglo XXI en el gatoilacaja.com.
01:14:27[música]
01:14:30Conocé Nani. Cocina armenia. Disfruta de
01:14:33auténticos sabores armenios como el
01:14:35humus cremoso, [música] el mantel
01:14:37relleno y el chicofé. Preparados con
01:14:39tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:14:42tu pedido para llevar. Compartí con
01:14:44amigos [música] o en familia. Más
01:14:45información en Instagram. Búscanos como
01:14:48Nani Cocina Armenia. Visítanos en
01:14:50nuestro local. Gurruchaga 1088. [música]
01:14:53Villacrespo. Nani, Cocina Armenia.
01:14:58El Teatro Picadero presenta obras
01:15:00imprescindibles. El estado de la Unión
01:15:02con Eleonora Wexler y Gonzalo Heredia
01:15:04nos presentan los intercambios de una
01:15:06pareja antes de sus sesiones de terapia.
01:15:08Todo aquello que se dice y lo que
01:15:10evitamos decir basada en el libro de
01:15:11Nick Hornby. [música]
01:15:13Además vuelve prima Facie con Julieta
01:15:15Silverberg, unipersonal sobre la
01:15:17[música] experiencia de las mujeres ante
01:15:18un sistema de justicia que no está
01:15:20preparado para oírlas. Dos historias
01:15:22intensas, actuales, profundamente
01:15:24humanas. [música]
01:15:25Además, podés venir a reír y reflexionar
01:15:27con Parlamento, Undor y el estreno de
01:15:30Carrera de Fondo, obras de nuestra
01:15:31cartelera en las que la ironía y el
01:15:33humor son puentes para pensar temas de
01:15:35actualidad y de los tiempos que vivimos.
01:15:37[música] Consulta nuestra cartelera para
01:15:38conocer el resto de la programación. Te
01:15:40esperamos en el hermoso pasaje Santos
01:15:42depoes,
01:15:46entradas por Platea Net.
01:15:50Cuando todo se ajusta, la conversación
01:15:54debería alargarse.
01:15:57Futuro, [música] 10 años
01:16:01haciendo lugar.
01:16:12[música]
01:16:17Claro [música] que sí. Y lo que están
01:16:19escuchando es uno de mis artistas
01:16:21favoritos, Alex and Wonder vuelve a la
01:16:24Argentina. Se viene su concierto más
01:16:27importante en Buenos Aires. 20 años de
01:16:30música. Wow. ¿Quién qué momento pasó?
01:16:32[grito ahogado] Viernes 18 de
01:16:33septiembre. ¿Dónde? En el teatro Gran
01:16:35Rex. Che, esto va a estar buenísimo. Yo
01:16:37voy seguro. Celebra 20 años de carrera
01:16:41el artista chileno más influyente de la
01:16:43escena pop en Latinoamérica. Y por
01:16:45supuesto que si sos parte de la
01:16:46comunidad Futur Rock hay descuentos como
01:16:48siempre quedan muy pocos, así [música]
01:16:50que no cuelguen en la medida de lo
01:16:52posible porque después vienen llorando y
01:16:54yo eh no voy a poder hacerles ningún
01:16:56favor. Alex and Wanter en el teatro Gun
01:16:58Rex, 18 de septiembre, las entradas ya
01:17:00están disponibles por tu entrada, no te
01:17:03lo pierdas.
01:17:05Fero Soriano.
01:17:06Sí, claro. Esto es Paraíso Artificial,
01:17:09eh, hoy más artificial que nunca porque
01:17:11no está Ferozoriano, pero estamos aquí
01:17:13nosotros. dos con mi compañero Robich
01:17:16Roganovic, que hoy trajo una columna.
01:17:18H chiqu.
01:17:19¿Es Roganovic o Roganovic? Roganovic. No
01:17:21es Shit Roganovic. Pero si yo pido que
01:17:24me pronuncien Shit Roganovic, me pegan
01:17:27desde acá hasta Devoto y desde Devoto
01:17:29hasta Luján. [risas]
01:17:31Sí. Y la verdad que con razón porque
01:17:33quién so.
01:17:35No, no, no. Está bien, está bien. Pero
01:17:36bueno, viste, la única razón por la que
01:17:39me gustaría volverme famoso
01:17:41e es para que Pagni en algún gilombo que
01:17:45yo tengo en diga, "No, el señor Shid
01:17:48Roganovic fue encontrado con cuatro
01:17:51tizas de merca en el culo en aduana.
01:17:53[risas]
01:17:54Esto es un desastre." Algo algo del
01:17:55estilo.
01:17:56Bueno, linda forma de saltar a la fama
01:17:57sería esa. Roby, quiero pedirle a la
01:17:59gente antes de que vos eh puedes
01:18:02mostrarle a la audiencia tu material
01:18:05impreso y escrito.
01:18:07Ah, a a mí me gusta siempre venir con él
01:18:09viene con sus hojitas, su guion.
01:18:11Después me lo meto en el [ __ ] porque me
01:18:13echan, ¿viste?
01:18:13No, mentira. Escúchame, hoy tenés como
01:18:15media hora para hacer tu columna. Quiero
01:18:17pedirle a la gente, si te parece bien,
01:18:19sí,
01:18:19que eh nos manden al 1140660000
01:18:22y también dejen el chat eh de YouTube,
01:18:24en los comentarios, en el diferido,
01:18:26hagan lo que se descante el [ __ ] Eh,
01:18:28¿por qué la Argentina es el mejor país
01:18:29del mundo?
01:18:29¿Por qué creen ustedes que la Argentina
01:18:31es el mejor país del mundo?
01:18:32Muy bien, y con esa pregunta abrimos
01:18:34este espacio, Robi, ¿por qué?
01:18:35Bien,
01:18:37[música]
01:18:40primero porque tenemos un himno de la
01:18:41sanchat [ __ ]
01:18:43Bien. Eh, todo indicaría que tenemos el
01:18:46mejor [música] país del mundo.
01:18:47Todo, todo parecería indicar
01:18:49y hay varias razones por las que uno
01:18:51podría llegar a pensar que tenemos el
01:18:52mejor país del mundo. Eh, les mandé en
01:18:55materiales unas banderitas que son las
01:18:57banderas de Guatemala, Honduras,
01:19:00Nicaragua y El Salvador.
