¿Qué quiere hacer MILEI con los GLACIARES? I ENRIQUE VIALE con BUSANICHE
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 16:25
Transcripción
00:00:001909. Bueno, y lo que estaba contando
00:00:03que hubo movilizaciones en todas las
00:00:04provincias cordilleranas en más de 30
00:00:08ciudades del país por la ley de
00:00:10glaciares que está en peligro en Santa
00:00:12[música] Cruz, en Mendoza, en San Juan,
00:00:14en La Rioja, en Catamarca. Bueno, acá en
00:00:16el obelisco una acción de Greenpeace
00:00:17también. Todos se movilizaron para
00:00:19intentar frenar [música] esta decisión
00:00:21del gobierno nacional que se viene en
00:00:23Santa Cruz. estuvieron en el Chaltén,
00:00:25también es el pueblito rodeado de
00:00:27glaciares. Estuvo en el Calafate. El
00:00:29glaciar perito Moreno es parque
00:00:30nacional, está protegido, pero por
00:00:31ejemplo el glaciar no crece más. Hace
00:00:34tiempo era el único glaciar que crecía y
00:00:36no crece más también por el efecto de la
00:00:38crisis climática. Santa Cruz tiene 2420
00:00:41glaciares. San Juan se moviliza a partir
00:00:44de esta esta hora. a las 5:30 se estaban
00:00:47movilizando, a las 7:30 había otra
00:00:48movilización y eh la según la Secretaría
00:00:52de Ambiente, el Instituto Argentino de
00:00:54Nivología, Glaciología y Ciencias
00:00:57Ambientales, el Yanigla, y quédense con
00:00:59esta palabra, el Yanigla, eh, bueno,
00:01:02tiene 400 572 glaciares San Juan y
00:01:08periglaciares. Y ahí está el tema. Ahí
00:01:11estamos viendo en YouTube el reil. si
00:01:12podemos ponerle audio a ver si podemos
00:01:14escucharlo porque está Diego Salas y eh
00:01:17y esta persona que se fue a San Juan. A
00:01:20ver,
00:01:21entonces, si ya [música] tienen sus
00:01:23lugares, ¿por qué quieren más y quieren
00:01:25destruir los glacios?
00:01:25Es que la ambición no tiene límite.
00:01:28En la zona de Mendoza, San Juan,
00:01:30Catamarca, están los andes más
00:01:33desérticos.
00:01:34Son los glaciales más frágiles, lo que
00:01:35más expuesto es estar. El problema es
00:01:37que estos glacianes no los conoce nadie.
00:01:40Es muy [música] difícil llegar allá
00:01:42arriba. Solo llegan algunos, muchos las
00:01:44empresas mineras. Entonces, no todos
00:01:46podemos ir a ver los glaciares.
00:01:48Los enemigos de la ley lo que van a
00:01:49apuntar [música] seguramente es a
00:01:52modificar esta zona de protección.
00:01:58Mira lo que es. Qué hermosura. A
00:02:00diferencia de los bosques nativos que se
00:02:02autorreeneran si vos dejá de destruirlos
00:02:04y dejar [música] vivir al suelo, una vez
00:02:07que se destruyó glaciar, no vuelve más.
00:02:09Los glaciares son como el aire
00:02:10acondicionado,
00:02:11son 16,000 glaciares que merecen
00:02:13explicando 16000.
00:02:15Súmate a esta campaña. Salvemos.
00:02:18Habla de la campaña de Greenpeace.
00:02:19Ustedes pueden entrar a YouTube de
00:02:20Greenpeace y ver todo el documento. Son
00:02:22dos partes superinesantes que fuimos a
00:02:24grabar con Greenpeace para llegar a este
00:02:26glaciar agua negra y explicar que no
00:02:28todos los glaciares se visitan son
00:02:29blancos impolutos, sino que hay
00:02:31glaciares en toda la cordillera,
00:02:32hablamos de 16,000, que son fuentes de
00:02:35agua dulce, son los aires acondicionados
00:02:37del planeta, son super importantes para
00:02:39nuestro presente y futuro. Y Javier
00:02:42Miley dijo esto hace muy poco no más
00:02:47porque pretende modificar la Ley 26639.
