¿Qué está pasando con los COLECTIVOS en el AMBA? l RAFAEL SKIADARESSIS con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 29/4/2026 - Duracion: 11:17
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Transcripción
00:00:00Me parece que siempre es interesante
00:00:01escuchar a Rafael Esquadaresis, espero
00:00:04haberlo pronunciado bien, Rafa,
00:00:06economista e investigador del Instituto
00:00:07Interdisciplinario de Economía Política
00:00:09de la Facultad de Ciencias de Economía
00:00:10de la UA y es especialista en
00:00:12transporte. Es muy interesante escuchar
00:00:14eh esto que tiene que ver más con la
00:00:15película que con la foto. Rafa, buen
00:00:17día. ¿Cómo andas?
00:00:18¿Qué haces, Diego? Buen día. Un saludo a
00:00:20toda la audiencia y muy bien el
00:00:21apellido. Eh,
00:00:22bueno, te das cuenta que eh esto es por
00:00:25tener eh reminiscencias griegas también
00:00:27en mi familia.
00:00:29Iglesia te llam No, pero eh acá voy a
00:00:32dar un dato, Rafa, para que veas que en
00:00:34algún punto siento que somos hermanos,
00:00:35Rafa. Eh por est
00:00:37con iglesia no lo hubiese pensado,
00:00:39¿no? Pero mi mamá se llama Vinimelis,
00:00:41eh, y es origen griego Vinimelis.
00:00:44Son primos directamente. [risas]
00:00:46Así que con mi primo Rafa, los griegos,
00:00:49él y yo, vamos a hablar de este tema. Yo
00:00:50le voy a preguntar porque el que sabe es
00:00:51él. Eh, Rafa, a ver, primero estamos
00:00:54hablando ahora de las frecuencias por
00:00:55este problema que está vinculado con,
00:00:57por un lado, el reclamo que hacen las
00:00:58empresas de las deudas de subsidios,
00:01:00pero también por cómo ha aumentado el
00:01:01combustible a partir de todo lo que pasa
00:01:03con el conflicto en Medio Oriente.
00:01:05Ahora, en los últimos años e la cantidad
00:01:08de colectivos que circulan el AMBA eh se
00:01:10ha mantenido estable, se ha reducido,
00:01:12¿qué ha pasado?
00:01:14No, bueno, como bien señalas, lo que ha
00:01:16pasado los últimos años es se ha
00:01:18reducido, si querés la oferta de
00:01:20colectivos que circula en el AMBA y si
00:01:23querés, si me permití, hay un tema con
00:01:25lo que se escuchaba en la nota antes,
00:01:27los audios de la gente, vos tenés un
00:01:29problema de de
00:01:31de caída, si querés sistemática de lo
00:01:34que son las frecuencias de los servicios
00:01:35de transporte público en general, o sea,
00:01:37hay en agravagamiento la estación de
00:01:38transporte desde hace un tiempo. Bien,
00:01:41obviamente la situación no es
00:01:42exactamente la misma hace 5 años que hoy
00:01:45en día, pero problemas que ya existían
00:01:48hace unos años se empiezan a grabar y
00:01:51hoy recrudecen completamente.
00:01:53Bien. Okay, perfecto. La situación
00:01:55entonces es que en esta foto recrudece
00:01:57lo que ya venía como un problema. Ahora,
00:01:59más o menos en los últimos años, ¿cuánto
00:02:01cayó la cantidad de colectivos que
00:02:03circulan en el Amba?
00:02:05Y para des una idea en en absoluto
00:02:07estamos hablando de más de 2000 que 2000
00:02:11coches menos circulando en general, que
00:02:14eso es más o menos para para que la
00:02:15gente entienda, considerando los
00:02:17colectivos de ciudad, los que hacen
00:02:19ciudad y provincia de Buenos Aires y
00:02:21solo provincia de Buenos Aires, estamos
00:02:22hablando de más de 2,000 coches menos
00:02:25que circulan diariamente. Esto más allá
00:02:28del conflicto ahora se queres
00:02:30conjuntural por el tema del combustible,
00:02:31o sea, ya hay un sistema que cuando
00:02:33decí, si yo arreglo lo que hoy está en
00:02:35discusión, está más abajo de lo que
00:02:38estaba hace
00:02:41perdón 6 años. Ya veces los números solo
00:02:42se le escapa, ¿no? 2019 para ayer.