01:19:02Okay.
01:19:02¿Qué tienen [música] de parecido?
01:19:04Los colores y la ubicación de sus
01:19:06elementos en algún caso
01:19:08y y eh son parecidas a qué, ¿a qué otra
01:19:12bandera?
01:19:12A la nuestra. ¿Sabes por qué?
01:19:14No sabes que no.
01:19:16Bueno,
01:19:16es muy ignorante de mi parte. Deberías
01:19:18saberlo. Se la chorearon.
01:19:20Se inspiraron porque nosotros teníamos
01:19:22un tipo que se llamaba Hipólito de Buard
01:19:24que era un corsario.
01:19:25Silencio. Silencio. Va a hablar mi
01:19:27marido Roby Chit. [risas]
01:19:28Ay.
01:19:30Bueno,
01:19:31eh, me encantan las robitas como van
01:19:34llegando haciendo fila. Mean 713.
01:19:37La chita también es lindo. [risas] Pasa
01:19:39que se pega con chitas y puede ser
01:19:41confuso.
01:19:42Puede ser confuso. Igual compro
01:19:44ojo. Eh
01:19:44eh, nada, teníamos un corsario Hipolito
01:19:47de Bouar que después de hacer e
01:19:50y California dicen en el chat. Buard y
01:19:52California.
01:19:52Claro. California. A ver, vamos de
01:19:55vuelta. Vamosard, un tipo con patentes
01:19:58de corso,
01:19:59bien
01:19:59decide viajar por el Pacífico,
01:20:02siendo ya una patria liberada, teniendo
01:20:04en la punta de su barco eh la bandera
01:20:07argentina y países que estaban en su
01:20:09proceso independentista se empiezan a
01:20:11inspirar en la bandera argentina para
01:20:13fabricar la suya propia.
01:20:15Qué lindo,
01:20:15porque Argentina, la bandera argentina
01:20:17parecía ser un símbolo de libertad.
01:20:20Hipólito de Bouard llega hasta
01:20:22California, hasta un puerto de Alta
01:20:24California
01:20:26y hace que parte de California sea
01:20:30Argentina durante un tiempo eh bastante
01:20:34corto, pero interesante. Se días.
01:20:37Seis días,
01:20:38una semana, una semana y media eh parte
01:20:40de Estados Unidos perteneció a
01:20:42Wow.
01:20:43Eh, Argentina.
01:20:47Hay muchas cosas raras que nos hacen
01:20:49pensar que que Argentina podría llegar a
01:20:53ser el mejor país del mundo. Es
01:20:55estadísticamente imposible que en el
01:20:58deporte más popular del mundo, que
01:21:00juegan 7000 millones de habitantes en
01:21:02este planeta, que es el fútbol, haya
01:21:04nacido en un país del jete del mundo,
01:21:07de 40 millones de habitantes. Primero,
01:21:10el mejor jugador de la historia del
01:21:12deporte y a los pocos años el segundo
01:21:15mejor jugador de la historia del
01:21:16deporte. No puede ser que en un deporte
01:21:19tan importante como el hockey exista
01:21:21Luciano Aimar, que es indiscutiblemente
01:21:22la mejor jugadora de hockey de la
01:21:24historia de un deporte. No puede ser que
01:21:28tengamos,
01:21:30no puede ser que tengamos
01:21:31dos veces campeona del mundo, ocho veces
01:21:33mejor jugadora del mundo.
01:21:34Sabía que era esta [risas]
01:21:36amo, la amo, la amo, la amo.
01:21:37No puede ser que tengamos a la
01:21:39locomotora.
01:21:40Claro,
01:21:41que es una de las reconocidas tres
01:21:43mejores [música] boxeadoras de la
01:21:45historia de la disciplina.
01:21:46Sí, porque además, perdón, ¿te puedo
01:21:48interrumpir? Sí, obvio,
01:21:49eh, porque no parecería que contamos
01:21:51necesariamente con las condiciones
01:21:53materiales de otros países, potencias
01:21:57mundiales que sí se ocupan de crear y
01:21:59producir técnicamente
01:22:02cuerpos olímpicos,
01:22:05como si lo puede hacer Cuba. Cuba tiene
01:22:06muchísimas más medallas de oro que
01:22:08nosotros, pero no tiene la excelencia
01:22:09específica que tiene el genio argentino,
01:22:12etcétera. Entonces, tenemos a Messi,
01:22:14tenemos a Maradona, tenemos a la Lucha
01:22:17de Mar, tenemos a la Locomotora, pero
01:22:19también tenemos personajes de la cultura
01:22:21bastante particular. Eh, acabamos de
01:22:23tener un invitado que está formado en la
01:22:25filosofía francesa. No hay un solo
01:22:27filósofo francés de los 60 que ha
01:22:29determinado que, a ver, el
01:22:31estructuralismo en el siglo XX, en el
01:22:34siglo XX europeo
01:22:37es la ilustración respecto de la cual
01:22:39nosotros nos tenemos que medir hoy.
01:22:40Sí. Bueno, no hay un solo autor de la
01:22:43filosofía estructuralista o
01:22:45postestructuralista que no haya
01:22:47utilizado de alguna manera las
01:22:49reflexiones de Borgesm
01:22:51para pensar su propia filosofía.
01:22:53O sea, fuimos influyentes en la
01:22:54filosofía, en el centro de la filosofía
01:22:56occidental.
01:22:56Sí. A partir de un escritor muy
01:22:58particular como puede ser eh Borges, que
01:23:03pertenece a una de las tres ramas más
01:23:05importantes de la literatura del siglo
01:23:07XX. lo la literatura hoy es joisiana, es
01:23:10cfqueana o es borgiana de algún modo.
01:23:12Estoy siendo muy irresponsable, me
01:23:14chupo. No me interesa doctor, eh, o sea,
01:23:16puede hacerlo.
01:23:17Eh, yo honestamente yo siento que Borge
01:23:19es el único escritor del siglo XX que va
01:23:21a ser leído en el año 3000, 3500.
01:23:24Kafka va a desaparecer como
01:23:26intervención. Joy,
01:23:27Borg se coge a Kafka y a quién más.
01:23:29Sí. Y a Joyce.
