¿Qué está pasando con la política? I MAYRA ARENA y TOMAS TRAPÉ con MANGUEL
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 25:24
Transcripción
00:00:00mientras estás volviendo de laburar,
00:00:02dejando los pibes, pensando qué vas a
00:00:03hacer a la noche. Es un horario donde
00:00:05decís, "Bueno, paremos un poquito.
00:00:07Venimos corriendo desde que arrancamos
00:00:09el programa hasta ahora, diría desde que
00:00:10arrancamos el año hasta ahora, diría
00:00:13desde que arrancamos el ciclo hasta
00:00:15ahora no dejamos de correr y cada tanto
00:00:17paramos la pelota y nos ponemos a
00:00:19analizar un poquito más en profundidad
00:00:21todo esto que nos está pasando. Para eso
00:00:24vinieron dos invitados, no uno, tenemos
00:00:26dos invitados. Uno al que le acabamos de
00:00:28dedicar uno de los temas de Fitopá es
00:00:32Rosarino. Rosarino, no Tomás Trapé, pero
00:00:34recontra Rosarino. Rosarino, Rosarino
00:00:36viviendo en Rosario.
00:00:37Rosarino viviendo en Rosario. Que no es
00:00:39lo mismo que todos los rosarinos que
00:00:40vienen acá a reivindicar Rosario desde
00:00:42la capital federal.
00:00:43Sí, exactamente. Como mi amigo, bueno,
00:00:45no lo conozco todavía, pero que está con
00:00:48Tenem, se me fue el nombre, perdón.
00:00:50Reinaldo
00:00:51con Reinaldo 7.
00:00:52Reinaldo Reinaldo 7 hace mucho dejó
00:00:55Rosario, digamos. hace mucho
00:00:56sigue jugando al Rosarino, pero dejó
00:00:59Rosario hace tiempo.
00:00:59Es una carta infalible del Rosarino.
00:01:01Es una Mi amiga Luciana Jeun es lo
00:01:03mismo, digamos. Dejó Rosario hace una
00:01:05vida Camila, pero tenemos un montón de
00:01:08gente digamos, ¿no?
00:01:09Hay alguien en Rosario, se sabe.
00:01:12Habría habría que preguntarlo. Habría
00:01:13que preguntarlo, pero bueno, agradezco
00:01:14que sea un tema de fito, ¿no? Oración
00:01:16del remanso porque vamos a arrancar muy
00:01:17abajo.
00:01:18Viste que está lo melanco con Rosario.
00:01:20No, te lo pido, por favor. Eh, y también
00:01:22está en en Rosario, ¿sabes que no fui
00:01:25desde que se murió Gerardo Rosín? La una
00:01:29especie
00:01:30Sí. Un homenaje que le hicieron, que son
00:01:31unos anteojos que me dicen que son
00:01:33divinos.
00:01:33Son sus lentes mirando al río.
00:01:34Sus lentes mirando al río. Y nunca. ¿Vos
00:01:36fuiste?
00:01:37No, pero lo escuché también.
00:01:39Ah, pero tenía unas ganas de ir a verlo.
00:01:40Bueno, ti
00:01:41que venir, está cerca.
00:01:42Eh, sí. Eh, Rosario siempre estuvo
00:01:44yo estuve ahora en el cierre de mi ley
00:01:46antes de las elecciones, era una cuenta
00:01:48pendiente Rosario porque había estado
00:01:50medio de pasada y no había hecho noche
00:01:52nunca en Rosario. Y bueno, igual no no
00:01:55sé si era como justo el evento este
00:01:58político, pero llamó mucho la atención
00:01:59la bolsa de comercio,
00:02:00¿no? Eh, mi ley en el en las escalinatas
00:02:04ahí de del parque de España. Bueno,
00:02:06escuchan a Tomás Traper, analista
00:02:08político, conductor de Cabaret Voltar,
00:02:10que la está rompiendo y conductor acá de
00:02:11la casa contragolpe en radio con vos.
00:02:14Y claro, Romina dijo dos, la otra es su
00:02:17es una mujer, es Mayira, ustedes la
00:02:18conocen, es consultora, eh, que apareció
00:02:21y rumpió en los medios a partir de una
00:02:23charla tele de 2018 de Vallablanca. Todo
00:02:24el mundo conoce eh o todo el mundo que
00:02:26le interesa la política conoce su
00:02:28historia, pero es consultora y la idea
00:02:31de invitarlos a los dos tiene que ver
00:02:33con eh charlamos mucho en este programa
00:02:35de varias cosas. Uno, la crisis de
00:02:37representación, digamos, eh en general
00:02:39de la política, la disociación de la
00:02:40política con la realidad cotidiana que
00:02:42vienen todos los argentinos y dónde está
00:02:45el peronismo. Son básicamente tres ejes,
00:02:47¿no?, que queríamos charlar con ellos.
