EL EXCEPCIONALISMO ARGENTINO FT ROBI CHUIT | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 27/5/2026 - Duracion: 34:02
Transcripción
00:00:00Sí, claro. Esto es Paraíso Artificial,
00:00:03eh hoy más artificial que nunca porque
00:00:05no está ferozoriano, pero estamos aquí
00:00:08nosotros dos con mi compañero Robichet
00:00:10Roganovic, que hoy trajo una columna.
00:00:13H chiqu.
00:00:13¿Es Roganovic o Roganovic? Roganovic. No
00:00:15es Shit Roganovic. Pero si yo pido que
00:00:19me pronuncien Shit Roganovic, me pegan
00:00:21desde acá hasta Devoto y desde Devoto
00:00:24hasta Lujá.
00:00:25Sí. Y la verdad que con razón porque
00:00:27¿Quién so? No, mentira, mentira. No, no,
00:00:30está bien, está bien. Pero bueno, viste,
00:00:32la única razón por la que me gustaría
00:00:34volverme famoso
00:00:35e es para que Pagny en algún gilombo que
00:00:39yo tengo en diga, "No, el señor Shit
00:00:43Roganovic fue encontrado con cuatro
00:00:45tizas de merca en el culo en aduana.
00:00:47[risas]
00:00:48Esto es un desastre." algo del estilo.
00:00:50Bueno, linda forma de saltar a la fama
00:00:51sería esa. Roby, quiero pedirle a la
00:00:54gente antes de que vos eh puedes
00:00:56mostrarle eh a la audiencia tu material
00:00:59impreso y escrito.
00:01:01Ah, a a mí me gusta siempre venir con él
00:01:03viene con sus hojitas, su guion.
00:01:05Después me lo meto en el [ __ ] porque me
00:01:07echan, ¿viste?
00:01:08No, mentira. Escúchame, hoy tenés como
00:01:09media hora para hacer tu columna. Quiero
00:01:11pedirle a la gente, si te parece bien,
00:01:13sí,
00:01:13que eh nos manden al 11406600
00:01:16y también dejen el chat eh de YouTube en
00:01:19los comentarios, en el diferido, hagan
00:01:20lo que se descante el [ __ ] Eh, ¿por qué
00:01:22la Argentina es el mejor país del mundo?
00:01:24¿Por qué creen ustedes que la Argentina
00:01:25es el mejor país del mundo?
00:01:26Muy bien, y con esa pregunta abrimos
00:01:28este espacio, Robi, ¿por qué?
00:01:29Bien,
00:01:34primero porque tenemos un himno de la
00:01:35sanc [música]
00:01:37Bien. Eh, todo indicaría que tenemos el
00:01:40mejor país del mundo.
00:01:41Todo, todo parecería indicar
00:01:43y hay varias razones [risas] por las que
00:01:45uno podría llegar a pensar que tenemos
00:01:46el mejor país del mundo. Eh, les mandé
00:01:49en materiales unas banderitas que son
00:01:52las banderas de Guatemala, Honduras,
00:01:54Nicaragua y El Salvador.
00:01:56Okay.
00:01:56¿Qué [música] tienen de parecido?
00:01:58Los colores y la ubicación de sus
00:02:01elementos en algún caso.
00:02:02Y y eh son parecidas a qué, a qué otra
00:02:06bandera?
00:02:06A la nuestra. ¿Sabes por qué?
00:02:09No sabes que no.
00:02:10Bueno,
00:02:10es muy ignorante de mi parte. Debería
00:02:12saberlo. Se la chorearon.
00:02:14Se inspiraron porque nosotros teníamos
00:02:16un tipo que se llamaba Hipólito de
00:02:17Bullard que era un corsario.
00:02:19Silencio. Silencio. Va a hablar mi
00:02:21marido Roby Chit.
00:02:22Ay.
00:02:24Bueno,
00:02:25eh, me encantan las robitas como van
00:02:28llegando haciendo fila. Mean 713.
00:02:32La chita también es lindo. [risas]
00:02:33Pasa que se pega con chitas y puede ser
00:02:35confuso.
00:02:36Puede ser confuso. Igual compro
00:02:38ojo. Eh
00:02:39eh, nada, teníamos un corsario Hipolito
00:02:41de Bouar que después de hacer e
00:02:44y California dicen en el chat. Buard y
00:02:46California.
00:02:47Claro. California. A ver, vamos de
00:02:49vuelta. Vamosard, un tipo con patentes
00:02:52de corso,
00:02:53bien
00:02:54decide viajar por el Pacífico,
00:02:56siendo ya una patria liberada, teniendo
00:02:58en la punta de su barco eh la bandera
00:03:01argentina y países que estaban en su
00:03:04proceso independentista se empiezan a
00:03:06inspirar en la bandera argentina para
00:03:07fabricar la suya propia.
00:03:09Qué lindo,
00:03:09porque Argentina, la bandera argentina
00:03:11parecía ser un símbolo de libertad.
00:03:14Hipólito de Bull llega hasta California,
00:03:17hasta un puerto de Alta California
00:03:20y hace que parte de California sea
00:03:24Argentina durante un tiempo eh bastante
00:03:28corto, pero interesante. 6 días.
00:03:31Se días,
00:03:32una semana, una semana y media eh parte
00:03:34de Estados Unidos perteneció a
00:03:37Wow,
00:03:37eh Argentina.