00:02:52Escuchemos a Javier Miley durante su
00:02:53exposición en el Congreso de Economía
00:02:55Regional del Club de la Libertad en
00:02:57Corrientes el 13 de noviembre hace muy
00:03:00poquito del 2025.
00:03:02que permite esta ley que nosotros
00:03:05estamos enviando al Congreso es que
00:03:07devolverle el federalismo a las
00:03:09provincias y que cada provincia
00:03:12determine cuál es la zona periglaciar y
00:03:15eso, digamos, la contracara esa va a ser
00:03:17una gran inversión en todo lo que tiene
00:03:20que ver en materia de minería. ¿Qué es
00:03:23mejor que cada provincia determine cuál
00:03:25es la zona periglacear y que de una vez
00:03:28por todas nos pongamos a aprovechar las
00:03:31riquezas naturales que nos han,
00:03:34digamos, sido ofrecidas.
00:03:37Bueno, y ahí está el engaño y para
00:03:39entender un poco más lo que está en
00:03:40juego y lo que significa destruir la
00:03:42zona periglaciar o que cada provincia
00:03:45tenga el manejo de esto, que claramente
00:03:48eh es una cuestión nacional y no va a
00:03:50haber mucha protección, pero quien lo va
00:03:52a explicar mejor es Enrique Viale. Él es
00:03:54abogado de la Asociación Ambientalista
00:03:56de Abogados Ambientalistas y está
00:03:59trabajando y viene trabajando desde hace
00:04:01mucho tiempo en la protección de nuestro
00:04:04ambiente y especialmente de nuestra
00:04:05cordillera. ¿Cómo estás, eh, Enrique
00:04:07Quique Viale, acá Gisela Busaniche te
00:04:09saluda.
00:04:10¿Cómo estás, Gisela? Mucho gusto hablar
00:04:13con vos.
00:04:13Bien. Eh, hoy importante la jornada que
00:04:16se hizo en todo el país, pero no se no
00:04:18se vio en los grandes medios eh ni se va
00:04:22a ver y ni va a ser tema principal
00:04:24porque todavía la cuestión del ambiente
00:04:27no bueno, no termina de tener la
00:04:30prioridad que debería eh tener y además
00:04:32los gobernadores están haciendo mucho
00:04:34lobby también para que se genere este
00:04:36cambio en la ley. ¿Me puedes explicar
00:04:37qué quieren cambiar de la ley y qué
00:04:39significa?
00:04:41Bueno, es un viejo anhelo que tiene el
00:04:43lobby minero de modificar la ley de la
00:04:47sede de su nacimiento. Esta ley cumplió
00:04:50eh 15 años hace poco tiempo. fue en el
00:04:522010 que la pudimos eh sancionar eh que
00:04:57después de un veto presidencial,
00:04:58recordemos, hay que hacer un poco de de
00:05:00análisis que fue en el año 2008, que en
00:05:03el propio veto presidencial, la entonces
00:05:05presidenta Cristina admite que fue ese
00:05:08veto, uno de los pocos vetos que hizo
00:05:10Cristina fue a pedido de eh las
00:05:13provincias en ese momento el
00:05:15gobernadorioja, sobre todo de San Juan,
00:05:18muy presionado por empresas, por las
00:05:20grandes transnacionales mineras.
00:05:22como Barrit Gold. Fundamentalmente
00:05:25estas empresas que no quieren ningún
00:05:27tipo de límite para su actividad, hace
00:05:29tiempo que desde su propia sanción
00:05:32vienen acechando y dando vuelta y
00:05:34esperando dar el zarpazo para poder
00:05:36avanzar sobre estos cuerpos de hielo.