00:02:50Sí, arrancábamos. ¿Cómo andan los dos?
00:02:52¿Cómo estás, Mayira? Muy bien, muchas
00:02:53gracias por invitarnos.
00:02:54Bien, no nos cuesta Mayira, ¿viste? Le
00:02:56decía finalmente porque tenemos una
00:02:58agenda.
00:02:58Hago hago todo lo posible para
00:03:00desaparecer de los medios, o sea, no
00:03:03contesto, me borro.
00:03:04¿Por qué?
00:03:05Porque no es mi interés tampoco. Primer
00:03:08primero, eh, yo laburo por guita.
00:03:10Sí, bien.
00:03:11No se gana guita en los medios, así que
00:03:13yo me borré me borré completamente los
00:03:16medios. No, no, no, no se paga, no es, o
00:03:19sea, no se paga. Pampita pide Pampita
00:03:21pide calé, digamos, por ejemplo, para
00:03:23que lo entrevist,
00:03:24yo no soy ella, entonces tampoco,
00:03:26pero son decisiones que se pueden tomar,
00:03:28qué s
00:03:29y en general quienes participan de este
00:03:31universo es porque garpa por otra
00:03:33ventanilla, es decir, no se no se garpa
00:03:36en plata, pero se adquiere visibilidad,
00:03:38fama, seguidor, lo que sea, para otra
00:03:40cosa que tampoco es lo mío. Entonces,
00:03:43eh, nada, o sea, yo
00:03:45no te sirve,
00:03:47qué sé yo. La verdad es que utilitar
00:03:50en términos utilitarios no, pero
00:03:52agradezco siempre ser tenida en cuenta
00:03:55porque lo aprecio mucho, de verdad. Me
00:03:56siento, o sea, hago toda la fuerza para
00:03:58salirme y hay como una fuerza ahí
00:04:00centrífuga que me dice
00:04:01que te que te tracciona. Bien, qué
00:04:03suerte que te pudimos tener. Queríamos
00:04:04charlar un poco con los dos. Recién nos
00:04:06referíamos a la orientada que está
00:04:08haciendo 10 millones de cosas. Supongo
00:04:10que más allá de pensar en la política,
00:04:11pero la política los atraviesa y
00:04:13decíamos, fue un año muy raro donde se
00:04:16se
00:04:17tomó poco la temperatura de la calle,
00:04:20digamos, ¿no? Se escuchó poco la calle,
00:04:22decíamos, será el 2026, bueno, el año
00:04:25donde la calle empieza a sonar más
00:04:27fuerte, porque la verdad es que hay como
00:04:29no se entiende como la situación social
00:04:31por la que estamos atravesando no se
00:04:33refleja en reclamos mucho más profundos,
00:04:35no se hace escuchar. ¿Tienen alguna idea
00:04:37de por qué? o comparten el diagnóstico.
00:04:40Digo, no lo sé.
00:04:41Yo creo que son preguntas que que todos
00:04:43nos hemos hecho a lo largo del año. Eh,
00:04:45en Contragolpe una vez la formulamos eh,
00:04:48¿cómo estalla lo estallado? Eh, siento
00:04:52que hay una expectativa de que algo va a
00:04:54pasar, algo inminente va a pasar y no
00:04:57ocurre, no ocurre, no ocurre, pero tal
00:04:59vez porque en parte pasó en la pandemia
00:05:02y en realidad lo que hay es todavía los
00:05:04restos en el piso de de todo aquello. E
00:05:08me da la sensación que muchas veces la
00:05:09narrativa de la política espera algo que
00:05:12que en la calle ocurren cuotas
00:05:14lentamente.
00:05:16Y después la pregunta que acompaña esa
00:05:19es, bueno, ¿dónde está ya en una
00:05:21carnicería? ¿Estás ya en el Modistar
00:05:23Arena, en un show musical donde todos
00:05:27gritan en contra de mi ley? Eh, ¿qué
00:05:31calle es la que la que uno mira? ¿La
00:05:33calle de las redes sociales, la calle
00:05:35del día a día? Eh, si resolvemos esas
00:05:38dos preguntas, a lo mejor eh bueno,
00:05:41podemos enfocar mejor eh el problema. A
00:05:43mí me parece que Mayira estuvo haciendo
00:05:45un trabajo al respecto tener intuiciones
00:05:46más sofisticadas que la mía, pero me da
00:05:49esa sensación en principio.
00:05:51¿Cómo está? ¿Dónde estála? ¿Dónde está
00:05:53ya lo estallado, Mayira?