00:03:41Hay muchas cosas raras que nos hacen
00:03:44pensar que que Argentina podría llegar a
00:03:47ser el mejor país del mundo. Es
00:03:50estadísticamente imposible que en el
00:03:52deporte más popular del mundo, que
00:03:54juegan 7000 millones de habitantes en
00:03:56este planeta, que es el fútbol, haya
00:03:58nacido en un país del jete del mundo,
00:04:02de 40 millones de habitantes. Primero,
00:04:04el mejor jugador de la historia del
00:04:07deporte y a los pocos años el segundo
00:04:09mejor jugador de la historia del
00:04:11deporte. No puede ser que en un deporte
00:04:13tan importante como el hockey exista
00:04:15Luciano Aimar, que es indiscutiblemente
00:04:17la mejor jugadora de hockey de la
00:04:19historia de un deporte. No puede ser que
00:04:22tengamos,
00:04:24no puede ser que tengamos
00:04:25dos veces campeona del mundo, ocho veces
00:04:27mejor jugadora del mundo. [ovación]
00:04:28Sabía que era esta amo, la amo, la amo,
00:04:31la amo.
00:04:31No puede ser que tengamos a la
00:04:33locomotora.
00:04:34Claro,
00:04:35que es una de las reconocidas tres
00:04:38mejores boxeadoras de la historia de la
00:04:40[música] disciplina.
00:04:41Sí, porque además, perdón, ¿te puedo
00:04:42interrumpir? Sí, obvio,
00:04:43eh, porque no parecería que contamos
00:04:46necesariamente con las condiciones
00:04:47materiales de otros países, potencias
00:04:51mundiales que sí se ocupan de crear y
00:04:53producir técnicamente
00:04:56cuerpos [resoplido] olímpicos,
00:04:59como si lo puede hacer Cuba. Cuba tiene
00:05:01muchísimas más medallas de oro que
00:05:02nosotros, pero no tiene la excelencia
00:05:04específica que tiene el genio argentino,
00:05:06etcétera. Entonces, tenemos a Messi,
00:05:09tenemos a Maradona, tenemos a la Lucha
00:05:11de Mar, tenemos a la Locomotora, pero
00:05:13también tenemos personajes de la cultura
00:05:15bastante particular. Eh, acabamos de
00:05:17tener un invitado que está formado en la
00:05:19filosofía francesa. No hay un solo
00:05:21filósofo francés de los 60 que ha
00:05:23determinado que, a ver, el
00:05:25estructuralismo en el siglo XX, en el
00:05:28siglo XX europeo
00:05:31es la ilustración respecto de la cual
00:05:33nosotros nos tenemos que medir hoy.
00:05:34Sí. Bueno, no hay un solo autor de la
00:05:38filosofía estructuralista o
00:05:40postestructuralista que no haya
00:05:41utilizado de alguna manera las
00:05:43reflexiones de Borgesm
00:05:45para pensar su propia filosofía.
00:05:47O sea, fuimos influyentes en la
00:05:48filosofía, en el centro de la filosofía
00:05:50occidental.
00:05:51Sí. A partir de un escritor muy
00:05:52particular como puede ser eh Borges, que
00:05:57pertenece a una de las tres ramas más
00:05:59importantes de la literatura del siglo
00:06:01XX. lo la literatura hoy es joisiana, es
00:06:04cfqueana o es borgiana de algún modo.
00:06:07Estoy siendo muy irresponsable, me
00:06:08chupo. No me interesa doctor, eh, o sea,
00:06:10puede hacerlo.
00:06:11Eh, yo honestamente yo siento que Borge
00:06:14es el único escritor del siglo XX que va
00:06:15a ser leído en el año 3000, 3500.
00:06:18Kafka va a desaparecer como
00:06:20intervención. Joy,
00:06:21Borg se coge a Kafka y a quién más.
00:06:23Sí. Y a Joyce.
00:06:24Y a Joyce. Perfecto. Lo lo escucharon
00:06:26acá en Paraíso Artificial. Nada, pasan
00:06:28cosas muy interesantes. Hay géneros eh
00:06:31del mundo literario que son
00:06:33fundamentales, como el género de la no
00:06:34ficción. Se discute sobre si quien la
00:06:36creó fue Truman Capote o si fue Rodolfo
00:06:40Wolsh, pero también se olvida a un
00:06:43personaje eh como Lugones, Leopoldo
00:06:45Lugones, que publica en 1906 Las Fuerzas
00:06:48Extrañas, un libro increíble de cuento
00:06:50de ciencia ficción,
00:06:53cuando la ciencia ficción todavía era un
00:06:55pequeño murmullo en el mundo de la
00:06:57literatura. Entonces, podríamos llegar a
00:06:59decir incluso que en el campo de la
00:07:01literatura, Leopoldo Lugones, un tipo
00:07:04nacido en el interior del país, fabricó
00:07:06una forma muy particular de la
00:07:08literatura que terminó fabricando algo
00:07:11así como un género. Sucede lo mismo con
00:07:13Sarmiento, sucede lo mismo con Alberdi.
00:07:16Personas muy particulares,
00:07:18intelectualidades muy particulares que
00:07:20terminaron por destinar para de forma
00:07:23positiva o negativa el rumbo de una
00:07:26región
00:07:26Claro.
00:07:27Muy importante como es Latinoamérica y
00:07:29también el sur
00:07:30global.
00:07:33Después tenemos, bueno, muchísimos
00:07:34personajes políticos interesantes. No
00:07:36puede ser que la que la cara más tatuada
00:07:39del mundo sea la de Cristo, que es una
00:07:43iriación.
00:07:45Y que la segunda cara más tatuada esté
00:07:48entre la madre Teresa y el [resoplido]
00:07:50chegue vara.
00:07:51Es una locura eso.
00:07:52No tiene sentido.
00:07:54Entonces uno diría, bueno, efectivamente
00:07:56estamos en el mejor país del mundo.
00:07:59Fin
00:07:59la respuesta. [risas]
00:08:01Bueno,
00:08:02se terminó. Qué lindo que sos, vieja.
00:08:04Ay, gracias.
00:08:08Perfecto. No, no distingue, Roby, eh,
00:08:11decir
00:08:11bien, eh, vivimos en el mejor país del
00:08:13mundo. La respuesta es no.
00:08:16No, la concha de la lora.