00:05:39¿Qué quiero decir con esto? Y esto es
00:05:40importante porque algún oyente podrá
00:05:42decir, "Che, bueno, pero para qué
00:05:43quieren los glaciares se lo van a llevar
00:05:45en cubitos." Eh, no, no, no le interesa
00:05:47el glaciar ni el ambiente periglaciar.
00:05:50Ellos lo que quieren son los minerales
00:05:52que están abajo de esos glaciares o el
00:05:55ambiente periglaciar,
00:05:56las tierras raras y el cobre,
00:05:59por ejemplo, cobre, tierra rara, oro,
00:06:01plata, bueno, todos los minerales eh que
00:06:06muchos de ellos y hay emprendimientos
00:06:07mineros muy puntuales, están en zonas
00:06:10prohibidas. Esta ley prohíbe la
00:06:11actividad minera hidrocarburífra
00:06:14en estas zonas, pero que es algo sentido
00:06:16común, no debería estar en una ley, ¿no?
00:06:18No, los glaciares son una especie de
00:06:21fábricas de agua, no son fábricas de
00:06:23agua porque alguno se va a enojar, pero
00:06:25sí son, digo, para que se entiendan, ahí
00:06:27nacen o se nutren mucho de los ríos que
00:06:30van cruzando y dando vida y trabajo a
00:06:32nuestro país, sobre todo los de la
00:06:34cordillera y precordillera, porque el el
00:06:37pedito Morenero no está en peligro más
00:06:38allá del cambio climático, como decías
00:06:40vos antes, pero no es que no están los
00:06:43minerales ahí, es esto es montaña y alto
00:06:45montaña en San Juan, en Mendoza, en
00:06:47Catamarca. La Rioja, en Santa Cruz, en
00:06:50bua, déjame contarte mi experiencia
00:06:52cuando fui para allá, cuando íbamos
00:06:54caminando, camino 4500 m, estaba el
00:06:57Glaciar Agua Negra, llegamos con guías
00:06:59especiales, pero se puede hacer, eh,
00:07:02pero pero no es turístico, diríamos.
00:07:05Íbamos caminando y me dice, "Vos estás
00:07:07caminando sobre un glaciar, un glaciaro
00:07:10y al lado me mostraba un glaciar de
00:07:13escombros. Entonces, vos no veías el
00:07:15hielo y sin embargo debajo de la tierra
00:07:18hay hielo.
00:07:19Exacto.
00:07:20Ese es el ambiente periglacial.
00:07:22Claro, eso es parte del ambiente
00:07:23perigracial que es lo que quieren
00:07:24modificar. O sea, mi ley lo que quiere
00:07:26ahora es va a enviar, y esto ya lo
00:07:28anunció y además está anunciando
00:07:31permanentemente en estas sesiones
00:07:32extraordinarias y ahora con las nuevas
00:07:34mayorías, además de la reforma laboral,
00:07:37que es lo que más prensa tiene y otros
00:07:39temas, va a a mandar al Congreso
00:07:43Nacional la modificación
00:07:45regresiva de la ley de glaciares y uno
00:07:48de los puntos que quieren modificar es
00:07:50que el ambiente periglaciar no esté más
00:07:52protegido, que son estos glaciares de
00:07:54roca. que no son eh la espectacularidad
00:07:57del perito moreno, pero que tienen una
00:08:00eh son fundamentales para la regulación
00:08:03de los recursos hídricos en esa zona.