00:05:55No, yo no uso la la palabra estallido,
00:05:57nunca la usé para referirme a este
00:05:59gobierno que fue elegido
00:06:00democráticamente.
00:06:02En principio con un apoyo muy grande de
00:06:04los barrios más pobres. Después se fue
00:06:07eh mitigando y el gran parte del
00:06:09ausentmo en la última elección fue de
00:06:11los barrios más pobres. que no fueron a
00:06:13votar ni peronismo ni masileísmo.
00:06:15Entonces, eh tampoco podemos decir que
00:06:17estén en un lado o en otro. Y lo que veo
00:06:21eh en la consultora entrevistamos
00:06:24permanentemente comerciantes y
00:06:25consumidores, pues laboramos para las
00:06:27empresas. Entonces siempre nos eh nos
00:06:31aparece una gran apreciación por la
00:06:33estabilidad lograda. Entonces, en este
00:06:36cuadro que hay, que a mí me parece un
00:06:38cuadro de miseria estable,
00:06:41misería estable,
00:06:42el peronismo no entiende como eh la
00:06:44apreciación por la estabilidad es más
00:06:47fuerte que el rechazo por la miseria. El
00:06:49peronismo no lo puede entender, no
00:06:50entiende cuándo la gente está ya cuando
00:06:52sale a romperto. Bueno, eso no va a
00:06:54pasar en en ningún momento. Yo no veo
00:06:57clima para eso ni ni ni ni
00:07:00nada, ninguna de las condiciones
00:07:01necesarias para que eso pase. Sí veo que
00:07:04hay eh optimismo, resignación,
00:07:08aceptación.
00:07:10Mucha gente que jamás se percibió pobre
00:07:12hoy no tiene problema en decir que es
00:07:14pobre. Gente que hasta hace 10 minutos
00:07:16se percibía de clase media. hoy te dice
00:07:18sin ningún problema que es pobre.
00:07:20Entonces, hay un acostumbramiento a esta
00:07:23vida y a esta realidad y la valoración
00:07:25por la estabilidad es muy grande en los
00:07:27sectores más pobres. Entonces, con la
00:07:29percepción de que si todo está estable,
00:07:32yo puedo salir por mi cuenta peleándola,
00:07:35lo que veo es un cuadro positivo para
00:07:37para el gobierno, ¿no?
00:07:38Lo que pasa que no parecería que se esté
00:07:39pudiendo salir, digamos. Entiendo el
00:07:41valor y entiendo el valor también de la
00:07:44baja, la inflación a la baja que mi
00:07:46leyboza como una de sus grandes
00:07:48victorias que efectivamente la es y que
00:07:49golpea a los sectores vulnerables más
00:07:51que a ningún otro. Eh, pero alcanza con
00:07:55eso
00:07:57y decir la estabilidad. La estabilidad
00:07:58hasta cuándo entiendo. No te gusta
00:08:00estallido. Yo pienso 2001 absolutamente
00:08:03otras otras características, pero algo
00:08:06encendió la mecha. La le tocaron el
00:08:08bolsillo a la clase media. to los
00:08:10Sí, a la clase media, el corralito,
00:08:11salieron la clase y toda la historia que
00:08:13conocemos. Yo me pregunto, digamos, más
00:08:15acerca de eso, esa estabilidad,
00:08:17pero resignada porque no es una
00:08:19estabilidad cómoda, digamos, es una
00:08:21estabilidad muy incómoda.
00:08:22Absolutamente. También cambió la vara,
00:08:25si responden algo tu pregunta, también
00:08:28cambió muchísimo y se bajó muchísimo la
00:08:30vara. Entonces, en un país donde la
00:08:33gente se acostumbró a ser pobre y se
00:08:34acostumbra a tener dos o tres trabajos y
00:08:37se acostumbra a que viaja mal y se
00:08:39acostumbra a que eh bueno, todo es un un
00:08:43poco eh frustrante,
00:08:46eh la esperanza yo la veo más fuerte que
00:08:49nunca hoy y la vara aparece en pequeñas
00:08:53cositas porque el shock ha sido tan
00:08:55fuerte que no se espera volver a los
00:08:58niveles de vida que se tenía hace unos
00:08:59años. lo que se espera es poder volver a
00:09:01comer milanesas o poder volver a a
00:09:04llenar el changuito. Entonces, eh
00:09:06nosotros tenemos una pregunta en la
00:09:08consultora siempre que es eh es muy
00:09:10divertida hacerla con niños. Eh nosotros
00:09:12preguntamos siempre, ¿qué harías si una
00:09:13plata te cae del cielo? Y no decimos qué
00:09:16cantidad, nunca. Decimos, ¿qué harías si
00:09:18una plata cae del cielo?