01:23:30Y a Joyce. Perfecto. Lo lo escucharon
01:23:32acá en Paraíso Artificial. Nada, pasan
01:23:34cosas muy interesantes. Hay géneros eh
01:23:37del mundo literario que son
01:23:38fundamentales como el género de la no
01:23:40ficción. Se discute sobre si quien la
01:23:42creó fue Truman Capote o si fue Rodolfo
01:23:46Walsh. Pero también se olvida a un
01:23:49personaje eh como Lugones, Leopoldo
01:23:51Lugones, que publica en 1906 Las Fuerzas
01:23:54Extrañas, un libro increíble de cuento
01:23:56de ciencia ficción,
01:23:59cuando la ciencia ficción todavía era un
01:24:00pequeño murmullo en el mundo de la
01:24:03literatura. Entonces, podríamos llegar a
01:24:05decir incluso que en el campo de la
01:24:07literatura, Leopoldo Lugones, un tipo
01:24:10nacido en el interior del país, fabricó
01:24:12una forma muy particular de la
01:24:14literatura que terminó fabricando algo
01:24:17así como un género. Sucede lo mismo con
01:24:19Sarmiento, sucede lo mismo con Alberdi.
01:24:22Personas muy particulares,
01:24:24intelectualidades muy particulares que
01:24:26terminaron por destinar para de forma
01:24:29positiva o negativa el rumbo de una
01:24:32región
01:24:33muy importante como es Latinoamérica y
01:24:35también el sur
01:24:36global.
01:24:39Después tenemos, bueno, muchísimos
01:24:40personajes políticos interesantes. No
01:24:42puede ser que la que la cara más tatuada
01:24:45del mundo sea la de Cristo, que es una
01:24:49iriación. Sí.
01:24:50Y que la segunda cara más tatuada esté
01:24:53entre la madre Teresa y [resoplido] el
01:24:56Chegue Vara.
01:24:57Es una locura eso.
01:24:58No tiene sentido.
01:25:00Entonces uno diría, "Bueno,
01:25:01efectivamente estamos en el mejor país
01:25:03del mundo.
01:25:05Fin
01:25:05sem la respuesta. [risas]
01:25:07Bueno,
01:25:07se terminó. Qué lindo que sos, vieja.
01:25:10Ay, gracias.
01:25:13Perfecto. No, no distingue, Robi, eh,
01:25:16decir
01:25:17bien. Eh, vivimos en el mejor país del
01:25:19mundo. La respuesta es no. [música]
01:25:22No, la concha de la lora.
01:25:23Dejen de ser tan [ __ ] Entonces, de
01:25:25lo que quiero hablar hoy es de un
01:25:27problema que me parece muy interesante,
01:25:28que es el de el excepcionalismo
01:25:31argentino,
01:25:32¿sí?
01:25:32O la singularidad argentina.
01:25:35¿Qué es el excepcionalismo argentino? O
01:25:37¿cómo entiendo yo el excepcionalismo
01:25:38argentino? Por supuesto que esto no es
01:25:39una categoría filosófica, esto no es un
01:25:41concepto, esto es nada más que una idea
01:25:43en [música] crecimiento y desarrollo.
01:25:47Bien, ya estoy tomando nota, te escucho.
01:25:48¿Qué quiere decir esto? Esto quiere
01:25:50decir que el excepcionalismo argentino,
01:25:52la singularidad argentina, es un
01:25:55dispositivo ideológico que nos hace
01:25:57pensar que Argentina es un país de una
01:26:00excepcionalidad o una singularidad
01:26:02social, política. [música]
01:26:04cultural
01:26:06como no lo es ningún otro país en el
01:26:07mundo,
01:26:08que nuestro destino es ser
01:26:10excepcionalmente superiores. Recuerden
01:26:13la palabra destino porque la vamos a
01:26:14nombrar un par de veces.
01:26:16Hay una segunda imagen que yo puse. Qué
01:26:18buena imagen.
01:26:18Recayeron en el chat. La verdad que
01:26:19baiteaste a todo el chat y a toda la
01:26:20audiencia, ¿eh?
01:26:21Va, bueno, viste, así es se hace ese
01:26:24radio. Aprendan, así [risas] se cuenta
01:26:26una historia. Claro, qué lindo esto que
01:26:27trajiste.
01:26:28Esta foto es hermosa y suele parecer eh
01:26:30tanto como el meme de I Wake up, there
01:26:33is another coronación de gloria,
01:26:35etcétera.
01:26:37La verdad que a veces tomamos esto como
01:26:38si fuese cierto y esto es parte de este
01:26:41dispositivo ideológico del
01:26:42excepcionalismo argentino. Lo cierto es
01:26:45que esto es un truco, porque esto puede
01:26:46realizarse desde cualquier lugar del
01:26:49mundo
01:26:50porque es, digamos, una visión senital
01:26:53equidistante. puede agarrar eh República
01:26:56del Congo y o Japón como es una esfera
01:26:59además,
01:26:59pero es divertido verlo así.
01:27:01Sí, yo tendría este cuadro en mi casa,
01:27:03la verdad.
01:27:03En el marco del excepcionalismo
01:27:04argentino y en el marco de la
01:27:06singularidad argentina, nosotros creemos
01:27:08que Argentina es un país completamente
01:27:11singular, cultural, política,
01:27:13socialmente, deportivamente,
01:27:15artísticamente, etcétera, etcétera,
01:27:16etcétera.
01:27:18Es un gran problema. Lo voy lo digo yo.
01:27:21No, no, no, no. Casi me saco el
01:27:23pantalón. Tengo tengo todo el sol inca
01:27:25en una gamba.
01:27:26¿Sabes que justo acaban de decir que no
01:27:28te escuchan bien, así que saques la
01:27:29remera?
01:27:30Ah, [risas] bueno, tengo qué lindo que
01:27:33sos.
01:27:34Basta, basta, basta, basta con ese
01:27:35audio. Me pone muy nervioso colorado.
01:27:38Eh, a ver, en cuanto excepcionalidad
01:27:41radical, Argentina es considerado el
01:27:43mejor país del mundo posible, pero
01:27:45también muchas veces esta
01:27:47excepcionalidad radical está exaltada en
01:27:49su negatividad. Es decir, seríamos
01:27:52radicalmente el peor país posible que
01:27:55podría llegar a existir.
01:27:56¿Okay?