00:08:17Dejen de ser tan [ __ ] [risas] Y
00:08:19entonces de lo que quiero hablar hoy es
00:08:21de un problema que me parece muy
00:08:22interesante, que es el de el
00:08:24excepcionalismo argentino
00:08:26o la singularidad argentina.
00:08:29¿Qué es el excepcionalismo argentino? ¿O
00:08:31cómo entiendo yo el excepcionalismo
00:08:32argentino? Por supuesto que esto no es
00:08:34una categoría filosófica, esto no es un
00:08:35concepto, esto es nada más que una idea
00:08:38en crecimiento y desarrollo.
00:08:41Bien, [música] ya estoy tomando nota, te
00:08:42escucho.
00:08:43¿Qué quiere decir esto? Esto quiere
00:08:45decir que el excepcionalismo argentino,
00:08:47la singularidad argentina, es un
00:08:49dispositivo ideológico que nos hace
00:08:51pensar que Argentina es un país de una
00:08:54excepcionalidad o una singularidad
00:08:57social, política. [música] cultural
00:09:00como no lo es ningún otro país en el
00:09:02mundo,
00:09:02que nuestro destino es [música] ser
00:09:04excepcionalmente superiores. Recuerden
00:09:07la palabra destino porque la vamos a
00:09:08nombrar un par de veces.
00:09:10Hay una segunda imagen que yo puse. Qué
00:09:12buena imagen.
00:09:12Recayeron en el chat. La verdad que
00:09:13baiteaste a todo el chat y a toda la
00:09:15audiencia, ¿eh?
00:09:16Va, bueno, viste, así es ese radio.
00:09:18Aprendan, así se [risas] cuenta una
00:09:20historia.
00:09:20[grito ahogado]
00:09:20Claro, qué lindo esto que trajiste.
00:09:22Esta foto es hermosa y suele parecer eh
00:09:24tanto como el meme de I Wake Up, there
00:09:27is another coronación de gloria,
00:09:29etcétera.
00:09:31La verdad que a veces tomamos esto como
00:09:32si fuese cierto y esto es parte de este
00:09:36dispositivo ideológico del
00:09:37excepcionalismo argentino. Lo cierto es
00:09:39que esto es un truco, porque esto puede
00:09:40realizarse desde cualquier lugar del
00:09:43mundo
00:09:44porque es, digamos, una visión senital
00:09:47equidistante. puede agarrar eh República
00:09:50del Congo y o Japón como es una esfera
00:09:53además,
00:09:53pero es divertido verlo así.
00:09:55Sí,
00:09:56yo tendría este cuadro en mi casa, la
00:09:57verdad.
00:09:57En el marco del excepcionalismo
00:09:59argentino y en el marco de la
00:10:00singularidad argentina, nosotros creemos
00:10:02que Argentina es un país completamente
00:10:05singular, cultural, política,
00:10:08socialmente, deportivamente,
00:10:09artísticamente, etcétera, etcétera,
00:10:10etcétera.
00:10:12Es un gran problema. Lo voy lo [música]
00:10:13digo yo.
00:10:15No, no, no, no. Casi me saco el
00:10:17pantalón. Tengo tengo tató el sol inca
00:10:19en una gamba.
00:10:20¿Sabes que justo acaban de decir que no
00:10:22te escuchan bien, así que saques la
00:10:24remera?
00:10:24Ah, bueno, [risas]
00:10:26tengoi. Qué lindo que sos.
00:10:28Basta, basta, basta, basta con ese
00:10:29audio. Me pone muy nervioso colorado.
00:10:32Eh, a ver, en cuanto excepcionalidad
00:10:35radical, Argentina es considerado el
00:10:37mejor país del mundo posible, pero
00:10:39también muchas veces esta
00:10:41excepcionalidad radical está exaltada en
00:10:44su negatividad. Es decir, seríamos
00:10:46radicalmente el peor país posible que
00:10:49podría llegar a existir.
00:10:50¿Okay?
00:10:51Y esta excepcionalidad argentina se
00:10:52mueve entre lo profundamente eufórico
00:10:55y lo profundamente difórico.
00:10:58Y en ese espectro de la excepcionalidad
00:11:00argentina, de lo completamente eufórico
00:11:02y lo completamente disfórico, se mueve
00:11:04todo el panorama político argentino. Y
00:11:06de eso quiero hablar hoy.
00:11:07Disfórico, dos puntos.
00:11:09Lo opuesto a eufórico,
00:11:11o sea, ilustrame.
00:11:13¿Qué es eufórico? Lo feliz, la Argentina
00:11:16es lo más grande que hay. Lo difórico es
00:11:18Argentina es la peor [ __ ] el congo
00:11:20urbano de [ __ ] [risas] Cagan en un
00:11:22balde.
00:11:23Tres veces fuimos a votar también, ¿no?
00:11:25Como para pensar la expresión
00:11:27progresista de esa diforia, ¿no? Es que
00:11:29es Diforia.
00:11:31Sí,
00:11:32es que viene de ahí, boluda.
00:11:33Interesante. Qué interesante lo que
00:11:34planteas.
00:11:35Escucho. A ver.
00:11:36Eh, yo quería entonces decir, hacer un
00:11:38recorrido bastante rápido respecto de eh
00:11:41estaba mirando el reloj. Eh, quería
00:11:42hacer un recorrido bastante rápido
00:11:44respecto de formas en las que este
00:11:46excepcionalismo argentino queda
00:11:48apalancado en nuestra visión política.
00:11:50Quería empezar por la izquierda.
00:11:51Bueno,
00:11:51la izquierda ha tenido varios
00:11:53representantes que han de alguna manera
00:11:55trabajado en este excepcionalismo o
00:11:57singularidad argentina. Milí despea es
00:12:00un tipo que escribe historia del pueblo
00:12:02argentino. Es un historiador trosquista.
00:12:04A mí el libro
00:12:06léanlo, lean todo lo que puedan leer.
00:12:08Sí.
