¿Qué está pasando en Tierra del Fuego? | Vamo A Calmarno
Radio Con Vos - 17/5/2025 - Duracion: 29:52
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Bueno, ya está con nosotros nuestro
00:00:02invitado que tiene la particularidad de
00:00:05saber mucho del tema que vamos a hablar
00:00:07a continuación y nos parecía que lo
00:00:09amerita. Es un tema que la verdad hay
00:00:12que pensarlo, profundizarlo y no salir
00:00:15con opiniones simplistas y
00:00:19determinísticas sin antes conocer un
00:00:21poco más una problemática que además
00:00:22afecta a un montón de gente. Me refiero
00:00:25a lo que tiene que ver con Tierra del
00:00:27Fuego. Nuestro invitado es economista
00:00:28especializado en desarrollo productivo.
00:00:30Ya arrancamos bien. Ya arrancamos bien.
00:00:32Es lo que necesitábamos. Es exdirector
00:00:34nacional de política industrial.
00:00:35Seguimos bien. Seguimos bien. Eh, es
00:00:38docente de la UBA, de la UCA, de la UES
00:00:40y miembro de futuros mejores y
00:00:41generación para el desarrollo. Eh, o
00:00:43sea, es un montón de cosas. También es
00:00:45hincha de boca, no es la mejor época. No
00:00:48vamos a hablar ese tema, no lo vamos a
00:00:49tocar, eh, pero eh sí vamos a tocar otro
00:00:52tema y le doy la bienvenida al querido
00:00:54Leandro Muer Alfonsín. ¿Qué haces, Lean?
00:00:56Muy buenos días. Siempre es buena época
00:00:58para ser hincha de Boca. Siempre. Bueno,
00:00:59no nos metamos en eso porque me obligas
00:01:02me obligas a profundizar y no no quiero
00:01:03profundizar después del acto de amor que
00:01:05es estar un sábado de la mañana tan
00:01:07lluvioso acá, me imagino que no voy a
00:01:09ser agredido. No, no, pero viste, viste
00:01:11como es esto que hay algo de sálvese
00:01:13quien pueda por momentos,
00:01:14lamentablemente, ¿viste? Esto es así,
00:01:16eh, pero no es verdad, no vas a ser
00:01:17agredido, vas a ser respetado. Eh, y
00:01:19vamos a arrancar, eh, primero con una
00:01:21breve introducción para hacerte las
00:01:22preguntas y escucharte a vos, que en
00:01:24definitiva sos el que sabe. Pero acá
00:01:26somos periodistas, queremos igual,
00:01:28queremos opinar antes, incluso, aún sin
00:01:31saber. Claro, antes de que Leandro nos
00:01:33cuente bien cómo es el tema, queremos
00:01:34opinar, ¿no? Queremos opinar de lo que
00:01:36te vamos a preguntar, pero somos
00:01:37argentinos también. Eso eso es más
00:01:38importante que ser periodista. Claro,
00:01:40queremos queremos ya vertir nuestras
00:01:42opiniones, eh, incluso antes de
00:01:43preguntarte. Eh, la cosa es más o menos
00:01:46eh así e porque esta esta semana lo que
00:01:50conocimos fue un anuncio por parte de el
00:01:53gobierno. Ese anuncio que hizo el
00:01:56gobierno eh está vinculado con un
00:01:58régimen eh que tiene que ver con Tierra
00:02:00del Fuego. Esto arrancó con una
00:02:02conferencia de Manuel Adorni, el
00:02:05portavoz presidencial, que en esta
00:02:07semana decía lo siguiente: "A partir de
00:02:09un decreto que se va a publicar llegando
00:02:11el cierre de la semana entre seguramente
00:02:13entre jueves o viernes, el gobierno
00:02:15nacional va a eliminar por completo los
00:02:19aranceles de importación de celulares
00:02:21que hasta ahora eran del 16% y van a
00:02:24pasar a ser del 0%." Bueno, acá está el
00:02:27anuncio fundamental. eh comentó otras
00:02:29cosas también que seguramente Lean las
00:02:31va a a desarrollar, pero eh el anuncio
00:02:33fundamental está con estos aranceles que
00:02:37eh se bajan, se eliminan, digamos, de
00:02:39manera escalonada en realidad porque
00:02:41eliminan ahora eh lo bajan del 16 al 8 y
00:02:44al 15 de enero del 2026 ya pasa a cero.
00:02:47¿Qué quiere decir que pase a cero? Vamos
00:02:49a hacerlo muy didáctico. Un celular que
00:02:52entra importado, que ahora vale vale 100
00:02:55pesos, pero cuando entra Argentina vale
00:02:56116 por el arancel. Bueno, va a valer
00:02:59108 y después valer 100. Eh, y eh no va
00:03:03a tener más ese arancel. E esto tiene
00:03:06que ver con eh dos cuestiones, ¿no? Eh,
00:03:10que no están eh eh que no hace el
00:03:13anuncio Adorni, pero que sin embargo eh
00:03:16dan para hablar del tema y están
00:03:18relacionadas porque eh es un tema muy
00:03:22muy delicado que es el tema del régimen
00:03:25especial que tiene Tierra del Fuego y a
00:03:27su vez también del subregimen industrial
00:03:29de Tierra del Fuego, que son dos cosas
00:03:32distintas pero relacionadas. Bueno,
00:03:34hecha esta presentación que lo
00:03:35ameritaba, eh, Lean, arrancamos con vos,
00:03:38si te parece bien. Antes que nada
00:03:40explicar que eh de qué hablamos cuando
00:03:43hablamos de un régimen especial de
00:03:45Tierra del Fuego y de un régimen
00:03:46industrial de Tierra del Fuego. Bueno, a
00:03:48ver, contextualizamos primero en
00:03:50términos temporales o o más bien
00:03:52históricos, total tenemos tiempo,
00:03:53tenemos venimos venimos bien.