00:02:45[risas]
00:02:45Sí, claro, claro. Pero ya fue hace un
00:02:47tiempo. Está bien. O sea, [carraspeo] o
00:02:49sea, que 2000 unidades más o menos desde
00:02:51ahí, desde 2019 es un montón,
00:02:52obviamente, y esto se graba con la
00:02:54situación actual. Y en abril, que fue el
00:02:56mes tan conflictivo, eh, hay un cálculo
00:02:59aproximado de que de qué porcentaje de
00:03:01unidades menos e circularon.
00:03:03Sí, sí. A ver, si bien depende
00:03:05obviamente de dónde vos te pares, así yo
00:03:07lo miro de la provincia o no sé en
00:03:10Constitución, depende dónde vos mires la
00:03:12foto, pero en líneas generales estamos
00:03:14hablando de una caída de entre el 40 y
00:03:16el 30% de los colectivos en circulación.
00:03:18Es un montón. Y por eso claramente hubo
00:03:21las tensiones que vos viviste de la
00:03:23gente que viajaba piñada, que no venía,
00:03:26que no pasaba. Pero de vuelta e retomar
00:03:29esto que hemos preguntado hasta al
00:03:30principio es si yo arreglo el problema
00:03:32coyuntural igual de esa frecuencia que
00:03:35que no es, o sea, vuelven esos ese -30
00:03:37que ya transitoriamente volvió, pero
00:03:40está atente a que se vuelva a caer, de
00:03:42todas maneras estoy partiendo de un piso
00:03:43de un sistema que está deterior
00:03:45deteriorado, ¿no? Que ya tengo menos
00:03:47frecuencias y no solo menos frecuencias,
00:03:49sino peores servicios. ¿Y en qué recalca
00:03:51esto? que es lo peor que puede pasar,
00:03:53que la gente percibe que el transporte
00:03:55está cada vez más caro y no entiende por
00:03:57qué cada vez viaja peor. Es un
00:03:59contrasentido, ¿no? Dice, bueno, si se
00:04:00va a pagar más aunque sea prestar un
00:04:02servicio de calidad y acorde, ¿no? Lo
00:04:04que está pasando, digo, per un segundo,
00:04:06es hay un problema de fondo. Hay un
00:04:09problema de fondo con no solo es cómo
00:04:12financio el transporte, sino que ahora
00:04:13estamos en una discusión que no es
00:04:15acertada, que es qué quiero hacer con el
00:04:17transporte, pero resuelta de la peor
00:04:19manera, porque uno cuando uno discute
00:04:20quiero hacer el transporte se supone que
00:04:22lo discute porque quiere mejorar cómo
00:04:24funciona el sistema y lo que quiere
00:04:26hacer es mejorar la experiencia de viaje
00:04:29y si querés la eficiencia del sistema
00:04:32para que la gente llegue a destino antes
00:04:34para que la gente pueda llegar al
00:04:35trabajo, mejorar la la posibilidad del
00:04:37acceso al empleo entre múltiples
00:04:38factores que se hace cuando uno plantea
00:04:40una reforma integral de transporte.
00:04:42Ahora, lo que estamos discutiendo un
00:04:43poco pareciera para qué existe a quién
00:04:46le corresponde el transporte público,
00:04:47pero desde un punto de vista de un
00:04:48transporte de segunda y minimizar su
00:04:51costo lo más posible. Lo que termina
00:04:53pasando es lo que vemos, que tenemos un
00:04:55peor servicio y que encima la gente
00:04:57termina pagando más por algo que cada
00:04:59vez está peor. Y solo con acá un pequeño
00:05:02detalle que me gusta mencionar para no
00:05:04ser tan negativo y mismo. Cuando vos
00:05:07tenés una política que dentro que es
00:05:09perfectible, quiero aclarar, no es para
00:05:11decir, ya está, está todo bien acá, pero
00:05:13esto es una política con incentivos y
00:05:15una lógica dirigida como está pasando en
00:05:17el último tiempo en la ciudad para el
00:05:18caso de colectivos, una rifa, el caso de
00:05:20colectivos, uno empieza a ver que hay
00:05:22una inversión y que hay un cambio de
00:05:24comportamiento. Y el ejemplo clave en
00:05:25qué está en que cuando fue la segunda
00:05:27semana abril, que fue un caos, las
00:05:29líneas que circular exclusivamente en la
00:05:32ciudad de Buenos Aires no tuvieron el
00:05:33impacto que tuvieron las otras líneas,
00:05:35las que hacen provincia. o las que hacen
00:05:38eh ciudad provincia. ¿Y por qué pasó
00:05:40esto? Porque por lo pronto la ciudad de
00:05:42Buenos Aires no viene incumpliendo
00:05:43pagos, viene actualizando frecuentemente
00:05:46lo que son las compensaciones. Eso
00:05:48quiere decir, está pasándole el
00:05:49combustible, entiendo que la ciudad lo
00:05:51está por corregir, hay un aumento
00:05:53paritario, la ciudad inmediatamente lo
00:05:55incorpora, está pagando en tiempo y
00:05:57además dice, "Che, si vos invertís, yo
00:06:00te voy a te voy a pagar un diferencial."