01:27:57Y esta excepcionalidad argentina se
01:27:58mueve entre lo profundamente eufórico y
01:28:01lo profundamente difórico.
01:28:03Y en ese espectro de la excepcionalidad
01:28:06argentina, de lo completamente eufórico
01:28:08y lo completamente disfórico, se mueve
01:28:10todo el panorama político argentino. Y
01:28:12de eso quiero hablar hoy.
01:28:13Disfórico, dos puntos.
01:28:15Lo opuesto a eufórico,
01:28:17o sea, ilustrame.
01:28:18¿Qué es eufórico? Lo feliz, la Argentina
01:28:22es lo más grande que hay. Lo difórico es
01:28:24Argentina es la peor [ __ ] el congo
01:28:26urbano de [ __ ] Cagan en un balde.
01:28:29Tres veces fuimos a votar también, ¿no?
01:28:31Como para pensar la expresión
01:28:33progresista de esa diforia, ¿no? Es que
01:28:34es Diforia.
01:28:36Sí,
01:28:38es que viene de ahí, boluda.
01:28:39Interesante. Qué interesante lo que
01:28:40planteas.
01:28:41Escucho. A ver.
01:28:42Eh, yo quería entonces decir, hacer un
01:28:44recorrido bastante rápido respecto de eh
01:28:47estaba mirando el reloj. Eh, quería
01:28:48hacer un recorrido bastante rápido
01:28:50respecto de formas en las que este
01:28:52excepcionalismo argentino queda
01:28:53apalancado en nuestra visión política.
01:28:55Quería empezar por la izquierda.
01:28:57Bueno,
01:28:57la izquierda ha tenido varios
01:28:59representantes que han de alguna manera
01:29:01trabajado en este excepcionalismo o
01:29:02singularidad argentina. Milí des Peña es
01:29:06un tipo que escribe historia del pueblo
01:29:08argentino. Es un historiador trosquista.
01:29:10A mí el libro
01:29:12léanlo, lean todo lo que puedan leer.
01:29:14Sí.
01:29:15E pero del mismo modo que Juan Carlos
01:29:19Portantiero, salvando las distancias eh
01:29:22en un libro que se llama Orígenes del
01:29:23peronismo, considera que Argentina es
01:29:26excepcional porque tiene respecto de la
01:29:29historia del capitalismo,
01:29:31una historia muy particular del
01:29:33desarrollo de sus fuerzas productivas.
01:29:35Mm
01:29:37también tiene una anomalía respecto del
01:29:40desarrollo de sus clases sociales y su
01:29:42lucha de clases.
01:29:43Sí. Y también tiene una anomalía,
01:29:45además, que es la del peronismo, que es
01:29:47un proyecto político relativamente
01:29:49único, quote quote, y acá empieza el
01:29:52problema del excepcionalismo argentino,
01:29:54que sería un proyecto de reconciliación
01:29:56de clases.
01:29:58Esto que hace Milcciades Peña, esto que
01:30:00hace Juan Carlos Portantiero, también de
01:30:03alguna manera aparece en Cook, en John
01:30:06Willen Cook, cuando, por ejemplo, y
01:30:08desde otra deriva, desde la izquierda
01:30:10peronista dice que Argentina es algo así
01:30:12como un reservorio metafísico desde el
01:30:16cual se puede empezar a pensar
01:30:19cualquier proyecto antiperialista
01:30:22norteamericano. O sea, fíjense el nivel
01:30:24de delirio que trabajamos los
01:30:26argentinos. Extraño esa izquierda.
01:30:29Sí, delidante.
01:30:31Sí, pero la extraño porque hoy en día es
01:30:32tipo, ay, no sé si cobrarle más
01:30:34impuestos a Galín.
01:30:35Claro.
01:30:35O sea,
01:30:36y William Cook diciendo, "No, loco,
01:30:37metafísicamente acá está el qué sé yo."
01:30:39Bueno,
01:30:40también está Enrique Dusel, que es un
01:30:43filósofo marxista muy medio pelo e
01:30:47me van a matar. Eh, eh Robi, te amo.
01:30:52Eh, mendo mendocino exiliado en México,
01:30:55que tiene como una preocupación muy
01:30:57interesante en el marco de la
01:30:58antropología metafísica por el ser
01:31:01argentino, más que el ser argentino, el
01:31:03ser latinoamericano y un rescate de las
01:31:06epistemologías
01:31:08eh americanas en oposición a cierta
01:31:11forma de de
01:31:14epistemologías europeas de las que
01:31:16deberíamos desligarnos. ¿Por qué? Porque
01:31:18somos una excepcionalidad, somos una
01:31:19singularidad absoluta que no deberíamos
01:31:22eh rendirle pleitesía ni rendirle
01:31:25tradición a ningún tipo de eh
01:31:28civilización previa a la nuestra. ¿Se
01:31:30entiende lo que estoy diciendo? Sí,
01:31:31bien.
01:31:32Sí, sí. No sé si coincido, pero eso no
01:31:34importa ahora.
01:31:35No, es que el problema es que no, claro,
01:31:36no importa. Okay.
01:31:38No, si no cons mi lectura o no consigue
01:31:39lo que estoy diciendo.
01:31:40No, no en las, o sea, no en tu lectura
01:31:43como creo que hay cierto singularismo
01:31:45que es necesario para pensar la política
01:31:47y la historia argentina, ¿no? Bueno,
01:31:49obvio.
01:31:49Y cualquier historia, cualquier país,
01:31:51porque es verdad que el Estado argentino
01:31:52tiene su características propias en la
01:31:54composición
01:31:55como cualquier otro. Exacto. Pero el
01:31:57problema es ese, es pensarle la
01:31:59singularidad como eh una categoría
01:32:01jerárquica por sobre otras
01:32:03singularidades.
01:32:04Ese es el problema del del
01:32:06excepcionalismo argentino y la
01:32:07singularidad argentina.
01:32:08Bien. Bien.
01:32:09No solo la singularidad argentina fue
01:32:12trabajada por la izquierda, fue
01:32:13trabajada también por el gorilismo
01:32:15conservador.