00:09:20Y hace unos años la gente nos
00:09:22contestaba, eh, comprar otra casa y
00:09:25alquilarla y con esa plata me hago otra
00:09:26casa, comprar un terreno, comprar un
00:09:28auto. Y hoy la gente te dice eh pagar
00:09:32deudas y arreglar lo que tengo roto.
00:09:35Ahora
00:09:35y no decimos cuánta plata. La gente
00:09:37podría soñar que le que le caen dos
00:09:39palos verdes, ¿viste?
00:09:40No lo pueden ni soñar. En los niños es
00:09:42divertidísimo porque los niños sí
00:09:44siempre sueñan enorme y sí siempre se
00:09:46compran castillos y palacios y y se
00:09:49comprarían un equipo de fútbol o se
00:09:51comprarían a Messi. Entonces son
00:09:53fascinantes las respuestas, pero en en
00:09:55en los sueños y en las ambiciones y en
00:09:57las metas se ha achicado mucho. Entonces
00:10:00creo que se espera un estallido, una
00:10:02respuesta de un argentino imaginario,
00:10:05¿no? que tiene otras metas, que tiene
00:10:07otras aspiraciones y ese argentino
00:10:09quizás existe, quizás está muy presente,
00:10:11pero es minoría. Eh, la mayoría tiene
00:10:14una gran resignación. Ahora, el proceso
00:10:17de de esta construcción del argentino
00:10:19menos soñador, el argentino más
00:10:21resignado, el argentino apático
00:10:23h
00:10:23eh se dio en menos de una década, ¿no?
00:10:26De un poco antes de pandemia hasta acá,
00:10:28¿no? El proceso de Macri, tres fracasos,
00:10:31¿no? O dos fracasos por lo menos
00:10:32electorales seguidos. ¿Cuánto puede
00:10:35tardar en que el ciudadano vuelva a
00:10:38ambicionar este cosas más grandes?
00:10:41Porque le solucionaste la estabilidad,
00:10:43lo estabilizaste y determinado la
00:10:45demanda suele crecer en las sociedades.
00:10:47No me diste la destabilidad. Bueno,
00:10:49ahora quiero comer todos los días, ahora
00:10:50quiero comer carne.
00:10:51Hay que ver cuál hay que ver cuál es el
00:10:52próximo problema. Siempre cuando vos
00:10:54averiguás qué es lo que más preocupa.
00:10:56Eh, en algunos momentos es la inflación,
00:10:58en otros momentos es la criminalidad, en
00:11:00otros momentos es el empleo. Y hay que
00:11:02ver cuál es esa preocupación que surja
00:11:05una vez que demos por sentado la
00:11:08estabilidad. Es como cuando uno está
00:11:10enfermo y aprecia la vida estando sano y
00:11:13dice, "¿Qué qué feliz podría haber sido
00:11:15estando sano, después te curas y a los
00:11:17dos días de vuelta ya lo das por
00:11:19sentado, ¿entendés? Porque porque todo
00:11:21lo que tenemos lo damos por sentado una
00:11:23vez naturalizado. Una vez naturalizada
00:11:26la estabilidad, si es que el gobierno lo
00:11:28logra y y logra sostenerlo, hay que ver
00:11:30qué es lo que aparece." Y Argentina
00:11:32muchas veces sorprende. Sí, puede haber
00:11:34un hecho en en términos de criminalidad.
00:11:36Justo yo estoy haciendo un trabajo con
00:11:37con gente que afana y en términos de
00:11:41criminalidad ya no es rentable el robo.
00:11:43La gente se está pasando eh más a la
00:11:46Falopas, digamos, que es donde hay plata
00:11:47asegurada, más tranquilidad, ¿viste?
00:11:50¿Qué qué podes robar de valor? La gente
00:11:51tiene un celular cada vez más más chato,
00:11:54más viste, que sale de circulación ahora
00:11:56en 6 meses. Entonces, no tiene mucho
00:11:58sentido robar. Tampoco nadie anda con
00:12:00plata porque el billete perdió el valor.
00:12:02Entonces, la plata está en la droga.
00:12:04Ahora se acabaron los robos, ¿no? Y
00:12:06quiénes son los que roban y los peores,
00:12:08los menos inteligentes, los que gatillan
00:12:11y se agregan años, los que salen con
00:12:12arma de fuego, es decir, los que no son
00:12:14estrategas para robar, no entienden que
00:12:16hay más negocio en otro lado.