00:06:02¿Y qué es lo que está pasando? que voy
00:06:04el 10% de los colectivos que circulan en
00:06:07la ciudad, que son de la ciudad, o sea,
00:06:08de una flota de 15 más de 150 hoy en día
00:06:12ya son principalmente a GNC y en una
00:06:14menor medida son eléctricos. Y esto es
00:06:17algo que el usuario percibe, eh, son
00:06:19menos ruidos eh, que son nuevos y y que
00:06:23y están mejor en la experiencia de
00:06:25viaje. Esto solo para tirar, no para
00:06:26así, che,
00:06:27no, no se entiende. Para para marcar
00:06:29también experiencias que empiezan a ser
00:06:31positivas dentro del caos generalizado
00:06:32que tenemos con el solución. Lo que lo
00:06:34quiero una solución, hay que pensar
00:06:36chistoso sin porque siempre que se dice
00:06:37no y esto sí me fue un quilombo, esto
00:06:39no, esto se puede arreglar, [resoplido]
00:06:41se puede hacer, pero lo que tiene que
00:06:43haber es voluntad y tiene que haber
00:06:44financiamiento. Yo te puedo entender que
00:06:46hay un problema estructural de cómo
00:06:48financiamos un gigante, pues estamos
00:06:50hablando de sistema, para que se
00:06:51entienda, eh, sistema colectivos de del
00:06:53AMBA es el más grande del mundo. Y ojo
00:06:56que había un dato que era el segundo más
00:06:58grande después de Beijín China, pero en
00:07:00términos de colectivo no trolea,
00:07:03colectivo puro y duro, el más grande era
00:07:05el de AM. Entonces, yo entiendo que era
00:07:06un gigante. Ese es un datazo. Es un
00:07:09datazo. Tenemos el obelisco, la virome,
00:07:11Luce de leche y somos campeones de muy
00:07:14buen dato.
00:07:14Somos campeones de colectivo. Después
00:07:16después decimos también que lo
00:07:17inventamos el colectivo, que eso es
00:07:18mentira. No pasó, pero vamos a dejarlo.
00:07:21No pasó, perdón.
00:07:22No vengas acá, eh, Rafa, si vas a venir
00:07:25con datos a a romperlo la mitología
00:07:28argentina, eh, te vamos a tener que
00:07:30cortar. Lamentablemente.
00:07:31Si es el lugar donde más colectivos hay,
00:07:33es el que lo inventó. Fin.
00:07:35Olvidate, Rafa. [risas] O sea, eso no te
00:07:38vamos a permitir que vos que estudiaste
00:07:39nos vengas a refutar las cosas que
00:07:41nosotros estamos convencidos. No te lo
00:07:43vamos a permitir. Venga a refregar su
00:07:45título.
00:07:45No, no, señor. No, señor. Acá con
00:07:47información no. Eh, eh, Rafa, una más te
00:07:49queremos hacer.
00:07:50Rafael, ¿cómo estás? Victoria Lipod, te
00:07:52quería consultar por si tien medido la
00:07:55cantidad de tiempo que la gente pasa
00:07:57viajando, sobre todo en el ámb o a nivel
00:07:59país, porque digo, este deterioro
00:08:01impacta en cuántas horas del día.