00:03:55Efectivamente, efectivamente. La idea es
00:03:57charlar en profundidad de tema. El
00:03:58régimen hace poquito cumplió 50 años,
00:04:00desde mediados de la década del 70, eh,
00:04:02y surge, eh, en virtud de de varias,
00:04:06primero de ciertas necesidades y de
00:04:08pensamientos sobre cómo hacer política
00:04:10industrial en ese momento, que tenía que
00:04:12ver con generar leyes de promoción
00:04:14industrial en lugares en San Luis, en
00:04:16San Juan, en Tierra del Fuego. Eh, esas
00:04:18leyes de promoción industrial fueron
00:04:20perdiendo fuerza, fueron perdiendo
00:04:22densidad. la que se mantuvo en virtud de
00:04:25su de la importancia de su enclave, la
00:04:28distancia y cómo generaba alrededor de
00:04:31la de las actividades, población y y
00:04:34desarrollo urbano fue el régimen de
00:04:36Tierra del Fuego. Eh, en el caso de
00:04:38Tierra del Fuego en particular, no es
00:04:40solamente una cuestión de política
00:04:41industrial como se conió en los 70, sino
00:04:43también por eh aspectos vinculados al
00:04:45cuidado de la soberanía, digamos,
00:04:47generar geopolíticas. Exactamente.
00:04:49Generar población
00:04:50estable en eh un enclave estratégico
00:04:53como como es Usuaya, Rio Grande, Tolbin,
00:04:56como es la isla grande de Tierra del
00:04:57Fuego, Antártidas, isla Atlántico Sur.
00:04:59Es decir, nosotros somos un país
00:05:02bicinental, proyectar este población
00:05:05estable y próspera. Y sobre esto me
00:05:07quiero detener, sobre todo más adelante
00:05:09cuando empecemos a desandar las
00:05:10características del régimen. Es
00:05:12fundamental eh para cuidar la soberanía
00:05:15y digamos en el contexto en el que fue
00:05:17concebido, teniendo en cuenta que bueno,
00:05:1910 años después fue incluso la guerra de
00:05:20Malvinas, este tiene eh tiene sentido.
00:05:24Ahora bien, y con esto quiero ser muy
00:05:27claro, partiendo de esa base, es lógico
00:05:31pensar que en un lugar austral, en una
00:05:32isla que está desconectada del
00:05:33territorio continental argentino, sea
00:05:35necesario tener un régimen. Lo que sí,
00:05:38cuando uno observa los resultados que
00:05:40ese el sobre el subregimen industrial
00:05:42tuvo a lo largo del tiempo, lo que uno
00:05:45observa es que bueno, no es acorde a ni
00:05:47cumplir los objetivos que se había
00:05:49propuesto originalmente, ni tal vez las
00:05:51necesidades que pueda tener hoy la isla.
00:05:53En ese sentido viene un debate de ya
00:05:55bastantes años, o sea, un debate que va
00:05:57y viene y que tiene bastante discusión
00:06:00arriba de la mesa sobre cómo debería ser
00:06:03un subregimen de Tierra del Fuego. Entre
00:06:05202122 se rediscutió, se prorrogó por 50
00:06:08años más el subregimen y era una
00:06:10oportunidad formidable para decir,
00:06:13bueno, a ver, ¿qué es cuáles son las
00:06:14actividades que sí hay que promover con
00:06:16mayor énfasis y con mayor cuidado en la
00:06:18isla? Cuando nosotros hablamos eh
00:06:21saliendo ya de de la presentación de lo
00:06:22que es el régimen y yendo a las
00:06:24actividades promovidas, la medida que se
00:06:26anunció esta semana alcanza eh
00:06:28particularmente, bueno, los celulares, o
00:06:30sea, que son productos que se ensamblan
00:06:31ahí. La pregunta que nos hacemos es, ¿es
00:06:35una actividad que tiene que
00:06:36desarrollarse en la isla? Y ahí nos
00:06:37metemos adentro de los números. Pero,
00:06:39perdón, te interrumpo. Voy, voy un
00:06:41cachito más atrás porque hablamos del
00:06:43¿Qué comprende el régimen? Eso cuando
00:06:45hablamos de del régimen que se eh
00:06:48propone para Tierra del Fuego y demás,
00:06:50¿qué qué compr qué significa? El el
00:06:51subreimen industrial lo que hace es dar
00:06:53eh beneficios fiscales este que
00:06:56favorecen la instalación de ciertas
00:06:58producciones en ese territorio para que
00:07:01justamente propiciar que esas
00:07:02inversiones lleguen, que se localicen
00:07:04allí. Esos beneficios fiscales tienen
00:07:06que ver con eh IVA ganancia, o sea, con
00:07:08retención de los impuestos nacionales
00:07:09grandes. Eh, al mismo tiempo venía
00:07:11acompañado de una política arancelaria
00:07:13que era tener aranceles altos.