01:32:17Eh, hay una novela muy importante de
01:32:19finales del siglo XIX que se llama En la
01:32:21sangre de Eugenio Canavaseres,
01:32:24en donde el personaje principal es un
01:32:26inmigrante italiano, se llama Género
01:32:28Piaza. Genero Piaza estudia espuriamente
01:32:32y asciende socialmente espuriamente em
01:32:37hasta casarse con una muchachita de la
01:32:38alta alcurnia e ingresar en el mundo de
01:32:42la oligarquía porenia.
01:32:45Todo esto es un proyecto que fracasa
01:32:49porque este muchachito italiano lleva en
01:32:52la sangre una información genética
01:32:55inferior a la que podría tener un
01:32:57argentino crioso. Esta novel es muy
01:33:00importante porque se desarrolla en el
01:33:02marco de un positivismo y un
01:33:03determinismo mesológico reinante en la
01:33:05época. ¿Qué decía el determinismo
01:33:07mesológico? El determinismo mesológico
01:33:09con el que Sarmiento escribió el Facundo
01:33:11decía de algún modo que Facundo era
01:33:13mágico, es decir, podía ver en la noche,
01:33:16eh podía comunicarse con los caballos,
01:33:18etcétera, porque el terreno en el que
01:33:20había nacido era mágico.
01:33:22En ese campo, el gorilismo terminó por
01:33:26decir de alguna manera que el
01:33:28excepcionalismo argentino debía
01:33:30protegerse en primera instancia de las
01:33:32goliadas inmigratorias de Europa y en
01:33:34segunda instancia de los negros cabezas.
01:33:37que termina por crear el peronismo,
01:33:39el populismo también, ¿no?
01:33:40El populismo. Entonces, para ciertas
01:33:44clases acomodadas, la Argentina habría
01:33:47sido una excepcionalidad o una
01:33:49singularidad muy particular a la que hay
01:33:51que regresar,
01:33:52obvio,
01:33:52porque está siendo denigrada por oliadas
01:33:56inmigratorias
01:33:57y por el negro cabeza eh peronista.
01:34:01Por supuesto que existe, digamos,
01:34:03excepcionalismo argentino y singularidad
01:34:05argentina gorila también pleevella
01:34:07popular, ¿no? El congurbano,
01:34:10eh digamos muchos sintagmas que habría
01:34:12que desarticular de manera, bueno, un
01:34:15poco un poco más seria, pero nada, la
01:34:18singularidad argentina, el
01:34:19excepcionalismo argentino forma parte de
01:34:20la izquierda, forma parte del gorilismo
01:34:21y también forma parte del peronismo.
01:34:23Y como estamos en un problema peronista,
01:34:25voy a tener que decir [resoplido]
01:34:27extenderme un poquito más sobre esto.
01:34:29Sí. Eh,
01:34:30hecha la genealogía.
01:34:31¿Cómo la Argentina no va a ser el mejor
01:34:33país del mundo si Roy es argentina? Ahí
01:34:35está. Bueno, esa te la acepto.
01:34:37Ah, bueno. No, no,
01:34:39esa la aceptamos.
01:34:40Están creando un monstruo, eh, tengan
01:34:41cuidado. [risas]
01:34:42No, acelero, acelero, acelero. E el
01:34:46excepcionalismo argentino en el
01:34:47peronismo nos obliga a pensar a veces
01:34:50que no ha existido nunca un dirigente
01:34:51político de la envergadura de Perón en
01:34:53el surglobal.
01:34:54Sí
01:34:55es un problema.
01:34:57Porque es un problema, porque no nos
01:34:59permite ver otras experiencias políticas
01:35:01de las cuales nosotros podríamos
01:35:02aprender muchísimo, como la experiencia
01:35:04política de Getulio Vargas, por ejemplo,
01:35:07en Brasil.
01:35:07O sea, sí que el singularismo argentino
01:35:10desde la óptica peronista puede oficiar
01:35:13de corset
01:35:15o de eh sesgo para pensar nuevas figuras
01:35:19o otros destinos posibles.
01:35:21Tal cual.
01:35:22Eh, no nos permite pensar la figura de
01:35:24Getulio Vargas, alguien que también
01:35:26trabajó en reformas agrarias, alguien
01:35:27que también trabajó en reformas
01:35:28laborales, alguien que también incorporó
01:35:30las clases populares de toma de decisión
01:35:32política, alguien que nacionalizó eh
01:35:35recursos estratégicos del Estado, que
01:35:36hizo el Consejo Nacional del Petróleo,
01:35:38que hoy es Petrobras. Si no podemos
01:35:40pensar alguien que está a 2,000 km,
01:35:43menos vamos a poder pensar en otras
01:35:45figuras del tercer mundo que sí
01:35:49intentaron con mayor o menor medida
01:35:52darle una respuesta a sus pueblos
01:35:53representados. Lo lamento. Gaddafi es
01:35:56uno de ellos. Gadafia escribe en el 76
01:35:5977 el libro verde, que es un libro que
01:36:01yo recomiendo mucho que se lea, que es
01:36:04un libro en donde se plantea la teoría,
01:36:06la tercera teoría universal que tiene
01:36:07mucho que ver con el peruanismo
01:36:11en esto de la tercera posición,
01:36:13porque Gaddafi, tanto Gaddafi eh como
01:36:16Saddam Hussein estaban en una
01:36:18disposición profundamente
01:36:20antiimperialista que tenía que
01:36:21desatenderse simultáneamente del
01:36:24imperialismo norteamericano como de los
01:36:25proyectos imperialist as soviéticos.
01:36:28Para ello necesitaban construir algo así
01:36:30como una región relativamente cerrada
01:36:32llamada panarabismo, que les permitiese
01:36:35tener cierto handy al momento de
01:36:37sentarse en el mercado global para
01:36:39decidir cierte tipo cierto tipo de
01:36:41cosas. si hubiese funcionado bien, ¿no?