00:08:04Bueno, eh lo que lo que vos tenés es de
00:08:07cualquier tiempo que vos midas, o sea,
00:08:09porque vos tenés distintos tipos de
00:08:10viaje, el viaje escolar, el viaje que es
00:08:12por alguien que va al hospital y el
00:08:14viaje que es el que va al trabajo, tal
00:08:16vez tienen la distancia más larga a
00:08:18recorrer, ¿no? Por lo general una
00:08:19aclaración rápida. Uno cree que el viaje
00:08:22normal es el es la persona que viaja a
00:08:24más de 10 km y está más de una hora en
00:08:26el transporte público. Perdón, un dato,
00:08:28eh, un dato. El viaje promedio, estamos
00:08:32hablando de una distancia de menos de 6
00:08:33km y estamos hablando de menos de 40
00:08:35minutos de viaje, más en [resoplido]
00:08:37torno a la media hora. El viaje
00:08:38promedio, si cerrás la bolsa de 12
00:08:41millones de viajes en el día, eh, ese es
00:08:43el viaje promedio. Ahora vamos al viaje
00:08:44que duele, ¿está bien? ese viaje que
00:08:46duele, que es el que estructura el
00:08:48sistema porque es el que más carga tiene
00:08:50por sentido ahora, que sería el laboral
00:08:52y el de mayor distancia. Eh, en efecto,
00:08:55estamos hablando de de tiempos de viaje
00:08:59que se han agravado y solo un segundo
00:09:01rápido, ¿por qué se agraba? Por dos
00:09:02factores, por o tres, si queres. Por un
00:09:05lado, por la frecuencia. Si yo tengo que
00:09:06esperar más tiempo, si yo tengo una hora
00:09:08de viaje, antes esperaba 10 minutos del
00:09:10colectivo y lo espero 20, ya estoy o
00:09:12media hora, ya estoy perdiendo más
00:09:14tiempo de mi vida. Después el segundo
00:09:16punto es que a ver para qué sirve
00:09:18transporte público para ordenar la
00:09:20circulación y el tránsito en general. Si
00:09:23yo tengo menos transporte público, lo
00:09:25que tengo lo que puedo tener es un
00:09:27aumento del uso del automóvil y eso es
00:09:30algo que con la postpandemia se está
00:09:32registrando a nivel general de que el
00:09:33uso del auto se ha incrementado. ¿Por
00:09:36qué es? por múltiples factores. Otro día
00:09:37se lo charlamos, hay explicaciones, pero
00:09:40pero créeme este dato, eh, no está ha
00:09:43crecido lo que es el uso del automóvil
00:09:46particular. Eso se ve en datos de peaje,
00:09:48se ve en datos de circulación, en datos
00:09:50de congestión que se miden eso también
00:09:52suma a las demoras generalizadas que vos
00:09:54ya tenías y un viaje dura, hora que
00:09:56ahora sea por efecto congestión nace de
00:09:58hora y media. Y por último, el último
00:10:00factor que te va a impactar es la
00:10:01calidad del colectivo. También las
00:10:02unidades están más deterioradas porque
00:10:04no hay inversión por problemas de
00:10:06financiamiento, salve los casos donde
00:10:07hay una política específica, vos tes
00:10:09problema de financiamiento y todo eso
00:10:10termina generando que invertís más
00:10:13tiempo de tu vida en el transporte
00:10:14público, que eso, ¿sabes qué es? al
00:10:16final del día un costo oculto, un costo
00:10:19oculto que es parte de lo que vos estás
00:10:20pagando por hacer el servicio. Vos pagas
00:10:22con tu plata, pagas con tu confort y
00:10:25además pagas con tu tiempo. Y eso es el
00:10:27deterior que por eso la gente siente que
00:10:28está cada vez más caro, está más caro en
00:10:30lo monetario y más caro en el tiempo de
00:10:32entregad. Disculpa que te iludo, no te
00:10:33digo exactamente el tiempo porque no hay
00:10:35algo medido, pero objetivamente es es
00:10:38todos los datos te dan que obviamente el
00:10:40tiempo invertido es cada vez mayor por
00:10:41todo lo que hablamos. Irregularidad,
00:10:43problema de prestación y congestión. Se
00:10:45entiende perfecto. Eh, es Rafael
00:10:47Esquiaadesis, mi primo griego, eh,
00:10:49especialista,
00:10:51Claro. Exactamente. Especialista de
00:10:52transporte que ha osado estudiar el tema
00:10:55e brindar datos
00:10:56y decir mentiras, como que el colectivo
00:10:58no es argentino.
00:10:58Por lo tanto,
00:10:59hacemos un especial del colectivo. Seg.
00:11:01Te pido por favor, te pido por favor,
00:11:02[risas]
00:11:03eh, te pido por favor. Y recordad que
00:11:05nosotros somos periodistas. Jamás vuelas
00:11:07a refutar una opinión o una creencia
00:11:08nuestra con datos. Está, ¿te parece
00:11:10bien? [risas] Te agradecemos mucho, ¿eh?
00:11:12Bueno, Rafa,
00:11:13por favor, un saludo. ABRC.