00:12:09E pero del mismo modo que Juan Carlos
00:12:13Portantiero, salvando las distancias eh
00:12:16en un libro que llama Orígenes del
00:12:18peronismo, considera que Argentina es
00:12:20excepcional porque tiene respecto de la
00:12:23historia del capitalismo,
00:12:26una historia muy particular del
00:12:27desarrollo de sus fuerzas productivas.
00:12:29Mm
00:12:31también tiene una anomalía respecto del
00:12:34desarrollo de sus clases sociales y su
00:12:36lucha de clases.
00:12:38Sí. Y también tiene una anomalía,
00:12:40además, que es la del peronismo, que es
00:12:41un proyecto político relativamente
00:12:44único, quote quote, y acá empieza el
00:12:46problema del excepcionalismo argentino,
00:12:48que sería un proyecto de reconciliación
00:12:50de
00:12:50clases.
00:12:52Esto que hace Milcciades Peña, esto que
00:12:54hace Juan Carlos Portantiero, también de
00:12:57alguna manera aparece en Cook, en John
00:13:00Willen Cook, cuando, por ejemplo, y
00:13:02desde otra deriva, desde la izquierda
00:13:04peronista dice que Argentina es algo así
00:13:07como un reservorio metafísico desde el
00:13:10cual se puede empezar a pensar
00:13:14cualquier proyecto antiperialista
00:13:17norteamericano. O sea, fíjense el nivel
00:13:18de delirio que trabajamos los
00:13:20argentinos. Extraño esa izquierda.
00:13:23Sí, delidante.
00:13:25Sí, pero la extraño porque hoy en día es
00:13:26tipo, ay, no sé si cobrarle más
00:13:28impuestos a Galín.
00:13:29Claro.
00:13:30O sea,
00:13:30y William Cook diciendo, "No, loco,
00:13:31metafísicamente acá [risas] está el qué
00:13:33sé yo." Bueno,
00:13:34también está Enrique Dusel, que es un
00:13:37filósofo marxista muy medio pelo e
00:13:41me van a matar. Eh eh Robi, te amo.
00:13:46Eh mendo mendocino exiliado en México,
00:13:49que tiene como una preocupación muy
00:13:51interesante en el marco de la
00:13:52antropología metafísica por el ser
00:13:55argentino, más que el ser argentino, el
00:13:57ser latinoamericano y un rescate de las
00:14:00epistemologías
00:14:02eh americanas en oposición a cierta
00:14:05forma de de
00:14:08epistemologías europeas de las que
00:14:10deberíamos desligarnos. ¿Por qué? Porque
00:14:12somos una excepcionalidad, somos una
00:14:13singularidad absoluta que no deberíamos
00:14:17eh rendirle pleitesía ni rendirle
00:14:19tradición a ningún tipo de eh
00:14:22civilización previa a la nuestra. ¿Se
00:14:24entiende lo que estoy diciendo? Sí,
00:14:26bien.
00:14:26Sí, sí. No sé si coincido, pero eso no
00:14:28importa ahora.
00:14:29No, es que el problema es que no, claro,
00:14:31no importa. Okay.
00:14:32No, si no consigu en mi lectura o no
00:14:33consigue lo que estoy diciendo.
00:14:34No, no en las, o sea, no en tu lectura
00:14:37como creo que hay cierto singularismo
00:14:39que es necesario para pensar la política
00:14:42y la historia argentina, ¿no? Bueno,
00:14:43obvio.
00:14:43Y cualquier historia de cualquier país,
00:14:45porque es verdad que el Estado argentino
00:14:46tiene su características propias en la
00:14:49composición
00:14:49como cualquier otro. Exacto. Pero el
00:14:51problema es ese, es pensarle la
00:14:53singularidad como eh una categoría
00:14:56jerárquica por sobre otras
00:14:58singularidades.
00:14:58Ese es el problema del del
00:15:01excepcionalismo argentino y la
00:15:02singularidad argentina.
00:15:03Bien. Bien.
00:15:04No solo la singularidad argentina fue
00:15:06trabajada por la izquierda, fue
00:15:07trabajada también por el gorilismo
00:15:10conservador.
00:15:11Eh, hay una novela muy importante de
00:15:14finales del siglo XIX que llama En la
00:15:16sangre de Eugenio Canavaseres,
00:15:18en donde el personaje principal es un
00:15:20inmigrante italiano, se llama Género
00:15:23Piaza. Genero Piaza estudia espuriamente
00:15:27y asciende socialmente espuriamente em
00:15:31hasta casarse con una muchachita de la
00:15:33alta alcurnia e ingresar en el mundo de
00:15:36la oligarquía porenia.
00:15:39Todo esto es un proyecto que fracasa
00:15:43porque este muchachito italiano lleva en
00:15:46la sangre una información genética
00:15:50inferior a la que podría tener un
00:15:52argentino crioso. Esta novel es muy
00:15:54importante porque se desarrolla en el
00:15:56marco de un positivismo y un
00:15:57determinismo mesológico reinante en la
00:16:00época. ¿Qué decía el determinismo
00:16:01mesológico? El determinismo mesológico
00:16:03con el que Sarmiento escribió el
00:16:04Facundo, decía de algún modo que Facundo
00:16:07era mágico, es decir, podía ver en la
00:16:09noche, eh podía comunicarse con los
00:16:11caballos, etcétera, porque el terreno en
00:16:14el que había nacido era mágico.
00:16:17En ese campo, el gorilismo terminó por
00:16:20decir de alguna manera que el
00:16:23excepcionalismo argentino debía
00:16:24protegerse en primera instancia de las
00:16:26goliadas inmigratorias de Europa y en
00:16:29segunda instancia de los negros cabezas.
00:16:31que termina por crear el peronismo,
00:16:33el populismo también, ¿no?
00:16:34El populismo. Entonces, para ciertas
00:16:38clases acomodadas, la Argentina habría
00:16:41sido una excepcionalidad o una
00:16:43singularidad muy particular a la que hay
00:16:45que regresar,
00:16:46obvio,
00:16:46porque está siendo denigrada por oliades
00:16:50inmigratorias
00:16:51y por el negro cabeza eh peronista.