00:08:05Eh, nuestro país, nosotros que vivimos
00:08:08acá en la cuenca del Plata de este lado
00:08:11o gran parte del país vive de este lado,
00:08:13tenemos el Paraná, Río de la Plata,
00:08:15tenemos acuífero y creemos que el agua
00:08:17sobra, pero gran parte de nuestro país
00:08:19es árido, semiárido, esta donde vos
00:08:21fuiste, San Juan, Mendoza, etcétera. Y
00:08:24esto la cumple una función elemental
00:08:27para los cultivos, para la comida, para
00:08:30vivir. El agua es vida. Y mira lo que
00:08:33dice el eh secretario de Minería de la
00:08:35Nación, Luis Lucero, que confirma hace
00:08:38muy poco en una reunión que es el nuevo
00:08:40texto ya está redactado. Eh, yo creo que
00:08:42van a intentar modificar, pero no
00:08:44sabemos bien porque viste que hay muy
00:08:45poca información, no sabemos si quieren
00:08:46hacer una ley nueva, si van a modificar
00:08:48la que está, pero hay algunos artículos
00:08:50como el uno, como el seis, bueno, dicen
00:08:52que el nuevo texto ya está redactado con
00:08:53el objetivo de aclarar conceptos y
00:08:55redefinir competencias sin alterar el
00:08:57espíritu original de la ley. Por ahí
00:08:59supuestamente sería la misma ley, pero
00:09:01lo pero esto esto es entre comillado de
00:09:04el secretario de minería, dijo, "Hemos
00:09:06trabajado muchas veces calladamente
00:09:08sobre qué va a pasar con los glaciares.
00:09:10En el gobierno se estableció que lo
00:09:12mejor es una ley aclaratoria. El texto
00:09:13ya está redactado de una manera muy
00:09:15elaborada y lo que habla eh esto lo dijo
00:09:18en el seminario de Argentina de oro,
00:09:20plata y cobre, organizado por Panorama
00:09:22Minero, y de lo que habla es de que lo
00:09:25que le va a dar es a cada provincia la
00:09:28legitimidad y la competencia para que
00:09:30ella define el ambiente periglacial. Y
00:09:32si cada provincia necesita esa plata de
00:09:34las mineras por el rigi y todo, digo, la
00:09:37cada provincia, ¿cómo uno confía en que
00:09:40esa competencia y esos glaciares y esos
00:09:43ambientes periglaciares sean protegidos?
00:09:47Bueno, lo primero que hay que decir que
00:09:49estas modificaciones están redactadas
00:09:51por los abogados de las grandes
00:09:52transnacionales mineras. Nosotros
00:09:54accedimos a varios de esos borradores
00:09:56durante los últimos años y sabemos que
00:09:58es así. No, no es una oposición, eh, la
00:10:01escriben ellos. Incluso esto de que sea
00:10:04por ley es un pedido de las empresas
00:10:06mineras para darse seguridad jurídica,
00:10:08porque en un momento se habló mucho
00:10:10tiempo, a principio de de este año de
00:10:12que iba a ser por decreto, pero los
00:10:14abogados le sugirieron que sea por ley,
00:10:17porque el ataque judicial eh estaría más
00:10:20resguardado, aunque sería
00:10:21inconstitucional igual para nosotros,
00:10:23¿no? Pero más eh digo, la seguridad
00:10:25jurídica, además no es solo para las
00:10:26empresas. Nosotros los ciudadanos
00:10:28tenemos también derecho a la seguridad
00:10:30jurídica de que no se modifique una ley
00:10:31glaciales, pero bueno, ese es un entre
00:10:33paréntesis. Y una de las cosas que
00:10:36quieren cambiar es las definiciones de
00:10:37lo protegido, es decir, achicar
00:10:38notablemente
00:10:40el el área protegida y la otra
00:10:42fundamental es cambiar quiénes definen
00:10:46dónde hay glaciares y ambiente
00:10:47pediglaciar. dejarle los dibujitos a la
00:10:50a las provincias, que esta por ser una
00:10:52ley de presupuestos mínimos lo hace un
00:10:54instituto que es el que hablaste vos
00:10:56antes, Instituto Argentino Onivología,
00:10:58que es un un instituto muy prestigioso,
00:11:00que por supuesto que tiene que hacerlo a
00:11:02nivel nacional porque los glaciares no
00:11:05reconocen fronteras, entonces lo que
00:11:08hace es decir, "Che, acá hay glaciares y
00:11:09acá hay ambiente perglaciar." Es un
00:11:12hecho científico. Esto lo que quieren
00:11:14hacer es cambiar esa lógica y dejar la
00:11:17discrecionalidad de una provincia cuyo
00:11:19PIB es menor a la de las corporaciones
00:11:22examineras y que van a dar vuelta como
00:11:24una media.