00:07:15Eh, este respecto de los productos que
00:07:17compiten, que vienen de afuera ahí con
00:07:19los celulares, por ejemplo. Exactamente,
00:07:21con lo con con los celulares. Es es el
00:07:23caso paradigmático, el el caso de
00:07:25celulares y el que más se discute. ¿Por
00:07:27qué? Eh, porque no generamos ninguna de
00:07:30las piezas acá en Argentina. Este,
00:07:33cualquiera de los teléfonos que tenemos
00:07:34nosotros acá, las partes que se que se
00:07:36fabrican. No es que Argentina tiene
00:07:37capacidad para generar las partes. Este
00:07:40es el mejor ejemplo de una cadena global
00:07:41de valor, porque los núcleos se hacen
00:07:44solamente en dos empresas que están en
00:07:45China. Los semiconductores en una
00:07:47taiwanesa, dos Chinas. Las cámaras en
00:07:50Alemania, Estados Unidos, China. Las
00:07:52pantallas se hacen solamente, si no me
00:07:54equivoco, Corea del Sur, China y todo
00:07:56China, ¿no? Este, pero la lógica de de
00:08:01del desarrollo y no solamente de las
00:08:02partes, sino del diseño, que es donde
00:08:04está el valor agregado de ese producto,
00:08:06el diseño, la cómo se disputa la renta
00:08:10de de ese producto. Y acá en Argentina
00:08:12vos podés a partir de esos beneficios
00:08:14fiscales establecer tipo de actividad
00:08:17que se diga el ensamble de esos
00:08:18productos y que no va a llegar más lejos
00:08:20que eso. Ahora, eh antes de seguir
00:08:22avanzando para retomar esto a partir de
00:08:24la pregunta que te hizo Juli, que me
00:08:25parecía eh pertinente, eh simplificando,
00:08:29tenemos dos régimenes, ¿no? Tenemos el
00:08:31régimen especial de Tierra del Fuego y
00:08:33después tenemos el subrégimen industrial
00:08:34de Tierra del Fuego. Es al que yo me
00:08:35refería recién con la cuestión
00:08:37impositiva. El régimen especial de
00:08:38Tierra del Fuego, entre múltiples
00:08:39cuestiones, vamos a lo grueso, tiene
00:08:42excepciones impositivas de impuestos
00:08:44nacionales como IVA y ganancias, es
00:08:46decir, no no pagan IVA ni ganancias, no
00:08:49es así, Leandro. Lo que tienen es un
00:08:51crédito fiscal, o sea, una retención
00:08:52fiscal de eso. No es no es dinero que te
00:08:55que le dé el estado a las empresas que
00:08:56se instalan, sino que le deja de cobrar.
00:08:58Le deja cobrar. Exactamente. No pagan
00:08:59IVA y ganancia. Y después tenés el
00:09:01subregimen industrial, que es en lo que
00:09:03vamos a profundizar en particular y que
00:09:04Lean estaba desarrollando, que entre
00:09:07otras cuestiones un punto central de ese
00:09:09subregimen industrial es que tenés
00:09:10arancel cero para insumos importados,
00:09:12¿no? O sea, los insumos que necesitan
00:09:15para eh ensamblar y para producir los
00:09:17productos vinculados con estas
00:09:19industrias electrónicas, por ejemplo, en
00:09:20Tierra del Fuego, tienen arancel cero.
00:09:23Digamos y ahí, ¿cuál es la
00:09:24característica? Argentina está dentro
00:09:25del Mercosur. El Mercosur tiene dos
00:09:27características. Primero que se apunta a
00:09:29que haya arancelo entre la el comercio
00:09:32de los propios bienes del Mercosur y que
00:09:34haya un arancel externo común respecto
00:09:36de los productos que vienen extra zona.
00:09:38¿Qué significa eso? Que si viene un auto
00:09:40de Alemania tenga el mismo arancel que
00:09:42le pongan Argentina y Brasil. Entonces
00:09:43de esa manera la región después podemos
00:09:46discutir el Mercosur que no funciona del
00:09:48todo bien, que tiene sus problemas es
00:09:49otra discusión, no es esta. lo que tiene
00:09:52Terra de Fuego es extensiones eh eh
00:09:54excepciones, digamos eh a partir de ello
00:09:56y tenía aranceles a los productos con
00:09:59los que compiten del 16% este en este
00:10:02caso el celular terminado. Ahora, ahí
00:10:04vamos a la pregunta vinculada con el
00:10:06anuncio de Adorni en sí. El anuncio de
00:10:08Adorni que claramente afecta la
00:10:10industria electrónica, en particular a
00:10:12la de celulares, porque los celulares
00:10:14que ingresaban con un arancel ahora van
00:10:17a ingresar con menos arancel y en poco
00:10:19tiempo sin arancel. Entonces, la
00:10:21pregunta es, ¿este anuncio que hizo el
00:10:23gobierno toca directamente el subrégimen
00:10:26industrial o es otra cosa? O sea,
00:10:28afecta, por supuesto, y ahora vamos a
00:10:29charlar sobre eso, a eh las industrias
00:10:32de la región, pero toca el subreimen
00:10:34industrial, teniendo en cuenta que el
00:10:36régimen el suégimen eh el régimen está
00:10:39constituido por ley, el subregimen se
00:10:40desprende de esa de esa ley, se ampara
00:10:43en esa ley, vos deberías ir por ese
00:10:45camino para hacer grandes cambios o
00:10:47grandes transformaciones del régimen.