00:12:17Y te puede sorprender un día un hecho
00:12:19que indigne a población y que diga, "No,
00:12:21bueno, si mi ley no hace, eh, es lo es
00:12:24más de lo mismo, ¿viste? Los discursos
00:12:26de Bullrich quedan vacíos o los
00:12:27discursos de el que las hace las paga al
00:12:30final no significan nada." No sabes, o
00:12:32puede venir por el lado de la demanda o
00:12:34puede venir por algo que te sorprenda,
00:12:36porque muchas veces también la
00:12:38subjetividad nacional, la subjetividad
00:12:40de los trabajadores puede aparecer por
00:12:41un lado, algunos apuntan al transporte
00:12:44público. Yo creo que esa es una de las
00:12:45variables a las que más hay que
00:12:47prestarle atención, sobre todas las
00:12:49cosas, digo esto y ya no hablo más.
00:12:50sobre todas las cosas, porque
00:12:53cuando miramos eh personas jóvenes,
00:12:55cuando miramos la empleabilidad de una
00:12:58persona, de un barrio pobre, el acceso a
00:13:01buen transporte público, la buena
00:13:03conectividad a nivel de transporte es
00:13:05más condicionante que el nivel académico
00:13:07de la persona. decir, tengo más
00:13:09posibilidades de conseguir mejor empleo
00:13:11si vivo cerca de un buen tren, cerca de
00:13:13una buena línea de colectivos y eso
00:13:15incide más en mi vida que los cursos que
00:13:18yo haya hecho, la formación que yo haya
00:13:19tenido.
00:13:21Para mí sin no prestarle atención a eso,
00:13:24no este gobierno, cualquier gobierno, es
00:13:26no prestarle atención al capital. Y si
00:13:30tanto se caracteriza el gobierno de
00:13:31Miley por preservar el capitalismo y el
00:13:33capital y y lo otro es comunismo, bueno,
00:13:36me parece que le tendría que prestar
00:13:37atención. En todo nuestro país el
00:13:40transporte público está en pésimas
00:13:42condiciones y es algo que incide en la
00:13:44calidad de vida, pero también en la
00:13:46calidad de empleabilidad de los
00:13:48trabajadores, perjudicando así todo el
00:13:50sistema. Así que ese es un gran factor.
00:13:52Atención ahí. Me me gustó esta idea,
00:13:54Tomás, que vos planteabas, Tomás Trapé,
00:13:56con él, estábamos hablando con Mayira
00:13:58Arena. eh de cómo estallar lo estallado.
00:14:00Para vos está estallado.
00:14:03Sí, para mí está estallado hace años.
00:14:05Por eso muchas veces cuando la política
00:14:06conjura algunas palabras no convoca a
00:14:09nadie. Eh, vos sabes que la pregunta
00:14:13dónde un poco Maira la la responde el
00:14:16transporte. Eh, yo para venir a a Buenos
00:14:20Aires, eh, me acuerdo eh tardaba siempre
00:14:223 horas, aproximadamente la distancia
00:14:24que entre Buenos Aires y Rosario. Hoy
00:14:27tardé 5 horas y media. Eh, la semana
00:14:29pasada tardé 7 horas. Eh, está bien, es
00:14:32otra ciudad y después los tiempos dentro
00:14:35de la ciudad de Buenos Aires, uno que
00:14:37que es de una ciudad mucho más chica,
00:14:39eh, son llamativos, me imagino lo que es
00:14:42todos los días y por poco. Okay.
00:14:45Entonces, creo que Mayira respondió esa
00:14:48pregunta que estaba sobre la mesa y
00:14:50planteó otra que me parece tremenda, que
00:14:52es sobre los sueños, que son las
00:14:54expectativas. Y a mí me parece que la
00:14:57política sueña muy distinto a la gente.
00:15:01Eh, la política está soñando con un
00:15:03frente antifascista, con algo épica
00:15:05sacada sacado del siglo XX o incluso de
00:15:08algún eh alguna bibliografía académica y
00:15:12la gente está sonando otra cosa. ¿Cuánto
00:15:14tiempo la podés eh mantener al filo de
00:15:17la guerra? ¿Para qué? ¿Por quién? Eh,
00:15:20alguien encarna una esperanza de los que
00:15:22no tienen esperanza. Digo, eh, creo que
00:15:25usaste esa palabra también y aprovecho
00:15:28porque son palabras que vuelven eh, que
00:15:31pensamos que estaban olvidadas y
00:15:33aparecen. El lunes estuve en el Movistar
00:15:34Arena, eh, Rebor dio como un edibordear
00:15:38todo un discur y aparecían varias de
00:15:39estas palabras olvidadas. Escucho el
00:15:41disco de Rosalío, la entrevista que da y
00:15:43aparecen estas palabras. escucha Davos
00:15:44Senice, que es un streamer que tiene 20
00:15:46años y aparecen palabras que eh incluso
00:15:50no habían hecho jurar que no no íbamos a
00:15:52usar más. Aparece la palabra sacrificio,
00:15:56aparece la palabra trascendencia,
00:15:58aparece la palabra Dios. Eh, y a la
00:16:00política la veo muy lejos de eso en
00:16:03particular, pero hacia atrás en la
00:16:05conversación también de de la gente.