01:36:44Pasa lo mismo con Gamalabat del Nar, no
01:36:46podemos pensar una figura fundamental en
01:36:48Egipto, que es un es un país bastante
01:36:50importante. Bien,
01:36:52el nuevo alineamiento e nacerista que
01:36:55era el el desarrollo e de un panarafismo
01:37:01con una moneda propia, con una renta
01:37:03universal a partir del petróleo, con la
01:37:05incorporación de las clases populares de
01:37:08la toma de decisón política, con
01:37:09crecimiento de los de las unions y los
01:37:12los sindicatos
01:37:15e y otros personajes también como Thomas
01:37:17Sancara o como su heredero Benjamín
01:37:20Traé. Tomás Ancara, presidente de
01:37:22Burquina Faso, es un presidente que a
01:37:25finales de formación marxista, también
01:37:27militar, que también toma el poder a
01:37:30través de un golpe de estado e eh que
01:37:33termina cambiando el nombre de la nación
01:37:36eh de la que es presidente,
01:37:38que es la República del Alto Volta, para
01:37:41liberarse de toda eh expresión
01:37:44colonialista y terminar por llamarla
01:37:47Burkina Faso, que quiere decir en la
01:37:49lengua de Burkina Faso Patria de los
01:37:51hombres íntegros.
01:37:54E
01:37:55voy pasando muy rápido. ¿Qué no permite
01:37:59el excepcionalismo argentino en clave
01:38:01peronista, pero también en clave
01:38:03izquierdista y en clave gorila? Sí,
01:38:05prohíbe cualquier forma de importación
01:38:08de conocimientos y saberes que nos
01:38:10podrían permitir a nosotros entender
01:38:12cuál es el el lugar que ocupa Argentina
01:38:15en el mundo y cuál es el tipo de eh vías
01:38:18que se pueden llegar a tener para bueno,
01:38:19eh desarrollar.
01:38:21Pasa que estás molestando mucho con tu
01:38:22argumento porque no [risas] a mí eh
01:38:25molestas a la idea de la patria que
01:38:26tenemos. Quiero decir, para mí la
01:38:28patria, la idea, a ver, no hay una sola
01:38:30idea de la patria, no hay un solo eh no
01:38:33hay un imaginario singular sobre la
01:38:34patria, pero sí es un es un imaginario
01:38:37común, ¿no?, que que compartimos y que
01:38:39cada uno eh
01:38:42compone con sus eh significantes que que
01:38:45incluyan en eso. Siento que hay algo que
01:38:47podemos llegar a compartir un gorila y
01:38:50yo, que es sentirnos parte del mejor
01:38:52país del mundo, ¿no? y que ese es uno de
01:38:54los pocos puentes conversacionales que
01:38:57hay hoy en el espectro de la política.
01:38:59Vos me estás viniendo a decir un poco
01:39:01más de humildad, por favor. No, yo
01:39:03arranqué diciendo que tengo tatuado el
01:39:05Solinca en una gamba,
01:39:06boludo. Obviamente vos sos No, no hablo
01:39:07de vos, no estoy diciendo que
01:39:10tu elocución en esta columna, este
01:39:11argumento que está idea. Dicho dicho que
01:39:14tengo el tatuaje del Solinca en una
01:39:16gamba y que sí creo que en tanto eh
01:39:20participante del sur global y de un país
01:39:22históricamente eh colonizado
01:39:25eh necesitamos recomponer ciertos
01:39:29principios fundamentales como puede ser
01:39:30el de la patri de la soberanía nacional.
01:39:32So sí, con eso estamos completamente de
01:39:34acuerdos. Ahora,
01:39:36hay que tener cuidado siempre y moverse
01:39:38con pies de plomo.
01:39:40M
01:39:41eh en el momento en el que eh por
01:39:44considerar que Argentina es una
01:39:46singularidad radical, ¿sí?
01:39:47Es una excepcionalidad radical,
01:39:50deberíamos desoír
01:39:53cualquier forma de importación de los
01:39:55saberes. Esto es algo que está mucho en
01:39:58Twitter y esto es algo que aparece mucho
01:40:00en estos muchachitos.
01:40:02que pesan 50 kg, que miden 1,60, que
01:40:05tienen todo la cara de Milhouse y dicen,
01:40:07"Yo voy a gobernar este país con puño de
01:40:09hierro." Los dos huevos, flaco, ¿no?
01:40:12Em, esto pasa mucho en este tipo de de
01:40:16países. ¿Por qué? Porque Argentina se ha
01:40:18construido a partir de importaciones. La
01:40:22justicia social peronista no es
01:40:23entendible sin la doctrina social de la
01:40:25Iglesia.
01:40:26No es entendible sin la encíclica Rerum
01:40:29Novarum, que es una encíclica que yo
01:40:31recomiendo leer mucho. No es entendible
01:40:33sin cuaduano, que es la encíclica que
01:40:35escribe, a ver, eh, Rerum Novarum la
01:40:38escribe León X, quien está hoy es León
01:40:4114. Eserum Novarum
01:40:43eh en el marco de una disolución del
01:40:47panorama social debido a las crisis del
01:40:48capitalismo. No es entendible sin
01:40:50cuadésimo ano es decir la enlaia que se
01:40:52escribe 40 años después sobre eso. Si
01:40:54quieres decir algo,
01:40:55no. Sí, sí. Em, entonces es necesaria la
01:40:59importación de algunas tradiciones muy
01:41:01relevantes que provienen de Europa y hay
01:41:03que dejar de eh siento hay que abandonar
01:41:07un poco e a ver, hay que hacer
01:41:10demasiados malabares para considerar que
01:41:12Argentina es una excepcionalidad radical
01:41:17que no necesita más que sus propios
01:41:19conceptos para pensarse. Es que en ese
01:41:20sentido creo que,
01:41:21pero no te parece que es un discurso que
01:41:22está dando vuelta
01:41:23100% y que es una encerrona de la
01:41:25discusión política permanente. Lo que
01:41:27pasa es que también creo que han
01:41:30abundado abundado, ¿no? Bueno, ha sido
01:41:33abundante en la historia de nuestro país
01:41:36discursos que promueven
01:41:39la extranjerización de nuestra política.
01:41:42Obvio,
01:41:43sobre todo porque somos un país que fue
01:41:45Colonia hasta hace un minuto y de hecho
01:41:47lo sigue siendo en términos económicos,
01:41:49en muchos aspectos, no sé, algunos no
01:41:50coincidirán. Yo creo que hoy en día con
01:41:52este gobierno más que nunca, entonces
01:41:54bueno, no s más que nunca, pero más que
01:41:55los últimos 20 años. Entonces, me parece
01:41:59que la línea es muy fina entre que la
01:42:02singularidad sea el punto de partida
01:42:04para pensar
01:42:05recetas
01:42:07para nuestros propios problemas,
01:42:08nuestros problemas particulares,
01:42:11eh,
01:42:12y que también sea, bueno, este este
01:42:15corset ideológico, o sea, que esa
01:42:17singularidad esté cargada de un eh
01:42:19corpus ideológico que nos pone en la
01:42:22excepcionalidad como destino, ¿no? y en
01:42:24esta cosa de romantizar el camino del
01:42:26héroe que que aparentemente tenemos,
01:42:28donde todo logro viene con una carga
01:42:30enorme de sufrimiento. Bueno, y una
01:42:33serie de cuestiones que creo que podemos
01:42:34coincidir en esa lectura.