00:10:49esta atribución de poder bajar aranceles
00:10:51en en parte tiene que ver con eh eh
00:10:55digamos y sin pasar por eh no sé el
00:10:57poder legislativo, por ejemplo, para
00:10:58tocar cuestiones impositivas y demás,
00:11:00tiene que ver con algo que el poder
00:11:01ejecutivo puede hacer hoy. Este, en ese
00:11:03sentido es una parte, o sea, es una
00:11:06parte del set de beneficios que tienen
00:11:08las empresas para instalarse, una parte
00:11:09vinculada con la competitividad, es
00:11:11decir, eh si estoy en condiciones o no
00:11:14de competir con el mismo producto, pero
00:11:16que venga de otro lado, este que venga
00:11:19de Brasil, que venga de directamente de
00:11:21China o que venga de Europa o Estados
00:11:23Unidos. Clarísimo, está muy bien. En
00:11:25estos momentos la situación en Tierra
00:11:27del Fuego es que eh la UOM, que es el
00:11:28sindicato más importante, eh está en
00:11:31amparo por tiempo determinado. Eh para
00:11:34el 21 eh de mayo convocaron a un paro en
00:11:38general, es decir, con la adhesión de
00:11:39todos los gremios de eh la de la
00:11:42provincia. Eh, lo que están viendo
00:11:44también es de algún tipo de negociación
00:11:46eh en el con el Ministerio de Trabajo,
00:11:48con la Secretaría de Industria, con la
00:11:50WOM, con AFARTET, que es la Cámara de
00:11:51las eh empresas electrónicas que están
00:11:54eh afincadas allá en Tierra del Fuego. Y
00:11:57este es más o menos el escenario, pero
00:11:58están en en pie de eh en alerta y en un
00:12:02estado de mucha convulsión en la
00:12:04provincia a partir de esta decisión.
00:12:06Ahora quiero entrar en un terreno que es
00:12:09el terreno de, a ver, por supuesto que
00:12:11uno entiende que esto tiene que ser
00:12:13delicado, que estamos hablando del
00:12:14laburo de de gente, de que eh la
00:12:17industria electrónica produce más o
00:12:20menos empleos directos 8000 8,000 y
00:12:22pico, eh indirectos unos 7,000 y pico en
00:12:25una provincia que tiene 200,000
00:12:26habitantes. Es un porcentaje relevante,
00:12:29importante. Ahora, ¿cuál es la discusión
00:12:32que te parece que hay que dar con
00:12:33respecto a este punto? al punto de eh el
00:12:36subrégimen industrial, a los beneficios
00:12:38que tiene la provincia de Tierra del
00:12:39Fuego, ¿qué es lo que vos señalás? A
00:12:41ver, me gustaría ir un poquito de lo
00:12:43general y llegar a lo particular y y
00:12:46discutir algo que tal vez no no se pone
00:12:48arriba de la mesa cuando discutimos
00:12:50Tierra del Fuego al calor de la
00:12:52coyuntura. ¿Qué es? ¿Por qué en
00:12:53Argentina coexisten regímenes
00:12:55especiales? No solo Tierra del Fuego,
00:12:57automotriz, biotecnología, hay un montón
00:12:59de regímenes especiales. ¿Por qué
00:13:01coexisten? En parte, porque Argentina
00:13:03viene de un de un historial de desorden
00:13:06macroeconómico. Entonces, cuando vos no
00:13:08tenés orden macroeconómico y querés
00:13:09generar inversiones en un determinado
00:13:11sector o en una determinada
00:13:12característica, haces adociones
00:13:15especiales para que esas inversiones
00:13:16lleguen, para que generen empleo, para
00:13:18que te ayuden a normalizar la la macro.
00:13:21dado nuestro devenir y digamos la
00:13:23historia que conocemos todos de la
00:13:24economía argentina, hay una ytaposición
00:13:26de de regímenes, pero todo régimen eh es
00:13:31una política industrial que no es un las
00:13:33herramientas no son objetivos, las
00:13:34herramientas son herramientas y como
00:13:36toda política pública se diseña, se
00:13:39calibra, se evalúa su impacto y en
00:13:41virtud de eso se vuelve a calibrar,
00:13:43digo, porque el juego es dinámico, todo
00:13:45el tiempo están cambiando las cosas.
00:13:47Entonces, en ese sentido, primero como
00:13:48como marco general para poder pasar a
00:13:51Tierra del Fuego, ¿qué es lo que se
00:13:52discute de Tierra del Fuego en este
00:13:53sentido? La relación entre los recursos
00:13:56que están destinados al subreimen
00:13:58industrial y lo que efectivamente tiene
00:14:00impacto económico y los resultados que
00:14:03que surgen de
00:14:05él. Te hago una radiografía de de esa
00:14:09discusión fiscal. Hoy la política
00:14:11industrial vinculada con Tierra del
00:14:12Fuego, con el suégimen es la política
00:14:14industrial más onerosa de todas las de
00:14:16Argentina. representa el 0,2% del PIB,
00:14:18que es un alrededor del 3% del gasto y
00:14:21para hacerlo algo más intuitivo es
00:14:23alrededor del 40% de lo que se gasta en
00:14:25AH por año. Son unos 1000 millones de
00:14:28dólares que no se cobran a las en
00:14:31función de de del régimen. Sin contar
00:14:34que la demanda de importaciones orada la
00:14:37cuenta corriente, digo, Argentina
00:14:38también tiene un tema con con los
00:14:39dólares, no no no no lo voy a explicar
00:14:41porque creo que lo conocemos y lo hemos
00:14:43eh charlado muchas veces con vos, Diego.
00:14:46Sí. este y tiene su su impacto ahí
00:14:48también. Entonces, lo que lo que se
00:14:50discute es, mira, nos sale esto, el el
00:14:52subregimen de Tierra del Fuego, y lo que
00:14:54impacta son en 8,000 empleos nada más,
00:14:568000 hasta 11,000, 15,000 si tomamos los
00:15:00indirectos.