00:16:08Es que hay hay un divorcio, chicos.
00:16:10digo, hay un divorcio que es tan obvio y
00:16:13tan palpable y uno no entiende cómo la
00:16:17política le da la espalda, digamos, a
00:16:18estas cuestiones, porque hasta si fuese
00:16:20por por un hecho, no vamos a pensar que
00:16:22que tiene que ver con que le importa o
00:16:23que quieren involucrarse o mejorar la
00:16:25calidad de vida de la gente por un hecho
00:16:27egoísta que sea capitalizarlo en votos,
00:16:29poner cómo puede ser que no se den, o
00:16:31sea, si es un obviedad el que pueda
00:16:34solucionar un poquito de eso, digamos,
00:16:36un poquito de la dignidad también, que
00:16:37significa no pasarte más de lo que te
00:16:40pasas laburando, viajando, por ejemplo,
00:16:42digo, no es una ecuación que no es tan
00:16:43sofisticada. ¿Qué parte qué qué es lo
00:16:46que no ven? ¿Cuál es la parte que no
00:16:47ven? Insisto, no digo porque son buenos
00:16:50tipos o buenas tipas y quieren vivan
00:16:52mejor. Creo que lo que nosotros no vemos
00:16:55o sí vemos, pero a veces perdemos de
00:16:57vista es que bueno que la política tiene
00:16:58sus intereses y esos intereses no están
00:17:00relacionados con la de la mayoría de las
00:17:02personas. hay un instinto de
00:17:03autopreservación de de una clase eh que
00:17:08es muy diferente a la agenda de de las
00:17:10personas. Por eso pueden convivir tanto
00:17:12tiempo o pueden sustentarse tanto tiempo
00:17:14agendas que a lo mejor no representan a
00:17:16a la mayoría. Si con poco alcanza, si
00:17:18después de 2 años de la derrota más
00:17:21grande, tal vez del peronismo, después
00:17:22un gobierno que fue muy malo, ¿cuál fue
00:17:25la propuesta? Algo al menos
00:17:26espiritualmente muy parecido, ¿no? Un
00:17:28albertismo sin Alberto. ¿Por qué? digo,
00:17:31cuando se perpetúan ciertas eh
00:17:33decisiones, uno entiende que en realidad
00:17:36hay intereses que que
00:17:38las aseguran. Eh, y me parece que
00:17:40también se ha agotado algo de de ese
00:17:43imaginario de de la política que no
00:17:46encuentra ni en las palabras ni en las
00:17:48conversaciones, que son cada vez más en
00:17:50sí mismada, eh, conectar con con esa
00:17:52realidad. Mil le ganó al peronismo y le
00:17:54ganó al pro al mismo tiempo. Okay. Un
00:17:57outsider. Eh, creo que hay algo de la
00:18:00época que cambia y en algún momento te
00:18:01da la razón y en otro momento vos quedás
00:18:06perpetuamente diciendo lo mismo y el
00:18:08tren de la historia pasa, no es que las
00:18:11viejas glorias te te las recuerden
00:18:14eternamente.
00:18:15Pero hay una novedad, ¿no? Por por lo
00:18:17menos en el peronismo que ustedes eh no
00:18:20sé rodean. Este, digo, Mayira, tuviste
00:18:24alguna experiencia política que después
00:18:26no prosperó. No, con Sioli. Eh, vos, eh,
00:18:30Tomás, entiendo que también no sé si te
00:18:33reivindicas peronista.
00:18:34Sí, me reivindico peronista,
00:18:35pero bueno, por eso
00:18:36Radio Con está cada vez más peronista.
00:18:38¿Cómo?
00:18:38Radio con vos está cada vez más
00:18:39peronista.
00:18:40Bueno, por eso te escuché decir eh cosas
00:18:41por el estilo y también hablar de
00:18:43justamente este de que el peronismo eh
00:18:47bueno, de que en la Argentina, en
00:18:48definitiva, hace 15 años que no se
00:18:50genera empleo, ¿no? Cosas que hasta hace
00:18:52poquito eh no se podían decir, ¿no? En
00:18:54algún momento no se podía mencionar ni
00:18:56que había inflación. directamente.