01:42:35Estoy completamente de acuerdo en lo que
01:42:36estás diciendo, pero también acá hay
01:42:37gente diciendo otra vez siendo
01:42:39colonizados por Europa, carita para
01:42:41arriba, carita para arriba, carita para
01:42:42arriba. Un abrazo muy grande.
01:42:45Un abrazo muy grande. Hernán Cabrera
01:42:47Color
01:42:48dijo Fixim Fixim. Eh, a ver, hay dos
01:42:52tradiciones de Europa que yo no me
01:42:54niego, no me niego
01:42:55Ajá.
01:42:56a desechar
01:42:59porque son construidas por, voy a decir
01:43:02cuáles son, el marxismo y el feminismo,
01:43:04obvio,
01:43:05porque son dos tradiciones producidas
01:43:07por para y desde el pueblo explotado y
01:43:10desde el sur global deberíamos
01:43:11rescatarlas. Si son peronistas, ustedes
01:43:13no me interesa. Es lo que estoy diciendo
01:43:15yo. E eh eh por supuesto que hay dos
01:43:20tradiciones de pensamiento muy
01:43:21particulares que son el marxismo y el
01:43:23feminismo que creo que tienen que ser
01:43:24incorporadas también como importación de
01:43:26la producción de saberes. ¿Por qué?
01:43:28Porque somos en última instancia humanos
01:43:30explotados por un modo de producción que
01:43:32está completamente globalizado. Es muy
01:43:35probable que tenga mucho más que ver mi
01:43:37persona con un tipo de lados. Sí,
01:43:40en tanto estructura de explotación y
01:43:42lugar en en las relaciones de producción
01:43:45que con alguien con de clase media
01:43:47norteamericana. Sí, también hay que
01:43:49digamos negar la tradición europea que
01:43:53hay en que está en nuestra patria es
01:43:56negar nuestra historia de colonialismo.
01:43:58Justamente, quiero decir, eh Sarmiento
01:44:02obviamente importó el modelo europeo de
01:44:05la escuela y lo perfeccionó,
01:44:07¿eh? ¿no? O sea, como que también a
01:44:09veces desde el campo nacional y popular,
01:44:11vamos a decir, se mira esta idea de la
01:44:13importación de proyectos, discusiones y
01:44:17identidades de Europa o de cualquier
01:44:20otra parte del mundo como una profunda
01:44:23falta de sentido patriótico y me parece
01:44:26que esa es la encerrona, ¿no? Porque
01:44:27desconoce la propia tradición gestante.
01:44:30Sí, es una encerrona. A ver, yo lo que
01:44:32quería hacer era mostrar que tenemos que
01:44:34atravesar un camino que está
01:44:36profundamente minado y que para hacer lo
01:44:39que pretendía Lenin en su proyecto
01:44:41político, que era
01:44:44avanzar sobre el análisis concreto de la
01:44:46situación concreta, es necesario saber
01:44:50cuál es el mundo en el cual se inserta
01:44:53Argentina. Bien,
01:44:54es ridículo pensar que Argentina en su
01:44:57radical excepcionalidad no pertenece a
01:44:59un mundo, no pertenece a un mercado
01:45:01global, no pertenece una región,
01:45:02etcétera, etcétera. En ese marco
01:45:04nosotros tenemos que incorporar todos
01:45:06los saberes posibles producidos en el
01:45:08sur global para poder fabricarnos como
01:45:11una nación políticamente soberana,
01:45:13económicamente soberana, que tenga bueno
01:45:17límites geográficos bastante definidos,
01:45:18que tenga eh capacidad de definir los
01:45:21rumbos de su propio Banco Central, rumbo
01:45:23de sus propios gobiernos, el rumbo de su
01:45:25propia democracia, etcétera. Em,
01:45:28¿se entiende lo que estoy lo que estoy
01:45:30diciendo? Entonces, la encerrona, a ver,
01:45:32a mí me hace muy bien sentirme el mejor
01:45:35país del mundo. Tengo el sol inca de
01:45:37vuelta tatuado en la gamba, muy grande.
01:45:40De hecho,
01:45:41me hace muy bien sentir. Ahora, cuando
01:45:42necesito pensar verdaderamente cuál es
01:45:44la posición argentina en el mundo, yo
01:45:46necesito hacerme cargo de la historia
01:45:50del conocimiento producido por mi
01:45:52especie,
01:45:53del conocimiento producido por cuerpos
01:45:55que son tan eh vilipendiados y
01:45:59castigados como el mío.
01:46:00¿Okay?
01:46:01Entonces, hay dos tradiciones que yo no
01:46:03voy a abandonar, que son la del marxismo
01:46:04y del feminismo, que no son
01:46:05latinoamericanas, que no son argentinas.
01:46:08Y hay una tradición, un método de ¿De
01:46:10qué te traí? La concha de tu madre.
01:46:12No, no. De que cualquier peronista te
01:46:13diría que esas definiciones no caben en
01:46:15Argentina por las condiciones y eso es
01:46:18el singularismo que estás denunciando.
01:46:20Lo que pasa que el peronis el peronista
01:46:22te va a decir, "No, lo que pasa que
01:46:23nosotros no importamos nada, flaco. La
01:46:25Iglesia católica se llama Rerum Novarum.
01:46:27No, no es mentira. O sea, lo que vos
01:46:29estás señalando es, no me vengan a decir
01:46:31que no hay importación intelectual o lo
01:46:34que sea, porque efectivamente estamos
01:46:36hechos, o sea, somos un colage de
01:46:38importaciones en todo sentido, no
01:46:40solamente en la forma en la que se gestó
01:46:42nuestro estado de donación eh y la gesta
01:46:45de la independencia y los años de
01:46:46transición de ser una colonia de un
01:46:50birreinato, tener un virreinato, hacer
01:46:51un estado de nación propio y poder
01:46:53administrarlo, eh, sino que también el
01:46:55propio peronismo Sí, tal cual. José
01:46:57Cargano dice, "¿Cuánto atrasan?"