00:15:02es lo único que se puede hacer, este,
00:15:04ensamblar algún tipo de dispositivos
00:15:07electrónicos y algunos electrodomésticos
00:15:09o se podría pensar en otro tipo de
00:15:11actividades y ahí yo creo que es donde
00:15:13empieza a empantanarse un poco la
00:15:15discusión pública. A ver, porque muchos
00:15:17dicen, "Ah, no, hay posiciones que
00:15:19quieren eliminar el régimen." Y otros te
00:15:20dicen, "Ah, no, el régimen es
00:15:22prevendario y beneficia solamente a Juan
00:15:24y Pedro." y que y a veces hay un camino
00:15:26en el medio que es, no, mira, de vuelta
00:15:29es necesario pensar una estrategia este
00:15:32para para una región que queremos tener
00:15:34posblada y próspera, pero ensamblar
00:15:36celulares no te genera en
00:15:38intertemporalmente y en el largo plazo
00:15:40la prosperidad de una población que se
00:15:43eh eh que prevalezca estable allí. Y ahí
00:15:45es donde vos empezas a pensar, bueno,
00:15:47¿cómo podría ser, sobre todo cuando lo
00:15:49compará con otras eh con otros enclaves
00:15:51de la economía y otras políticas
00:15:52industriales que también generan empleo?
00:15:5411,000 te sabe a poco. Este 15,000 digo,
00:15:58te sabe a poco. Sí, es grande para la
00:16:00cantidad de población de la provincia,
00:16:01pero lo cierto es que la población está
00:16:02estancada hace muchísimos años, que la
00:16:04la el gran aluvión de gente llegó entre
00:16:06los 80 y principio de los 90, o sea,
00:16:08desde el impacto del subregimen la
00:16:09Constitución de la isla Grande Tierra
00:16:11del Fuego, a irlas eh el Atlántico Sur,
00:16:14no me sale 9:30 de la mañana, yo no
00:16:16puedo hablar
00:16:17correctamente este eh a partir de su
00:16:20constitución como provincia eh este a
00:16:22principi de los 90. Entonces hoy está
00:16:25estancada. Y en parte, ¿por qué? Porque
00:16:26justamente no tiene un perfil productivo
00:16:29lo suficientemente este e amplio,
00:16:32heterogéneo, diversificado, que le
00:16:34permita este atajar la pelota en caso de
00:16:37cambios en las condiciones de
00:16:38competitividad. Cuando uno ve la isla de
00:16:39Tierra del Fuego y ve la el potencial
00:16:41que tiene y uno ve, bueno, puede
00:16:44desarrollarse proveedores de energía,
00:16:46tenemos plataformas petroleras cerca, se
00:16:48pueden hacer eh este e en lo que es la
00:16:50industria naval eh astilleros de
00:16:53reparación. Es un puerto fundamental el
00:16:55puerto de Usuaya en en términos de la de
00:16:57la logística, del paso de barcos, no
00:16:59solamente por sus usos turísticos, sino
00:17:01también por el peso en la pesca y en la
00:17:03en el tránsito de mercaderías. Eh,
00:17:07tenemos petroquímica, tenemos la cadena
00:17:09de valor de la madera de lenga, sobre
00:17:11todo en Tolwin, que hay acerraderos que
00:17:12tienen primerísima calidad, que están
00:17:14muy tecnificados. Tengo la suerte de
00:17:15conocerlos, conozco bien la isla, este,
00:17:18de de haber viajado por trabajo
00:17:19muchísimas veces. Eh, y esa cadena de
00:17:21valor no tiene los mismos incentivos que
00:17:23tiene el ensamble de celulares. Y cuando
00:17:24ves las capacidades laborales que se
00:17:26necesitan para esa eh parte industria
00:17:29metalúrgica, decí, "Che, mira, hay una
00:17:31parte del empleo que se podría adaptar a
00:17:33otras cadenas de valor por nivel de
00:17:35calificación, habilidades necesarias que
00:17:37pueden impactar muchísimo mejor en la
00:17:39provincia. La pesca, la acuicultura.
00:17:42hace algunos años, muy poquitos años, eh
00:17:45la hubo una prohibición eh dictada por
00:17:47por la legislatura local respecto de la
00:17:50cría de salmones y había argumentos en
00:17:52función de ello, o sea, en Chile eso es
00:17:54un un una actividad económica bastante
00:17:56próspera, genera 60,000 puestos de
00:17:59trabajo y exportaciones por 6000
00:18:02millones de dólares, más de lo que, o
00:18:03sea, más del doble de lo que nosotros
00:18:05hoy estamos exportando de carne, siendo
00:18:06un país famoso por sus exportaciones
00:18:10en materia cárnica. eh sin entrar en los
00:18:13salmones, porque había muchos argumentos
00:18:14para decir esto afecta al ecosistema,
00:18:16esto eh esto no no se condicia con un
00:18:18desarrollo sostenible. Sí, lo que se
00:18:21observa es que no hay una
00:18:22contrapropuesta. Digamos, lo que se
00:18:24requiere para el régimen es que el
00:18:26régimen sea verdaderamente sostenible en
00:18:28el tiempo, porque es es verdad, tenemos
00:18:30que generar allí población estable y
00:18:32próspera, gente que pueda vivir de un
00:18:34empleo eh este y desarrollar su vida y
00:18:37atraer más gente, no solo en la isla
00:18:39grande, la Patagonia tiene ese problema.