00:18:58Entonces, eh, y hablabas de rebor,
00:19:00¿pensass que por ahí esa regeneración de
00:19:02de outsider este puede puede venir por
00:19:06otro lado por afuera de la política como
00:19:08el caso de Miley dentro del peronismo?
00:19:11Eh, me preguntás e
00:19:14mira, para mí el peronismo es un método.
00:19:19Eh, digo, más allá de los símbolos y más
00:19:21allá de las efemérides, de ahí se puede
00:19:23extraer un método, una forma de [música]
00:19:26de sentir, de representar, de encarnar
00:19:28más que representar eh la realidad. No
00:19:31me parece que la gente no era peronista
00:19:33porque sí, sino que era peronista porque
00:19:35el peronismo era la gente, representaba
00:19:37a la gente o a gran parte de la gente,
00:19:39era la mitad más uno. E y no da la
00:19:42sensación de que eso pase ahora, da la
00:19:44sensación que la corporación política
00:19:47tiene otros modales, incluso usa otras
00:19:49palabras, se nota.
00:19:51No sé, Perón fue un outsider, digo, y
00:19:56articuló algo que que era inminente,
00:19:59pero que venía de la periferia hacia el
00:20:01centro. La pregunta es, ¿por qué el
00:20:02peronismo aparece cada más cada vez más
00:20:04seguido del lado de adentro y no el lado
00:20:05de afuera? Porque aparece siempre eh
00:20:08asegurando un orden establecido donde la
00:20:10mayoría incluso está en desacuerdo. ¿Por
00:20:12qué no está fuera donde están toda la
00:20:14gente? esa pregunta de dónde ubicarlo,
00:20:17que reconfigure este día de izquierda a
00:20:18derecha, incluso arriba abajo, la pone
00:20:20en un eje de adentro y afuera. Para mí
00:20:23el peronismo de un sistema injusto
00:20:25debería estar afuera. Es lo que yo
00:20:28interpreto, que es el el peronismo. Por
00:20:29eso para mí una tradición a la que yo
00:20:33Martín Rodríguez dice, "En algún momento
00:20:34uno fija su coordenadas en algún lugar y
00:20:36entiendo que estoy que estoy ahí." Eh,
00:20:39pero bueno, es muchas cosas eso. Eh,
00:20:42probablemente venga de afuera. Sí,
00:20:44Mayira,
00:20:45no. Para mí es como, viste Nueve Reinas
00:20:48que intenta hacer la uruguaya y uno
00:20:52dos veces al mismo
00:20:53dos veces no sable. [risas]
00:20:55Ah, dos veces no sale.
00:20:59Hay cuando vos profundizás con las
00:21:01personas despolitizadas, es decir, que
00:21:04no tienen un partido, que que hoy son
00:21:05mayoría en los barrios y hoy vas a una
00:21:07fábrica y probablemente la mayoría votó
00:21:10a mi ley eh en el Coruano, en provincia
00:21:12de Buenos Aires, quizás a nivel
00:21:14provincial votaron otra cosa y a nivel
00:21:16local otra cosa, pero a nivel nacional
00:21:18se acompañó a mi ley. Cuando intentas
00:21:22socavar la subjetividad, cuando intentas
00:21:24ver a qué asocian cada partido, el
00:21:27peronismo quedó asociado a ser el
00:21:30partido de los vagos, quedó asociado a
00:21:33ser el partido del desempleo crónico,
00:21:35quedó asociado a ser el partido de los
00:21:37que no laburan, de los que no se
00:21:38sacrifican, donde la palabra esfuerzo es
00:21:40mala palabra, donde se castigan. Y no
00:21:42estoy diciendo que el peronismo sea eso.
00:21:45Y a ver, el que me conoce sabe que soy
00:21:47peronista, pero eh esta es la
00:21:50subjetividad hoy
00:21:51de los subvencionados de
00:21:53Absolutamente. Entonces, sos la garantía
00:21:55del desorden, sos la garantía de que el
00:21:57esfuerzo no tiene sentido. ¿A quién
00:21:58voto? Y el que dice más o menos las
00:22:00cosas que pienso yo. El que las hace las
00:22:03paga. Eh, el que no trabaja no cobra.
00:22:06Eh, los planes se tienen que terminar.
00:22:08Después uno rasca un poco y es muy fácil
00:22:10darse cuenta que en realidad esto es una
00:22:12cáscara, que en realidad eh mi ley
00:22:14sostuvo los los planes de esa pobreza
00:22:16extrema, porque la pobreza extrema
00:22:18siempre está protegida por los gobiernos
00:22:20en en en nuestro país. ¿A quién cagan
00:22:23siempre? A esa clase media baja que a mí
00:22:26me aparte el alma porque encima tampoco
00:22:28tienen pinta de pobres, entonces no los
00:22:30mira el peronismo, no lo miran las
00:22:31iglesias, no lo mira el catolicismo,
00:22:33huérfanos. Son huérfanos totales porque
00:22:35no tienen cara de pobres, porque no
00:22:37tienen ocho hijos, no son
00:22:38estructuralmente pobres o lo que
00:22:40imaginariamente es un pobre estructural,
00:22:43entonces no les da pelota a nadie.