01:46:58"Atrasan". Va con S. La gastó. [risas]
01:47:01Eh, lo pusiste con Z.
01:47:04Estoy completamente de acuerdo con eso.
01:47:06Eh, somos un país fabricado a partir de
01:47:09traducciones e importaciones. ¿Qué vamos
01:47:11a hacer con esas traducciones y con esas
01:47:13importaciones? Es algo que es una
01:47:15pregunta pendiente y si hay algo en
01:47:18Argentina que es absolutamente
01:47:19particular y acá sí
01:47:21hay hay cierta eh voluntad de decir,
01:47:25"Che, hay algo en Argentina que es
01:47:26diferente." Tenemos el deber como país
01:47:29de ser uno de los foros, uno de los
01:47:32faros, uno de los foros también eh uno
01:47:34de los faros intelectuales, productivos,
01:47:37políticos para contribuir a la
01:47:40liberación de la nación. Creo que la
01:47:42tradición política argentina, y acá sí
01:47:44vuelve la cuestión vernácula, tiene una
01:47:47potencia y una capacidad que es bastante
01:47:49particolar junto con la de Brasil y
01:47:50junto con la mexicana para poder
01:47:52construir algo así como una región
01:47:55económica, política, mancomunada, eh sin
01:48:00delirio metafísico respecto del ser
01:48:02latinoamericano y y tal. Em, no me
01:48:06vengan con que Argentina no es un
01:48:09producto de múltiples importaciones. Me
01:48:12gusta lo que planteas también. Creo que
01:48:15eh no no te voy a pelear porque no hab
01:48:16más tiempo, ¿sabes? Así que nos vamos a
01:48:18agarrar ahora atrás de de cámara. No,
01:48:20no. Eh, creo que hay es una llamada a
01:48:23cierta humildad y honestidad intelectual
01:48:25también la que vos
01:48:26honestidad intelectual. Acá alguien
01:48:28dijo, "No por ser no por ser originarios
01:48:31eran feministas." Y sí.
01:48:34O sea, de eso se trata un poco, chicos.
01:48:36[risas] Sí, yo coincido con eso también.
01:48:39Eh, creo que para hoy en día hay un
01:48:44poder económico del mundo que está
01:48:46mirando en Argentina como un laboratorio
01:48:47excepcional.
01:48:49Digo, Peter, dice, comprar una casa en
01:48:50Barrio Parque.
01:48:51Claro, lo que pasa es que es excepcional
01:48:52el nivel de genuflexión que tenemos
01:48:54respecto de del mundo.
01:48:56Bueno, no, total. Pero me parece que
01:48:58también hay que pensar eh bueno, esas
01:49:01condiciones que que nos vuelven como un
01:49:04un escenario de posibilidades para
01:49:07personas que están eh muy situadas y y
01:49:10cómodas, ¿no?, en el poder, en las
01:49:12ubicaciones geográficas del poder real y
01:49:14que vienen acá y dicen, "Che, a ver qué
01:49:17está pasando." No, no va a encontrar tu
01:49:19argumento, sino todo lo contrario. No,
01:49:20no, no, no, no. Sí, sí, sí.
01:49:21Se entendió.
01:49:22Bien, perfecto. ¿Queres decir algo para
01:49:23cerrar?
01:49:24Eh, no. Eh, sí, quiero decir algo para
01:49:27cerrar. La excepcionalidad argentina,
01:49:28que la parte en la que me quedé sin
01:49:31decir nada y que era la parte para la
01:49:32discutir, la considero verdaderamente un
01:49:34obstáculo epistemológico en términos
01:49:36vallelardianos.
01:49:38Traducir, Rogi, ¿qué qu
01:49:39quiere decir que ese la idea del
01:49:41excepcionalismo argentino no nos permite
01:49:43objetivar científicamente el mundo. Si
01:49:46nosotros nos liberamos momentáneamente
01:49:48[música] de creer que Argentina es el
01:49:50mejor país del universo, vamos a tener
01:49:52la capacidad de pensar nuestros
01:49:54problemas.
01:49:55de una forma un poco más verdadera, un
01:49:57poco más
01:49:59más pura. ¿Por qué me están poniendo el
01:50:00flaco?
01:50:01No, porque nos tenemos que ir. R esta es
01:50:02la columna, la cortina de cierre de
01:50:04Paraíso Artificial.
01:50:06¿Estuviste bien de tiempo? ¿Tentiste
01:50:07bien?
01:50:08No, no, me quedó una manda de cosas
01:50:09fuera, pero bueno, todo bien, boludo.
01:50:11Robi, qué lindo que sos.
01:50:12Ah, perdón, perdón, perdón. Uno puso
01:50:15Robi está con [música] E.
01:50:18No te pelees con la gente, Rob.
01:50:19No me peleo con la gente, no me pelee.
01:50:20Está todo bien, ¿no, chicos? Hermoso.
01:50:22¿Qué es eso? Después algún día vamos a
01:50:24profundizar con eso. [música]
01:50:25Dale.
01:50:25Em, gracias.
01:50:26Me parece que tenemos que hacer un
01:50:27paraíso en vivo, eh, un yuntap paraíso
01:50:30porque estas conversaciones están para
01:50:33charlar. Sí, sí, sí. Va a empezar.
01:50:37Bueno, bueno. Eh, eh, un saludo muy
01:50:39grande a Fersoriano que está en su casa
01:50:41recuperándose en la operación de sonido
01:50:43estuvo Paula Artiu. En la operación de
01:50:45video estuvo Fernando Rombolada. Claro
01:50:47que sí. En la producción periodística
01:50:48Valentina y en la coordinación de la
01:50:51producción con su uso naranja. Fernando
01:50:53Kakurri. Yo soy José Amore, [aplausos]
01:50:56recientemente funada y él es mi amigo
01:50:58Rob, próximamente funado. Sacar el
01:51:00pantalón.
01:51:01No deja de desnudarse, por favor. Adiós.
01:51:04Nos vemos mañana, chicos. Los quiero
01:51:05mucho.