00:11:25Claro. Enrique, ¿cómo estás? Mármur te
00:11:26saluda. Ahí uno ve esto como algo que se
00:11:31empezó a gestar desde, si se quiere, la
00:11:33campaña de Donald Trump y el drill baby
00:11:35drill, o sea, el perforá en Alaska, ¿no?
00:11:39Y es un poco, si se quiere, la bajada
00:11:41que está teniendo a partir del diálogo,
00:11:44evidentemente que tiene Javier Miley con
00:11:46el gobierno de los Estados Unidos y esas
00:11:48corporaciones, eh, que es más o menos
00:11:50también un poco lo que Trump le estaba
00:11:52negociando a Sielinski en sus recursos
00:11:54raros. Eh, digamos, el guion es el mismo
00:11:57para países diferentes, ¿no?
00:11:59Exacto. Es totalmente exacto eso. Y
00:12:02parte del último acuerdo con Estados
00:12:03Unidos, estamos convencidos que es esta
00:12:05presión para entregar estos minerales.
00:12:08que minerales que se llaman minerales
00:12:10críticos, ya no se llaman minerales para
00:12:12la transición energética, pues son
00:12:13críticos, porque no son solo para una
00:12:16falsa transición energética, que no no
00:12:18hay tiempo ahora para discutirlo, sino
00:12:20que también la industria bélica
00:12:21creciente en el mundo a partir de las
00:12:23guerras necesita estos minerales y ahí
00:12:25hay una disputa geopolítica enorme entre
00:12:27China, Estados Unidos eh y la Unión
00:12:29Europea. Eh, en ese sentido es parte de
00:12:33esta presión también, che, liberame todo
00:12:35el territorio. Pero escúchame, la ley de
00:12:37glaciar es cuánto el territorio
00:12:39argentino protege. Menos del 1%. Pero
00:12:42son tan boraces estas empresas, es
00:12:45decir, el 99,2%
00:12:48del territorio pueden hacer minería.
00:12:50Sí. eh
00:12:52quieren ese 0,8% que falta y es esto, o
00:12:55sea, van por todo y la verdad que como
00:12:58sociedad, incluso hasta el propio
00:13:00votante y simpatizante de mi ley decir,
00:13:02"Che, este es un límite."
00:13:04Bueno, eso está pasando un poco, eh, se
00:13:06ve y invitamos a todos a entrar al
00:13:08YouTube de Greenpeace y ver todo el el
00:13:11lo que hicimos o @giselabusaniche. Yo
00:13:13también puse información para que lo
00:13:14tengan. Claro, seguir a Quique Viale
00:13:16también, abogado ambientalista que
00:13:18también está con
00:13:19eh Enrique
00:13:20Enrique punto viale.
00:13:21Bueno, Enrique punto viale, ¿por qué?