00:16:55Por supuesto que existe, digamos,
00:16:58excepcionalismo argentino y singularidad
00:16:59argentina gorila también pleevella
00:17:01popular, ¿no? El congurbano,
00:17:04eh digamos muchos sintagmas que habría
00:17:06que desarticular de manera, bueno, un
00:17:09poco un poco más seria, pero nada, la
00:17:12singularidad argentina, el
00:17:13excepcionalismo argentino forma parte de
00:17:14la izquierda, forma parte del gorilismo
00:17:16y también forma parte del peronismo.
00:17:18Y como estamos en un problema peronista,
00:17:19voy a tener que decir
00:17:22extenderme un poquito más sobre esto.
00:17:23Sí. Eh,
00:17:24hecha la genealogía.
00:17:25¿Cómo la Argentina no va a ser el mejor
00:17:27país del mundo si Roy es argentina? Ahí
00:17:29está. Bueno, esa te la acepto.
00:17:31Ah, bueno. No, no,
00:17:33esa la [música] aceptamos.
00:17:34Están creando un monstruo, eh, tengan
00:17:36cuidado.
00:17:37No, acelero, acelero, acelero. E el
00:17:40excepcionalismo argentino en el
00:17:41peronismo nos obliga a pensar a veces
00:17:44que no ha existido nunca un dirigente
00:17:46político de la envergadura de Perón en
00:17:48el surglobal.
00:17:49Sí
00:17:50es un [música] problema.
00:17:52Porque es un problema, porque no nos
00:17:53permite ver otras experiencias políticas
00:17:55de las cuales nosotros podríamos
00:17:57aprender muchísimo, como la experiencia
00:17:59política de Getulio Vargas, por ejemplo,
00:18:01en Brasil.
00:18:01O sea, sí que el singularismo argentino
00:18:05desde la óptica peronista puede oficiar
00:18:07de corset [música]
00:18:09o de eh sesgo para pensar nuevas figuras
00:18:13o otros destinos posibles.
00:18:15Tal cual.
00:18:16Eh, no nos permite pensar la figura de
00:18:18Getulio Vargas, alguien que también
00:18:20trabajó en reformas agrarias, alguien
00:18:21que también trabajó en reformas
00:18:23laborales, alguien que también incorporó
00:18:24las clases populares de toma de decisión
00:18:26política, alguien que nacionalizó eh
00:18:29recursos estratégicos del Estado, que
00:18:31hizo el Consejo Nacional del Petróleo,
00:18:32que hoy es Petrobras. Si no podemos
00:18:34pensar alguien que está a 2,000 km
00:18:37menos vamos a poder pensar en otras
00:18:39figuras del tercer mundo que sí
00:18:43intentaron con mayor o menor medida
00:18:46darle una respuesta a sus pueblos
00:18:48representados. Lo lamento. Gaddafi es
00:18:50uno de ellos. Gadfia escribe en el 76 77
00:18:54el libro verde, que es un libro que yo
00:18:56recomiendo mucho que se lea, que es un
00:18:58libro en donde se plantea la teoría, la
00:19:00tercera teoría universal, que tiene
00:19:02mucho que ver con el peruanismo
00:19:05en esto de la tercera posición,
00:19:07porque Gaddafi, tanto Gaddafi eh como
00:19:10Saddam Hussein estaban en una
00:19:13disposición profundamente
00:19:14antiimperialista que tenía que
00:19:15desatenderse simultáneamente del
00:19:18imperialismo norteamericano como de los
00:19:20proyectos imperialist as soviéticos.
00:19:22Para ello necesitaban construir algo así
00:19:24como una región relativamente cerrada
00:19:26llamada panarabismo, que les permitiese
00:19:29tener cierto handy al momento de
00:19:31sentarse en el mercado global para
00:19:33decidir cierte tipo cierto tipo de
00:19:36cosas. si hubiese funcionado bien, ¿no?
00:19:38Pasa lo mismo con Gamalaber. No podemos
00:19:41pensar una figura fundamental en Egipto,
00:19:42que es un es un país bastante
00:19:45importante. Bien,
00:19:46el nuevo alineamiento e nacerista que
00:19:50era el el desarrollo e de un panarafismo
00:19:55con una moneda propia, con una renta
00:19:57universal a partir del petróleo, con la
00:19:59incorporación de las clases populares de
00:20:02la toma de decisón política, con
00:20:03crecimiento de los de las unions y los
00:20:06los sindicatos
00:20:09e y otros personajes también como Thomas
00:20:11Sancara o como su heredero Benjamín
00:20:15Traé. Tomás Ancara, presidente de
00:20:16Burquina Faso, es un presidente que a
00:20:19finales de formación marxista, también
00:20:22militar, que también toma el poder a
00:20:24través de un golpe de estado e eh que
00:20:27termina cambiando el nombre de la nación
00:20:30eh de la que es presidente,
00:20:32que es la República del Alto Volta, para
00:20:36liberarse de toda eh expresión
00:20:39colonialista y terminar por llamarla
00:20:41Burkina Faso. ¿Qué quiere decir en la
00:20:43lengua de Burkina Faso? Patria de los
00:20:45hombres íntegros.
00:20:48Em,
00:20:49voy pasando muy rápido. ¿Qué no permite
00:20:53el excepcionalismo argentino en clave
00:20:55peronista, pero también en clave
00:20:57izquierdista y en clave gorila? Sí,
00:21:00prohíbe cualquier forma de importación
00:21:02de conocimientos y saberes que nos
00:21:04podrían permitir a nosotros
00:21:06entender cuál es el el lugar que ocupa
00:21:09Argentina en el mundo y cuál es el tipo
00:21:11de eh vías que se pueden llegar a tener
00:21:13para bueno, eh desarrollar.