00:18:42Nosotros vivimos en Argentina un tercio
00:18:44de la población en la 1,4 milésima parte
00:18:46del territorio que es capital y Gran
00:18:47Buenos Aires. Tenemos que poblar muchas
00:18:50regiones, Tierra de Fuego es estratégico
00:18:51y es en clave, pero digamos si hay un
00:18:54consenso incluso que lo hay de se
00:18:56necesita un régimen especial en la isla,
00:18:58bueno, no es este, no es con estas
00:18:59características, teniendo en cuenta lo
00:19:01que sale, los impactos que tiene, las
00:19:03derivaciones que que implica. Y ahí es
00:19:06donde un poco, y a mí lo que me preocupa
00:19:09particularmente es el tono en que se en
00:19:11que se puede estar empezando a ver la
00:19:13discusión. Estamos hablando con Leandro
00:19:15Mor Alfonsín, es economista
00:19:17especializado en desarrollo productivo y
00:19:18exdirector nacional de política
00:19:20industrial.
00:19:22hacemos un punto como y retrotraigo para
00:19:24avanzar.
00:19:26Ahora, contado todo esto muy interesante
00:19:28y que se entiende de forma muy clara, eh
00:19:32ninguna de las medidas que acaba de
00:19:33lanzar el gobierno produce esto. No
00:19:35están repensando el régimen de Tierra
00:19:37del Fuego. La quita de aranceles le
00:19:39puede pegar a los puestos de laburo
00:19:41potencialmente de cómo funciona
00:19:43actualmente el régimen de Tierra del
00:19:45Fuego. Pero no hay ninguna
00:19:47contrapropuesta respecto a esto, lo que
00:19:48estabas por decir. No, no, no hay una
00:19:50idea nueva para Tierra del Fuego. el el
00:19:52economista Leonardo Park eh este digo,
00:19:54un gobierno, digo, sí, él hizo una
00:19:56estimación de que la medida puede
00:19:58alcanzar hasta 2,000 puestos de trabajo.
00:19:59Claro. Un poco la discusión que era,
00:20:01bueno, la debería haber capacidad de
00:20:02absorción este de de de esa franja, eso
00:20:06no le baja el precio a la la angustia
00:20:08que pueden estar viviendo los
00:20:09trabajadores, los posicionamientos que
00:20:11tienen e la UM, o sea, no es simplemente
00:20:15una cuestión sistémica esto. Claro. Y la
00:20:17medida en sí, claro, es una medida
00:20:18netamente impositiva en donde cambia las
00:20:20condiciones de competitividad. lo que
00:20:22tiene la isla y que y que tiene de 2021
00:20:25la nueva versión del subregimen y que y
00:20:28que está trabajando hay equipos
00:20:30trabajando en eso, es está el fondo de
00:20:32ampliación de la matriz productiva
00:20:33Fuíina, el FAMP, este que destina dinero
00:20:36que sale de la propia exensión, o sea,
00:20:38de esa extensión impositiva para el
00:20:41desarrollo de nuevas actividades.
00:20:43Entonces, la correlación intertemporal
00:20:45que se que se debería buscar es bueno
00:20:47ese ese laburo que se que tiene que
00:20:50hacer desde el FAMP que vaya de la mano
00:20:52con esa reducción de impuestos que es
00:20:54gradual, arranca bajando en nueve,
00:20:56después baja cero. En el caso de los
00:20:58aranceles, lo cierto es que
00:21:01digamos la el argumento de ah, apenas
00:21:05bajándome esto, yo ya pongo en crisis
00:21:07los puestos de trabajo es algo para
00:21:08discutir también, porque digamos hay 50
00:21:11años acumulados de de de beneficios
00:21:13fiscales como para que incluso desde el
00:21:15punto de vista del lado de la
00:21:16programación productiva de los de los
00:21:19actores de tener en cuenta que las
00:21:20condiciones pueden cambiar y vos tenes
00:21:21que tener una espalda. En relación a
00:21:23eso, queremos eh compartir lo que dijo
00:21:25esta semana después de conocido el
00:21:26anuncio del gobierno Luis Gali. Luis
00:21:28Gali es el CEO de una de las empresas
00:21:31más importantes de Tierra del Fuego, que
00:21:33es New. Eh, y esto es lo que decía, muy
00:21:36difícil que se pueda seguir produciendo,
00:21:38fabricando celulares en Argentina con
00:21:41esta situación de competir sobre el
00:21:43costo argentino hoy es muy alto, todavía
00:21:46hay que mejorar mucho la productividad
00:21:48para que de alguna manera puedan
00:21:50competir en igualdad de condiciones con
00:21:51el producto importado y ahí bueno, hay
00:21:54que entender las consecuencias. Los
00:21:55empresarios nos adaptamos, nosotros
00:21:57exportamos, nosotros
00:21:59importamos, tenemos plantas, influencias
00:22:02todo, pero en tierra del fuego, el 35%
00:22:05del producto bruto de la provincia es la
00:22:07industria electrónica y hay que ver qué
00:22:09pasa con esa gente a partir de las
00:22:11consecuencias del celular de este tipo.
00:22:14Bueno, ahí está el tema, ¿no? Eh, hay
00:22:15que ver qué pasa con esa gente, dice él.
00:22:18Y yo me quedé pensando en base a lo que
00:22:19vos decías, por eso traje justo esta
00:22:22declaración de, "Pero pará, ya tan
00:22:24rápido, digamos, no tenés nada para eh
00:22:28para poder contener esta situación."