00:22:45Entonces hoy se están
00:22:47la iglesia evangélica es muy fuerte en
00:22:49los barrios pobres. Yo es como uno de
00:22:52los temas en los que no puedo ser
00:22:53objetiva porque a mí me ha criado la
00:22:54iglesia evangélica
00:22:56siempre, ¿no?
00:22:57Entonces, las dos siempre, pero obvia la
00:22:59evangélica es muy buena ordenando la
00:23:02terrenalidad. Es muy buena ordenando la
00:23:04terrenalidad.
00:23:05¿Por qué? Porque los mandamientos que
00:23:07tomas son distintos y una de las
00:23:09primeras reglas que te inculca es no sos
00:23:11un buen hijo de Dios y no sos un buen
00:23:13hijo de tu mamá. Entonces, no puedes
00:23:15hacer llorar a tu mamá todos los fines
00:23:17de semana. Entonces es muy bueno sacando
00:23:19a la gente de la Falopa con reglas muy
00:23:21terrenales y con una con un respeto por
00:23:24la materialidad de la vida que la
00:23:26Iglesia Católica no tiene. Creo que a mí
00:23:28me ha sostenido muchísimo la Iglesia
00:23:30Católica y Chesterton y toda su
00:23:32filosofía, pero es espiritual cuando eh
00:23:36la Iglesia evangélica lo que primero te
00:23:37dice es no se puede llenar el alma si la
00:23:39panza está vacía. Entonces, son quienes
00:23:42dan de comer, son quienes eh dan
00:23:44cobijos, son quienes dan ropa de abrigo
00:23:46en el invierno, calzado cuando comienzan
00:23:48las clases. Entonces, en esa
00:23:50contemplación de lo material y en no
00:23:52castigar la ambición, porque no te
00:23:54castiga el pastor, vos le decís, "Che,
00:23:55yo quiero tener un auto." Y oramos todos
00:23:57para que vos tengas un auto. No es,
00:23:59viste, no, los ricos no van al cielo,
00:24:02pasar. No, no, no. Pindonga, Dios te
00:24:04quiere fuerte. Y fuerte es también estar
00:24:06fuerte en lo material. Creo que
00:24:08entienden mucho mejor eso. Igualmente,
00:24:10no sé si es tanto de lo que llamamos
00:24:12clase media baja, porque hay un
00:24:15aclasamiento en Argentina y ya los
00:24:17conceptos de clase social no nos van a
00:24:19servir en absoluto.
00:24:21Hay quien tiene cultura de clase media,
00:24:22pero ingresos en cero pesos, entorno
00:24:25cultural de clase media, pero también no
00:24:28tiene nada bajo el colchón. herencia o
00:24:30no, o sea, estudios de una clase y
00:24:33ingresos de otra, lo ves permanentemente
00:24:35y si cruzas todo se mezcla. Entonces,
00:24:38hay un proceso de aclasamiento en
00:24:40Argentina, pero en definitiva todos
00:24:42somos bastante más pobres y nos hemos
00:24:44acostumbrado a eso.
00:24:45Tomás Mayira, me quedé con muchas ganas
00:24:46de de seguir charlando con los dos, ¿no?
00:24:49Fundamental esa parte, esta última
00:24:50parte,
00:24:50¿eh? No, sí, ahora empieza. No le no le
00:24:53gusta volver a encontrarlo a tod
00:24:55hagamos.
00:24:56Uno no le gusta ir a los medios, el otro
00:24:58viene rosario es un kilóm es muy
00:25:00difícil, pero la quiero armar. Ayúdenme
00:25:02a armarla de vuelta y
00:25:04y me Dale, dale Mayira, dale. Te
00:25:07comprometamos en evangelistas,
00:25:09evangelistas para adelante. La próxima
00:25:10charla de evangelistas para adelante.
00:25:12Dale, dale, dale, dale que está bueno.
00:25:14Dale que está bueno. A ver si le sacamos
00:25:16un sí. Vamos, vamos, vamos, vamos que le
00:25:17sacamos. Sí, le sacamos un sí. Bien,
00:25:19para ustedes que están ahí del otro
00:25:21lado, que se quedaron por supuesto
00:25:22escuchándolos y que llamaron a