00:21:15Pasa que estás molestando mucho con tu
00:21:17argumento porque no a mí eh molestas a
00:21:19la idea de la patria que tenemos. Quiero
00:21:21decir, para mí la patria, la idea, a
00:21:23ver, no hay una sola idea de la patria,
00:21:25no hay un solo eh no hay un imaginario
00:21:28singular sobre la patria, pero sí es un
00:21:30es un imaginario común, ¿no?, que que
00:21:32compartimos y que cada uno eh
00:21:36compone con sus eh significantes que que
00:21:39incluyan en eso. Siento que hay algo que
00:21:42podemos llegar a compartir un gorila y
00:21:44yo, que es sentirnos parte del mejor
00:21:46país del mundo, ¿no? y que ese es uno de
00:21:48los pocos puentes conversacionales que
00:21:51hay hoy en el espectro de la política.
00:21:54Vos me estás viniendo a decir un poco
00:21:56más de humildad, por favor. No, yo
00:21:57arranqué diciendo que tengo tatuado el
00:21:59Solinca en una gamba,
00:22:00boludo. Obviamente vos sos No, no hablo
00:22:02de vos, no estoy diciendo que
00:22:04tu elocución en esta columna, este
00:22:05argumento que está idea. dicho, dicho
00:22:08que tengo el tatuaje del Solinca en una
00:22:10gamba y que sí creo que en tanto eh
00:22:14participante del sur glglobal y de un
00:22:16país históricamente
00:22:18colonizado
00:22:19e necesitamos recomponer ciertos
00:22:23principios fundamentales como puede ser
00:22:24el de la patria, el de la soberanía
00:22:26nacional, de la soberanía. Sí, con eso
00:22:28estamos completamente de acuerdos.
00:22:29Ahora,
00:22:30hay que tener cuidado siempre y moverse
00:22:33con pies de plomo.
00:22:34Hm. Eh, en el momento en el que eh por
00:22:38considerar que Argentina es una
00:22:40singularidad radical,
00:22:42es una excepcionalidad radical,
00:22:44deberíamos desoír
00:22:47cualquier forma de importación de los
00:22:49saberes. Esto es algo que está mucho en
00:22:52Twitter y esto es algo que aparece mucho
00:22:54en estos muchachitos que pesan 50 kg,
00:22:58que miden 1,60, que tienen todo la cara
00:23:00de Milhouse y dicen, "Yo voy a gobernar
00:23:02este país con puño de hierro."
00:23:04Los dos huevos, flaco, ¿no?
00:23:06E esto pasa mucho en este tipo de de
00:23:10países. ¿Por qué? Porque Argentina se ha
00:23:12construido a partir de importaciones. La
00:23:16justicia social peronista no es
00:23:18entendible sin la doctrina social de la
00:23:19Iglesia.
00:23:20No es entendible sin la encíclica Rerum
00:23:23Novarum, que es una encíclica que yo
00:23:25recomiendo leer mucho, no es entendible
00:23:27sin cuadésimo ano, que es la encíclica
00:23:29que escribe, a ver, eh, Rerum Novarum la
00:23:33escribe León X, quien está hoy es León
00:23:3514, o sea, escribe Rerum Novarum
00:23:38eh, en el marco de una disolución del
00:23:41panorama social debido a las crisis del
00:23:42capitalismo. No es entendible si
00:23:44cuadésimo a es decir la enci que se
00:23:46escribe 40 años después sobre esa Si
00:23:48quieres decir algo.
00:23:49No, no, no. Sí, sí.
00:23:50Em, entonces es necesaria la importación
00:23:54de algunas tradiciones muy relevantes
00:23:55que provienen de Europa. Y hay que dejar
00:23:58de eh siento hay que abandonar un poco e
00:24:03a ver, hay que hacer demasiados
00:24:05malabares para considerar que Argentina
00:24:07es una excepcionalidad radical
00:24:11que no necesita más que sus propios
00:24:13conceptos para pensarse. Es que en ese
00:24:15sentido creo que,
00:24:15pero no te parece que es un discurso que
00:24:16está dando vuelta
00:24:17100% y que es una encerrona de la
00:24:19discusión política permanente. Lo que
00:24:22pasa es que también creo que han
00:24:25abundado abundado, ¿no? Bueno, ha sido
00:24:27abundante en la historia de nuestro país
00:24:30discursos que promueven
00:24:33la extranjerización de nuestra política.
00:24:36Obvio,
00:24:37sobre todo porque somos un país que fue
00:24:40Colonia hasta hace un minuto y de hecho
00:24:41lo sigue siendo en términos económicos,
00:24:43en muchos aspectos, no sé, algunos no
00:24:45coincidirán. Yo creo que hoy en día con
00:24:47este gobierno más que nunca, entonces
00:24:48bueno, más que nunca, pero más que los
00:24:50últimos 20 años. Entonces, me parece que
00:24:54la línea es muy fina entre que la
00:24:56singularidad sea el punto de partida
00:24:58para pensar
00:25:00recetas
00:25:01para nuestros propios problemas,
00:25:02nuestros problemas particulares,
00:25:05eh,
00:25:07y que también sea, bueno, este este
00:25:09corset ideológico, o sea, que esa
00:25:11singularidad esté cargada de un eh
00:25:13corpus ideológico que nos pone en la
00:25:16excepcionalidad como destino, ¿no? y en
00:25:18esta cosa de romantizar el camino del
00:25:21héroe que que aparentemente tenemos,
00:25:22donde todo logro viene con una carga
00:25:24enorme de sufrimiento. Bueno, y una
00:25:27serie de cuestiones que creo que podemos
00:25:28coincidir en esa lectura.
00:25:29Estoy completamente de acuerdo en lo que
00:25:30estás diciendo, pero también acá hay
00:25:31gente diciendo otra vez siendo
00:25:33colonizados por Europa. Carita para
00:25:35arriba, carita para arriba, carita para
00:25:36[resoplido] arriba. Un abrazo muy
00:25:37grande.