00:22:30Mira, yo lo que te puedo decir, yo
00:22:32trabajo en temas de política industrial
00:22:33hace más de 15 años, trabajo hace 21 y
00:22:35particularmente en industria hace más de
00:22:3615. Todos los días hablo con
00:22:38empresarios, han pasado gobiernos de
00:22:40todos los colores con distintas miradas
00:22:42sobre el mundo productivo. Hablo con
00:22:44empresarios santafesinos, cordobeses,
00:22:46bonaerenses, eh misioneros, correntinos.
00:22:50Y estos desafíos de, bueno, cambian las
00:22:52condiciones y tenemos que competir es
00:22:53algo que en Argentina está a la orden
00:22:55del día por malas razones, a veces por
00:22:58buenas razones, por cuestiones de Pero
00:23:01lo cierto es que el proyecto una
00:23:02estrategia industrial y estrategia de
00:23:04política industrial radica en la
00:23:05articulación público-privada. son en
00:23:07los,
00:23:08digo, qué queremos, qué régimen
00:23:10queremos, qué le pedimos a un régimen
00:23:12industrial que genere las condiciones
00:23:15para el desarrollo regional de la
00:23:16provincia. Eso es lo que nosotros
00:23:17queremos de de que que genere las
00:23:19condiciones. Ahora, una cosa es yo darte
00:23:22beneficios para que vos puedas competir
00:23:25o que vos puedas competir porque existen
00:23:27los beneficios y si no no lo harías.
00:23:29¿Okay? Es cierto que el costo argentino
00:23:31es alto por un montón de razones. Si vos
00:23:34tenés una fábrica en en corrientes y
00:23:36tenés cortes de luz intermitentes, eso
00:23:38te afecta el costo. Si vos tenés rutas
00:23:40que si vos para eh sacar eh la
00:23:42producción de vaca muerta tenés rutas
00:23:44angostas y poco conectadas, estás
00:23:46sacando la producción con cucharita de
00:23:48el segundo complejo exportador de la
00:23:49Argentina. Si vos no tenés buen anclaje
00:23:51eh en los puertos, ¿cómo cómo llegan los
00:23:54productos agropecuarios al mundo de
00:23:56manera rápida, consistente? Si la
00:23:57hidrobía no funciona, bueno, el costo
00:23:59argentino por un montón de razones es
00:24:02tal cual como se dice, es un costo
00:24:03elevado. Ahora bien, el desarrollo de
00:24:06las actividades hay que pensarlo en
00:24:08función de yo te tengo que mejorar las
00:24:10condiciones de competitividad, pero para
00:24:11que vos puedas competir, para que vos
00:24:14puedas este, digo, de
00:24:16vuelta, los regímenes especiales nacen
00:24:19para algún día tener una fecha de
00:24:20vencimiento, para generar una
00:24:22planificación y una y y una una
00:24:24estrategia productiva para que luego no
00:24:26sean necesarios. El éxito de la política
00:24:29industrial es de las políticas
00:24:30industriales en específicas es algún día
00:24:32dejar de ser necesarias o ser calibradas
00:24:35para tener nuevos alcances. Llegué al
00:24:37objetivo A, B y C, ahora voy por el E y
00:24:39el F. Les puedo poner un ejemplo que a
00:24:41mí me obsesiona, que es el ejemplo
00:24:43brasileño. Brasil el año pasado sacó su
00:24:46política industrial nueva que se llama
00:24:47Nova Industria, 60,000 millones de
00:24:49dólares aplicados a política industrial,
00:24:51no en cualquier cosa. Ya abandonaron el
00:24:53régimen, por ejemplo, la lógica de
00:24:56seguir potenciando Manaos, que es este
00:24:58el el Tierra del Fuego de ellos,
00:25:00digamos, en el medio de la Amazonia.
00:25:02Este, obviamente sostienen ese régimen
00:25:04porque hay que poblar esa región por las
00:25:05mismas razones distintas, pero similares
00:25:07a las que eh tenemos en Argentina. Pero,
00:25:11¿en qué van a invertir esos 60,000
00:25:12millones de dólares?
00:25:14Biotecnología, alimentos,
00:25:17infraestructura y digitalización. Son
00:25:19los cuatro ejes que propone Brasil para
00:25:20eso. Y si uno se pone a pensar y dice,
00:25:22"Está bien, un país que ya es la octava
00:25:24potencia industrial del mundo, que ya
00:25:25tiene cierto crecimiento, un montón de
00:25:27desafíos distributivos y Brasil tiene
00:25:29sus problemas, ¿qué quiere ser en
00:25:31términos industriales? Quiere ser el
00:25:32proveedor de alimentos del mundo, quiere
00:25:34ser el número uno de alimentos del mundo
00:25:36y pone guita atrás de eso." Entonces, ya
00:25:38cumplió ciertos objetivos de política
00:25:39industrial con aciertos, con errores,
00:25:41con resultados positivos y negativos y
00:25:43redefine en función de ir hacia más. Si
00:25:45nosotros para rediscutir política
00:25:47industrial vamos a estar discutiendo la
00:25:48el margen de rentabilidad de una
00:25:50producción, de un producto determinado
00:25:52en un momento del tiempo, no estamos
00:25:54haciendo política industrial, estamos
00:25:55haciendo otra cosa. Entonces, me parece
00:25:58que la discusión tiene que ir por ahí.