00:13:23Porque aparte, eh, Quique, hoy era un
00:13:25día muy importante y el martes lo será
00:13:27en Mendoza y cuando el pueblo de Mendoza
00:13:30se levanta a defender el agua, bueno,
00:13:32ah, agarrate, agárrate. Eh, seguramente
00:13:35habrá muchos oyentes de Mendoza y saben,
00:13:37Mendoza tiene una relación el mendocino
00:13:39y Mendocina con el agua como ningún otro
00:13:41lado. Yo mira que conozco mucho
00:13:43Argentina y viajado y nunca había algo
00:13:45tan transversal como la defensa del agua
00:13:47en Mendoza. digo, en clases sociales, en
00:13:50género, en en todo sentido. Es
00:13:53impresionante porque claro, Mendoza está
00:13:56construida sobre está nació sobre un
00:13:58desierto que tiene un valle, unos valles
00:14:02para generar el mejor vino del mundo,
00:14:04pero solo el 4% de Mendoza es cultivable
00:14:08por la falta de agua. Y entonces lo que
00:14:11se pone en peligro a partir del
00:14:13gobernador Cornejo, que recordemos que
00:14:15en Corrientes lo nombra Cornej
00:14:18dice, "Esta idea de modificar la ley de
00:14:20glaciares fue Cornejo."
00:14:21Ahora te pregunto en en Mendoza quieren
00:14:24instalar varias mineras, está trabado el
00:14:27asunto, las mineras no van a poner la
00:14:29plata hasta que no haya estabilidad
00:14:30jurídica y eso implica que no que que se
00:14:33que digan podemos romper la zona
00:14:35periglacial. Entonces, eh, ¿qué qué va a
00:14:38pasar? Y los mendocinos están saliendo a
00:14:40decir no directamente a los proyectos.
00:14:42No, pero hay algo más en la legislatura
00:14:45provincial por una ley que tiene la
00:14:47provincia de Mendoza, que necesita una
00:14:48aprobación de la legislatura, estos
00:14:50emprendimientos mineros y que hasta
00:14:52ahora no lo habían logrado. Mendoza
00:14:54estaba protegida de eso. Eh, tuvo media
00:14:57sanción la semana pasada en la Cámara de
00:15:00Diputados la aprobación del primer
00:15:02megaproyecto minero San Jorge en
00:15:04Uspayata, lo que es gravísimo porque
00:15:06tiene un montón de objeciones técnicas
00:15:07de las universidades, de los
00:15:09científicos, de la sociedad. Y ahora el
00:15:12martes se quiere votar la otra media
00:15:14sanción para que sea definitivamente ley
00:15:15y lo autorice en la Cámara de Senadores
00:15:18porque es bicameral en en Mendoza. Y
00:15:20entonces la gente se está movilizando el
00:15:22lunes, el lunes mismo ya se se arrancan
00:15:24con caravanas desde los distintos
00:15:26lugares de las provincias para llegar el
00:15:28martes y hacer una manifestación masiva,
00:15:31porque lamentablemente Cornejo tiene
00:15:34mayoría casi automática en la
00:15:36legislatura. Lo único que lo puede parar
00:15:38es la gente en las calles. Nosotros
00:15:40estamos instando, instamos que lo hagan,
00:15:42¿no? Lo de Cornejo en Mendoza es un
00:15:44capítulo aparte porque eh tiene la suma
00:15:47del poder público, maneja el poder
00:15:49ejecutivo, obviamente es el gobernador,
00:15:50pero maneja la legislatura y maneja el
00:15:52poder judicial y maneja el cuarto poder
00:15:54porque nadie en la provincia de los
00:15:55medios provinciales están hablando de
00:15:57clarísimo, Enrique Viale. Y vamos a
00:15:59estar atentos entonces la semana que
00:16:01viene a lo que suceda en Mendoza y
00:16:03atentos también a estas modificaciones
00:16:05que se quieren hacer. Hay que
00:16:06visibilizarlo, hay que eh comunicarlo
00:16:09porque es importante, depende nuestro
00:16:11presente y nuestro futuro. Gracias,
00:16:13Enrique.
00:16:14Gracias, Gisela, siempre informando
00:16:16estas cosas. Eh, muchas gracias.
00:16:18Gracias. Un beso grande. Enrique Quique
00:16:20Viale, abogado ambientalista de la
00:16:21Asociación de Abogados Ambientalistas,
00:16:22pasó por Radio Conoz.