00:25:39Un abrazo muy grande. Hernán Cabrera
00:25:41Color
00:25:42dijo Fiximan Fixim. Eh, a ver, hay dos
00:25:46tradiciones de Europa que yo no me
00:25:48niego, no me niego
00:25:50Ajá.
00:25:51a desechar
00:25:53porque son construidas por, voy a decir
00:25:56cuáles son, el marxismo y el feminismo,
00:25:58obvio,
00:25:59porque son dos tradiciones producidas
00:26:01por para y desde el pueblo explotado y
00:26:04desde el sur global deberíamos
00:26:05rescatarlas. Si son peronistas, ustedes
00:26:08no me interesa. Es lo que estoy diciendo
00:26:09yo. E eh eh por supuesto que hay dos
00:26:14tradiciones de pensamiento muy
00:26:15particulares que son el marxismo y el
00:26:17feminismo que creo que tienen que ser
00:26:18incorporadas también como importación de
00:26:20la producción de saberes. ¿Por qué?
00:26:22Porque somos en última instancia humanos
00:26:24explotados por un modo de producción que
00:26:27está completamente globalizado. Es muy
00:26:29probable que tenga mucho más que ver mi
00:26:31persona con un tipo de la
00:26:34Sí. en tanto estructura de explotación y
00:26:36lugar en en las relaciones de producción
00:26:39que con alguien con de clase media
00:26:42norteamericana. Sí, también hay que
00:26:44digamos negar la tradición europea que
00:26:47hay en que está en nuestra patria es
00:26:50negar nuestra historia de colonialismo.
00:26:53Justamente, quiero decir, eh Sarmiento
00:26:56obviamente importó el modelo europeo de
00:26:59la escuela y lo perfeccionó,
00:27:01eh, ¿no? O sea, como que también a veces
00:27:03desde el campo nacional y popular, vamos
00:27:05a decir, se mira esta idea de la
00:27:07importación de proyectos, discusiones y
00:27:12identidades de Europa o de cualquier
00:27:14otra parte del mundo como una profunda
00:27:18falta de sentido patriótico. Y me parece
00:27:20que esa es la encerrona, ¿no? Porque
00:27:22desconoce la propia tradición gestante,
00:27:24en sí, es una encerrona. A ver, yo lo
00:27:26que quería hacer era mostrar que tenemos
00:27:28que atravesar un camino que está
00:27:31profundamente minado y que para hacer lo
00:27:34que pretendía Lenin en su proyecto
00:27:35político, que era
00:27:38avanzar sobre el análisis concreto de la
00:27:40situación concreta, es necesario saber
00:27:44cuál es el mundo en el cual se inserta
00:27:47Argentina. Bien,
00:27:48es ridículo pensar que Argentina en su
00:27:51radical excepcionalidad no pertenece a
00:27:53un mundo, no pertenece a un mercado
00:27:55global, no pertenece una región,
00:27:56etcétera, etcétera. En ese marco,
00:27:58nosotros tenemos que incorporar todos
00:28:00los saberes posibles producidos en el
00:28:03sur global para poder fabricarnos como
00:28:05una nación políticamente soberana,
00:28:07económicamente soberana, que tenga bueno
00:28:11límites geográficos bastante definidos,
00:28:12que tenga eh capacidad de definir los
00:28:15rumbos de su propio Banco Central, rumbo
00:28:17de sus propios gobiernos, el rumbo de su
00:28:19propia democracia, etcétera. Em,
00:28:23se entiende lo que estoy lo que estoy
00:28:24diciendo. Entonces, la encerrona. A ver,
00:28:27a mí me hace muy bien sentirme el mejor
00:28:29país del mundo. Tengo el sol inca de
00:28:31vuelta tatuado en la gamba, muy grande.
00:28:34De hecho, me hace muy bien sentir.
00:28:36Ahora, cuando necesito pensar
00:28:37verdaderamente cuál es la posición
00:28:39argentina en el mundo, yo necesito
00:28:41hacerme cargo de la historia del
00:28:44conocimiento producido por mi especie,
00:28:47del conocimiento producido por cuerpos
00:28:50que son tan eh vilipendiados y
00:28:53castigados como el mío.
00:28:54Okay. Entonces, hay dos tradiciones que
00:28:56yo no voy a abandonar, que son las del
00:28:58marxismo y del feminismo, que no son
00:29:00latinoamericanas, que no son argentinas.
00:29:02Y hay una tradición, un método de de qué
00:29:05te traí la concha de tu madre.
00:29:06No, no, de que cualquier peronista te
00:29:08diría que esas definiciones no caben en
00:29:09Argentina por las condiciones y eso es
00:29:12el singularismo que estás denunciando.
00:29:14Lo que pasa que el peroniso, el
00:29:15peronista te va a decir, "No, lo que
00:29:17pasa que nosotros no importamos nada,
00:29:18flaco. La Iglesia católica se llama Rum
00:29:20Novarum. No, no es mentira. O sea, lo
00:29:23que vos estás señalando es, no me vengan
00:29:25a decir que no hay importación
00:29:27intelectual o lo que sea, porque
00:29:29efectivamente estamos hechos, o sea,
00:29:31somos un colage de importaciones en todo
00:29:34sentido, no solamente en la forma en la
00:29:35que se gestó nuestro estado de donación
00:29:38eh y la gesta de la independencia y los
00:29:40años de transición de ser una colonia de
00:29:44un birreinato, tener un birreato, hacer
00:29:46un estado de nación propio y poder
00:29:47administrarlo, eh, sino que también el
00:29:49propio peronismo tiene
00:29:52dice, "¿Cuánto atrasan?" "Atrasan". Va
00:29:53con S. La gastó. [risas]
00:29:55Eh, lo pusiste con Z. Eh,
00:29:59estoy completamente de acuerdo con eso.