00:26:01Este, por eso, por eso lo que me pareció
00:26:03eh esta semana e insisto, es que el tono
00:26:06de la discusión eh eh es algo a a tener
00:26:09en cuenta. Yo no creo ni que los que
00:26:12exijan algún tipo de cambio en el
00:26:13suégimen sean eh eh empleados de la
00:26:16corona británica de no sé qué, ni que el
00:26:18que lo defienda preocupado por la
00:26:20soberanía y la proyección bicontinental
00:26:22de nuestro país, esté eh traficando la
00:26:25sangre de los No, no creo que no no creo
00:26:27en esos extremos. No, claro, yo creo en
00:26:28la Argentina, yo no creo en eso, en esos
00:26:31extremos. Hace muy poquitito eh yo eh
00:26:33participo de dos dos agrupaciones, una
00:26:35de economistas que no no nos eh
00:26:37dedicamos a pensar programáticamente los
00:26:40problemas que tiene Argentina de futuros
00:26:41mejores y otra generación para el
00:26:42desarrollo es un un cúmulo de chicos
00:26:45hermosos donde discutimos desarrollo
00:26:46como Argentina tiene que ser un país
00:26:48desarrollado. Este hace poquito e en
00:26:51futuros mejores hicimos un informe sobre
00:26:54política industrial comparada, qué hacen
00:26:55otros países y qué hace Argentina. Y
00:26:56esto está en el nodo de la cuestión. ¿En
00:26:58qué cosas insistimos que tendríamos que
00:27:00cambiar? Y hace dos tr semanas, antes de
00:27:02que pase esto, eh nos reunimos en
00:27:05Generación para el Desarrollo con un
00:27:07montón de agrupaciones parecidas, es
00:27:09decir, que discuten el desarrollo de la
00:27:10Argentina de distintas miradas, algunas
00:27:12más adscrptas al peronismo, otras más
00:27:14adscrptas a a la ancha venida del medio,
00:27:17otras más adsptas a al radicalismo, no
00:27:20sé, de distintos colores, pero discutir
00:27:23ese tema y discutirlo con argumentos no
00:27:26ni personales ni qué, sino el cuál es lo
00:27:29mejor lo que mejor se requiere para la
00:27:32Argentina y el consenso diría que es
00:27:33casi amplio y total, que es no bueno así
00:27:36como está no funciona. Tenemos que
00:27:38generar algo para que la isla esté
00:27:40mejor, para que los fueos estén mejor y
00:27:41para que a un país que tiene desafíos
00:27:43fiscales, desafíos de cuenta corriente,
00:27:45problemas en su eh en su desarrollo
00:27:48territorial y en sus economías
00:27:49regionales, no les no no tenga un gasto
00:27:52oneroso que tiene pocos resultados.
00:27:54Este, si vos eh esto lo decía
00:27:58eh un un colega eh ayer eh si vos tenés
00:28:04Yo no tengo pibes, no sé si usted Bueno,
00:28:07somos tres
00:28:08inel de la caída de la tasa natal, pero
00:28:11si no sé, si vos tenés un tu hijo ya
00:28:13cumplió 30 años, está en tu casa y no
00:28:14quiere ni estudiar ni trabajar, este,
00:28:16vos en un momento le decís, "Che, este,
00:28:19ya llegó el momento." Bueno, eso es un
00:28:20poco lo que pasa con los debates en la
00:28:21Argentina, que a veces los debates se
00:28:23quedan cómodos. y seteados en
00:28:25condiciones este estancadas y un poco
00:28:27tenemos que ir para más. Y este debate,
00:28:30digo, Tierra del Fuego se merece mucho
00:28:32más y en este debate no tiene que ser
00:28:33porteñocéntrico, no tiene que venir este
00:28:36en tres porteños decir con la isla hay
00:28:38que hacer, no tiene que ser una cuestión
00:28:40donde la la las autoridades y el los
00:28:45trabajadores, el pueblo de la isla tenga
00:28:47este opinión sobre qué es lo mejor en
00:28:50términos de su set de habilidad, de su
00:28:51capacitación. ¿sabes lo que se podría
00:28:53formar en materia de economía del
00:28:55conocimiento, inteligencia artificial?
00:28:56Hay un montón de cosas para formar y
00:28:58desarrollar en la isla por sus
00:28:59características geográficas, climáticas,
00:29:02este, y sus recursos actuales que van
00:29:04mucho más allá de esto, que no nos está
00:29:06generando plata, no nos genera valor
00:29:08agregado, no nos genera exportaciones y
00:29:11sale carísimo. Muy interesante eh eh
00:29:13escuchar y por eso nos queríamos meter
00:29:16más en profundidad y dedicarle un tiempo
00:29:18a este tema porque lo amerita, por
00:29:20supuesto que lo seguiremos porque el
00:29:22debate eh seguirá. Eh, es Leandro Mor
00:29:24Alfonsín, eh, economista especializado
00:29:26en desarrollo productivo y exdirector
00:29:28nacional de política industrial, entre
00:29:30otros pergaminos. Eh, Lean, ha sido un
00:29:32placer. Eso me parece que no no es
00:29:35relevante. No, no quiere marcar hace la
00:29:37cuestión solamente quiero mostrar en
00:29:39cámara tiene un
00:29:42Este cuaderno. No es un elemento de
00:29:43apego, es donde tengo mis apuntes. Ah,
00:29:45excelente. Muy bien. Menos mal. Eh,
00:29:46Lean, te agradecemos muchísimo eh que
00:29:48hayas venido y muy didáctico y muy
00:29:50interesante escucharte. Gracias.
00:29:51Gracias.