00:30:00Eh, somos un país fabricado a partir de
00:30:03traducciones e importaciones. ¿Qué vamos
00:30:05a hacer con esas traducciones y con esas
00:30:07importaciones? Es algo que es una
00:30:09pregunta pendiente y si hay algo en
00:30:12Argentina que es absolutamente
00:30:13particular y acá sí hay hay cierta eh
00:30:18voluntad de decir, "Che, hay algo en
00:30:20Argentina que es diferente." Tenemos el
00:30:22deber como país de ser uno de los foros,
00:30:26uno de los faros uno de los foros
00:30:28también eh uno de los faros
00:30:29intelectuales, productivos, políticos
00:30:32para contribuir a la liberación de la
00:30:34nación. Creo que la tradición política
00:30:37argentina, y acá sí vuelve la cuestión
00:30:39vernácula, tiene una potencia y una
00:30:42capacidad que es bastante particolar
00:30:44junto con la de Brasil y junto con la
00:30:45mexicana para poder construir algo así
00:30:47como una región económica, política,
00:30:51mancomunada, eh sin delirio metafísico
00:30:55respecto del ser latinoamericano y y
00:30:58tal. Em, no me vengan con que Argentina
00:31:01no es un producto de múltiples
00:31:05importaciones. Me gusta lo que planteas
00:31:08también creo que eh no no te voy a
00:31:10pelear porque no hab más tiempo, ¿sabes?
00:31:11Así que nos vamos a agarrar ahora atrás
00:31:12de de cámara. No, no. Eh, creo que hay
00:31:16es una llamada a cierta humildad y
00:31:18honestidad intelectual también la que
00:31:20vos
00:31:20honestidad intelectual. Acá alguien
00:31:22dijo, "No por ser no por ser originarios
00:31:25eran feministas." Y sí.
00:31:28[risas]
00:31:28O sea, de eso se trata un poco, chicos.
00:31:31Sí, yo coincido con eso también. Eh,
00:31:34creo que para hoy en día hay un poder
00:31:39económico del mundo que está mirando en
00:31:40Argentina como un laboratorio
00:31:41excepcional.
00:31:43Digo, Peter, dice, comprar una casa en
00:31:44Barrio Parque.
00:31:45Claro, lo que pasa es que es excepcional
00:31:46el nivel de genuflexión que tenemos
00:31:48respecto de del mundo.
00:31:50Bueno, no, total. Pero me parece que
00:31:52también hay que pensar eh bueno, esas
00:31:55condiciones que que nos vuelven como un
00:31:59un escenario de posibilidades para
00:32:01personas que están eh muy situadas y y
00:32:04cómodas, ¿no?, en el poder, en las
00:32:06ubicaciones geográficas del poder real y
00:32:08que vienen acá y dicen, "Che, a ver,
00:32:11¿qué está pasando?" No, no va a
00:32:12encontrar tu argumento, sino todo lo
00:32:14contrario. No,
00:32:14no, no, no, no. Sí, sí, sí.
00:32:15Se entendió.
00:32:16Bien, perfecto. ¿Queres decir algo para
00:32:18cerrar?
00:32:18Eh, no. Eh, sí, quiero decir algo para
00:32:21cerrar. La excepcionalidad argentina,
00:32:23que la parte en la que me quedé sin
00:32:25decir nada y que era la parte para
00:32:26discutir, la considero verdaderamente un
00:32:29obstáculo epistemológico en términos
00:32:30vallelardianos.
00:32:32Traducir, Rogi, ¿qué qu
00:32:33quiere decir que ese la idea del
00:32:35excepcionalismo argentino nos permite
00:32:37objetivar científicamente el mundo. Si
00:32:40nosotros nos liberamos momentáneamente
00:32:42de [música] creer que Argentina es el
00:32:44mejor país del universo, vamos a tener
00:32:46la capacidad de pensar nuestros [música]
00:32:48problemas.
00:32:49de una forma un poco más verdadera, un
00:32:52poco más
00:32:53más pura. ¿Por qué me están poniendo el
00:32:54flaco?
00:32:55No, porque nos tenemos que ir. R. Esta
00:32:56es la columna, la cortina de cierre de
00:32:59Paraíso Artificial.
00:33:00¿Estuviste bien de tiempo? ¿Sentiste
00:33:02bien?
00:33:02No, no, me quedó una banda de cosas
00:33:04fuera, pero bueno, todo bien, boludo.
00:33:05Robi, qué lindo que sos.
00:33:07Ah, perdón, perdón, perdón. Uno puso
00:33:09Robi está con E.
00:33:12No te pelees con la gente, Rob.
00:33:13No me peleo con la gente. No me peleo.
00:33:15Está todo bien, ¿no, chicos? Hermoso.
00:33:16¿Qué es eso? Después algún día vamos a
00:33:18profundizar con eso.
00:33:19Dale.
00:33:19Em, gracias.
00:33:21Me parece que tenemos que hacer un
00:33:22paraíso en vivo, eh, un yuntap paraíso
00:33:24porque estas [música] conversaciones
00:33:26están para
00:33:27charlar. Sí, sí va a empezar.
00:33:31Bueno, bueno. Eh, eh, un saludo muy
00:33:33grande a Fersoriano que está en su casa
00:33:35recuperándose en la operación de sonido
00:33:37estuvo Paula Artiu. En la operación de
00:33:39video estuvo Fernando Rombolada. Claro
00:33:41que sí. En la producción periodística
00:33:43Valentina y en la coordinación de la
00:33:45producción con su uso naranja. Fernando
00:33:47[música]
00:33:47Kakurri. Yo soy José Amore,
00:33:50recientemente [aplausos] funada y él es
00:33:52mi amigo Robin, próximamente funado.
00:33:54Sacar el pantalón.
00:33:55No deja de desnudarse,
00:33:57por favor. Adiós. Nos vemos mañana,
00:33:59chicos. Los quiero mucho.